xema83 escribió:Esos youtubers llevan "llorando" durante un mes por el anuncio de Sony y en el futuro serán los primeros que seguir comprando la consola xD
HPoirot escribió:pacopolo escribió:timehero escribió:lo absurdo es creer que una empresa va a dar un salto de fe en el caso que el sector físico fuera mayoritario o cercano a la mitad y mas viendo como fue el principio del fin de xbox.
es que es simplemente la navaja de ocam, si han tomado esta decisión lo mas lógico es que sea por que la situación actual es la idónea y eso incluye que el mercado digital tenga una mayoría la suficientemente grande como para que no les importe perder a los clientes del físico.
Ya, también era absurdo que Xbox se tirara a eliminar la segunda mano: debían tener datos firmes y seguros de que aquello les iba a dalir bien, ¿no?
Esto es una falacia: no podemos dar por hecho que los datos son esos que dices únicamente porque han dado el paso, tenemos cientos de decisiones absurdas como dices que salieron fatal porque se basaron en la avaricia. Esa es la explicación más sencilla tomando la navaja de Ockham: que han tomado la decisión por avaricia. Y claro, creen que les saldrá bien.
Si los datos fueran tan claros a ese respecto, los habrían dado bien, en vez de darlos sesgados y manipulados como han hecho. Esto también cumple la navaja de Ockham.
No paráis de tirar de falacias pretendiendo vender que si la empresa ha tomado la decisión será porque tienen datos seguros de que el físico es ínfimo o que les va a salir bien porque han hecho estudios y han puesto a analistas a trabajar. Y tenemos cientos de ejemplos de empresas que la cagan estrepitosamente y se van al redil. ¿No tenían analistas, no hicieron estudios, no tenían datos que les dieran la razón? Lo que es absurdo es pretender que la decisión de una empresa es a la vez causa y consecuencia (tomar la decisión demuestra que saldrá bien y que tienen la verdad de su lado, porque si no, no habrían tomado la decisión).
Mira que es simple y ya alguno lo ha dicho: que han tomado esta decisión porque quieren y pueden, punto. Pero os empeñáis en intentar defender dicha decisión buscando quimeras: tienen que tener unos datos que demuestran lo irrisorio del físico de forma clara, pero no los dan y en su lugar dan unos que no lo demuestran... porque patata.
¿Puedes explicarme que entiendes tu por avaricia? Cuando Mercadona me vende un producto con un beneficio para no tener perdidas ¿lo hacen por avaricia? ¿Cuándo tu cobras por tu trabajo, lo haces por avaricia? SI vendes un piso que te compraste hace 20 años, para cambiarte a otro ¿lo vendes al precio que te costo o lo vendes al precio actual de mercado "por avaricia"?
¿Te das cuenta de que estamos en una situación anormal que afecta a todos los productos tecnológicos?. Ya han dicho Samsung y otras empresas que la escasez de RAM va a seguir, probablemente mas allá del 2030. A lo mejor las cuentas no cuadran del todo en Sony. Ellos miran a medio/largo plazo y no tendrán claro como sacar beneficios de la PS6. A lo mejor necesitan ahorrar gastos y "por avaricia" tienen que quitarse el lastre del físico. A lo mejor no es "por avaricia", a lo mejor es "por supervivencia".
timehero escribió:@pacopolo
vamos a ver, prácticamente ninguna empresa da los datos completos brutos de nada al publico para justificvar sus decisiones, pero ninguna, porque si tu das esos datos al publico, se los das a la competencia y no te interesa, no tienen porque darlos en absoluto, al igual que el dueño de una tienda no tiene porque darte los números para justificar de que ya no venda X producto.
No te deben nada de eso, no eres nadie como para enseñarte cosas privadas.
timehero escribió:microsoft hizo lo que hizo por soberbia y ellos mismos son conscientes de que la cagaron y lo hicieron muy pronto, es mas esa soberbia se ha cargado XBOX
timehero escribió:hablar de falacias mientras sin tener prácticamente ningún dato y cogiendo solo datos anecdóticos que te interesan dices que mienten tiene su gracia
timehero escribió:la realidad es que
A ellos tienen todos los datos
B tu tienes migajas
timehero escribió:este año sale el GTA, va a ser la mejor muestra de cual es la realidad, porque si ahora con el tema calentito, la gente pasa por le aro y encima con la versiona de 100€, cuando se enfríe, va a pasar todavía mas.
Gynoug escribió:John Wayne escribió:No deja de sorprenderme la cantidad de tiempo y esfuerzo que se dedica a lo que hace o deja de hacer una empresa.
Una empresa a la que le dais igual. Pero algunos no se terminan de enterar.
Comentario peligroso. Tóxico (con perdón). Se puede resumir en: "NO TE QUEJES, no eres nadie para la empresa a la que aportas tu dinero".
En otro orden de cosas.
Vuelvo a Youtube y Twitter y más de un mes después no paran de salir vídeos, reacciones... a la fatídica decisión. Es un no parar. Es imposible que esto no les pase factura. Vivimos en la era dorada del boca a boca (se me entiende) y la mala publicidad hace mucho, mucho daño.
usuariopc escribió:No voy a boicotear a nadie. Simplemente no voy a comprar nada de Playstation.
Eso no es un boicot, simplemente es una decisión de compra.
Moraydron escribió:@pacopolo entonces, por qué Sony se carga el formato físico? Explicalo de forma detallada.
Y si me vas a decir, por cargarse la segunda mano y cobrar más en digital, entonces como sabe que los usuarios que compran tantísimo en físico van a comprar en digital?
pacopolo escribió:Y dale con que GTA es el ejemplo de lo que va a venir... GTA es ejemplo de lo que vende GTA, punto. El próximo first de Sony será el ejemplo de hasta qué punto esto les ha afectado, y sobre todo, el primer first only digital.
Moraydron escribió:@pacopolo ya pero por que creen que les va a salir bien y que los usuarios tragaran? En que se basan para tomar la decision?
Un saludo.
Oystein Aarseth escribió:Bueno considerando que gran parte de las ventas de las consolas Playstation se deben a GTA, yo no descartaría del todo que la decisión de Sony esta relacionada por las reservas de GTA VI. Vamos que a mi no me parece casualidad que el anuncio del fin del físico de Sony haya sido unos días después de que Rockstar abrió las reservas de GTA VI
retro-clon escribió:Si, seguiré, ya llevo 25 años boicoteandola.
Lo digo por tu firma de Lenin. Yo compro las consolas cuando bajan de precio pero la PS5 sube y me gusta el formato físico y eso que tengo juegos digitales bastantes.Moraydron escribió:@pacopolo tu mismo lo has dicho, la gente se va a Nintendo o PC, entonces, por que Sony se la esta jugando? No seria un poco loco hacer un salto de fe sin mirar bien todas las metricas que se tienen?
Un saludo.
Moraydron escribió:@pacopolo tu mismo lo has dicho, la gente se va a Nintendo o PC, entonces, por que Sony se la esta jugando? No seria un poco loco hacer un salto de fe sin mirar bien todas las metricas que se tienen?
Un saludo.
AndyElGrande escribió:Moraydron escribió:@pacopolo tu mismo lo has dicho, la gente se va a Nintendo o PC, entonces, por que Sony se la esta jugando? No seria un poco loco hacer un salto de fe sin mirar bien todas las metricas que se tienen?
Un saludo.
Yo creo que Sony ya contempla que mucha gente saltará del barco y se irá a PC, Nintendo es un mundo aparte y creo que el público de PS no es el mismo que el de Nintendo, al menos no en su mayoría. El tema es que esa "mucha gente" pueden ser cuanto, 5% de su base de usuarios? Que son millones, pero a medio - largo plazo supongo que prevén un aumento de beneficios a pesar del golpe inicial.
Lo de Microsoft con Xbox One fue un cambio radical de su oferta, pasaron de vender consolas a vender un centro de entretenimiento multimedia, yo creo que son situaciones muy distintas y lo de Sony ni se acerca al despropósito de Microsoft.
Muchos dicen también que Sony en la gen de PS3 se la pegó por sacar una consola a 600 pavos, que también, pero hubo sobre todo una tal Xbox 360 a menor precio y que corría muchos juegos mejor, aún recuerdo que en la ciudad donde crecí pasamos de tener salones de juegos llenos de PS2 a tener salones llenos de Xbox 360. No fue hasta que Sony empezó a sacar juegazo tras juegazo que la situación empezó a remontar.
Al final es cierto que los detalles importan, pero lo más importante y lo que más vende en este mundillo son los juegos, lo demás es ayuda a darle un mejor (o peor) empaque al producto.
Moraydron escribió:@pacopolo tu mismo lo has dicho, la gente se va a Nintendo o PC, entonces, por que Sony se la esta jugando? No seria un poco loco hacer un salto de fe sin mirar bien todas las metricas que se tienen?
Un saludo.
AndyElGrande escribió:@pacopolo Me estás diciendo que un informe financiero dirigido a sus accionistas miente? Puedes decirme exactamente la parte donde el informe dice esa mentira? Solo por saber si estamos hablando con propiedad.Es decir, que no te basta con lo que Sony ha manipulado los datos para vender una falsa premisa, sino que, además, consideras que habría estado bien que manipulara esos datos aún más para que dicha premisa fuera más falsa aún. De 10 chico...
Dices una mentira, te pillo y te refuto con datos oficiales y ahora resulta que yo considero que Sony debe manipular los datosBravo, sí señor, lógica pura y aplastante.
Si así está el nivel, de mi lado también lo dejo, no vale la pena seguir perdiendo el tiempo.
pacopolo escribió:Moraydron escribió:@pacopolo tu mismo lo has dicho, la gente se va a Nintendo o PC, entonces, por que Sony se la esta jugando? No seria un poco loco hacer un salto de fe sin mirar bien todas las metricas que se tienen?
Un saludo.
Y dale con el burro al trigo: que ellos creen que les va a salir bien, que un número significativo de usuarios tragarán con las nuevas condiciones y que van a ganar más de lo que pierdan. Pero eso es lo que ellos creen. Y claro que tendrán informes y gráficas, pero es que TODAS las empresas que han tomado medidas así de drásticas y fracasaron tenían informes y gráficas. ¿Te crees que Xbox no tenía datos muy positivos de las medidas contra la segunda mano y del Kinect? ¿Crees que Sony a la Ps3 o Nintendo a la 3DS les pusieron el precio de salida a boleo, tirando un dado?
xDarkPeTruSx escribió:@pilder_on Perdonadme que intervenga, pero se mezclan cosas.
Los datos que da Sony no pueden ser falsos, pero esa "manipulación" no es de los datos, si no del discurso.
El discurso es que PS2, "al final" llegó a vender 160 millones y no 155.
No es falso. Pero "vender" es una palabra elegida para que se interprete de forma erronea. Sí. Ellos vendieron 160 millones. ¿A quién? A mayoristas. Eso lo omiten porque no tienen que dar explicaciones de qué ocurrió con las unidades vendidas a mayoristas.
No significa que 160 millones de personas compraron una PS2.
Significa que los 5 o 6 mayoristas con corbata que hay en el mundo, compraron 160 millones y no se sabe nada más.
Por ejemplo pudieron distribuir a tiendas 150M, mientras tenían en almacenes 10M más de stock para reposicionar en cuanto se vendieran y al final se comieron con patatas 15 o 20 millones de unidades o las que fueran.
Que igual se destruyeron en vertederos o fueron a la basura y se vendieron en mercadillos, a piezas... no se sabe. No hay datos de eso.
No pueden manipular que vendieron 5 millones más. Lo que manipulan es haciendote creer que en vez de 155 millones de usuarios, tuvieron 160 millones de usuarios.
Yo tuve 2 PS2. Fat y Slim. No soy 2 usuarios. A los que se le quemó la PS3 y tuvieron que comprarse otra, no eran 2 usuarios.
¿120 millones de usuarios mensuales?
Me están contando a mi que no tengo la consola conectada desde hace 4 años como usuario activo por iniciar sesión en la web o en la app.
Si por lo que sea ahora tuvieran que dar el dato de cuantos usuarios inician un videojuego de pago, sea de PS Plus, comprado digital o físico, la cifra de 120 millones de usuarios mensuales bajaría drásticamente al descontar los usuarios de Fornite y juegos F2P o gente que la usa solo de BR o para ver Netlfix.
Los datos son reales, pero fijaos en el discurso. Son las palabras elegidas cuidadosamente.
Si compras un juego físico en edición especial, Deluxe o lo que sea, viene con un código y al canjear ese código, cuenta como venta digital.
Cuando reclamas una Skin gratis de un juego físico, cuenta como venta digital.
Fijaos en las palabras y no en las cifras. Las cifras están bien. Suena guapísimo decir +90 Millones de PS5, mientras en el MM hay palés enteros de consolas sin vender.
Koruge escribió:El movimiento de Sony es lo que haríamos cualquiera de nosotros si la empresa fuese nuestra.
conr4d escribió:Se está poniendo majo wallapop de ps5 de segunda pata jaja...
Koruge escribió:El movimiento de Sony es lo que haríamos cualquiera de nosotros si la empresa fuese nuestra.
- Las consolas cada vez cuestán más de producir y hay incertidumbre con el precio de las memorias. Pueden seguir subiendo to the moon y tu tienes que lanzar una consola a 10 años vista. Así que el hardware no es tu principal fuente de ingresos o por lo menos, no puedes controlar siempre sus costes.
- El usuario medio es cada vez más mayor y tiene menos tiempo. Los niños/jóvenes cada vez juegan menos, y juegan a juegos de moda estilo Fornite, Roblox y demás. ¿Cuántos chavales de 5-12 años véis que salga por ellos mismos ponerse a jugar a un Uncharted, Resident Evil y demás, si no se lo dice su padre? Porque a nosotros nadie nos dijo nada. Mi padre no tenía ni idea de esto y el Final Fantasy en una época sin internet era un juego raro de entender. No veo esa curiosidad en el chaval hómologo de 8 años. Es decir, la tendencia es que se vendan menos IP y se gane más por cada IP (véase Fornite)... es decir de nuevo, que el dinero está en las transacciones por cosméticos y demás alojados en tu Store, más que por el juego.
- El mercado de segunda mano es un mercado del cual no se lleva absolutamente nada y del que vive mucha gente.
- El mercado de juegos físicos tenía sentido cuando Internet estaba en pañales. Pero si eliminas de la ecuación el poder vender de segunda mano (que Sony no le interesa) y eliminas el coleccionismo (es un % de la población pequeñísimo), qué beneficio le aporta a Sony distribuir juegos en formato físico? Que toda una larga cadena de empresas le resten margen, nada más.
A nosotros como usuarios nos importa ser "dueños del juego" lo cual defiendo. Pero es que no somos dueños de nada, desde hace mucho. Tenemos nuestros archivos en Google Drive, Dropbox, contraseñas guardadas en Apple y Google. Si mañana se les cae el servidor, estamos en bragas. Tengo miles de horas en WoW metidas, y cuando lo cierren, lo habré perdido todo.
Para Sony hace tiempo que ya vieron que las consolas cada vez convergían más en ser otro PC y allí el formato físico murió por naturaleza. El camino a replicar es el mismo. Podemos patalear lo que queramos, pero somos nosotros mismos quienes pasamos por el aro con el Plus, empezamos a comprar juegos digitales, compartimos cuenta (a ver cuánto tardan en cargárselo) y demás.
Lo lógico es este movimiento por parte de Sony. El físico es un atraso. Y ojo, yo compro juegos en físico porque me gusta coleccionar algunos. Pero no tienen nada que ver con los juegos de PS1 o PS2. Con una consola conectada a Internet, el formato físico tampoco te vale de nada. Mañana ponen que necesite acceso a Internet para hacer una comprobación y te queda un pisapapeles curioso 20 años después.
Jean_Valjean escribió:conr4d escribió:Se está poniendo majo wallapop de ps5 de segunda pata jaja...
Gente impulsiva sin capacidad de gestionar emociones sienpre va a haber.
Jean_Valjean escribió:conr4d escribió:Se está poniendo majo wallapop de ps5 de segunda pata jaja...
Gente impulsiva sin capacidad de gestionar emociones sienpre va a haber.
pacopolo escribió:Jean_Valjean escribió:conr4d escribió:Se está poniendo majo wallapop de ps5 de segunda pata jaja...
Gente impulsiva sin capacidad de gestionar emociones sienpre va a haber.
Te debería dar vergüenza despreciar a la gente que tenga otra escala de prioridades distinta de la tuya de la forma en que lo haces continuamente en mensajes así en el foro. Desprenderse de una consola porque ya no vas a comprar juegos para ella y prefieres destinar lo que consigas a otra cosa tiene absolutamente nada que ver con gestionar emociones.
Preocúpate tú un poco más por gestionar tus emociones y trabajar la empatía y el respeto, que buena falta te hace. Tira la piedra siempre el más indicado, manda cojones...
Cuando reclamas una Skin gratis de un juego físico, cuenta como venta digital.
egregor38 escribió:https://hardzone.es/noticias/equipos/ps6-podria-acercarse-1400-sony-trabaja-abaratarla/
Se habla de PS6 a 1400 napos
Pa3 fracaso a 600
Jean_Valjean escribió:egregor38 escribió:https://hardzone.es/noticias/equipos/ps6-podria-acercarse-1400-sony-trabaja-abaratarla/
Se habla de PS6 a 1400 napos
Pa3 fracaso a 600
La enésima desinformación y especulación.
pacopolo escribió:Koruge escribió:El movimiento de Sony es lo que haríamos cualquiera de nosotros si la empresa fuese nuestra.
No proyectes. Ese es el discurso de siempre para hacer cosas cuestionables, como el que roba y dice que todo el mundo lo hace. No, no todo el mundo lo hace, y aunque todos lo hicieran, eso no significa ni que esté bien, ni que lo tengamos que aceptar o justificar.
Das datos contradictorios además. Dices, y es cierto, que los más jóvenes apenas juegan a videojuegos en consolas, frente a los más viejos. ¿La solución es perder a los más viejos con algo así? ¿Cómo exactamente acerca esto a los más jóvenes? No tiene sentido perder usuarios para sangrar más a los que se queden, salvo que crean, como creen, que apenas van a perder. Que es lo que está por ver y lo que espero que no pase.
Al final es dar explicaciones de por qué Sony hace lo que hace, cuando eso en ningún momento ha sido una incógnita: lo hacen porque creían que iban a perder con esto a poquísimos usuarios (lo del 3% que ha dicho @Lewis-Angelo , si es cierto, es que viven muchísimo más alejados de la realidad de lo que cualquiera podría imaginar), y del grueso que quedara iban a sacar más margen, amén de llevarse las ventas de segunda mano y de controlar unos precios más altos. Una maniobra cojonuda si cuentas con que tus usuarios son marionetas que seguirán enganchados a tus hilos tires para donde tires.
Y, como digo, está por ver si esto es así. El mensaje que tenemos que darles es claro, otra cosa es que la gente quiera. Desde luego que Sony para mí ya no existe a la hora de comprarles productos nuevos, solamente existe la segunda mano. Yo no es que les comprara mucho, pero el paso de poco a nada está cristalino.
egregor38 escribió:Jean_Valjean escribió:egregor38 escribió:https://hardzone.es/noticias/equipos/ps6-podria-acercarse-1400-sony-trabaja-abaratarla/
Se habla de PS6 a 1400 napos
Pa3 fracaso a 600
La enésima desinformación y especulación.
No sabes leer el enlace que pongo?No lo digo yo
Koruge escribió:pacopolo escribió:Koruge escribió:El movimiento de Sony es lo que haríamos cualquiera de nosotros si la empresa fuese nuestra.
No proyectes. Ese es el discurso de siempre para hacer cosas cuestionables, como el que roba y dice que todo el mundo lo hace. No, no todo el mundo lo hace, y aunque todos lo hicieran, eso no significa ni que esté bien, ni que lo tengamos que aceptar o justificar.
Das datos contradictorios además. Dices, y es cierto, que los más jóvenes apenas juegan a videojuegos en consolas, frente a los más viejos. ¿La solución es perder a los más viejos con algo así? ¿Cómo exactamente acerca esto a los más jóvenes? No tiene sentido perder usuarios para sangrar más a los que se queden, salvo que crean, como creen, que apenas van a perder. Que es lo que está por ver y lo que espero que no pase.
Al final es dar explicaciones de por qué Sony hace lo que hace, cuando eso en ningún momento ha sido una incógnita: lo hacen porque creían que iban a perder con esto a poquísimos usuarios (lo del 3% que ha dicho @Lewis-Angelo , si es cierto, es que viven muchísimo más alejados de la realidad de lo que cualquiera podría imaginar), y del grueso que quedara iban a sacar más margen, amén de llevarse las ventas de segunda mano y de controlar unos precios más altos. Una maniobra cojonuda si cuentas con que tus usuarios son marionetas que seguirán enganchados a tus hilos tires para donde tires.
Y, como digo, está por ver si esto es así. El mensaje que tenemos que darles es claro, otra cosa es que la gente quiera. Desde luego que Sony para mí ya no existe a la hora de comprarles productos nuevos, solamente existe la segunda mano. Yo no es que les comprara mucho, pero el paso de poco a nada está cristalino.
No proyecto nada. Si estuvieses al mando de esta división de una multinacional así de grande y los números te respaldasen virar en esta dirección a futuro y tuvieses una junta de accionistas detrás... ya te digo que los buenoshaceres nostálgicos de ONG se quedarían en el tintero.
Van a perder pocos jugadores y lo deben de tener bastante claro. Los que críticamos en foros somos un % rídiculo y que en una gran parte acabará pasando por el aro, como pasamos con PSN Plus, Netflix y demás.
Saben que tienen difícil enganchar a jugadores jóvenes a comprar muchos juegos, por eso mismo quieren tener más control de toda la cadena, para perder lo mínimo posible. Y más razón da a mi argumento que juegos como Fornite sean lo que más juegan las nueas generaciones, que serán sus futuros usuarios. Juegan a juegos donde el pago dle juego, si lo hay, es lo de menos. Lo que les da dinero es todos los servicios y compras digitales, que están en SU plataforma y de la cual se llevan comisión. Ese será su gran negocio.
Véis reemplazo en jugadores para Resident Evil, por ejemplo? Porque yo no veo a chavales jóvenes comprandolos. Igual que Pokémon. Los compran en su gran mayoría gente que en su día eran chavales y jugaban y hoy son más adultos, algunos ya camino de los 50 y largos.
Gynoug escribió:
Sony va a jugar al "no hay monopolio, la PSN no es el único sitio donde podrás comprar juegos" con los CODE IN A BOX. Es su salvoconducto. Es triste pero es así.
123-xion escribió:Vaya película que te montas tú solo.
Osea, nadie juega a los nuevos juegos mas que los puretas.
Y de la segunda mano vive mucha gente pero ya no se vende el físico...
Contraproducente es poco.
Tranquilo, no padezcas por Sony, a ellos le importas una mierda, igual que a mi PS6.
Koruge escribió:123-xion escribió:Vaya película que te montas tú solo.
Osea, nadie juega a los nuevos juegos mas que los puretas.
Y de la segunda mano vive mucha gente pero ya no se vende el físico...
Contraproducente es poco.
Tranquilo, no padezcas por Sony, a ellos le importas una mierda, igual que a mi PS6.
Yo que voy a padecer por Sony, ni que me pagasen la nómina. Solo digo que su movimiento es lo más natural.
Los puretas son prácticamente los que mantienen vivas las IP clásicas. RE, Pokemon, WoW, Zelda, MH... cuanta cantidad de jugadores <20 años crees que ganan?
La gente joven juega a otro tipo de juegos, estilo Fornite o Roblox. Juegos base donde no paran de sacar contenidos de pago, que papá debe pagar. Pero el juego es el mismo, no sacan otro cada 2-3 años.
AndyElGrande escribió:@xDarkPeTruSx estoy en parte de acuerdo con lo que comentas sobre las palabras que se usan para dar resultados, pero esto es falso:Cuando reclamas una Skin gratis de un juego físico, cuenta como venta digital.
El informe de Sony lo dice bien clarito, separa beneficios por venta de juegos completos de beneficios por DLCs, expansiones, etc.
Sony nunca dice que venden X copias en físico y Z copias en digital, dice beneficios, ya si la gente se monta historias de que nos quieren engañar... no se, a mi me parece un lenguaje muy claro. Una cosa es mostrar los datos que les interesen y otra muy distinta maquillar resultados.
Cuando reclamas una Skin gratis de un juego físico, cuenta como venta digital.
egregor38 escribió:https://hardzone.es/noticias/equipos/ps6-podria-acercarse-1400-sony-trabaja-abaratarla/
Se habla de PS6 a 1400 napos
Pa3 fracaso a 600