Star Citizen

Cerrado
1, 2, 3
@Overdrack El hilo se titulaba textualmente:

"Hilo Tóxico, especulaciones, lloros y odio hacia CIG".

Que quede claro. Y ahí no se lee ningún insulto a nadie.

El título hubiera podido mejorarse y puede ser polémico, pero esta muy lejos de insultar a nadie, faltaría más.

ACUSAS a @metalgear de no moderar apropiadamente y con @SECHI me acusais de ser un clon de dicho moderador.

Incluso alegas que nuestros nicks se parecen como justificando dicha sospecha [facepalm]

Así que por alusiones, menciono al propio administrador del foro @[erick] y que él os aclare si soy o no un clon del moderador que actúa supuestamente en la sombra y a beneficio propio.

Saludos.
Voy a escribir mi ultima intervencion en este tema y cada uno a su cueva, tampoco es plan de convertir esto en una caza de brujas ni tomárselo personal.

@Overdrack A ver si ahora con la tontería esa del clon lo vais a convertir en mártir y victima de todo esto, es el plot twist que necesitábamos para la siguiente temporada. [qmparto]

Metalyard escribió:"Hilo Tóxico, especulaciones, lloros y odio hacia CIG".

Que quede claro. Y ahí no se lee ningún insulto a nadie.


Compi, [HO] Hilo de dependencia, captación, manipulación y sacacuartos, [KKK] - tampoco hace referencia a nadie en particular y si te veo participar activamente ahi dentro igual a una birra precisamente no te invito, pero bueno es un intento de suavizar una mala ejecución.

El problema está en lo que implicaba participar ahí y el cuerpo del mensaje, lo del titulo en realidad es solo una migaja, es mas bien lo que representaba ese hilo tal como estaba expuesto, nada más.

¿tú eres consciente de que si ese hilo sale adelante, participar en él hubiera significado ponerse una etiqueta en la frente de pesimista, odioso, destructivo, sensacionalista, lloron, porque era el objetivo por el que estaba creado? que son los adjetivos que has utilizado para adornar tu primer mensaje, lo que me sorprende es que no hayas usado la palabra clon para enviar a los recién registrados allí también. No te digo que sea algo por lo que rasgarse las vestiduras pero hombre, muchos usuarios con ese perfil pues no iban a llenar el hilo, que quieres que piense.

hilo__2484385

Hay dos formas de ver la vida, una con el vaso medio lleno y otra con el vaso medio vacío.

Si eres de los segundos y además lo quieres aderezar con bilis, éste es tu hilo [rtfm]

Se acepta todo tipo de especulaciones referentes al desarrollo del juego, empresa y todo lo que esté relacionado con ambas, críticas destructivas reiteradas hasta la saciedad, datos aburridos y que a nadie le interesa sobre el mismo, también todo tipo de prensa sensacionalista, amarillista y youtubers de dudosa referencia y mediocre contenido, todo con el fin de que puedas satisfacer y compartir tu odio y sed de destrucción masiva de cara al proyecto xD

Por otro lado, despejamos el otro hilo para estrictamente su desarrollo técnico, dudas y demás temas que se hablan en hilos normales de los juegos.

Soltad a los perros!!



La verdadera imparcialidad hubiera sido renombrar también el otro hilo como [HO] Star Citizen - Hilo de transparencia, verdades absolutas, condescendencia, exceso de optimismo y servidumbre hacia CIG, que eh, no hace referencia a nadie pero son las etiquetas con las que habéis decidido abriros fuego unos a otros.

¿Tú de verdad pensabas que ibas a llenar un hilo asi de usuarios bajo esa premisa y la gente lo iba a aceptar? No te voy a pedir un ejercicio de reflexión y honradez (yo no soy nadie para juzgarte) ni reconocer que quizá te has excedido por la coña y hemos acabado perdiendo a un usuario que ha aportado información y debate desde el decoro, con el cual creo que os habéis equivocado en ese acorralamiento y atropello calificándole constantemente de clon y hater ya desde el primer mensaje y el primer día. viewtopic.php?p=1753954464 para mi un hater tiene intenciones mucho mas claras que las que vosotros desde vuestra sensibilidad de cristal creéis que tiene.

Yo la verdad es que desde mi posición de simple usuario no veo esa gravedad ni dramatismo que queréis vender (sigo el hilo y sé lo que hay). Te revisas las ultimas paginas del hilo (antes de que se os cruzaran los cables súbitamente el otro dia, y es que no encuentras nada de toxicidad ni descortesía, ni groserías ni faltas de los usuarios con los que supuestamente decís tener problemas, (uno ya no está, el otro sigue bajo vuestro punto de mira, y el resto postea de higos a brevas). ¿Realmente dos usuarios os pueden hacer tanto "daño"? ¬_¬ pero si a dia de hoy tenéis un hilo mas sano que años anteriores, nada que no resuelva un reporte o MP o ignore. ¿Y no podéis lidiar con eso solos? Es que no sé aun que es para vosotros "ensuciar".


TOOBB el destructor.
viewtopic.php?p=1753993787
viewtopic.php?p=1753996076
viewtopic.php?p=1753979118

Aqui le acusas de haber provocado que usuarios se hayan tenido que ir del hilo (cuando creo que ni estaba registrado) viewtopic.php?p=1754028049 pero a ti no se te puede acusar que TOOBB se haya borrado la cuenta (que yo no pienso que sea asi porque al final él podía haber esperado a la decisión de moderacion) pero entiéndeme la analogía.

Si en cambio el problema es que no queréis leer temas económicos y empresariales de la misma empresa que está creando el juego o algún tema subyacente, teníais dos soluciones: creabais un hilo de desarrollo para vosotros solos con toda la intención mas sana del mundo y aquí paz y después gloria, o aceptáis que esos temas forman parte de todo el conglomerado que nos rodea con Star Citizen porque al fin y al cabo, de todo eso también depende como acabe esta interminable odisea después de 11 años.

Pero habéis elegido la peor solución de todas con la peor de las formas posibles (la de la coña y la gracieta), la intencionalidad voy a dejársela a un ente superior que lo juzgue.

Metalyard escribió:Dejé constancia de la problemática que se vive en el hilo de SC y del malestar de muchos usuarios por dicha situación y la justificación de la apertura de ese segundo hilo.


Lo primero que deberias aclarar es si ese hilo iba enserio o en coña, porque tanto por un lado u otro tenia poco recorrido y fue fruto de la incitacion de davoker a que lo crearas.

¿Dónde dejaste constancia de la justificación del hilo? yo solo he visto estos dos, viewtopic.php?p=1754022481 - viewtopic.php?p=1754022524

Te confundes tío, si se abre un hilo como dices sería genial para que albergasen todas las teorías conspiranoicas y tóxicas, quejas por doquier y excentricidades de las más imaginativas de la gente que odia el juego, todo lo referente a el y su compañía para que dicha gente que odia el juego ( pero dicen que lo tienen) se la machaquen entre ellos y se queden a gusto.


Como consejo final, si quieres lo tomas y sino esperas a que te lo comunique moderación a ver si a ellos consigues convencerles de que tus intenciones fueron nobles y sin ningún atisbo de pitorreo (que yo, repito, no te voy a juzgar):

Tus formas de responder son a veces demasiado provocadoras con los usuarios que no te son afines, sin que te falten ellos primero. ejemplo: viewtopic.php?p=1753952268 no quieres rebatirle punto por punto pero el comodin de clon, hater y trol, ese siempre está en tu repertorio. Creo que si eliminas un poco las acusaciones gratuitas y etiquetas que pones a los usuarios de tu vocabulario y te dedicas a reportar si crees que incumple las normas del foro, tendríais un hilo mas sano sin necesidad de uno nuevo, porque a veces os auto saboteáis vosotros mismos.

Repito, te lo digo desde el mas profundo respeto que tu historial de respuestas me permite, te metes en tantos berenjenales porque sientes la necesidad de proteger el hilo como tu espacio personal, yo creo que es mejor a veces no alargar tanto los debates con los que no te son afines y centrarte en los que sí.

Sino queréis entender que no se puede seccionar un hilo en función de la corriente de pensamiento que uno tenga porque vosotros y yo como usuario no podéis decidir qué es lo que ensucia el hilo y qué es lo que no (salvo que haya un consenso casi unanime como los hilos técnicos o de mods), pues que siga el circo.

Y por supuesto que hay flames, y hateo y toxicidad pero tambien hay una fina linea de tolerancia que creo que podéis resistir sin cruzar fuego constante con los usuarios.
Estaría bien que el tema del pobre forero acosado por un moderador multicuentas se dejara aparte de este hilo. Que abra otro hilo en feedback con sus penurias, a ver si encuentra solución, si es realmente tan grave el asunto merece su hilo ¿no? ;)

Y así ya de paso este queda para el tema en cuestión, sin desvaríos.

Y sobre el tema, pues diría que sobre la existencia del hilo "alternativo", no da lugar a darle muchas mas vueltas, fue cerrado de ipso facto por administración. Porque evidentemente no tenia razón de su existencia mas allá de la coña que llevó a su creación.

Por otro lado, la creación del hilo "alternativo", no creo que tenga absolutamente ningún peso en el otro tema a tratar, que es los problemas o ausencia de ellos en el hilo oficial de SC. Y es que, no creo que nadie ( ni siquiera el creador del mismo) tenga los santos cojonazos de afirmar que la creación del hilo "alternativo" surgiera realmente de ello.

Personalmente, aunque puedo entender que los entusiastas del proyecto tengan cierto astio por eso que catalogan de "haters" en el HO, si tengo que decir algo: Desde la mas sincera de mis opiniones, ojala todo el "hate" del foro en hilos oficiales (u de otro tipo) fueran como el que hay en hilo de Star Citizen. Porque eso significaría que estaríamos en un foro mucho mas "tranquilo" de lo que es actualmente :p

P.D:

Sobre la marcha de TOOBB del foro, pues, a pesar de que echaré de menos sus estupendos mensajes llenos de información, y de que este hombre en un puñado de mensajes nos ofreció mucho mas que el forero medio en 5000 mensajes. A pesar de todo ello, no creo que se le pueda achacar su marcha a nadie mas que el mismo. Al igual que no creo que el "hate" sea tan problemático en el hilo de SC como algunos lo pintan, tampoco creo que el "acoso" que recibió este forero fuera tal como para quedarle solo esa opción.

Su marcha (y la de darkbarrabas) diría que corresponde mas a una suerte de acto simbólico nacido de el mismo, que, en mi modesta opinión, no va a servir de nada.
Caos1 escribió:
Y sobre el tema, pues diría que sobre la existencia del hilo "alternativo", no da lugar a darle muchas mas vueltas, fue cerrado de ipso facto por administración.

.
Para empezar y sin querer entrar en polémica contigo y con todo el respeto del mundo solo decirte que eso que te cito es mentira.

El hilo estuvo abierto casi 4 dias y tuvo que venir otro moderador de otra sección que se tuvo que avisar manualmente para que hiciera algo al respecto ya que el moderador pertinente clon del que todos ya sabemos no quiso hacer absolutamente nada.

Se creo el hilo con un título ofensivo y con un mensaje inicial con faltas de respeto, se reporto, entro un moderador (que casualidad que fue metalgear) y no hizo nada, se volvío a reportar y solo edito dos mensajes pero no cerro ni el hilo ni edito el título ofensivo.

Después de eso se volvió a reportar y sin que ningun moderador se pronunciará al respecto se retiro el reporte sin modificar absolutamente nada.

Se volvio a reportar para finalmente tener que avisar manualmente a otro moderador de otra sección de la web para que pusiera orden, entonces y después de casi 4 dias abiertos, fue cuando el moderador erick cerro el hilo. Cosa que debia haber hecho desde el primer momento Metalgear. Evidentemente todos sabemos porque no lo hizo

Y sobre el tema del clon no hace falta debatir nada ni abrir mas temas, es evidente que son la misma persona y que ejerce su posición dominante para hacer y deshacer lo que le da la gana en el foro y mas en particular en el hilo de SC.

Por culpa de este personaje hemos perdido a varios foreros que únicamente exponian su visión del proyecto con argumentos, pruebas y enlaces donde se demostraba lo que exponian y siempre desde el respeto y sin insultos ni faltas de respeto, todo lo contrario a lo que ha hecho el personaje clon desde hace años.

Y sobre llamar a otro moderador para justificar su clon, otra burda estrategia, un moderador nunca va a delatar a otro moderador y menos en público, hablaran en privado lo que tengan que hablar pero nunca se hara nada publico.

Lo que este señor ha hecho durante años y lo que sigue haciendo se ha demostrado con este asunto del hilo alternativo.

No vamos a ver absolutamente nada de justicia sobre este tema, como siempre el incitador del hate y el que insulta a diestro y siniestro se ira de rositas gracias a su posición y los demas pagaran sus mierdas, como ya se ha visto ahora, que dos foreros con mas de 15 años a sus espaldas y que aportaban mucho al foro se han tenido que ir por culpa de la conducta de este señor.

Si los admin de la web dejan campar a sus anchas a este tipo de personajes, haciendo y deshaciendo el foro a su antojo, al final va a quedar un foro de segundo o tercer nivel y con el tiempo pasara lo que pasará. Lo hemos visto en otras webs grandes como meristation por ejemplo, que al final el foro se fue a la mierda y al final la web sobrevive porque fue comprada por un gigante de los medios, sino ni existiría.

Eso es lo que quereis para el EOL? Que la comunidad del foro se vaya a la mierda y desaparezca?

Pues que los admin hagan algo al respecto.

Que digan públicamente quien es quien y que este señor asuma las consecuencias de sus actos, es lo uncio que se merece. Pero evidentemente no vamos a ver nada de eso. Y si por alguna casualidad ese usuario es borrado o baneado o lo que sea (que lo dudo) se hara otro clon y listo, tenerlo claro, el ego que desprende no desaparece de un dia para otro. Asi que tenemos drama para rato, tenerlo en cuenta.

A los dos compis que han decidido irse solo decirles que les deseo lo mejor, yo en muchas ocasiones lo he pensado y enviar todo a la mierda pero después de leer y ver lo que hace este personaje en la sombra se me quitan las ganas y prefiero dar luz a lo que este personaje hace cada dia y toda la mierda que ha hecho en el foro durante años.

Y recordar que nadie obligó a nadie a crear ningun hilo paralelo y nadie obligo a que pusiera ese mensaje inicial con faltas de respeto ni a poner ese título ofensivo e insultante, lo hizo el solito con sus dos cojones, pensando que no iba a pasar nada, pensando que era impune como lo ha sido durante años, pero mira por donde, al final le ha salido mal la jugada y se ha liado todo un cojon y lo peor para el es que se han metido otros modedadores de otras secciones de por medio, que eso si tiene que estar doliendole un cojon porque ya no sabe como solucionar la mierda donde el solito se ha metido.

Te ha salido mal la jugada asi que ahora apechuga con las consecuencias, es lo que te mereces.

Y por cierto, antes de que se reporte este mensaje sistemáticamente por el mismo personaje, solo decir que no hay ninguna infracción de ninguna norma, ni falto el respeto a nadie ni hay nada que sea motivo de reporte, solo digo lo que creo que ha ocurrido con este tema y lo que puede ocurrir mas adelante. Ni es offtopic ni hago nada malo al escribir esto. Y decir que un usuario es un clon no va en contra de las normas, si eso te jode reporta lo que te de la gana pero no va en contra de ninguna norma.

Ahora si quiere el susodicho personaje, puede usted reportar el mensaje.

Espero que recibas lo que te mereces.
SECHI escribió:
Caos1 escribió:
Y sobre el tema, pues diría que sobre la existencia del hilo "alternativo", no da lugar a darle muchas mas vueltas, fue cerrado de ipso facto por administración.



.
Para empezar y sin querer entrar en polémica contigo y con todo el respeto del mundo solo decirte que eso que te cito es mentira.


Debí suponer que había que explicar las cosas mas despacito para algunos, culpa mia.

En cuanto ADMINISTRACION fue avisada, por un forero mediante mención a @[erick] el hilo fue cerrado ipso facto.

No vino ningún moderador de otra sección, porque los moderadores no pueden hacer tales cosas fuera de sus subforos (es mas, lo habitual es que ni vean reportes que no son de su ambito), fue Erik en calidad de ADMINISTRADOR.

Sobre lo que hizo o no hizo moderación, no se que me estás contando a mi, cuando ya en mi primer mensaje de este hilo menciono el asunto, pero tu ansia por calificarme falsamente de mentir pues es lo que tiene :p

Así pues te lo repito: fue cerrado de ipso facto por administración cuando tuvo constancia de ello.

Muy rápido calificas de mentir para las películas que te montas sin demostrar nada, y que, de nuevo, no tienen que ver con este hilo ;)
@Caos1

Mi primera frase hacia ti ha sido que te contestaba desde el respeto y sin querer entrar en polémica.

No se a que viene ese tono y ese comentario despectivo sobre mi inteligencia. Se nota que erais amiguetes el susodicho personaje, aunque aqui no viene al cuento.

Desde mi punto de vista los moderadores son parte de la dirección de una web y por lo tanto el hilo se deberia haber cerrado ipso facto desde que el primer moderador piso el hilo.

Pero evidentemente ese moderador es quien es y no va a borrar algo que ha escrito el mismo.

No hay nada mas que decir. Si tu opinas diferente me parece perfecto.

Lo ves? se puede aclarar algo sin tener que insinuar nada sobre la inteligencia de los demas, que por lo que parece es algo comun que utilizais los amiguetes del personaje muy a menudo con intencion de menospreciar a los demas.

Patetico.

Nada mas que decir.
Por aclarar el cierre, un hilo para llorar, quees lo que lo hacen los llorones, es completamente inapropiado y una fuente de problemas ya solo con el título.
@SECHI cuando alguien habla de la Administración de la web, habla de la Administración de la web [carcajad] si tu punto de vista es otro, es un punto de vista incorrecto, los moderadores son una cosa y los administradores otra, y eso no hay punto de vista que lo cuestione, es así.

Así pues, cuando vuelvas a pretender acusar de mentir a alguien, asegúrate de que esa acusación se basa en algo real y no en "puntos de vista" personales. Mas que nada para que sea creíble eso de "no querer entrar en polémica y con todo el respeto del mundo".

No se que tipo de educación recibiste, pero la gente de buena intención que quiere evitar "polémicas" y mantener el "respeto" de verdad, evita todo lo posible acusaciones directas de "mentir" usando otro tipo de aproximaciones menos agresivas, como "los sucesos no fueron así" o similar. Y si, lo normal es que el tono de respuesta sea de lo menos amigable si no haces algo tan básico como lo anterior

Por otra parte, una vez se hace algo tan zafio como acusar de mentir, si luego te muestran que no es el caso, lo respetuoso (de verdad, no de pose) es pedir disculpas por ello y retractarse. Justamente lo que no has hecho (ni se te espera, tranqui)

Lo ves? Se puede ser realmente respetuoso si de verdad quieres serlo y no solo ser una pose cara a la galería mientras lanzas dardos a diestro y siniestro.

El "patetico" y las falsisimas (como en breve comprobaremos [carcajad] ) despedidas que haces siempre de "nada mas que decir", "hasta nunca" y similares tampoco son ningún ejemplo de respeto.
@Caos1

Otra respuesta igual de ofensiva que la anterior, ahora le toca el turno de insinuaciones sobre mi educacion, luego que sera? Mi estado mental?

Siempre estais igual, es vuestro recurso una y otra vez, faltar el respeto o hacer insinuaciones sobre los demas con total impunidad.

Como se nota quienes son los amiguetes de quien. Gente baneada durante semanas por decir cosas menores pero los amiguetes del personaje pueden faltar el respeto una y otra vez durante años sin ningún tipo de consecuencia.

Te he dicho que para mi lo que decias no era verdad porque un moderador (tal y como dice erick) es el primero que tiene que moderar y no al contrario abriendo hilos incendiarios y faltando el respeto y segun alguien lee tu primer mensaje puede llevarse la impresión de que nada abrirse el hilo fue cerrado ipso facto. Cosa que no paso porque estuvo casi 4 dias abierto.

Y si decir eso es tan ofensivo para ti para ir faltandome el respeto una y otra vez impunemente, el que deberia pedir perdón por esas faltas eres tú. Yo en ningún momento he faltado el respeto a nadie. Decir que algo no es verdad no es una falta de respeto y mas cuando lo digo de una forma educada y diciendote que te hablaba desde el respeto y sin querer entrar en polémica, que ha sido mi primera frase hacia ti.

Igualmente esto ya es una conversación sin mucho mas que añadir y no merece la pena alargar esta tonteria y mas sabiendo que lo mas probable es que me vuelvas a faltar el respeto una y otra vez en cada intervención, como es lo habitual en ti y en todos los amiguetes del personaje.

Asi que adios muy buenas.
@SECHI como es habitual en ti, una vez inicias la confrontación (en este caso una acusación directa de MENTIR hecha sin ninguna educación y comprobada que es totalmente falsa), el siguiente paso son tus proyecciones de tus propios vicios sobre tu interlocutor.

La piel de corderito que pretendes ponerte podría colar si fueras nuevo por estos lares, pero a estas alturas de la película ya estas mas que calado por todos. Todos tus enfrentamientos con cualquiera que te lleva la mínima contraria acaban igual: acusaciones y desprestigios personales (repites tanto lo de "patetico" en tus mensajes que se está borrando la palabra del diccionario :P), proyectando todo lo que precisamente tu haces con tus interlocutores en su persona.

Sinceramente, ojala fuera verdad esas películas que te montas, porque eso significaría que llevarías mucho tiempo baneado de este lugar, lo que convertiría inequívocamente este foro en un lugar mejor. Eres, con bastante diferencia, el usuario mas toxico que he encontrado en estos foros (aunque, en tu defensa, reconozco que visito poco los hilos de fútbol o política :p )

Si alguien puede pensarse que esta "protegido" de alguna manera en este foro, dado tu historial y formas de tratar al resto, ese eres tu. Algo que, sin sorpresa, ya has proyectado en tu mensaje de arriba.

SECHI escribió:Asi que adios muy buenas


De nuevo, todos aquí sabemos que tus despedidas taxativas no tienen ningún valor ni para ti mismo ;)
Caos1 escribió:@SECHI como es habitual en ti, una vez inicias la confrontación (en este caso una acusación directa de MENTIR hecha sin ninguna educación y comprobada que es totalmente falsa), el siguiente paso son tus proyecciones de tus propios vicios sobre tu interlocutor.

La piel de corderito que pretendes ponerte podría colar si fueras nuevo por estos lares, pero a estas alturas de la película ya estas mas que calado por todos. Todos tus enfrentamientos con cualquiera que te lleva la mínima contraria acaban igual: acusaciones y desprestigios personales (repites tanto lo de "patetico" en tus mensajes que se está borrando la palabra del diccionario :P), proyectando todo lo que precisamente tu haces con tus interlocutores en su persona.

Sinceramente, ojala fuera verdad esas películas que te montas, porque eso significaría que llevarías mucho tiempo baneado de este lugar, lo que convertiría inequívocamente este foro en un lugar mejor. Eres, con bastante diferencia, el usuario mas toxico que he encontrado en estos foros (aunque, en tu defensa, reconozco que visito poco los hilos de fútbol o política :p )

Si alguien puede pensarse que esta "protegido" de alguna manera en este foro, dado tu historial y formas de tratar al resto, ese eres tu. Algo que, sin sorpresa, ya has proyectado en tu mensaje de arriba.

SECHI escribió:Asi que adios muy buenas


De nuevo, todos aquí sabemos que tus despedidas taxativas no tienen ningún valor ni para ti mismo ;)


Y vuelves a faltarme el respeto una y otra vez y evidentemente no tendra ninguna consecuencia. Lo mismo durante años.

Después el toxico son los demas, claro que si.

Venga. Adios muy buenas.
SECHI escribió:Siempre estais igual, es vuestro recurso una y otra vez, faltar el respeto o hacer insinuaciones sobre los demas con total impunidad.

Como se nota quienes son los amiguetes de quien. Gente baneada durante semanas por decir cosas menores pero los amiguetes del personaje pueden faltar el respeto una y otra vez durante años sin ningún tipo de consecuencia.


desarrolla @SECHI

Por lo que veo, hay dos grupos en el hilo, los que les gusta el juego y los que no.

En un foro es normal que haya división de opiniones, no hace falta repetir 200 veces vaya mierda de juego pero tampoco tomarse como algo personal las críticas al juego. Si a alguien no le gusta no entiendo el problema, si alguien no quiere leer opiniones críticas o simplemente no leer opiniones de un usuario se puede ignorar que en la práctica es un baneo de vuestro trocito de EOL.

Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado, por poner post sin ningún tipo de calidad tipo "vaya puta mierda de juego" reportáis o me avisáis por MP.

Si alguien tiene alguna propuesta qué hacer, en lugar de pelearos, por favor, no lo hagáis, lo podemos discutir en feedback que para eso tenemos el hilo [amor]
Metalyard escribió:@Overdrack El hilo se titulaba textualmente:

"Hilo Tóxico, especulaciones, lloros y odio hacia CIG".

Que quede claro. Y ahí no se lee ningún insulto a nadie.

El título hubiera podido mejorarse y puede ser polémico, pero esta muy lejos de insultar a nadie, faltaría más.

ACUSAS a @metalgear de no moderar apropiadamente y con @SECHI me acusais de ser un clon de dicho moderador.

Incluso alegas que nuestros nicks se parecen como justificando dicha sospecha [facepalm]

Así que por alusiones, menciono al propio administrador del foro @[erick] y que él os aclare si soy o no un clon del moderador que actúa supuestamente en la sombra y a beneficio propio.

Saludos.


Esto se me pasó, @metalgear y Metalyard no son clones.

Y para este caso, y para cualquiera, si alguien tiene dudas sobre cualquier usuario tiene que reportar y no comentarlo en el hilo porque es offtopic y menos usarlo como arma arrojadiza, si es sobre un moderador que nos escriba en feedback y damos la explicaciones que tengamos que dar.
Justonemoretime escribió:... y este clon no tendrá más mensajes

Ya me cito yo lo primero. Para no perder más tiempo en gilipolleces. Mis disculpas por faltar a mi palabra.


A ver, yo no cree el hilo para hablar de Star Citizen, ni el grueso que lo lee y/o participa en el está aqui para hablar ni de Star Citizen ni del funcionamiento del hilo. ¿A donde vas? Manzanas traigo.

Se que mayúsculas equivale a gritar, pero en este caso lo veo necesario:

¿POR QUÉ SE MODERAN LOS PRIMEROS MENSAJES DE UN HILO QUE FALTA AL RESPETO DESDE EL TITULO A UN MONTÓN DE GENTE Y EL TÍTULO SE DEJA?
¿POR QUE EL MODERADOR QUE LO HIZO NO SE PRONUNCIA?
¿TIENEN ALGO QUE VER EL MODERADOR Y LA PERSONA QUE ABRIÓ EL HILO?
¿SE DA TRATO DE FAVOR DESDE LA MODERACIÓN A LOS AMIGUETES?

Creo que está claro, es por lo que he abierto el hilo y no por el juego de las pelotas, ni los hilos paralelos, y es lo que quería saber yo, y bastantes usuarios más.
Y os prometo que no quiero seguir, pero me puede ver que esto colea y colea sin resolver lo que planteé de base.
@Justonemoretime a qué hilo te refieres?
Es la segunda vez que ya le menciono en este hilo @metalgear
Porque cuando entro cerro el reporte, ni edito el titulo, ni cerro el tema, ni advirtio al usuario quien inicio el tema, pero si entro para editar solo tres mensajes... y por falta de tiempo no será, que ha estado mas de 4 dias abierto y casi 3 dias abierto este tema y sigue sin aparecer para justificar algo que es injustificable.

Se reporto > Cerro el reporte.
Edito los primeros mensajes.
Se volvio a reportar > Cerro el reporte.
No se hizo nada y paso 4 dias!!

Si no hubiera mencionado a Erick, el hilo estaria abierto aun sin moderar...

El caso esta y veo que ya somos unos cuantos del porque el moderador no aparece para justificar lo injustificable... y repito no es porque este de vacaciones, ni por falta de tiempo, si ha podido editar tres mensajes... podria editar y cerrar el tema perfectamente en 4 dias... y podrian haber sido mas si no hubiera mencionado a Erick.

Al final, va salir de rositas el que creo la semilla de este problema aun haciendo que dos usuarios se vayan del foro y un grupo de usuarios bastante molestos porque no saben aceptar criticas constructivas sobre el juego mientras otros no hacen mas que llamar Hater cada dos por tres al otro usuario que si argumentaba sin faltar el respeto a nadie.

Pero bueno, alla cada uno.

[erick] escribió:@Justonemoretime a qué hilo te refieres?


Hablamos de este hilo que fue borrado...
hilo_ho-star-citizen-hilo-toxico-especulaciones-lloros-y-odio-hacia-cig_2484385#p1754027032
[erick] escribió:@Justonemoretime a qué hilo te refieres?

Al hilo que da título a este. Gracias por hacer algo, por cierto.
@Overdrack evidentemente hemos cometido un error, no es por excusar a @metalgear porque es un error, en última instancia es responsabilidad mía, no de @metalgear, pero de ese hilo recibimos 300 millones de reportes, fin de semana, seguramente el moderador leyó en F. Cuando vi tu mención me costó comprender que era otro hilo y que el título era ofensivo, pensé que era el hilo de Star Citizen.

Además este finde se han acumulado muchos reportes en diversos foros, yo he estado medio off también, digamos que se han juntado todo para que ese hilo permaneciera abierto unos días, los usuarios ya sabéis que podéis mencionarme, escribirme en feedback, por MP y yo intento contestar lo más rápido posible.

Fíjate que solo me dio tiempo a cerrar el hilo, ni siquiera a borrarle o editar el título al menos.

Justonemoretime escribió:
[erick] escribió:@Justonemoretime a qué hilo te refieres?

Al hilo que da título a este. Gracias por hacer algo, por cierto.


Ese hilo fue eliminado, lo que no entiendo es para que te borras la cuenta :-| , porque evidentemente había un error y que íbamos a subsanar tarde o temprano, siempre intentamos que sea lo antes posible, pero a veces, no sucede, así que hay que tener un poco de paciencia.
@[erick] Estoy ya mayor, hace tiempo que mis interacciones por aquí son poco satisfactorias...
Esto ha sido una cosa más, pero ni mucho menos
el motivo principal. Me sentaré al lado de la ventana, a esperar a la muerte [qmparto]
Una vez más gracias!
Bueno, si en algún momento quieres volver lo puedes hacer sin problema, no con el usuario que has eliminado pero si crearte una cuenta nueva sin problema para seguir posteando.

[bye] que vaya bien [amor]
Justonemoretime escribió:Me sentaré al lado de la ventana, a esperar a la muerte [qmparto]


Jajajajaja, hay, sin drama [qmparto]

Ains, como se suele decir, siempre se van los mejores ;)
@Overdrack tal como comenta @[erick] fue error y se me pasó totalmente que fuese otro hilo, estaba todo el rato que moderaba el de star citizen, no otro con otro título.

Entre el calor, finde de semana y la de reportes que hemos tenido...

Aclarado el tema pido disculpas ya que en ese caso no hubiese actuado así.
[erick] escribió:
SECHI escribió:Siempre estais igual, es vuestro recurso una y otra vez, faltar el respeto o hacer insinuaciones sobre los demas con total impunidad.

Como se nota quienes son los amiguetes de quien. Gente baneada durante semanas por decir cosas menores pero los amiguetes del personaje pueden faltar el respeto una y otra vez durante años sin ningún tipo de consecuencia.


desarrolla @SECHI

Por lo que veo, hay dos grupos en el hilo, los que les gusta el juego y los que no.

En un foro es normal que haya división de opiniones, no hace falta repetir 200 veces vaya mierda de juego pero tampoco tomarse como algo personal las críticas al juego. Si a alguien no le gusta no entiendo el problema, si alguien no quiere leer opiniones críticas o simplemente no leer opiniones de un usuario se puede ignorar que en la práctica es un baneo de vuestro trocito de EOL.

Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado, por poner post sin ningún tipo de calidad tipo "vaya puta mierda de juego" reportáis o me avisáis por MP.

Si alguien tiene alguna propuesta qué hacer, en lugar de pelearos, por favor, no lo hagáis, lo podemos discutir en feedback que para eso tenemos el hilo [amor]


El problema no es que haya un grupito de gente que defienda absolutamente todo lo que tenga que ver con el juego y otro grupito que estemos cansados del proyecto y de las promesas incumplidas

El problema es que hay un grupito que a la que alguien entra a criticar el proyecto, aunque sea desde el respeto, argumentando y demostrando con datos y enlaces corroborables, se le tiran al cuello de una manera salvaje y faltando el respeto impunemente y aunque esos insultos se reporten, como la persona encargada de gestionar es quien es, no hay nunca consecuencias y por lo tanto siguen con sus faltas de respeto hacia todo aquel que expone unas.ideas diferentes a la suya.

Asi lleva el hilo años y no se pone ningun tipo de solucion.

A mi me borraron mensajes sistemáticamente sin ningun tipo de reporte y sin que incumpliera ninguna norma, simplemente porque el tema del.que se hablaba no interesaba a ese grupito.

El hilo se ha convertido en un club de los chicos guays del instituto y si no piensas igual que ellos te humillan, te insultan, te discriminan borrando mensajes y si al final uno sigue intentando razonar sus argumentos te acaban amenazando por privado de baneo de la web para siempre si volvia a escribir algo mas en el hilo

Y como es posible que todo eso ocurra si en teoría la dirección y los moderadores de la web son ajenos a estas opiniones y en teoría deberian ser imparciales?

Pues dimelo tu porque la unica explicación logica es la que ya hemos dicho antes varios en este hilo y es que quien tiene que poner orden en el hilo es el primero en incendiar y crear polemica y flame.

Y la prueba mas evidente es lo que ha pasado estos dias. Mas evidente no puede ser. Y gracias que un compañero te metio en esto avisandote de forma manual, porque sino el asunto hubiera seguido durante dias o semanas o para siempre, tal y como ocurre en el hilo oficial.

Pero vamos, que con esto no estoy echando la culpa a ti ni la dirección de la web, haceis lo que podeis y disponeis de un tiempo limitado.

Pero bueno, a mi me prohibieron no escribir en ese hilo y asi ha sido (excepto una sola vez jugandome el permaban) pero hay gente que lleva tiempo arriesgando y siendo baneado durante semanas simplemente por exponer y argumentar sus inquietudes sobre el proyecto.

Lo que ocurre en ese hilo es una vergüenza para el resto de la web y la impunidad que algunos tienen en ese hilo es deprimente y siempre son los del bando que defienden el proyecto a muerte y los amiguetes de la persona que ha liado todo este follon.

Y si quieres mas pruebas en este mismo hilo un poco mas atras se me ha faltado tres veces el respeto simplemente por decirle a alguien desde el respeto que estaba diciendo algo que no era verdad y cual es la consecuencia de eso? Ninguna. Y quenha hecho esa persona al ver que sus faltas no tienen consecuencias, pues seguir faltando a mas gente, aqui y en el hilo oficial de star citizen.

Si en un foro un grupito de amiguetes pueden faltar el respeto una y otra vez con el amparo de un moderador que no hace absolutamente nada, al final pasa lo que pasa y es justo lo que ha pasado estos dias.

Pero bueno, yo en ese hilo a veces ya ni entro para no calentarme ya que como tengo prohibido escribir pues prefiero ya ni entrar y asi no leer mas faltas de respeto de los mismos de siempre y no tenerme que morder la lengua al ver que lo pueden hacer impunemente. Y da igual que reportes 30 veces un mensaje al que alguien llama a analfabeto a otro o alguien que dice que le tienen que encerrar porque no esta bien de la cabeza, o cualquier burrada que se les ocurra, porque como esos reportes lo repasa el mismo que lo ha escrito, nunca borra ni edita nada.

Reporto, me llega el email de que el mensaje que habia reportado ha sido revisado, entro para mirar y el mensaje con las faltas de respeto sigue exactamente igual. Sin editar ni borrar ni nada, vuelves a reportar y se sigue sin hacer nada. Y hablamos de faltas de respeto graves rozando el insulto directo.

Una web asi con gente asi y con una moderacion asi solo puede llevar a la web a.un unico sitio. Tardara mas o tardara menos pero al final pasara lo que tiene que pasar

Alla vosotros, es vuestra web y haceis con ella lo qu quereis, pero no se porque pero me da la impresión de que la administración no esta al corriente de lo que hacen algunos con el poder que se les ha concedido. Decir que es una vergüenza es quedarse cortos.

Venga. Yo por mi parte creo que esta todo dicho. No tengo nada mas que añadir

Ya esta dicho. Se acabo. Ahora si quereis me baneais por decir lo que habia qu decir. Y como pideis ver, todo lo dicho anteriormente se ha dicho sin faltar el respeto a nadie. Aunque realmente me da igual ya si me banean o no porque cada vez da mas asco participar en un foro con gente actuando asi desde hace años y de una forma totalmente descarada y sin ningún tipo de consecuencias.

Adios muy buenas.
metalgear escribió:@Overdrack tal como comenta @[erick] fue error y se me pasó totalmente que fuese otro hilo, estaba todo el rato que moderaba el de star citizen, no otro con otro título.

Entre el calor, finde de semana y la de reportes que hemos tenido...

Aclarado el tema pido disculpas ya que en ese caso no hubiese actuado así.


No me convence tu justificaciones.
Ayer estabas en el subforo de la steamdeck...
Imagen

y en 4 dias has tenido tiempo de sobra para moderar... y es curioso que uses la misma excusa que Erick diciendo que te has confundido de hilo o te pensabas que era el hilo de star citizen, cuando el resto ni quisiera nos hemos confundido... vaya... eso ya mmm... podias currar un poco mejor la justificacion, porque no cuela. A Erick vale, porque no es de su sección, pero tu...

De hecho, hasta dia de hoy, ni quisiera Erick ni tu, habeis advertido a la persona que a creado todo este problema y como siempre saldra de rositas despues de faltar el respeto a un grupo de personas y hacer marchar dos personas borrandose sus cuentas.

Y porque habeis cerrado el reporte como 3 veces?
Eso es porque lo habéis leido y no habéis hecho nada.

Como lo se, porque cuando iba a reportar ponia que estaba reportado por otra persona, luego mas tarde vuelvo a reportar y pone que ya lo han revisado y parece que volvieron a reportar, y luego otra vez a cerrarse asi como tres veces!!!

Si hubieras sido un poco mas inteligente y no hubieras modificado los tres primeros mensajes hubiera colado de que estarias ocupado por vacaciones y demas... pero ya cuando modificas algo y se te ve postear en otros subforos en esas fechas, pues esas justificaciones dejan de ser validas.

Me parece bien que como humanos cometamos errores, pero por eso la persona que ha creado todo ese problema va ser inmutable?
@SECHI la persona... son 4. Tus ataques al moderador son totalmente infundados.

Sobre el hilo, es un problema recurrente, un juego que no cumple las expectativas de los usuarios, en algún momento hay eolianos que quieren jugar al juego y ahí tienen que convivir los usuarios que todos les parece mal y los que quieren jugar, tu lo ves desde tu punto de vista, pero piensa también el de ellos, que quieren hablar de su juego y hay opiniones, no solo la tuya, que viene a decir lo malo que es el juego de forma reiterada, incluso se tratan temas ya superados, tú tienes más 700 mensajes en ese hilo para decir que no te gusta, para no poder hacerlo...
En un hilo oficial lo normal es que a la mayoría de los usuarios les guste el juego, y si entras en ese hilo para decir lo mal que te parece el juego, pues seguramente te contesten, te tendrás que aguantar, no hablo de las faltas de respeto. Y sobre las faltas de respeto en este tipo de hilos lo de "puño de hierro, mandíbula de cristal"

@Overdrack tu post me parece mal, muy mal. Y no lo entiendo. Te he dicho que el responsable del error soy yo, y como he dicho a SECHI hay 4 moderadores que revisan reportes, así que no sabes si ha sido metalgear quien lo ha solucionado mal de forma reiterada, en cualquier caso, las explicaciones me las tienes que pedir a mi.
Ya te he dicho que ha sido un error, que hemos subsanado, muy tarde, es verdad, pero no podemos rehacer el camino hecho. Solo intentar mejorar para la próxima vez. Si la persecución de usuarios me parece mal, que se le haga a los moderadores es peor :-|

Sobre las medidas tomadas, ya sabes que no tienen porque ser visibles para los usuarios y no es algo que compartamos excepto con el afectado.
[erick] escribió:@SECHI la persona... son 4. Tus ataques al moderador son totalmente infundados.

Sobre el hilo, es un problema recurrente, un juego que no cumple las expectativas de los usuarios, en algún momento hay eolianos que quieren jugar al juego y ahí tienen que convivir los usuarios que todos les parece mal y los que quieren jugar, tu lo ves desde tu punto de vista, pero piensa también el de ellos, que quieren hablar de su juego y hay opiniones, no solo la tuya, que viene a decir lo malo que es el juego de forma reiterada, incluso se tratan temas ya superados, tú tienes más 700 mensajes en ese hilo para decir que no te gusta, para no poder hacerlo...
En un hilo oficial lo normal es que a la mayoría de los usuarios les guste el juego, y si entras en ese hilo para decir lo mal que te parece el juego, pues seguramente te contesten, te tendrás que aguantar, no hablo de las faltas de respeto. Y sobre las faltas de respeto en este tipo de hilos lo de "puño de hierro, mandíbula de cristal"

@Overdrack tu post me parece mal, muy mal. Y no lo entiendo. Te he dicho que el responsable del error soy yo, y como he dicho a SECHI hay 4 moderadores que revisan reportes, así que no sabes si ha sido metalgear quien lo ha solucionado mal de forma reiterada, en cualquier caso, las explicaciones me las tienes que pedir a mi.
Ya te he dicho que ha sido un error, que hemos subsanado, muy tarde, es verdad, pero no podemos rehacer el camino hecho. Solo intentar mejorar para la próxima vez. Si la persecución de usuarios me parece mal, que se le haga a los moderadores es peor :-|

Sobre las medidas tomadas, ya sabes que no tienen porque ser visibles para los usuarios y no es algo que compartamos excepto con el afectado.


De mis 700 mensajes, 600 o mas son de hablar bien del proyecto.

Los primeros años era de los que mejor hablaba de ello en el hilo. Con parrafadas justificando todo y animando a que la gente lo probara en las semanas gratuitas y que lo vieran como un proyecto a largo plazo.

De eso seria hace 7 años o asi. Solo al final y en los últimos meses antes de que se me prohibiera escribir en el hilo y después de tanto esperar y de promesas incumplidas es cuando empece a criticar el proyecto.

Pero te vuelvo a repetir, el problema no es que haya gente que opine diferente, esto es un foro, de eso se trata. El problema viene cuando unos amiguetes pueden faltar el respeto, borrar mensajes aunque no se infrinjan ninguna norma, abrir hilos insultando a la gente y que usen su posición dominante del foro para hacer su chiringuito particular.

Creo que es bastante claro donde radica el problema.
SECHI escribió:Pero te vuelvo a repetir, el problema no es que haya gente que opine diferente, esto es un foro, de eso se trata. El problema viene cuando unos amiguetes pueden faltar el respeto, borrar mensajes aunque no se infrinjan ninguna norma, abrir hilos insultando a la gente y que usen su posición dominante del foro para hacer su chiringuito particular.

Creo que es bastante claro donde radica el problema.


Nadie puede faltar al respeto, lo de los amiguetes no cuela, hay 4 moderadores moderando ese hilo. Lo de la posición dominante, no sé si quieres que pidamos que escriban menos los que les gusta el juego.

El problema de fondo, y aquí hago autocrítica, es que somos demasiado permisivos, no solo contigo, con todos, y cuando borramos un mensaje la respuesta es "me tienen manía" no se pueden creer que hayan hecho mal porque lo llevan haciendo tiempo y no ha pasado nada. Me ha pasado ya varías veces enviar MP para avisar y el usuario flipar, me tienes manía y por eso me avisas, perdona, no sé ni quien eres.

Para que fuera como tú dices tiene que estar organizado, yo me daría cuenta porque en los sitios donde se toman las decisiones estoy y participo yo. Y eso te puedo garantizar que no pasa.
@[erick]

No voy a discutir con el administrador de la web.

Eso es lo que hay y la prueba la tienes delante con lo que ha pasado estos dias

Si te lo quieres creer bien y sino pues tu mismo.

Te estoy diciendo públicamente que un moderador por privado me amenazó con baneo permanente si volvia a escribir algo en el hilo. Fuera lo que fuera. Si no me crees miras mi historial de mp y lo lees. Ye doy mi consentimiento. Ademas de borrado sistematico de cualquier mensaje, fuera el que fuera y sin incumplir ninguna norma.

Ponia un enlace sobre una noticia de desvio de capitales de cloud imperium games? Al dia siguiente borrado sin ningún tipo de reporte ni comentario ni nada.
Que ponia una noticia sobre una denuncia a CiG. Al dia siguiente borrado. Asi durante semanas. Y siempre la misma persona. El mismo clon.

Si eso no es club de amiguetes con el beneplácito de un moderador clon no se que mas pruebas quieres.

Eso es lo que hay. Te guste o no. Y si no me crees, a estas alturas ya me da igual, ya que como tengo prohibido escribir nada en ese hilo, sea lo que sea y hasta el propio administrador lo ve bien, que se le prohiba a alguien escribir algo aunque no incumpla ninguna norma, pues ya vemos el tipo de web que se ha convertido EOL.

Nada mas que decir.
No estamos discutiendo.

Lo de amenazar pedir que pares o acabas baneado, es un aviso. Hay usuarios que se enfadan si no les avisas y otros que se enfadan porque les "amenazas" Al moderador le costaría menos pedir ban.

Ya he dicho que no son clones, creo que más información que tú, tengo yo ¿Para qué sigues por ahí? :-|

Puedes escribir lo que quieras en el hilo que quieras, te estás victimizando buscando barra libre, no la vas a tener, si escribes e incumples las normas, el moderador tomará las medidas que crea necesarias.
[erick] escribió:@Overdrack evidentemente hemos cometido un error, no es por excusar a @metalgear porque es un error, en última instancia es responsabilidad mía, no de @metalgear, pero de ese hilo recibimos 300 millones de reportes, fin de semana, seguramente el moderador leyó en F. Cuando vi tu mención me costó comprender que era otro hilo y que el título era ofensivo, pensé que era el hilo de Star Citizen.

Además este finde se han acumulado muchos reportes en diversos foros, yo he estado medio off también, digamos que se han juntado todo para que ese hilo permaneciera abierto unos días, los usuarios ya sabéis que podéis mencionarme, escribirme en feedback, por MP y yo intento contestar lo más rápido posible.

Fíjate que solo me dio tiempo a cerrar el hilo, ni siquiera a borrarle o editar el título al menos.

Justonemoretime escribió:
[erick] escribió:@Justonemoretime a qué hilo te refieres?

Al hilo que da título a este. Gracias por hacer algo, por cierto.


Ese hilo fue eliminado, lo que no entiendo es para que te borras la cuenta :-| , porque evidentemente había un error y que íbamos a subsanar tarde o temprano, siempre intentamos que sea lo antes posible, pero a veces, no sucede, así que hay que tener un poco de paciencia.


Buenos dias Erick, no quiero polemizar, solo voy a constatar segun lo visto por mi,yo llevo tiempo en el hilo de SC y mas alla de esta saturacion que alegas por lo que dices de ese finde Metalgear, no actuo, que no son las misma persona...Yo te puedo asegurar, que yo he reportado al tal Metalyard porque es una persona que se rie de otras opiniones, se mofa ( Eso lo puedes ver , esta ahi ) y jamas con esos reportes mios o de otros,se le ha baneado o editado...NADA DE NADA, eso diga lo que diga esta persona ( Que siempre esconde la mano o minimiza ), eso es faltar al respeto, ganas de incendiar (flame ese jeje )...
Y esa persona tiene carta blanca y he visto a usuarios por menos/o igual de lo que hace/dice , baneada ( Se puede comprobar tambien ).Me vas a perdonar pero... Como decia aquel "raro rarooo".No tengo ni idea el porque, pero esto pasa, constato un hecho comprobable, nada mas.

Gracias por tu atencion, saludos.
Nadie es mas ciego que el que no quiere ver.

Ahi estan las pruebas, las decenas y decenas de mensajes con las faltas de respeto, el hilo alternativo, los mensajes borrados cuando interesa (los admin pueden ver los mensajes aunque se borren) los mensajes privados, etc... el historial de baneos solo de un bando mientras el otro puede insultar a diestro y siniestro impunemente, etc...

Todo esto lo pueden ver si quieren. Estan ahí. Pero si no quieren verlo ellos sabran, es su web y ellos sabran lo que hacen.

También es curioso que sabiendo como es el personaje en cuestión, que no deja pasar ni una, que a la minima te contesta de malas maneras y con faltas de respeto, en el tema del que estamos hablando se hace el sueco, no dice ni mu, el unico que da la cara es erick.

Da que pensar.

Y sobre como alguien puede eludir a un admin para que sepa o no si alguien es clon es bastante facil de hacer. Simplemente cambiando de wifi a datos del movil segun convenga nunca coincidira la ip, hasta te hago un script en un momento que sea automatico.

Vamos, que si alguien quiere engañar a un admin es bastante sencillo. Aunque como ya dije antes, no creo ni que haga falta, si hay algun problema interno entre moderadores o administradores nunca lo vamos a saber, se hablaría en privado, como es logico.
@SECHI A los clones no se les pilla por la IP necesariamente, eso es lo fácil. Se les pilla por la forma de escribir y expresarse, hilos que visita y porque en algún momento se les puede escapar un dato que le vincule inequívocamente con su cuenta clon.

Yo creo que os estáis montando una conspiración de la nada que tela. Y una persecución a un usuario (moderador o no) que tampoco tiene sentido.
@SECHI te estás montando una peli tú solo que no sé qué responder la verdad. Lo próximo es un triple clon conmigo por medio :-|

Kurosawa42 escribió:Yo te puedo asegurar, que yo he reportado al tal Metalyard porque es una persona que se rie de otras opiniones, se mofa ( Eso lo puedes ver , esta ahi ) y jamás con esos reportes míos o de otros, se le ha baneado o editado...NADA


Las acciones de los moderadores no tienen que ser visibles, dicho ya muchas veces en feedback.

Sobre este usuario, algunas de las últimas infracciones.

hilo_ho-star-citizen-alpha-3-15-1_1926133_s17700#p1754025275
hilo_ho-star-citizen-alpha-3-15-1_1926133_s17750#p1754028322
viewtopic.php?p=1754023304 (directamente borrado de la web)
hilo_ho-star-citizen-alpha-3-15-1_1926133_s17550#p1753956949

baneado de todo PC en 2021
Miniban mayo 22


Este tipo de ataques si tienen que parar YA!
hilo_ho-star-citizen-alpha-3-15-1_1926133_s17750#p1754028366

Kurosawa42 escribió:
Metalyard escribió:@Caos1 No tienen por qué serlas y en caso de ser recientes, no tienen por qué estar relacionadas con los primeros capítulos del título.

Recuerda que SQ42 va a salir por partes, albergando en el primer lanzamiento, unos cuantos capítulos, no todos.

@Kurosawa42 Cuantas veces vas a venir a postear y decir lo mismo una y otra vez? Sí, lo sé, supongo que las que hagan falta, porque se ve que a gusto diciéndolo una vez, no te quedas [toctoc]


¿Las que me de la gana? Te ha quedo claro Metal...ya me entiendes ;-).
El unico que no se queda a gusto eres tu erre que errre queriendo imponer como/cuando/ cuanto,¿No te cansas de este sectarismo/fanatimo e intolerancia?
Porque no dejas de una puta vez otras personas escribir lo que les de la gana ,dejalo ya hombre , que es solo un juego ( Eso dices tu pero no lo parece ) .
Tu a lo tuyo y yo a lo mio ¿Tanto te cuesta?

Que fijacion de querer imponer, que cansino eres.,


Este hilo le había dejado para exponer ideas de cómo mejorar el hilo de Star Citizen, nunca fue para atacar a ningún usuario y muchos menos a un moderador.

Sobre ese tema ya no voy a responder más cosas porque me reiterativo, sobre ideas de como mejorar el hilo, si, por favor, adelante.
[erick] escribió:...sobre ideas de como mejorar el hilo, si, por favor, adelante.

Vero realmente complicado mejorar el ambiente del hilo. Yo empecé a participar en él hace unos dos años para tratar de dar visibilidad a la parte buena del proyecto ya que es uno de los juegos que más he disfrutado jugando ( que pese a lo desastroso que es en general también tiene cosas buenas) y como una manera de mostrar apoyo a los que durante años informaban del mismo pese a sufrir una caza de brujas de los que con motivo hastían el proyecto y odian la empresa, y por mucho que vayas con pies de plomo midiendo las palabras te van a acusar de cualquier cosa que se les ocurra en ese momento con tal de desprestigiarte a ti por hablar bien de algún aspecto del juego o la empresa poniendo en tu boca palabras que no has dicho o exagerando y sacando de contexto las que sí.

Y es una lástima porque aunque en spectrum o reedit se hable muchísimo de la gran cantidad de cosas negativas y turbias del juego y la empresa, también hay muchísimos hilos y comentarios de cosas fantásticas del juego, y hay cierto respeto de que si en un hilo hay gente hablando de algo bueno o montándose películas de lo que vendrá, se le deja hablar de ello tranquilamente ya que al fin y al cabo ya hay otros mil hilos para hablar de lo malo y mostrar tu descontento. Eso es algo que aquí, con un solo hilo, veo imposible que pase, al menos no ha pasado durante muchos años y con el revuelo de los últimos días diría que a la mayoría le parece bien que sea así por lo tanto se tiene que respetar.
[erick] escribió:@SECHI te estás montando una peli tú solo que no sé qué responder la verdad. Lo próximo es un triple clon conmigo por medio :-|

Kurosawa42 escribió:Yo te puedo asegurar, que yo he reportado al tal Metalyard porque es una persona que se rie de otras opiniones, se mofa ( Eso lo puedes ver , esta ahi ) y jamás con esos reportes míos o de otros, se le ha baneado o editado...NADA


Las acciones de los moderadores no tienen que ser visibles, dicho ya muchas veces en feedback.

Sobre este usuario, algunas de las últimas infracciones.

hilo_ho-star-citizen-alpha-3-15-1_1926133_s17700#p1754025275
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viewtopic.php?p=1754023304 (directamente borrado de la web)
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baneado de todo PC en 2021
Miniban mayo 22


Este tipo de ataques si tienen que parar YA!
hilo_ho-star-citizen-alpha-3-15-1_1926133_s17750#p1754028366

Kurosawa42 escribió:
Metalyard escribió:@Caos1 No tienen por qué serlas y en caso de ser recientes, no tienen por qué estar relacionadas con los primeros capítulos del título.

Recuerda que SQ42 va a salir por partes, albergando en el primer lanzamiento, unos cuantos capítulos, no todos.

@Kurosawa42 Cuantas veces vas a venir a postear y decir lo mismo una y otra vez? Sí, lo sé, supongo que las que hagan falta, porque se ve que a gusto diciéndolo una vez, no te quedas [toctoc]


¿Las que me de la gana? Te ha quedo claro Metal...ya me entiendes ;-).
El unico que no se queda a gusto eres tu erre que errre queriendo imponer como/cuando/ cuanto,¿No te cansas de este sectarismo/fanatimo e intolerancia?
Porque no dejas de una puta vez otras personas escribir lo que les de la gana ,dejalo ya hombre , que es solo un juego ( Eso dices tu pero no lo parece ) .
Tu a lo tuyo y yo a lo mio ¿Tanto te cuesta?

Que fijacion de querer imponer, que cansino eres.,


Este hilo le había dejado para exponer ideas de cómo mejorar el hilo de Star Citizen, nunca fue para atacar a ningún usuario y muchos menos a un moderador.

Sobre ese tema ya no voy a responder más cosas porque me reiterativo, sobre ideas de como mejorar el hilo, si, por favor, adelante.


Hola, veo pones un post donde respondo , hablando de ataques, no voy a dar nada por sentado e imagino hablas de ataque exclusivamente por parte de esta persona, porque visto que esta persona ,quiere imponer en ese hilo, cuanto/como se debe opinar y yo lo unico que hago es reponderle, ponerle en el sitio.

Solo hay una persona que ataque/personalice y es el, lee mis post anterior,el motivo de su comentario ¿Eso es motivo de atacar a una persona o querer censurarlo?Lo hace desde mucho, erre que erre, A lo mejor si le dijeseis algo a esta persona por sus reiteraciones de este tipo, posiblemente se evitarian ciertas situaciones y podria valer para mejor el hilo ¿No te parece?.

El que incendia un bosque es el que tiene las cerillas,nadie mas.Es consecuencia de que esta persona lo inicia...
Vive y dejar vivir, opina y deja opinar, asi de simple y eso hago YO.Lo de parar YA ,disculpame, a mi no me lo tienes que decir y es muy obvio porque.

Gracias de nuevo por tu atencion y lo de los ataques es cosa de otros,eso lo puedes comprobar.
Hasta aqui este tema y a otra cosa mariposa :)
Saludos y vaya bien [beer]
ak4ever escribió:
[erick] escribió:...sobre ideas de como mejorar el hilo, si, por favor, adelante.

Vero realmente complicado mejorar el ambiente del hilo. Yo empecé a participar en él hace unos dos años para tratar de dar visibilidad a la parte buena del proyecto ya que es uno de los juegos que más he disfrutado jugando ( que pese a lo desastroso que es en general también tiene cosas buenas) y como una manera de mostrar apoyo a los que durante años informaban del mismo pese a sufrir una caza de brujas de los que con motivo hastían el proyecto y odian la empresa, y por mucho que vayas con pies de plomo midiendo las palabras te van a acusar de cualquier cosa que se les ocurra en ese momento con tal de desprestigiarte a ti por hablar bien de algún aspecto del juego o la empresa poniendo en tu boca palabras que no has dicho o exagerando y sacando de contexto las que sí.

Y es una lástima porque aunque en spectrum o reedit se hable muchísimo de la gran cantidad de cosas negativas y turbias del juego y la empresa, también hay muchísimos hilos y comentarios de cosas fantásticas del juego, y hay cierto respeto de que si en un hilo hay gente hablando de algo bueno o montándose películas de lo que vendrá, se le deja hablar de ello tranquilamente ya que al fin y al cabo ya hay otros mil hilos para hablar de lo malo y mostrar tu descontento. Eso es algo que aquí, con un solo hilo, veo imposible que pase, al menos no ha pasado durante muchos años y con el revuelo de los últimos días diría que a la mayoría le parece bien que sea así por lo tanto se tiene que respetar.


Le he dado alguna vuelta al asunto, porque aun siendo un desencantado absoluto del proyecto Star Citizen, entiendo que gente como @ak4ever quieran tener su rincón donde hablar de el, de sus aventuras o de las noticias relacionadas, con cierta tranquilidad.

En el punto que difiero en su análisis del hilo es que no creo que la participación de las intervenciones, llamémoslas, "problemáticas", sean exclusivas de foreros pertenecientes al grupo de los "disgustados", entre el grupo de los "entusiastas" se producen igualmente. El sesgo, se produce en ambos frentes.

Preferiría no tener que dar ejemplos concretos de ello, primero porque entiendo que son evidentes, y segundo porque ser mas especifico creo que no contribuiría positivamente a un supuesto acercamiento de posturas. Pero si hay que darlos se pueden hacer y ni siquiera abría que alejarse del pasado reciente del hilo.

Pero volviendo a la búsqueda de soluciones:

No creo que la segregación, ni siquiera voluntaria, sea una solución. "¿Queréis hablar tranquilos? crearos vuestro hilo si os parece bien y os acomodais", no, definitivamente no creo que eso sea una opción positiva ¿opináis igual?

Seguramente el quiz sea cierta automoderación, que hagamos el esfuerzo tanto por no convertir el Hilo Oficial en un pozo de reproches pero, ojo, tampoco en un publireportaje. Pero como estoy lejos de considerarme un alma cándida, evidentemente esto no tengo esperanzas que vaya a pasar.

Resumiendo, pues oye ni puñetera idea de como hacerlo sin acabar peor de como estamos [carcajad]
@Caos1 No digo que sen exclusivas de nadie desde luego, malas palabras insultos y burlas los ha habido para todos, por mi parte también.
Antes pensaba que hilos separados tal vez ayudaría, ahora ya no, porque al fin y al cabo lo que importa es la automoderación como bien dices, pero cuando uno cree que se trata de un scam cualquier información que no lo critique se puede considerar un publireportaje, son polos demasiado opuestos. y viendo lo claro que han dejado algunos su intención para un futuro no tengo ninguna esperanza de que cambie.
@[erick] pero realmente os planteáis ser menos permisivos? Ya te lo he leído varias veces, y desde hace tiempo, y todo sigue igual.

Parece que os gusta pegaros cabezazos contra la pared, intentando razonar con gente con la que tristemente no se puede.
Vamos a ver, he vuelto a crear la cuenta de forma que sea fácilmente identificable para que, igual que Darkbarrabas, poder dar mi opinión en ESTE hilo, y una vez dada, no volver a usarla (de hecho, si los moderadores/administradores lo consideran oportuno, que la eliminen después).

Pero es que lo que estoy leyendo en este hilo sigue sin tener para mi ningún sentido, en serio.

A Erick como administrador, a los moderadores de PC, y a los usuarios en general del hilo de Star Citizen, simplemente os digo una cosa; no podéis tratar de mantener "limpio" el HO de Star Citizen (palabra completamente equivocada en este caso, pero vamos a usarla) simplemente porque estamos hablando de un desarrollo absolutamente fuera de lo normal que no permite esa "limpieza".

Me explico; todo aquel usuario que compare la posible situación de este hilo con, por ejemplo, la creación de un hilo adicional de "dudas o problemas técnicos" o incluso de "opiniones polémicas" para cualquier juego ya disponible en el mercado, le digo que simplemente no es, ni de lejos, la misma situación.

Erick comenta por ejemplo un "Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado,..." pero esto no es en absoluto aplicable a la situación de SC; estamos hablando de un desarrollo que ha cumplido 10 años y medio, en el que muchos hemos metido mucho dinero y en el que sentimos que puede realmente terminar en algo muy negativo. Pero, por encima de todo eso, es que es un desarrollo que TODAVIA genera diariamente situaciones conflictivas.

Por poner una analogía para que se entienda; supongo que ningún moderador/administrador considerará que, en el HO de Heroquest 25 aniversario, es plausible pedirle a los usuarios que "mantenga el hilo limpio y no sean pesados con las criticas"... ¿no? Pues sin llegar aún a esa situación, donde hay ya incluso sentencia y juicios de por medio, la situación con SC, queráis o no, tiene los mismos posos.

Por ejemplo, hoy mismo ha salido una información de que, un usuario de la Bar Citizen de HK, habló con los desarrolladores en plan informal, preguntandole sobre si van a poder darle una solución al tema de que los jugadores no puedan recuperar in-game los articulos perdido al morir, y que han sido COMPRADOS CON DINERO REAL. Los desarrolladores le dijeron que, aunque tienen alguna ideas para "apañar" la situación (como poner una pestaña en las terminales in-game de solicitar naves), no la pueden implementar por falta de tiempo al estar volcados en SQ42: (para hacerlo más rápido, pongo un video donde lo explican: https://www.youtube.com/watch?v=e_K9ZAg03LI&t=264s)

Es decir, desde la incorporación del PES para la persistencia, los jugadores pierden temporalmente (sin solución a la vista por el momento) la posibilidad de acceder a sus artículos in-game, repito, comprados con DINERO REAL. ¿Como puede alguien decirme que no es coherente poner este tipo de información en el hilo oficial?, y me da igual que sea un usuario veterano, un moderador o un administrador. Si lo digo con respeto (que siempre lo he hecho) y apoyando mi argumento (que siempre lo he hecho), ¿como me podéis ni siquiera insinuar que denunciar esta situación es "ser pesado en la crítica..."

Que no, que CIG y sus "seguidores" tienen que entender que el tipo de desarrollo, lo que estamos sufriendo muchos usuarios, el dinero invertido, la desconfianza que levanta todo el pasado, presente y futuro, etc... permiten un análisis continuo de la situación. Si una serie de usuarios solo quieren hablar de lo chula que es tal nueva nave, o lo guay que parece esta nueva mecánica jugable que aparece en este video, me parece perfecto (y es en serio, me parece perfecto, para eso es entre otras cosas un HO) pero, ¿acaso no es LÍCITO decir y denunciar hoy mismo lo que está realmente ocurriendo desde hace meses con artículos comprados CON DINERO REAL en un juego que ni siquiera está cerca de una fecha de release que no sea para 3 o 4 años más?

Pongo un ejemplo más para ilustrar la situación especial de este HO; el otro día un usuario nuevo del HO preguntó si merecía actualmente la pena el juego por su estado actual; si se podían hacer misiones variadas, si había sensación de progresión, etc...
Tras recibir el consejo de un usuario de los que, llamemosle así, es pro-positivismo, el usuario comentó que la información recibida no le terminaba de convencer, y que prefería probar el juego en un Free Fly antes de meter dinero... Algo, como todos comprenderemos, ABSOLUTAMENTE LÓGICO.

Bien, pues ese mismo usuario pro-positivismo automáticamente le aconsejo que COMPRARA el juego, que los Free Fly van muy mal en rendimiento (lo cual es completamente cierto) y que podía llevarse una impresión equivocada. En el peor de los casos, si no le convencía, siempre podía devolverlo (SIEMPRE PODIA DEVOLVERLO, con los problemas que estamos evidenciando estos días de que CIG no permite prácticamente ya las devoluciones...)

Aún entendiendo el fondo de lo que quería decir este usuario pro-positivismo, no puedo estar más absolutamente en contra de ese consejo. De hecho, para mi es hasta denunciable (a nivel de opiniones, me refiero). ¿Como puedes aconsejar a un usuario que pide que el juego tenga algo de estabilidad y progresión, que compre SC aunque solo sea para probarlo, más cuando estabamos en un momento en el que el usuario podía probarlo de forma gratuita (aunque pudiera ser con peor rendimiento)?. Es que no cabe en ninguna cabeza ese consejo...

De hecho, el usuario afortunadamente no le hizo caso, probó el juego gratuitamente en el Free Fly, y posteó posteriormente que la experiencia fué tan desastrosa de que, por el momento, prefiere no mantener su interes en SC estando aún en dicho estado tan precario.

Eso "positivismo" que, en teoría, es el "más sano" para un HO y es el que parecen buscar moderadores y ciertos usuarios, como vemos no parece funcionar de todo bien en el HO de Star Citizen... Cada uno que haga lo que quiera, que opine lo que quiera, pero que entienda que los consejos que damos alegremente pueden traer consecuencias reales para otros usuarios, y si solo nos dejamos llevar por nuestra pasión por el juego, podemos hacer más mal que bien.

Y termino; si, además de esta situación de "falta de libertad de expresión" continua, un usuario pro-positivismo puede MENOSPRECIAR a una grandisima cantidad de usuarios que, por muy negativos que sea, están siendo absolutamente respetuosos y están dando opiniones e informaciones CONTRASTABLE, y que, tras 5 días, el "máximo" castigo que se lleva es que le cierren un hilo ASQUEROSO y DENUNCIABLE, sin mayor repercusión... pues lo siento, pero yo ya no confio nada en este foro. Acepto el error de Metalgear como moderador, y la actuación de Erick como administrado. Acepto la dificultad, y que moderar obviamente no deja de ser algo subjetivo. Pero, que ese usuario siga a día de hoy como si nada (junto con el amigo que le aconsejó reirse de los demás), y más aún con los comentarios que hizo tras la misma apertura de este hilo en los que continuaba sin mostrar ningún tipo de arrepentimiento sino tan solo mantener su "altanería" y continuar menospreciando a otros usuarios, como la persecución que todavía mantiene con el usuario RedNebula (del que dice somos clones... podríais aclararle también de una vez ese punto a él, ¿no?), me hace estar completamente de acuerdo con esa idea que tuve de no querer participar más en este foro y borrar mi cuenta.

Seguís diciendo que hay que mantener "limpio" el HO de Star Citizen... queréis mantener limpio un HO de un juego cuyo desarrollo es de todo menos "limpio"... Pues no, para eso ya está Spectrum, es decir, los foros oficiales del juego, donde ya se muestra por parte de los moderadores de allí una posición completamente asquerosa y de falta absoluta de libertad de expresión hacía el más mínimo proceso de crítica.

Buscad lo que queráis, la única solución que yo puedo aportar para este tema es la lógica: libertad total de expresión siempre que haya total respeto. Al que no le guste la opinión de alguien, que le ignore y ya está. Y al que falte al respeto, trate de silenciar opiniones, o saque los pies del tiesto creado hilos paralelos llamando "llorones" al resto de usuarios, un baneo y punto.

Que os vaya bien y, por favor, dejad que, desde el respeto, cada uno opine lo que quiera. Cuidaos.
TOOBB2 escribió:Bien, pues ese mismo usuario pro-positivismo automáticamente le aconsejo que COMPRARA el juego, que los Free Fly van muy mal en rendimiento (lo cual es completamente cierto) y que podía llevarse una impresión equivocada. En el peor de los casos, si no le convencía, siempre podía devolverlo (SIEMPRE PODIA DEVOLVERLO, con los problemas que estamos evidenciando estos días de que CIG no permite prácticamente ya las devoluciones...)


Esto en concreto, es algo que me repugna bastante cada vez que lo leo en el hilo. Pero nunca he dicho nada en el mismo precisamente porque se como iba a acabar el asunto, pero eso no quita que me parece [buaaj] como consejo.

Eso de recomendar comprar el juego y que luego si no te gusta que hagas refund me recuerda bastante a las típicas promociones comerciales que se hacen donde te dan 1 mes gratis y luego ya si eso activamente tienes que darte de baja o empiezan a cobrarte. No es ningún secreto que parte de esta estrategia comercial se basa en aprovechar la "dejadez", pereza, u olvido que la gente experimenta con este tipo de promociones para darlos luego de baja.

Como iniciativa comercial la entiendo, como consejo dado desde la posición de un usuario a otro usuario, me parece, por decirlo suavemente, poco acertado e irresponsable. Sobretodo teniendo en cuenta las peculiares características de este proyecto y que estamos hablando del dinero de la gente.

Y es que si el usuario aconsejado luego tiene algún tipo de problema con este dinero gastado, al aconsejador se la va a traer al pario y desde luego no va a cargar en modo alguno con las consecuencias de su consejo.

Como digo, nunca lo he comentado en el HO por evitar lios, y lo hago aquí porque ha pasado el Pisuerga por Valladolid, así que si al que esté leyendo esto este tipos de consejos os parecen correctos y responsables, pues muy bien. Yo tengo serias dudas, y aún así me las he guardado de exponerlas en el HO.
TOOBB2 escribió:Vamos a ver, he vuelto a crear la cuenta de forma que sea fácilmente identificable para que, igual que Darkbarrabas, poder dar mi opinión en ESTE hilo, y una vez dada, no volver a usarla (de hecho, si los moderadores/administradores lo consideran oportuno, que la eliminen después).

Pero es que lo que estoy leyendo en este hilo sigue sin tener para mi ningún sentido, en serio.

A Erick como administrador, a los moderadores de PC, y a los usuarios en general del hilo de Star Citizen, simplemente os digo una cosa; no podéis tratar de mantener "limpio" el HO de Star Citizen (palabra completamente equivocada en este caso, pero vamos a usarla) simplemente porque estamos hablando de un desarrollo absolutamente fuera de lo normal que no permite esa "limpieza".

Me explico; todo aquel usuario que compare la posible situación de este hilo con, por ejemplo, la creación de un hilo adicional de "dudas o problemas técnicos" o incluso de "opiniones polémicas" para cualquier juego ya disponible en el mercado, le digo que simplemente no es, ni de lejos, la misma situación.

Erick comenta por ejemplo un "Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado,..." pero esto no es en absoluto aplicable a la situación de SC; estamos hablando de un desarrollo que ha cumplido 10 años y medio, en el que muchos hemos metido mucho dinero y en el que sentimos que puede realmente terminar en algo muy negativo. Pero, por encima de todo eso, es que es un desarrollo que TODAVIA genera diariamente situaciones conflictivas.

Por poner una analogía para que se entienda; supongo que ningún moderador/administrador considerará que, en el HO de Heroquest 25 aniversario, es plausible pedirle a los usuarios que "mantenga el hilo limpio y no sean pesados con las criticas"... ¿no? Pues sin llegar aún a esa situación, donde hay ya incluso sentencia y juicios de por medio, la situación con SC, queráis o no, tiene los mismos posos.

Por ejemplo, hoy mismo ha salido una información de que, un usuario de la Bar Citizen de HK, habló con los desarrolladores en plan informal, preguntandole sobre si van a poder darle una solución al tema de que los jugadores no puedan recuperar in-game los articulos perdido al morir, y que han sido COMPRADOS CON DINERO REAL. Los desarrolladores le dijeron que, aunque tienen alguna ideas para "apañar" la situación (como poner una pestaña en las terminales in-game de solicitar naves), no la pueden implementar por falta de tiempo al estar volcados en SQ42: (para hacerlo más rápido, pongo un video donde lo explican: https://www.youtube.com/watch?v=e_K9ZAg03LI&t=264s)

Es decir, desde la incorporación del PES para la persistencia, los jugadores pierden temporalmente (sin solución a la vista por el momento) la posibilidad de acceder a sus artículos in-game, repito, comprados con DINERO REAL. ¿Como puede alguien decirme que no es coherente poner este tipo de información en el hilo oficial?, y me da igual que sea un usuario veterano, un moderador o un administrador. Si lo digo con respeto (que siempre lo he hecho) y apoyando mi argumento (que siempre lo he hecho), ¿como me podéis ni siquiera insinuar que denunciar esta situación es "ser pesado en la crítica..."

Que no, que CIG y sus "seguidores" tienen que entender que el tipo de desarrollo, lo que estamos sufriendo muchos usuarios, el dinero invertido, la desconfianza que levanta todo el pasado, presente y futuro, etc... permiten un análisis continuo de la situación. Si una serie de usuarios solo quieren hablar de lo chula que es tal nueva nave, o lo guay que parece esta nueva mecánica jugable que aparece en este video, me parece perfecto (y es en serio, me parece perfecto, para eso es entre otras cosas un HO) pero, ¿acaso no es LÍCITO decir y denunciar hoy mismo lo que está realmente ocurriendo desde hace meses con artículos comprados CON DINERO REAL en un juego que ni siquiera está cerca de una fecha de release que no sea para 3 o 4 años más?

Pongo un ejemplo más para ilustrar la situación especial de este HO; el otro día un usuario nuevo del HO preguntó si merecía actualmente la pena el juego por su estado actual; si se podían hacer misiones variadas, si había sensación de progresión, etc...
Tras recibir el consejo de un usuario de los que, llamemosle así, es pro-positivismo, el usuario comentó que la información recibida no le terminaba de convencer, y que prefería probar el juego en un Free Fly antes de meter dinero... Algo, como todos comprenderemos, ABSOLUTAMENTE LÓGICO.

Bien, pues ese mismo usuario pro-positivismo automáticamente le aconsejo que COMPRARA el juego, que los Free Fly van muy mal en rendimiento (lo cual es completamente cierto) y que podía llevarse una impresión equivocada. En el peor de los casos, si no le convencía, siempre podía devolverlo (SIEMPRE PODIA DEVOLVERLO, con los problemas que estamos evidenciando estos días de que CIG no permite prácticamente ya las devoluciones...)

Aún entendiendo el fondo de lo que quería decir este usuario pro-positivismo, no puedo estar más absolutamente en contra de ese consejo. De hecho, para mi es hasta denunciable (a nivel de opiniones, me refiero). ¿Como puedes aconsejar a un usuario que pide que el juego tenga algo de estabilidad y progresión, que compre SC aunque solo sea para probarlo, más cuando estabamos en un momento en el que el usuario podía probarlo de forma gratuita (aunque pudiera ser con peor rendimiento)?. Es que no cabe en ninguna cabeza ese consejo...

De hecho, el usuario afortunadamente no le hizo caso, probó el juego gratuitamente en el Free Fly, y posteó posteriormente que la experiencia fué tan desastrosa de que, por el momento, prefiere no mantener su interes en SC estando aún en dicho estado tan precario.

Eso "positivismo" que, en teoría, es el "más sano" para un HO y es el que parecen buscar moderadores y ciertos usuarios, como vemos no parece funcionar de todo bien en el HO de Star Citizen... Cada uno que haga lo que quiera, que opine lo que quiera, pero que entienda que los consejos que damos alegremente pueden traer consecuencias reales para otros usuarios, y si solo nos dejamos llevar por nuestra pasión por el juego, podemos hacer más mal que bien.

Y termino; si, además de esta situación de "falta de libertad de expresión" continua, un usuario pro-positivismo puede MENOSPRECIAR a una grandisima cantidad de usuarios que, por muy negativos que sea, están siendo absolutamente respetuosos y están dando opiniones e informaciones CONTRASTABLE, y que, tras 5 días, el "máximo" castigo que se lleva es que le cierren un hilo ASQUEROSO y DENUNCIABLE, sin mayor repercusión... pues lo siento, pero yo ya no confio nada en este foro. Acepto el error de Metalgear como moderador, y la actuación de Erick como administrado. Acepto la dificultad, y que moderar obviamente no deja de ser algo subjetivo. Pero, que ese usuario siga a día de hoy como si nada (junto con el amigo que le aconsejó reirse de los demás), y más aún con los comentarios que hizo tras la misma apertura de este hilo en los que continuaba sin mostrar ningún tipo de arrepentimiento sino tan solo mantener su "altanería" y continuar menospreciando a otros usuarios, como la persecución que todavía mantiene con el usuario RedNebula (del que dice somos clones... podríais aclararle también de una vez ese punto a él, ¿no?), me hace estar completamente de acuerdo con esa idea que tuve de no querer participar más en este foro y borrar mi cuenta.

Seguís diciendo que hay que mantener "limpio" el HO de Star Citizen... queréis mantener limpio un HO de un juego cuyo desarrollo es de todo menos "limpio"... Pues no, para eso ya está Spectrum, es decir, los foros oficiales del juego, donde ya se muestra por parte de los moderadores de allí una posición completamente asquerosa y de falta absoluta de libertad de expresión hacía el más mínimo proceso de crítica.

Buscad lo que queráis, la única solución que yo puedo aportar para este tema es la lógica: libertad total de expresión siempre que haya total respeto. Al que no le guste la opinión de alguien, que le ignore y ya está. Y al que falte al respeto, trate de silenciar opiniones, o saque los pies del tiesto creado hilos paralelos llamando "llorones" al resto de usuarios, un baneo y punto.

Que os vaya bien y, por favor, dejad que, desde el respeto, cada uno opine lo que quiera. Cuidaos.

Me parece un comentario de tremendísima calidad. Todo lo contrario de un comentario tóxico, en absoluto un lloro y veo totalmente imposible poder considerar que destile el más mínimo odio. Ser tóxico es insultar a otros usuarios. Odiar es crear un hilo para atacar y reírte de otros por el único motivo de que opinen diferente a ti. Los comentarios tuyos que he leído están más que alejados de los calificativos que le he visto usar a ciertos usuarios contra ti.

Lamento muchísimo que hayas decidido marcharte. Creo que el foro pierde muchísimo con tu marcha. Entiendo, eso sí, los motivos que te han llevado a tomar esa decisión. Y lo respeto. Es triste que usuarios que argumentan de forma coherente, que son educados, que dan razones, motivos, hechos y datos para justificar sus opiniones, que proporcionan información y que están dispuestos al diálogo terminen decidiendo abandonar un foro, un espacio dedicado específicamente a ese propósito, al debate, al intercambio de ideas y posturas.
@TOOBB2
TOOBB2 escribió:Vamos a ver, he vuelto a crear la cuenta de forma que sea fácilmente identificable para que, igual que Darkbarrabas, poder dar mi opinión en ESTE hilo, y una vez dada, no volver a usarla (de hecho, si los moderadores/administradores lo consideran oportuno, que la eliminen después).

Pero es que lo que estoy leyendo en este hilo sigue sin tener para mi ningún sentido, en serio.

A Erick como administrador, a los moderadores de PC, y a los usuarios en general del hilo de Star Citizen, simplemente os digo una cosa; no podéis tratar de mantener "limpio" el HO de Star Citizen (palabra completamente equivocada en este caso, pero vamos a usarla) simplemente porque estamos hablando de un desarrollo absolutamente fuera de lo normal que no permite esa "limpieza".

Me explico; todo aquel usuario que compare la posible situación de este hilo con, por ejemplo, la creación de un hilo adicional de "dudas o problemas técnicos" o incluso de "opiniones polémicas" para cualquier juego ya disponible en el mercado, le digo que simplemente no es, ni de lejos, la misma situación.

Erick comenta por ejemplo un "Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado,..." pero esto no es en absoluto aplicable a la situación de SC; estamos hablando de un desarrollo que ha cumplido 10 años y medio, en el que muchos hemos metido mucho dinero y en el que sentimos que puede realmente terminar en algo muy negativo. Pero, por encima de todo eso, es que es un desarrollo que TODAVIA genera diariamente situaciones conflictivas.

Por poner una analogía para que se entienda; supongo que ningún moderador/administrador considerará que, en el HO de Heroquest 25 aniversario, es plausible pedirle a los usuarios que "mantenga el hilo limpio y no sean pesados con las criticas"... ¿no? Pues sin llegar aún a esa situación, donde hay ya incluso sentencia y juicios de por medio, la situación con SC, queráis o no, tiene los mismos posos.

Por ejemplo, hoy mismo ha salido una información de que, un usuario de la Bar Citizen de HK, habló con los desarrolladores en plan informal, preguntandole sobre si van a poder darle una solución al tema de que los jugadores no puedan recuperar in-game los articulos perdido al morir, y que han sido COMPRADOS CON DINERO REAL. Los desarrolladores le dijeron que, aunque tienen alguna ideas para "apañar" la situación (como poner una pestaña en las terminales in-game de solicitar naves), no la pueden implementar por falta de tiempo al estar volcados en SQ42: (para hacerlo más rápido, pongo un video donde lo explican: https://www.youtube.com/watch?v=e_K9ZAg03LI&t=264s)

Es decir, desde la incorporación del PES para la persistencia, los jugadores pierden temporalmente (sin solución a la vista por el momento) la posibilidad de acceder a sus artículos in-game, repito, comprados con DINERO REAL. ¿Como puede alguien decirme que no es coherente poner este tipo de información en el hilo oficial?, y me da igual que sea un usuario veterano, un moderador o un administrador. Si lo digo con respeto (que siempre lo he hecho) y apoyando mi argumento (que siempre lo he hecho), ¿como me podéis ni siquiera insinuar que denunciar esta situación es "ser pesado en la crítica..."

Que no, que CIG y sus "seguidores" tienen que entender que el tipo de desarrollo, lo que estamos sufriendo muchos usuarios, el dinero invertido, la desconfianza que levanta todo el pasado, presente y futuro, etc... permiten un análisis continuo de la situación. Si una serie de usuarios solo quieren hablar de lo chula que es tal nueva nave, o lo guay que parece esta nueva mecánica jugable que aparece en este video, me parece perfecto (y es en serio, me parece perfecto, para eso es entre otras cosas un HO) pero, ¿acaso no es LÍCITO decir y denunciar hoy mismo lo que está realmente ocurriendo desde hace meses con artículos comprados CON DINERO REAL en un juego que ni siquiera está cerca de una fecha de release que no sea para 3 o 4 años más?

Pongo un ejemplo más para ilustrar la situación especial de este HO; el otro día un usuario nuevo del HO preguntó si merecía actualmente la pena el juego por su estado actual; si se podían hacer misiones variadas, si había sensación de progresión, etc...
Tras recibir el consejo de un usuario de los que, llamemosle así, es pro-positivismo, el usuario comentó que la información recibida no le terminaba de convencer, y que prefería probar el juego en un Free Fly antes de meter dinero... Algo, como todos comprenderemos, ABSOLUTAMENTE LÓGICO.

Bien, pues ese mismo usuario pro-positivismo automáticamente le aconsejo que COMPRARA el juego, que los Free Fly van muy mal en rendimiento (lo cual es completamente cierto) y que podía llevarse una impresión equivocada. En el peor de los casos, si no le convencía, siempre podía devolverlo (SIEMPRE PODIA DEVOLVERLO, con los problemas que estamos evidenciando estos días de que CIG no permite prácticamente ya las devoluciones...)

Aún entendiendo el fondo de lo que quería decir este usuario pro-positivismo, no puedo estar más absolutamente en contra de ese consejo. De hecho, para mi es hasta denunciable (a nivel de opiniones, me refiero). ¿Como puedes aconsejar a un usuario que pide que el juego tenga algo de estabilidad y progresión, que compre SC aunque solo sea para probarlo, más cuando estabamos en un momento en el que el usuario podía probarlo de forma gratuita (aunque pudiera ser con peor rendimiento)?. Es que no cabe en ninguna cabeza ese consejo...

De hecho, el usuario afortunadamente no le hizo caso, probó el juego gratuitamente en el Free Fly, y posteó posteriormente que la experiencia fué tan desastrosa de que, por el momento, prefiere no mantener su interes en SC estando aún en dicho estado tan precario.

Eso "positivismo" que, en teoría, es el "más sano" para un HO y es el que parecen buscar moderadores y ciertos usuarios, como vemos no parece funcionar de todo bien en el HO de Star Citizen... Cada uno que haga lo que quiera, que opine lo que quiera, pero que entienda que los consejos que damos alegremente pueden traer consecuencias reales para otros usuarios, y si solo nos dejamos llevar por nuestra pasión por el juego, podemos hacer más mal que bien.

Y termino; si, además de esta situación de "falta de libertad de expresión" continua, un usuario pro-positivismo puede MENOSPRECIAR a una grandisima cantidad de usuarios que, por muy negativos que sea, están siendo absolutamente respetuosos y están dando opiniones e informaciones CONTRASTABLE, y que, tras 5 días, el "máximo" castigo que se lleva es que le cierren un hilo ASQUEROSO y DENUNCIABLE, sin mayor repercusión... pues lo siento, pero yo ya no confio nada en este foro. Acepto el error de Metalgear como moderador, y la actuación de Erick como administrado. Acepto la dificultad, y que moderar obviamente no deja de ser algo subjetivo. Pero, que ese usuario siga a día de hoy como si nada (junto con el amigo que le aconsejó reirse de los demás), y más aún con los comentarios que hizo tras la misma apertura de este hilo en los que continuaba sin mostrar ningún tipo de arrepentimiento sino tan solo mantener su "altanería" y continuar menospreciando a otros usuarios, como la persecución que todavía mantiene con el usuario RedNebula (del que dice somos clones... podríais aclararle también de una vez ese punto a él, ¿no?), me hace estar completamente de acuerdo con esa idea que tuve de no querer participar más en este foro y borrar mi cuenta.

Seguís diciendo que hay que mantener "limpio" el HO de Star Citizen... queréis mantener limpio un HO de un juego cuyo desarrollo es de todo menos "limpio"... Pues no, para eso ya está Spectrum, es decir, los foros oficiales del juego, donde ya se muestra por parte de los moderadores de allí una posición completamente asquerosa y de falta absoluta de libertad de expresión hacía el más mínimo proceso de crítica.

Buscad lo que queráis, la única solución que yo puedo aportar para este tema es la lógica: libertad total de expresión siempre que haya total respeto. Al que no le guste la opinión de alguien, que le ignore y ya está. Y al que falte al respeto, trate de silenciar opiniones, o saque los pies del tiesto creado hilos paralelos llamando "llorones" al resto de usuarios, un baneo y punto.

Que os vaya bien y, por favor, dejad que, desde el respeto, cada uno opine lo que quiera. Cuidaos.


Me vas a perdonar, pero al igual que te refieres a un usuario sin mencionarle, lo voy hacer yo para que tenga una oportunidad de réplica, porque es leerte y ver como sacas todo fuera de contexto para barrer hacia casa.

Tan aconsejable es recomendar a un usuario nuevo probar el juego en un free fly como aconsejarle el comprarse el juego y si no le convence, pedir devolución antes de 30 días.

Como bien sabes, en los eventos Free fly, como su nombre indica, la compañía deja probar el juego gratis a todo el mundo, y precisamente por este motivo, los servers se llenan y puedes no tener la mejor experiencia.

De ahí, que el compi @Lugal, haya recomendado al otro compañero comprar el juego fuera de ese periodo gratuito y si no le gusta devolverlo.

Leerte lo que dices nos hace interpretar que @Lugal tiene algun interés especial en que el otro compañero se compre el juego ( como si la empresa le pagase por ello) y esto , como es obvio, no es así.

Por cierto, como opinión personal, es bastante decepcionante que te hayas dado de alta solo para seguir echando pestes del juego y su desarrollo y no aprovechar la oportunidad para ejercer una actitud de resolución de conflictos...

Saludos.
TOOBB2 escribió:Vamos a ver, he vuelto a crear la cuenta de forma que sea fácilmente identificable para que, igual que Darkbarrabas, poder dar mi opinión en ESTE hilo, y una vez dada, no volver a usarla (de hecho, si los moderadores/administradores lo consideran oportuno, que la eliminen después).

Pero es que lo que estoy leyendo en este hilo sigue sin tener para mi ningún sentido, en serio.

A Erick como administrador, a los moderadores de PC, y a los usuarios en general del hilo de Star Citizen, simplemente os digo una cosa; no podéis tratar de mantener "limpio" el HO de Star Citizen (palabra completamente equivocada en este caso, pero vamos a usarla) simplemente porque estamos hablando de un desarrollo absolutamente fuera de lo normal que no permite esa "limpieza".

Me explico; todo aquel usuario que compare la posible situación de este hilo con, por ejemplo, la creación de un hilo adicional de "dudas o problemas técnicos" o incluso de "opiniones polémicas" para cualquier juego ya disponible en el mercado, le digo que simplemente no es, ni de lejos, la misma situación.

Erick comenta por ejemplo un "Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado,..." pero esto no es en absoluto aplicable a la situación de SC; estamos hablando de un desarrollo que ha cumplido 10 años y medio, en el que muchos hemos metido mucho dinero y en el que sentimos que puede realmente terminar en algo muy negativo. Pero, por encima de todo eso, es que es un desarrollo que TODAVIA genera diariamente situaciones conflictivas.

Por poner una analogía para que se entienda; supongo que ningún moderador/administrador considerará que, en el HO de Heroquest 25 aniversario, es plausible pedirle a los usuarios que "mantenga el hilo limpio y no sean pesados con las criticas"... ¿no? Pues sin llegar aún a esa situación, donde hay ya incluso sentencia y juicios de por medio, la situación con SC, queráis o no, tiene los mismos posos.

Por ejemplo, hoy mismo ha salido una información de que, un usuario de la Bar Citizen de HK, habló con los desarrolladores en plan informal, preguntandole sobre si van a poder darle una solución al tema de que los jugadores no puedan recuperar in-game los articulos perdido al morir, y que han sido COMPRADOS CON DINERO REAL. Los desarrolladores le dijeron que, aunque tienen alguna ideas para "apañar" la situación (como poner una pestaña en las terminales in-game de solicitar naves), no la pueden implementar por falta de tiempo al estar volcados en SQ42: (para hacerlo más rápido, pongo un video donde lo explican: https://www.youtube.com/watch?v=e_K9ZAg03LI&t=264s)

Es decir, desde la incorporación del PES para la persistencia, los jugadores pierden temporalmente (sin solución a la vista por el momento) la posibilidad de acceder a sus artículos in-game, repito, comprados con DINERO REAL. ¿Como puede alguien decirme que no es coherente poner este tipo de información en el hilo oficial?, y me da igual que sea un usuario veterano, un moderador o un administrador. Si lo digo con respeto (que siempre lo he hecho) y apoyando mi argumento (que siempre lo he hecho), ¿como me podéis ni siquiera insinuar que denunciar esta situación es "ser pesado en la crítica..."

Que no, que CIG y sus "seguidores" tienen que entender que el tipo de desarrollo, lo que estamos sufriendo muchos usuarios, el dinero invertido, la desconfianza que levanta todo el pasado, presente y futuro, etc... permiten un análisis continuo de la situación. Si una serie de usuarios solo quieren hablar de lo chula que es tal nueva nave, o lo guay que parece esta nueva mecánica jugable que aparece en este video, me parece perfecto (y es en serio, me parece perfecto, para eso es entre otras cosas un HO) pero, ¿acaso no es LÍCITO decir y denunciar hoy mismo lo que está realmente ocurriendo desde hace meses con artículos comprados CON DINERO REAL en un juego que ni siquiera está cerca de una fecha de release que no sea para 3 o 4 años más?

Pongo un ejemplo más para ilustrar la situación especial de este HO; el otro día un usuario nuevo del HO preguntó si merecía actualmente la pena el juego por su estado actual; si se podían hacer misiones variadas, si había sensación de progresión, etc...
Tras recibir el consejo de un usuario de los que, llamemosle así, es pro-positivismo, el usuario comentó que la información recibida no le terminaba de convencer, y que prefería probar el juego en un Free Fly antes de meter dinero... Algo, como todos comprenderemos, ABSOLUTAMENTE LÓGICO.

Bien, pues ese mismo usuario pro-positivismo automáticamente le aconsejo que COMPRARA el juego, que los Free Fly van muy mal en rendimiento (lo cual es completamente cierto) y que podía llevarse una impresión equivocada. En el peor de los casos, si no le convencía, siempre podía devolverlo (SIEMPRE PODIA DEVOLVERLO, con los problemas que estamos evidenciando estos días de que CIG no permite prácticamente ya las devoluciones...)

Aún entendiendo el fondo de lo que quería decir este usuario pro-positivismo, no puedo estar más absolutamente en contra de ese consejo. De hecho, para mi es hasta denunciable (a nivel de opiniones, me refiero). ¿Como puedes aconsejar a un usuario que pide que el juego tenga algo de estabilidad y progresión, que compre SC aunque solo sea para probarlo, más cuando estabamos en un momento en el que el usuario podía probarlo de forma gratuita (aunque pudiera ser con peor rendimiento)?. Es que no cabe en ninguna cabeza ese consejo...

De hecho, el usuario afortunadamente no le hizo caso, probó el juego gratuitamente en el Free Fly, y posteó posteriormente que la experiencia fué tan desastrosa de que, por el momento, prefiere no mantener su interes en SC estando aún en dicho estado tan precario.

Eso "positivismo" que, en teoría, es el "más sano" para un HO y es el que parecen buscar moderadores y ciertos usuarios, como vemos no parece funcionar de todo bien en el HO de Star Citizen... Cada uno que haga lo que quiera, que opine lo que quiera, pero que entienda que los consejos que damos alegremente pueden traer consecuencias reales para otros usuarios, y si solo nos dejamos llevar por nuestra pasión por el juego, podemos hacer más mal que bien.

Y termino; si, además de esta situación de "falta de libertad de expresión" continua, un usuario pro-positivismo puede MENOSPRECIAR a una grandisima cantidad de usuarios que, por muy negativos que sea, están siendo absolutamente respetuosos y están dando opiniones e informaciones CONTRASTABLE, y que, tras 5 días, el "máximo" castigo que se lleva es que le cierren un hilo ASQUEROSO y DENUNCIABLE, sin mayor repercusión... pues lo siento, pero yo ya no confio nada en este foro. Acepto el error de Metalgear como moderador, y la actuación de Erick como administrado. Acepto la dificultad, y que moderar obviamente no deja de ser algo subjetivo. Pero, que ese usuario siga a día de hoy como si nada (junto con el amigo que le aconsejó reirse de los demás), y más aún con los comentarios que hizo tras la misma apertura de este hilo en los que continuaba sin mostrar ningún tipo de arrepentimiento sino tan solo mantener su "altanería" y continuar menospreciando a otros usuarios, como la persecución que todavía mantiene con el usuario RedNebula (del que dice somos clones... podríais aclararle también de una vez ese punto a él, ¿no?), me hace estar completamente de acuerdo con esa idea que tuve de no querer participar más en este foro y borrar mi cuenta.

Seguís diciendo que hay que mantener "limpio" el HO de Star Citizen... queréis mantener limpio un HO de un juego cuyo desarrollo es de todo menos "limpio"... Pues no, para eso ya está Spectrum, es decir, los foros oficiales del juego, donde ya se muestra por parte de los moderadores de allí una posición completamente asquerosa y de falta absoluta de libertad de expresión hacía el más mínimo proceso de crítica.

Buscad lo que queráis, la única solución que yo puedo aportar para este tema es la lógica: libertad total de expresión siempre que haya total respeto. Al que no le guste la opinión de alguien, que le ignore y ya está. Y al que falte al respeto, trate de silenciar opiniones, o saque los pies del tiesto creado hilos paralelos llamando "llorones" al resto de usuarios, un baneo y punto.

Que os vaya bien y, por favor, dejad que, desde el respeto, cada uno opine lo que quiera. Cuidaos.


Totalmente de acuerdo contigo, seria una pena que te vayas, porque con tus argumentos biblicos uno se aprende y es "entretenido" leerte.

No estoy muy de acuerdo con la administración de que la persona quien inicio todo esto, se quede en nada y con "Las sanciones no se pueden ver..." claro tenemos que creerlo si... pero lo que si sabemos que ni le hemos visto advertirle de forma publicamente como si se han hecho en otras secciones...

Y sigue sin arrepentirse y sin disculparse por lo que a hecho, es mas, solo hay que leer arriba de mi mensaje como sigue con erre y erre cada que se mete con su juegecito de marras como si va heredar él, la empresa.
Metalyard escribió:Como bien sabes, en los eventos Free fly, como su nombre indica, la compañía deja probar el juego gratis a todo el mundo, y precisamente por este motivo, los servers se llenan y puedes no tener la mejor experiencia.

De ahí, que el compi @Lugal, haya recomendado al otro compañero comprar el juego fuera de ese periodo gratuito y si no le gusta devolverlo.

Leerte lo que dices nos hace interpretar que @Lugal tiene algun interés especial en que el otro compañero se compre el juego ( como si la empresa le pagase por ello) y esto , como es obvio, no es así.

Vamos a ver... que siempre que escribes intentas deformar la situación; HE DEJADO CLARO que entendía las intenciones de Lugal a la hora de recomendar el juego FUERA del Free Fly porque, como todos sabemos, si el juego va mal en su estado normal, en los Free Fly va aún peor. Te lo repito, antes y ahora DEJO CLARO que entiendo el fondo de su inteción pero, aún así, la considero un MUY MAL CONSEJO.

Y justamente de eso debe tratar el hilo, de aportar los distintos puntos de vista; Lugal le indica al compañero que, bajo su punto de vista, debería comprar el juego y probarlo fuera del Free Fly. Perfecto. Lo realmente magnífico es que cualquier usuario con otra opinión (por ejemplo, yo con la mía) hubiera posteado libremente un comentario diciendo: bajo mi punto de vista no debes comprar el juego, pruebalo antes en el Free Fly aunque el rendimiento sea peor.

¿Qué pasa?, pues que en el momento que alguien hace eso, ya saltas tú (por ejemplo) atacando dicho comentario tal como haces ahora mismo; que sí es una recomendación legítima, que si estoy diciendo veladamente que Lugal tiene algún interés escondido en recomendar el juego, etc...

Nunca debates, solo atacas y tratas de desacreditar.

NO PERMITES comentarios de los demás si no van por tú corriente de pensamiento. Vienes de nuevo a perseguirme incluso en MI ULTIMO APARECER EN EL FORO.

Eres muy muy muy desagradable y tu actitud inquisitoria y perseguidora no tiene ningún castigo, cosa que no entiendo y por la que decido irme de una vez.

Metalyard escribió:Por cierto, como opinión personal, es bastante decepcionante que te hayas dado de alta solo para seguir echando pestes del juego y su desarrollo y no aprovechar la oportunidad para ejercer una actitud de resolución de conflictos...

Toda mi intervención trata de exponer, claramente y con argumentos, mi opinión personal de que el HO de Star Citizen tiene que estar completamente abierto al debate y la crítica continua. Solo expongo eso, apoyándolo con un ejemplo real de algo completamente debatible y criticable que acaba de ocurrir referente al desarrollo, y con otro ejemplo real del por qué debemos cuestionar también las opiniones y consejos del resto de usuarios del hilo sin caer en la disputa absurda.

He aprovechado la oportunidad de este hilo para lo que busca Erick; dar una opinión a como debe ser tratado el HO, cosa que repito ahora nuevamente; ese hilo, como cualquier otro, deber tener libertad total de expresión siempre que sea desde el respeto y con argumentos.

Ahora, que los demás (usuarios, moderadores y administradores) juzguen que intervención actual, la tuya o la mía, trata realmente con respeto de aportar un punto de vista real de la situación del HO y como se debe proceder en él en el futuro, y cual trata de aprovechar la coyuntura para echar más leña al fuego.
TOOBB2 escribió:Vamos a ver, he vuelto a crear la cuenta de forma que sea fácilmente identificable para que, igual que Darkbarrabas, poder dar mi opinión en ESTE hilo, y una vez dada, no volver a usarla (de hecho, si los moderadores/administradores lo consideran oportuno, que la eliminen después).

Pero es que lo que estoy leyendo en este hilo sigue sin tener para mi ningún sentido, en serio.

A Erick como administrador, a los moderadores de PC, y a los usuarios en general del hilo de Star Citizen, simplemente os digo una cosa; no podéis tratar de mantener "limpio" el HO de Star Citizen (palabra completamente equivocada en este caso, pero vamos a usarla) simplemente porque estamos hablando de un desarrollo absolutamente fuera de lo normal que no permite esa "limpieza".

Me explico; todo aquel usuario que compare la posible situación de este hilo con, por ejemplo, la creación de un hilo adicional de "dudas o problemas técnicos" o incluso de "opiniones polémicas" para cualquier juego ya disponible en el mercado, le digo que simplemente no es, ni de lejos, la misma situación.

Erick comenta por ejemplo un "Si alguien excede de la crítica lógica a un juego, por pesado,..." pero esto no es en absoluto aplicable a la situación de SC; estamos hablando de un desarrollo que ha cumplido 10 años y medio, en el que muchos hemos metido mucho dinero y en el que sentimos que puede realmente terminar en algo muy negativo. Pero, por encima de todo eso, es que es un desarrollo que TODAVIA genera diariamente situaciones conflictivas.

Por poner una analogía para que se entienda; supongo que ningún moderador/administrador considerará que, en el HO de Heroquest 25 aniversario, es plausible pedirle a los usuarios que "mantenga el hilo limpio y no sean pesados con las criticas"... ¿no? Pues sin llegar aún a esa situación, donde hay ya incluso sentencia y juicios de por medio, la situación con SC, queráis o no, tiene los mismos posos.

Por ejemplo, hoy mismo ha salido una información de que, un usuario de la Bar Citizen de HK, habló con los desarrolladores en plan informal, preguntandole sobre si van a poder darle una solución al tema de que los jugadores no puedan recuperar in-game los articulos perdido al morir, y que han sido COMPRADOS CON DINERO REAL. Los desarrolladores le dijeron que, aunque tienen alguna ideas para "apañar" la situación (como poner una pestaña en las terminales in-game de solicitar naves), no la pueden implementar por falta de tiempo al estar volcados en SQ42: (para hacerlo más rápido, pongo un video donde lo explican: https://www.youtube.com/watch?v=e_K9ZAg03LI&t=264s)

Es decir, desde la incorporación del PES para la persistencia, los jugadores pierden temporalmente (sin solución a la vista por el momento) la posibilidad de acceder a sus artículos in-game, repito, comprados con DINERO REAL. ¿Como puede alguien decirme que no es coherente poner este tipo de información en el hilo oficial?, y me da igual que sea un usuario veterano, un moderador o un administrador. Si lo digo con respeto (que siempre lo he hecho) y apoyando mi argumento (que siempre lo he hecho), ¿como me podéis ni siquiera insinuar que denunciar esta situación es "ser pesado en la crítica..."

Que no, que CIG y sus "seguidores" tienen que entender que el tipo de desarrollo, lo que estamos sufriendo muchos usuarios, el dinero invertido, la desconfianza que levanta todo el pasado, presente y futuro, etc... permiten un análisis continuo de la situación. Si una serie de usuarios solo quieren hablar de lo chula que es tal nueva nave, o lo guay que parece esta nueva mecánica jugable que aparece en este video, me parece perfecto (y es en serio, me parece perfecto, para eso es entre otras cosas un HO) pero, ¿acaso no es LÍCITO decir y denunciar hoy mismo lo que está realmente ocurriendo desde hace meses con artículos comprados CON DINERO REAL en un juego que ni siquiera está cerca de una fecha de release que no sea para 3 o 4 años más?

Pongo un ejemplo más para ilustrar la situación especial de este HO; el otro día un usuario nuevo del HO preguntó si merecía actualmente la pena el juego por su estado actual; si se podían hacer misiones variadas, si había sensación de progresión, etc...
Tras recibir el consejo de un usuario de los que, llamemosle así, es pro-positivismo, el usuario comentó que la información recibida no le terminaba de convencer, y que prefería probar el juego en un Free Fly antes de meter dinero... Algo, como todos comprenderemos, ABSOLUTAMENTE LÓGICO.

Bien, pues ese mismo usuario pro-positivismo automáticamente le aconsejo que COMPRARA el juego, que los Free Fly van muy mal en rendimiento (lo cual es completamente cierto) y que podía llevarse una impresión equivocada. En el peor de los casos, si no le convencía, siempre podía devolverlo (SIEMPRE PODIA DEVOLVERLO, con los problemas que estamos evidenciando estos días de que CIG no permite prácticamente ya las devoluciones...)

Aún entendiendo el fondo de lo que quería decir este usuario pro-positivismo, no puedo estar más absolutamente en contra de ese consejo. De hecho, para mi es hasta denunciable (a nivel de opiniones, me refiero). ¿Como puedes aconsejar a un usuario que pide que el juego tenga algo de estabilidad y progresión, que compre SC aunque solo sea para probarlo, más cuando estabamos en un momento en el que el usuario podía probarlo de forma gratuita (aunque pudiera ser con peor rendimiento)?. Es que no cabe en ninguna cabeza ese consejo...

De hecho, el usuario afortunadamente no le hizo caso, probó el juego gratuitamente en el Free Fly, y posteó posteriormente que la experiencia fué tan desastrosa de que, por el momento, prefiere no mantener su interes en SC estando aún en dicho estado tan precario.

Eso "positivismo" que, en teoría, es el "más sano" para un HO y es el que parecen buscar moderadores y ciertos usuarios, como vemos no parece funcionar de todo bien en el HO de Star Citizen... Cada uno que haga lo que quiera, que opine lo que quiera, pero que entienda que los consejos que damos alegremente pueden traer consecuencias reales para otros usuarios, y si solo nos dejamos llevar por nuestra pasión por el juego, podemos hacer más mal que bien.

Y termino; si, además de esta situación de "falta de libertad de expresión" continua, un usuario pro-positivismo puede MENOSPRECIAR a una grandisima cantidad de usuarios que, por muy negativos que sea, están siendo absolutamente respetuosos y están dando opiniones e informaciones CONTRASTABLE, y que, tras 5 días, el "máximo" castigo que se lleva es que le cierren un hilo ASQUEROSO y DENUNCIABLE, sin mayor repercusión... pues lo siento, pero yo ya no confio nada en este foro. Acepto el error de Metalgear como moderador, y la actuación de Erick como administrado. Acepto la dificultad, y que moderar obviamente no deja de ser algo subjetivo. Pero, que ese usuario siga a día de hoy como si nada (junto con el amigo que le aconsejó reirse de los demás), y más aún con los comentarios que hizo tras la misma apertura de este hilo en los que continuaba sin mostrar ningún tipo de arrepentimiento sino tan solo mantener su "altanería" y continuar menospreciando a otros usuarios, como la persecución que todavía mantiene con el usuario RedNebula (del que dice somos clones... podríais aclararle también de una vez ese punto a él, ¿no?), me hace estar completamente de acuerdo con esa idea que tuve de no querer participar más en este foro y borrar mi cuenta.

Seguís diciendo que hay que mantener "limpio" el HO de Star Citizen... queréis mantener limpio un HO de un juego cuyo desarrollo es de todo menos "limpio"... Pues no, para eso ya está Spectrum, es decir, los foros oficiales del juego, donde ya se muestra por parte de los moderadores de allí una posición completamente asquerosa y de falta absoluta de libertad de expresión hacía el más mínimo proceso de crítica.

Buscad lo que queráis, la única solución que yo puedo aportar para este tema es la lógica: libertad total de expresión siempre que haya total respeto. Al que no le guste la opinión de alguien, que le ignore y ya está. Y al que falte al respeto, trate de silenciar opiniones, o saque los pies del tiesto creado hilos paralelos llamando "llorones" al resto de usuarios, un baneo y punto.

Que os vaya bien y, por favor, dejad que, desde el respeto, cada uno opine lo que quiera. Cuidaos.


Solo puedo mas que aplaudirte, bravo , asi deberia ser, opinar y dejar opinar pero como dije todos acabamos retratandonos, no debemos permitir que la intolerancia gane ; Yo te diria que no te vayas, que cada uno vaya por su camino respetando otras opiniones y quien quiera poner un baremo de cuanto/ como que coja aire antes de hacerlo.

Saludos [beer]
@TOOBB2

Aún entendiendo el fondo de lo que quería decir este usuario pro-positivismo, no puedo estar más absolutamente en contra de ese consejo. De hecho, para mi es hasta denunciable ( a nivel de opiniones,me refiero)


Primero le adjetivizas, poniéndole esa coletilla de "pro-positivista", y después dices que su consejo es hasta denunciable...

Y después, tienes la poca vergüenza de decirme que vas buscando sanar el hilo y que tus intervenciones son las idóneas para ello.

Venga vale.

Eres muy muy muy desagradable y tu actitud inquisitoria y perseguidora no tiene ningún castigo, cosa que no entiendo y por la que decido irme de una vez.


En fin... [facepalm]

Y que no se te escape mi mantra:

Bienvenidas sean esas opiniones y criticas, de hecho considero que es bien sano tenerlas, pero no estamos hablando de eso, tu percepción está muy alejada de eso.
Insisto, una cosa es ser críticos con el proyecto, comentarlo, que haya debates incluso acalorados, etc etc y otra muy distinta es secuestrar el hilo cada dos por tres por unos cuantos para llenarlo de hate continuo, desvirtuarlo y hacer que las novedades del desarrollo se vean continuamente perdidas paginas atrás.

Y hasta aquí te he cedido mi tiempo.
Por aclarar cosas, el hilo no tiene que ser un coro de gente alabando el juego. El hilo es para los jugadores o interesados en el juego. Ahí se mezcla gente que sigue la evolución del juego y comenta actualizaciones, de forma negativa o positiva, para nosotros ambas bien. Lo que cortamos son los offtpics, los flameos y los "vayamierdajuego", faltas de respeto, etc. etc. y sobre todo a los que no les interesa el juego y si el salseo.

Si criticas un juego en su hilo oficial, lo normal es que mucha gente opine lo contrario, eso hay gente que lo ve como un ataque, no lo es.

He hablado con los mods, he planteado separar el hilo en uno técnico y otro más para la gente que juega y que solo quiere leer de estrategias, ayudas. etc. etc. ellos no lo ven, así que no lo vamos a separar. Si vamos a poner un refuerzo para ese hilo para tratar de reconducir el hilo. Habrá más moderadores pendiente de ese hilo y a ver si entre todos conseguimos que el hilo funcione.

También vosotros tenéis que poner de vuestra parte, he visto en este hilo que hay usuarios que se tiene animadversión entre ellos, si no queréis leer a un usuario la solución no es reportar todo y esperar a que caiga, la solución es hacer scroll o ignorarle.
[erick] escribió:Si criticas un juego en su hilo oficial, lo normal es que mucha gente opine lo contrario, eso hay gente que lo ve como un ataque, no lo es.

@[erick], con todo mi respeto, creo que con esa frase (en el resto de tu intervención veo que dejas perfectamente hueco para la crítica y el debate) denotas nuevamente que no terminas de comprender del todo la situación particular del desarrollo de SC y lo que ello implica para su HO; voy a realizarte una pequeñísima corrección sólo en esa frase para que entiendas la situación bajo otro punto de vista que creo que puede escapársete un poco... es sutil, pero la considero muy relevante:
"Si alabas/criticas el juego en ese hilo oficial, lo normal es que mucha gente opine lo contrario, eso hay gente que lo ve como un ataque, no lo es. "

Si no hacemos esa corrección, solo visualizamos la situación desde el lado del "defensor" insinuando que, si alguien critica, debe estar abierto a que se le responda... y con eso se insinúa que los que alaban están por derecho en "su" hilo y que otros, si "van allí a molestar" con críticas aunque sean educadas, deben entender que van a ser contestados.

No Erick, cuando alguien lleva una crítica a un hilo como es el de SC (hilo de un juego que lleva más de 10 años de desarrollo y aún está tremendamente lejos de estar en un situación estable, que genera cada día noticias positivas y negativas sobre dicho desarrollo, su financiación, su proceder, etc..., y en el que la gente no está simplemente esperando su release inminente sino que es un proyecto en el que ha invertido mucho dinero y que, por ello, no "opina por opinar" sino que realmente está preocupado por su inversión y el proceder de la desarrolladora), y es una información veraz que termina siendo una crítica trabajadas y con opciones de debate, tristemente nunca encuentra ese debate por parte de algunos... solo respuestas del tipo; "sois clones unos de otros", "se ha creado la cuenta para flamear", "escribe lo que quieras que ni te leo".

Eso, en el mejor de los casos, tú mismo habrás podido comprobar que en mis mensajes no hay nada objetable y, aún así, me reportaron por troll en mi primer mensaje del hilo/foro.

Vuelvo a repetirlo, para que se entienda mi postura; el otro día algunos comentaban que "solo" quieren "críticas válidas" en el HO, y yo pregunté que qué considerábamos una "crítica válida" para este desarrollo de SC... si logramos aclarar eso aquí en este hilo, seguramente se acaben muchas de las tonterías de ese hilo oficial.

Vuelvo a poner unos ejemplos, y si los aceptamos todos, ya sabemos a qué nos podemos atener;

Critica 1: "El Ursa Rover sigue siendo un buen vehículo pero demasiado poco estable a la hora de manejarse".
Crítica 2: "Es preocupante que aún no hayan resuelto el problema con la perdida de objetos pagados con dinero real".
Crítica 3: "El juego va a cumplir 11 años de desarrollo y en esta CitizenCon parece que solo se preocupan por enseñar nuevas naves capitales para captar más dinero".

Es decir; si sólo la primer crítica es "admisible" porque es la única "blanca", la única que habla de cosas "chulas del juego", entonces obviamente este HO sería tan asqueroso y poco libre con son los hilos oficiales de Spectrum.

Si eres tan amable, y para aclarar el posicionamiento de EOL hacía lo que podemos o no expresar; dime si las 3 críticas te parecen educadas y viables para convertirse en opciones validas de debate para el HO, sin que los "defensores" las consideren "críticas destructivas" y te persigan por ello hasta echarte del foro.

Yo entiendo que, por lógica, en un HO exista positivismo y sea principalmente usado por la gente que sigue y disfruta del juego, aunque obviamente siempre tiene que haber cabida para la crítica y el debate educado... pero eso es totalmente aplicable al HO normal de un juego normal que va a salir en breve a la calle, o que ya está en la calle... pero en el HO de SC, con como está siendo el desarrollo de SC, si no estamos COMPLETAMENTE abiertos al propio debate sobre los tiempos de desarrollo y los método de financiación que la propia desarrolladora ha originado, entonces no hay cabida para ese debate del que tanto hablamos por aquí. Si sólo aceptamos la "crítica 1", entonces, de corazón, quedaos con ese HO y el foro completo para vosotros... pero que nadie se jacte con mantras inventados de "permitir el debate" porque no es cierto.

Y, tal como dices en tu última frase, queda claro que existen usuarios que persiguen más al que hace el comentario que al propio comentario (que suelen obviarlo casi por completo)... eso debe ser cortado de raíz desde ya. Debemos centrarnos en la opinión, no en el que opina.
@TOOBB2 Si me permites, en mi opinión, criticas 1 2 y 3 perfectas, ahora bien, extraido de tus dos primeros comentarios en el foro, dirigidos a mi:

viewtopic.php?p=1753954412
Ahora puedes inventarte toooooodas las excusas que quieras; que su scope es inmenso, que está desarrollando tecnologías nunca antes vistas, que han cambiado 15 veces de motor, o que empezaron con solo 10 tios en una miniempresa... me dan igual todas esas tonterias.

Si tu estás dispuesto a aceptar ese retraso con gusto porque consideras que el producto final va a merecer la pena, perfecto, no tiene nada de criticable... pero no ocultes la realidad (ni a tí mismo, ni a nadie externo)


No te dije ni mu sobre eso en mi siguiente mensaje, puesto que me pareciste simplemente un troll recién registrado que venia a hatear, sin embargo en tu segundo mensaje vuelves a la carga al ofenderte por las risas al ver que eras recién registrado...

Que por cierto, creo que no está de más aclarar el contexto de eso, pues dos o tres semanas antes ya había pasado con un recién registrado que entró al hilo de forma similar y a los pocos días estaba baneado de todo EOL por troll ya que se decicó a hacer lo mismo en otros hilos.

mi alta y mi primer mensaje van dedicados a tí, de una persona que es backer del Kickstarter desde el 18 de octubre de 2012 y que no para de ver a gente como tú que tratar de dar datos incorrectos, ocultar realidades y maquillar cosas en pos de salvarle el culo a este proyecto... incomprensible pero cierto.

Venga, menospreciad a Starfield, a NMS, a Elite... venga, menospreciadlos a todos. Total...


Después de eso, te pedí en tres ocasiones que me mostrases un solo mensaje mio que respaldase alguna de esas acusaciones que hiciste sobre mi, y jamás lo hiciste, porque no lo hay.

Aun así, sigues alegando que las quejas sobre ti son por criticar el juego, cuando todo dios critica el juego sin que se le diga nada, solo hay quejas hacia los cuatro que repiten lo mismo una y otra vez. Yo he criticado muchos aspectos del juego y relatado malas experiencias y jamás me ha reprochado nada nadie.


Y a todo esto todavía tienes la desfachatez de soltar una frase como esta:

TOOBB2 escribió:Y, tal como dices en tu última frase, queda claro que existen usuarios que persiguen más al que hace el comentario que al propio comentario (que suelen obviarlo casi por completo)... eso debe ser cortado de raíz desde ya. Debemos centrarnos en la opinión, no en el que opina.


¿En que opinión/comentario mío te centraste para esos ataques gratuitos inventando? Porque sigo esperando que me digas donde oculto realidades, invento datos, menosprecio otros juegos y demás cosas de las que me acusaste.
[erick] escribió:Por aclarar cosas, el hilo no tiene que ser un coro de gente alabando el juego. El hilo es para los jugadores o interesados en el juego. Ahí se mezcla gente que sigue la evolución del juego y comenta actualizaciones, de forma negativa o positiva, para nosotros ambas bien. Lo que cortamos son los offtpics, los flameos y los "vayamierdajuego", faltas de respeto, etc. etc. y sobre todo a los que no les interesa el juego y si el salseo.

Si criticas un juego en su hilo oficial, lo normal es que mucha gente opine lo contrario, eso hay gente que lo ve como un ataque, no lo es.

He hablado con los mods, he planteado separar el hilo en uno técnico y otro más para la gente que juega y que solo quiere leer de estrategias, ayudas. etc. etc. ellos no lo ven, así que no lo vamos a separar. Si vamos a poner un refuerzo para ese hilo para tratar de reconducir el hilo. Habrá más moderadores pendiente de ese hilo y a ver si entre todos conseguimos que el hilo funcione.

También vosotros tenéis que poner de vuestra parte, he visto en este hilo que hay usuarios que se tiene animadversión entre ellos, si no queréis leer a un usuario la solución no es reportar todo y esperar a que caiga, la solución es hacer scroll o ignorarle.



Buenos dias, Erick me parece perfecto lo que comentas, lo primero que deberia pasar es que los usuarios pusieramos de nuestra parte, estoy totalmente de acuerdo pero deben ser TODOS no una parte.;Mira, yo por la parte que me toca no tengo ninguna animadversion hacia nadie, lo podeis ver en mi msjs, en mi historial, me dedico a hablar de juegos, comentar y no personalizo en nadie,como debe ser porque respeto las otras opiniones ni imponer, ni le digo
a nadie que si es mucho o poco....dejar vivir y opinar.

Con este tema creo que se os ha ido un poco de las manos,yo he reportado visto que esto no cambia o no tiene intencion; Para mi tener animadversion es crear un hilo como el que se creo , que roza lo absurdo que no es ni tecnico ni nada de eso ( Compararlo con eso, en fin... ).... es para meter a la gente que segun él ( Alguno mas ) es toxica o odia , es que no tiene sentido( Por un juego ) y de una intolerancia...Algunos han perdido el norte, por un producto videojueguil.

Luego yo en el hilo , el post que pusiste mio ( En el post anterior hablo de SC unicamente ) pero esta persona sale para decirmr las veces que puedo o no decirlo y yo lo respondo que no puede ir diciendo a la gente ,que quien es el para eso, que deje opinar...¿Tan difficil es de entender eso ? Si esa persona dejara de hacer eso, ( Y alguna mas ) el hilo iria bien ,discrepar...etc pero decir cuanto/como y mandar a la gente a otro hilo por falta de tolerancia? Se lia constantemente.

Por cierto yo no siento que me ataquen como mencionas, repito,es sencillamante querer imponer a alguien como/ cuanto,¿Quien tiene animadversion a quien? ¿El que va opinando,criticando..etc,etc exclusivamente de un producto? ¿O los que van diciendo a otros como/cuanto...crean hilos mas que cuestionables para...? Me vas a disculpar pero eso tiene facil respuesta Erick.


No tengo nada en contra de nadie ( Para mi seria absurdo, por dios ),Pero como moderadores, creo deberiais pedirle como creais oportuno deje de censurar a querer imponer y se evitarian muchas cosas,porque ademas tiene un mantra falso que ensuciamos el hilo con la criticas, que si queda atras la info.. No es cierto pero claro con su "vision" tan particular....Y eso sirve para algunos del hilo que van a la caza del usuario critico con el proyecto,los posts estan ahi, los podeis leer,es surrealista.
Que se dejen de dramas algunos, LOS que pretendian mandar a la gente que no les agradan o no van de su dogma a otro hilo, porque se pierde la info...Que manera de desvirtuar y exagerar.Eso es fanatismo e intolerable, puro y duro , sin adornos

Si yo fuese moderador habria hablado con el ,no signica que tenga que caer como mencionas, yo no espero eso.Repito de nuevo ( Lo se, soy pesado pero es el problema que tienen algunos ), que opine y deje de decir a otros usuarios cuanto/como, yo no lo veo tan dificil,como bien dijiste los hilos no son un coro en una unica direcccion,aceptemos todos esas reglas de juego.

Es un poco lamentable , de verguenza ajena tengais que volcaros mas, con gente adulta; Por la parte que me toca,entonando un pequeño mea culpa, si alguna vez escribo/opino del proyecto de lo que sea....Sin personalizar en nadie, respetando las demas,como hice SIEMPRE y si esta persona vuelve a reiterar y alguna mas que sigue su dogma ( Espero que no ), voy a ignorar ni responder ( Scroll como dijiste ) por el bien del hilo y que los moderadores no sois niñeras,.
Que algunos recuerden esto es solo un juego,/proyecto, se puede criticar sin ser toxico, sin odiar... Tengamos un termino medio y seamos tolerantes,que baje este absurdo souffle.


Nada mas y saludos [beer]
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