(SPOILERS) THE LAST OF US PART II (SPOILERS)

Nylonathathep escribió:

nachobarro escribió:Pues yo no estoy de acuerdo. A la gente le gusta Joel porque es el TÍPICO prota. Pero en el mundo de TLOU no es un héroe ni leches. Sus decisiones tienen consecuencias. Los motivos de Abby son perfectamente validos y entendibles.

Sino se entiende esto no hay más que hablar.

Es tan facil como narrar la historia desde el punto de vista de Abby y Jerry para darse cuenta de la puta locurs qie hizo Joel.

Lo que pasa que aquí sacas a la gente de su zona de comfort y ya empiezan las pataletas.

Y desde el punto de vista de Joel también era perfectamente razonable. Y no era él el que iba a ejecutar a nadie unilateralmente.

Como dije: Si se lleva mañana el gobierno a un ser querido tuyo en una furgoneta para buscar una cura para el coronavirus y te dicen que lo van a MATAR me vas a decir que lo moralmente correcto es quedarte sentado en el sofá de casa viendo friends.

Otra cosa es que no tengas más remedio, pero es que Joel tenía otro remedio.

Los luciérnagas eran unos abusones que se encontraron con la horma de su zapato. No hay más.

Apostaron y perdieron.

Habría actuado como Joel, pero eso no me convierte en el bueno o en un héroe. Actúo en base a mis intereses egoístas de ser humano.

Hombre, los luciérnagas iban a salvar a la humanidad a costa de 1 vida, tampoco es que quisieran ejecutarla sin más...

Ningún motivo es más valido que el otro, lo que pasa que solo se estaba mostrando una cara de la moneda. Siempre se ha pensado que Joel y Ellie son los buenos, y cuando nos presentan unos personajes más humanos y grises se nos cae el mundo.

@nachobarro Joel y Ellie eran supervivientes, creo que es algo que queda bastante claro en el primer juego

Lo de salvar la humanidad y si los médicos no hubieran encontrado ninguna cura? Pues nada buscamos a las que hagan falta, total solo vamos a salvar a la humanidad, en fin

nachobarro escribió:
Hombre, los luciérnagas iban a salvar a la humanidad a costa de 1 vida, tampoco es que quisieran ejecutarla sin más...

Sin garantías. Y ya había habido otros sujetos inmunes según los documentos que... bueno.

No se trata de ser "el bueno", sino de no ser un monstruo. Si Joel se hubiera quedado de brazos cruzados y hubiera ahogado su humanidad habría sido un monstruo irredimible.

Y si nos presentaron ese dilema al final del 1 es porque no era tal dilema. No había otra opción. Quizá todos eran buenos, pero los luciérnagas no esperaban encontrarse con un juggernaut. ¡Es lo que hay!

Vas de guay por tener un ejército y luego viene un tio y te revienta. ¿Te vas a poner en plan digno cuando eras claramente el abusón desde el principio? Pues no te lo compro para nada. Ibas del rey del mambo y te pegó una paliza un pringao. Pues mira, lo más honorable sería joderse y aprender que no se puede ir por e mundo como si fueras el puto Enclave y esperar que la gente te sonría y asienta.

Pero son algo así como de tu familia. Es lo que pretendía el juego no? Que empatizaras con personajes de dudosa moral. Se ganaron el cariño de la gente. Es normal que la gente pillara el bando de joel o ellie. Tú puedes tener un padre hijo de puta pero a la larga sigue siendo tu padre . Y más cuando te ha salvado el culo en varias ocasiones y aunque sea egoísta con el resto. Es un mentiroso? Si, pero es tu padre. Ahora se critica a los fans por qué no empatizan con Abby pero no sé qué esperaba naughty dog que pasase. Ellos mismos crearon a esos fans. Si podemos empatizar con una asesina como abby por qué no vamos a poder empatizar con los putos fans de joel y ellie que la misma nd ha creado? Recordemos que en la casa de joel la gente a su muerte deja un huevo de flores y cartas de despedida, así que era bastante querido y pese a su pasado seguramente contribuía mucho en la comunidad. Tampoco se le puede decir al fan que es inmaduro por llevar a sus personajes en la memoria. O es que tan fácil cambiamos a unos por otros y de un bando a otro? Yo ya entiendo lo que el juego me intenta decir, pero tampoco puedes contentar a todos por igual y pretender que empatice con el enemigo a toda costa en un videojuego así. Que no estamos jugando al battlefield donde echas tres partidas con los alemanes y luego otras tres con los americanos y aquí no pasa nadaXD. Donde esta la escala de grises de los víboras del final del juego? Podían hacernos controlar de paso a alguno de la banda también mientras le damos de comer a un gato para que vean los fans de Abby que no son tan hijos de puta como parecen. Cuelgan de un palo a Abby y por esa misma regla de tres sus motivos tendrían no? O esos son malos los malos de verdad en el juego?

Nylonathathep escribió:Joel era un héroe en el sentido de que era un protagonista con sus altibajos y sus motivos. Y en cierto modo hay algo de heroicidad en sus acciones. Aquí estaba la clave del primer juego, que todo era una mierda y horrible pero si te ponías en cierto ángulo había un cierto reflejo de luz.

Pues como con todos los personajes, no es una historia donde todo es blanco o todo es negro. La propia Abby tiene su reflejo de luz ayudando y salvando a los serafitas, la propia Ellie cuando mas bajo estaba tiene ese punto de luz (enfocado en el perdon a Joel). Todos tienen ''cierto punto de luz''.

Nylonathathep escribió:Si lo vamos a reducir a mierda no se salva nadie, porque sus motivos son tan válidos como los de los luciérnagas de la puñeta a los que todo el mundo parece estar comiendo la polla ahora.

Voy a citar textualmente a Joel ''¿vosotros estais buscando uniros a los Luciernagas?, parece que todo el mundo esta depositando su esperanza en ellos''. Esto se lo dice a Sam y Henry

Nylonathathep escribió:Los luciernagas eran asesinos con buenas intenciones y motivos válidos, al igual que Joel al final del primer juego. Ahora los luciernagas son unos santos porque el guión lo necesita para justificar el asesinato cruento, vaya por dios.

Veamos que se dice de los Luciernagas en TLOU2

-Culpables de aniquilar a sangre fria a todo el ejercito
-Responsables de hacer volar por los aires varios puestos de control
-Asaltos a vagones donde fusilaban a militares o directamente les dejaban que se los comieran los infectados.
Estos son los de Seattle, vayamos a los de Salt Lake que son los que nos corresponden, veamos cuanto de santos le ponen.

-Isaac dice que la tregua con los Serafitas seria imposible porque ya habria algun inutil incluso de ellos mismos que la romperian

-Justifican el fusilamiento de unos niños porque ''les estaban atacando'' mandados por los serafitas. Esto lo hacen Abby y Manny

-La que acepta que Ellie muera en pos de encontrar una vacuna para salvar a la humanidad es MARLENE como lider de los Luciernagas que hay que recordar, es la mejor amiga de la madre de Ellie y le prometio que la protegeria

Nylonathathep escribió:Ya lo dije: si te pones en plan Dr. Mengele porque crees que el fin justifica los medios luego no tienes ningún puto derecho a sorprenderte cuando alguien crea que NO y actúe en consecuencia. Y mucho menos de ir a buscar venganza cuando el que ha iniciado las hostilidades has sido tu. Que está muy bien que quieras vengar a tu padre, pero no me lo vendas como justicia porque ahí no hay más que rencor.

Te equivocas, las hostilidades las comenzó Joel masacrando a los Luciernagas en el hospital, matando a sangre fria al padre de Abby (y no me vengas con que tenia un bisturi que en peores se habia visto Joel) y a todos los amigos y familiares de los que van a matar a Joel (porque la venganza viene a ser de todos, no solo de Abby)

Nylonathathep escribió:Todo el gris del primer juego por el retrete. Abby es una hija de puta, y no sería problema si la presentaran como tal. Pero resulta que tenemos que empatizar con ella, como Ellie hace al final por obra y gracia de toda la trama de Abby que no ha presenciado.

Joel era un verdadero hijo de puta y la narrativa no hace ni por mostrar un apice de lo cabron que es como personaje, que entre otras cosas mataba inocentes, robaba con las bandas de Pittsburg, comerciaba con personas. Joder hasta su hermano se aparto de el porque tenia pesadillas ¿te han presentado asi a Joel?, me da que fueron MUY poco incisivos en eso, pero parece que se nos olvida.

Y no, Ellie no empatiza con Abby en ningun momento

Nylonathathep escribió:"Rompo el ciclo de la venganza tras cargarme a 900 personas" me parece una puta birria

Esas muertes son por pura supervivencia contra un grupo que dispara a matar contra serafitas o contra extraños, ahi no hay venganza que se preste. Este argumento que planteas se cae por su propio peso cuando literalmente (salvo por temas de narrativa) puedes pasarlo sin matar a un perro siquiera. Cosa distinta a lo que pasa con los cuatro que mata Ellie

Nylonathathep escribió:¿Abby habría sacrificado su vida por la humanidad cuando ni siquiera es capaz de sacrificar su ansia de venganza para evitar más sufrimiento? ¿Y se supone que tenemos que empatizar y comprender a este personaje y pensar que es más buena que Ellie? Jej.

Una de las primeras cosas que le dice Abby a su padre tras saberse que tiene que sacrificar a Ellie es que ella lo haria (debido a que Marlene le pone en la tesitura al cirujano sobre si haria eso si se tratara de su hija). Y decir que no sacrifica su ansia de venganza cuando le perdona a Ellie hasta dos veces despues de que esta se llevase por delante a todos sus amigos y su ex-pareja...amigos que lo primero de todo son victimas de los actos de Joel en el hospital.

Nylonathathep escribió:P.D.: No te tomes a mal el tono exaltado. Es mi primer día de descanso en mucho tiempo y le he dado al vino jaja

Que sinverguenza

Nylonathathep escribió:Joel era un héroe en el sentido de que era un protagonista con sus altibajos y sus motivos. Y en cierto modo hay algo de heroicidad en sus acciones. Aquí estaba la clave del primer juego, que todo era una mierda y horrible pero si te ponías en cierto ángulo había un cierto reflejo de luz.

Joel no es un héroe porque fuera el protagonista. Ser protagonista de una historia no convierte a ese personaje en héroe, son sus acciones y su trasfondo lo que lo hace. Y en el mismo momento que Joel pueda ser considerado un héroe, entonces estaríamos hablando de algo maniqueo y eso, por muchas razones, definitivamente no encaja ni con el personaje, ni con nada de TLoU.

Las acciones de Joel están movidas por tres razones: supervivencia, egoísmo y amor, y esto último solo lo encuentra cuando termina de forjar su relación con Ellie. Antes de esto, Joel es un contrabandista que si te tiene que pegar dos tiros en la cara para recuperar una bala, lo hace. Él mismo cuenta que durante un tiempo fue cazador.

Nylonathathep escribió:Si lo vamos a reducir a mierda no se salva nadie, porque sus motivos son tan válidos como los de los luciérnagas de la puñeta a los que todo el mundo parece estar comiendo la polla ahora.

Los luciernagas eran asesinos con buenas intenciones y motivos válidos, al igual que Joel al final del primer juego. Ahora los luciernagas son unos santos porque el guión lo necesita para justificar el asesinato cruento, vaya por dios.

Creo que nadie ha cuestionado jamás las acciones y decisiones de Joel, al contrario, todo el mundo entiende por qué prefirió salvar a Ellie de los Luciérnagas. Ahora bien, si eres capaz de comprender porque él arrampló con todo el campamento para salvar a Ellie, debes ser capaz de comprender porque Abby decidió cobrarse su venganza.

Yo no he visto a nadie comerle la polla a los Luciérnagas ahora ni decir que son unos santos. Creo que todo el mundo que ha analizado ligerísimamente las situaciones que se dan, ha llegado a la conclusión de que cada uno tiene sus motivos para obrar como obran y que cada una de esas perspectivas es igual de válida y entendible desde un punto de vista imparcial.

Precisamente por esto es por lo que el juego se sigue moviendo en una escala de grises. No hay buenos, no hay malos, no hay bandos, no hay una postura firme ni para defender, ni para atacar a ninguno de los personajes porque todos se mueven por un motivo que, de ser cualquiera de nosotros los que estuviéramos en esas situaciones, comprenderiamos a la perfección.

Nylonathathep escribió:Ya lo dije: si te pones en plan Dr. Mengele porque crees que el fin justifica los medios luego no tienes ningún puto derecho a sorprenderte cuando alguien crea que NO y actúe en consecuencia. Y mucho menos de ir a buscar venganza cuando el que ha iniciado las hostilidades has sido tu. Que está muy bien que quieras vengar a tu padre, pero no me lo vendas como justicia porque ahí no hay más que rencor.

Todo el gris del primer juego por el retrete. Abby es una hija de puta, y no sería problema si la presentaran como tal. Pero resulta que tenemos que empatizar con ella, como Ellie hace al final por obra y gracia de toda la trama de Abby que no ha presenciado.

No sé si entiendo bien, ¿pero dices que la que ha iniciado las hostilidades es Abby? Hombre, creo que encontrarse a su padre muerto ya puede contarse como inicio de las hostilidades. El mismo derecho tiene Ellie de ir a por Abby, que Abby de ir a por Joel.

Abby no se sorprende cuando se encuentra con que Ellie ha llegado a Seattle a cobrarse su venganza, pero hombre, si ve a sus amigos muertos, haya sido a causa de sus propias acciones o no, igual no va a agachar la cabeza y mirar para otro lado de la misma forma que no lo hace Ellie y de la misma forma que no lo hariamos ninguno de nosotros.

Que existan este tipo de contrastes es una de las cosas que el juego pretende que veas justamente. Que bajo la mirada de unos lo que hacen los otros está mal y viceversa. Todos se equivocan y aciertan en la misma medida. Unos pierden a manos de otros, y los otros pierden a manos de los unos y el dolor, la venganza y las pérdidas, no les dejan ver que están creando una espiral de odio en la que ninguno tiene más razón que el otro, pero sí que todos están perdiendo lo mismo.

Precisamente porque Abby llega a esta conclusión es por lo que el personaje evoluciona y precisamente porque Ellie llega a esta conclusión (entre otras cosas) es por lo que la deja vivir al final. La deja vivir, pero ni empatiza con ella, ni le perdona la muerte de Joel, ni se van a ir a tomar un café juntas.

La decisión que toma Ellie tiene que ver únicamente consigo misma.

Nylonathathep escribió:"Rompo el ciclo de la venganza tras cargarme a 900 personas" me parece una puta birria. Narrativamente este juego es un desastre que lo flipas, pero le das a la gente una muerte cruenta de un personaje querido aderezada con porno de torturas y por algún motivo te comparan con la puta lista de Schindler.

Esto lo he comentado ya varias veces. Esas "900" personas que asesina Ellie, las asesina por necesidad, por supervivencia, porque si se la encuentran en mitad de un campo le disparan a matar. Con esas personas no tiene vínculo alguno, no son nadie para ella y si no se los quita de en medio, la que va a acabar muerta va a ser ella. Cuestión de supervivencia.

¿Que lo esperable es que si te metes en una casa ajena con malas intenciones, los dueños del lugar vayan a querer defenderse?

Por supuesto. Pero a ella lo único que le importa en ese momento es llegar a Abby de la misma forma que en el primer juego, cuando Joel se carga a todos esos Luciérnagas o tortura a los dos hombres de David, lo único que le importa es llegar a Ellie. Mismas motivaciones nacidas de dos sentimientos muy fuertes pero opuestos: el amor y el odio, pero igual de potentes y capaces de hacerles cometer todo tipo de actos con tal de llegar a sus objetivos.

Volviendo a lo que decía antes sobre el vínculo. La razón por la que "rompe el ciclo" justo cuando tiene a Abby delante es lo que le da sentido a todo lo demás, porque es solo cuando la tiene cara a cara, cuando ya la ha derrotado, cuando puede poner en orden sus pensamientos, pues es cuando ha alcanzado el objetivo que pretendía lograr y por ende es cuando puede reflexionar sobre todo lo anterior.

Por otro lado tampoco es que Ellie no sufra durante el resto del juego y sea un monstruo, porque cada vez que asesina a alguien por odio (no por supervivencia, sino por puro rencor y frialdad), vemos como le afecta y la hunde un poquito más.

A veces hablamos como si no estuviéramos jugando a una historia donde la vida no vale nada o como si la misma Ellie no hubiera asesinado ya a unos cuantos en la primera parte. Pero insisto, no es lo mismo cuando TIENES que matar estando en una situación en la que eres o tú o ellos, a cuando QUIERES hacerlo por pura venganza. Ellie ya pasó en el primer juego el trauma de quitar una vida por primera vez.

Nylonathathep escribió:¿Abby habría sacrificado su vida por la humanidad cuando ni siquiera es capaz de sacrificar su ansia de venganza para evitar más sufrimiento? ¿Y se supone que tenemos que empatizar y comprender a este personaje y pensar que es más buena que Ellie? Jej.

P.D.: No te tomes a mal el tono exaltado. Es mi primer día de descanso en mucho tiempo y le he dado al vino jaja

Esto ya que lo interprete cada uno como quiera. Yo no creo que Abby sea mejor persona que Ellie, pero es que aunque Abby fuera una hija de la grandísima puta (que no lo es, recordemos que lo que a nuestros ojos la convierte en eso es que mata a Joel y lo mata porque éste se cargó a su padre), ¿qué habría de malo? Quiero decir, si el personaje es así y no has empatizado con ella, ¿qué más da? ¿Eso lo convierte en un mal personaje? ¿Solo están bien escritos los héroes o los personajes con los que puedes empatizar?

Tampoco creo que el hecho de que no se quiera sacrificar por la humanidad la convierta en peor persona. Yo no me sacrificaría por la humanidad, lo siento. Y Joel tampoco dejó que sacrificaran a Ellie por la humanidad y es un personajazo.

Si algo sigue teniendo TLoU son grises y por eso precisamente es por lo que a muchísima gente no le mola. El juego es lo más gris que te puedes echar a la cara, el problema es que te piden que te impliques con alguien que se ha cargado lo que para ti no era gris, sino blanco, como lo son Joel y Ellie y por ende, se tiende a pensar que Abby es negro y sin embargo, no es así. Es un ejercicio que no mucha gente está dispuesta a tolerar y yo lo puedo llegar a entender, pero eso no lo hace ni mejor, ni peor.

No digo que sea tu caso y tampoco pretendo convencer a nadie de nada, pero vaya, esta es mi opinión.

Nylonathathep escribió:

Jox24emy escribió:

Nylonathathep escribió:
Para nadie. Por eso se ha liado la que se ha liado.

Pues si alguien ve en Joel un héroe de su historia entonces tiene un serio problema de interpretación.

Joel era un héroe en el sentido de que era un protagonista con sus altibajos y sus motivos. Y en cierto modo hay algo de heroicidad en sus acciones. Aquí estaba la clave del primer juego, que todo era una mierda y horrible pero si te ponías en cierto ángulo había un cierto reflejo de luz.

Si lo vamos a reducir a mierda no se salva nadie, porque sus motivos son tan válidos como los de los luciérnagas de la puñeta a los que todo el mundo parece estar comiendo la polla ahora.

Los luciernagas eran asesinos con buenas intenciones y motivos válidos, al igual que Joel al final del primer juego. Ahora los luciernagas son unos santos porque el guión lo necesita para justificar el asesinato cruento, vaya por dios.

Ya lo dije: si te pones en plan Dr. Mengele porque crees que el fin justifica los medios luego no tienes ningún puto derecho a sorprenderte cuando alguien crea que NO y actúe en consecuencia. Y mucho menos de ir a buscar venganza cuando el que ha iniciado las hostilidades has sido tu. Que está muy bien que quieras vengar a tu padre, pero no me lo vendas como justicia porque ahí no hay más que rencor.

Todo el gris del primer juego por el retrete. Abby es una hija de puta, y no sería problema si la presentaran como tal. Pero resulta que tenemos que empatizar con ella, como Ellie hace al final por obra y gracia de toda la trama de Abby que no ha presenciado.

"Rompo el ciclo de la venganza tras cargarme a 900 personas" me parece una puta birria. Narrativamente este juego es un desastre que lo flipas, pero le das a la gente una muerte cruenta de un personaje querido aderezada con porno de torturas y por algún motivo te comparan con la puta lista de Schindler.

¿Abby habría sacrificado su vida por la humanidad cuando ni siquiera es capaz de sacrificar su ansia de venganza para evitar más sufrimiento? ¿Y se supone que tenemos que empatizar y comprender a este personaje y pensar que es más buena que Ellie? Jej.

P.D.: No te tomes a mal el tono exaltado. Es mi primer día de descanso en mucho tiempo y le he dado al vino jaja

Bueno en este juego adema hay una clara diferencia entre lo que eran los luciernagas ( que ahora ya no lo son, pero se habla mucho de los que va a encontrar abby al final del juego y yo creo que seran la misma puta basura) y los de jackson, joel, tommy y compañia. Y es que hasta ahora los otros en muchas ocasiones mataban sin mas, y los de jackson daban cobijo incluso a gente de paso, el propio joel menciona que intercambia cosas por cafe con unos que estuvieron la semana anterior.

Tambien hay algo que yo creo que es determinante en el dilema abby, y es que al margen de las muerte protagonistas de la historia, se habla mucho de que es que ellie ha matado mucho mas antes de llegar a abby, y que abby solo mata a joel ( mata mucho mas, pero compramos barco porque estamos hablando de lo estrictamente referido a la busqueda de joel). Pero parece que nadie se da cuenta de que abby tiene la tremenda suerte de encontrarse a joel de cara, algo que el propio juego te dice literalmente; si abby no se hubiera encontrado con joel, habria sido capaz de arrasar medio pueblo solo para matarle a el despues, y es algo que se ve al comienzo. Las dos en ese sentido reaccionan igual, simplemente una tiene mas potra que otra en su objetivo, fin.

@DiViDi Yo creo que el odio maximo hacia la situacion de mucha gente mirandolo desde un punto de vista algo superficial se trata de ver como acaban las dos. Resulta que las dos pierden a su padre, abby a manos de joel y ellie a manos de abby, hasta aqui todo correcto. Vamos a dejar la cronologia y voy a ir por hechos mejor

Las dos pierden personas exactamente por igual, ahi no hay debate, por un motivo u otro, a manos de uno u otro esto ocurre. Y entonces llega el punto diferencial. Abby consigue culminar su venganza, mata al que le quito algo, y ademas de eso, ironicamente cuando podria morir, justo es salvada y acaba no solo con vida, si no con ''familia'' y encima cosiguiendo el otro objetivo que queria tras owen que es encontrar aquellos luciernagas del rumor. Joder, xD si, ha perdido gente, pero ha perdido gente igual que ellie y todo lo demas cojonudo xD

Pero ahora viene ellie, deja a dina y todo lo que tenia para ir por abby, y al final no culmina su venganza, no mata a la persona que le quito algo, pierde dos dedos, por este motivo tambien pierde lo unico que le quedaba de mayor conexion fisica con joel, y encima se queda sola y en la mierda. Hombre, yo que se.. xDD para querer dejar a ellie como una buena persona que se merece mucho (esto dicho por la propia ND) al final le han dado todos los puntos de suerte a la otra xD

Esto es lo que yo presupongo que en la cabeza de mucho cae como un bate y dicen, pero que cojones???

Cojones, cuesta un huevo quotear quotes xDDD

Jox24emy escribió:

Nylonathathep escribió:BLAH

Pues como con todos los personajes, no es una historia donde todo es blanco o todo es negro. La propia Abby tiene su reflejo de luz ayudando y salvando a los serafitas, la propia Ellie cuando mas bajo estaba tiene ese punto de luz (enfocado en el perdon a Joel). Todos tienen ''cierto punto de luz''.

Pero unos se salen con la suya y otros no.

Nylonathathep escribió:

Nylonathathep escribió:BLAH

Veamos que se dice de los Luciernagas en TLOU2

-Culpables de aniquilar a sangre fria a todo el ejercito
-Responsables de hacer volar por los aires varios puestos de control
-Asaltos a vagones donde fusilaban a militares o directamente les dejaban que se los comieran los infectados.
Estos son los de Seattle, vayamos a los de Salt Lake que son los que nos corresponden, veamos cuanto de santos le ponen.

-Isaac dice que la tregua con los Serafitas seria imposible porque ya habria algun inutil incluso de ellos mismos que la romperian

-Justifican el fusilamiento de unos niños porque ''les estaban atacando'' mandados por los serafitas. Esto lo hacen Abby y Manny

Pues peor me lo pones. Unos hijos de puta de campeonato. ¿A santo de qué tienen derecho alguno a buscar venganza por nada?

-La que acepta que Ellie muera en pos de encontrar una vacuna para salvar a la humanidad es MARLENE como lider de los Luciernagas que hay que recordar, es la mejor amiga de la madre de Ellie y le prometio que la protegeria

Cada vez pintan mejor esos luciérnagas. ¡Qué malo Joel por saltarles al cuello!

Nylonathathep escribió:Bli bli bli

Te equivocas, las hostilidades las comenzó Joel masacrando a los Luciernagas en el hospital, matando a sangre fria al padre de Abby (y no me vengas con que tenia un bisturi que en peores se habia visto Joel) y a todos los amigos y familiares de los que van a matar a Joel (porque la venganza viene a ser de todos, no solo de Abby)

Niet. Las hostilidades las iniciaton los luciernagas diciendole a joel "Vamos a matar a la cría y tú no tienes nada que decir al respecto. Si intentas algo te matamos a ti tambien". Joel intentó algo y vaya si le funcionó. Y los otros tenían un ejército. Lo siento pero simpatía 0 por los luciérnagas. COmprensión toda la que quieras, pero si pierdes, pierdes.

Nylonathathep escribió:ñiñiñiñiñi.

Joel era un verdadero hijo de puta y la narrativa no hace ni por mostrar un apice de lo cabron que es como personaje, que entre otras cosas mataba inocentes, robaba con las bandas de Pittsburg, comerciaba con personas. Joder hasta su hermano se aparto de el porque tenia pesadillas ¿te han presentado asi a Joel?, me da que fueron MUY poco incisivos en eso, pero parece que se nos olvida.

Claro. De ahí que el primer juego fuera tan impactante. Hablaba de redención y de recuperar la humanidad perdida. De esperanza para los más desesperados. De hierbajos creciendo en el asfalto. ¿De qué habla este juego? De ooooodio. ¡¡¡OOOOOOOOODIOOOOO!!! ¡¡¡¡AAAAARGHHH!!! ¡DOG APLASTA! ¡DOG DESTRUYE! Peroalfinalno.

Y no, Ellie no empatiza con Abby en ningun momento

Entonces la perdona porque sí, cosa que es peor.

Nylonathathep escribió:Soy un gnomo, aqui en el bosque soy feliz

Esas muertes son por pura supervivencia contra un grupo que dispara a matar contra serafitas o contra extraños, ahi no hay venganza que se preste. Este argumento que planteas se cae por su propio peso cuando literalmente (salvo por temas de narrativa) puedes pasarlo sin matar a un perro siquiera. Cosa distinta a lo que pasa con los cuatro que mata Ellie

Como fue pura supervivencia y protección de los que amaba el acto de Joel. Ellie se mete donde no la llaman y deja un rastro de sangre y cadáveres en pos de la venganza, como si fueran mierda pisoteada. Si algo, hay mil razones más para cargarse a un líder de los luciernagas que a Josemaría el patrullero que está en las ruinas porque es lo que le ha tocado vivir. También podías pasar la parte del hospital sin matar a nadie más que el doctor, pero en este juego aparece como que joel ha matado hasta al encargado del material.

Nylonathathep escribió:Kaaa namaa f'taghn kthulhu

Una de las primeras cosas que le dice Abby a su padre tras saberse que tiene que sacrificar a Ellie y Marlene le pregunta si lo haria si se tratara de su hija es que ella (Abby) si lo haria. Y decir que no sacrifica su ansia de venganza cuando le perdona a Ellie hasta dos veces despues de que esta se llevase por delante a todos sus amigos y su ex-pareja...amigos que lo primero de todo son victimas de los actos de Joel en el hospital.

La primera porque no sabe ni quién es ellie, y porque los que la rodean parecen ser medio decentes, amén que no saben con quién están tratando. La segunda porque está su compa y dice "Hoyga, no mate usté." Y ella dice "Poh vale". Cosa que no tiene sentido alguno. Tenía más motivos para perdonar a Joel, ya que al menos este le había salvado la puta vida. Ellie no hace nada por ella y la perdona porque sí. AAARGH

Nylonathathep escribió:P.D.: No te tomes a mal el tono exaltado. Es mi primer día de descanso en mucho tiempo y le he dado al vino jaja

Que sinverguenza

Sólo puedo decir que viva el vino. Y oye, esto es divertido, qué caray. Pero creo que me voy a viciar a algo jaja

@DiViDi

Ahora no, por dios. POR DIOS! QUE HE ACABADO ESTE INFIERNO MULTIQUOTE AHORA MISMO! PIEDAD, COJONES!

darknes11 escribió:@DiViDi Yo creo que el odio maximo hacia la situacion de mucha gente mirandolo desde un punto de vista algo superficial se trata de ver como acaban las dos. Resulta que las dos pierden a su padre, abby a manos de joel y ellie a manos de abby, hasta aqui todo correcto. Vamos a dejar la cronologia y voy a ir por hechos mejor

Las dos pierden personas exactamente por igual, ahi no hay debate, por un motivo u otro, a manos de uno u otro esto ocurre. Y entonces llega el punto diferencial. Abby consigue culminar su venganza, mata al que le quito algo, y ademas de eso, ironicamente cuando podria morir, justo es salvada y acaba no solo con vida, si no con ''familia'' y encima cosiguiendo el otro objetivo que queria tras owen que es encontrar aquellos luciernagas del rumor. Joder, xD si, ha perdido gente, pero ha perdido gente igual que ellie y todo lo demas cojonudo xD

Pero ahora viene ellie, deja a dina y todo lo que tenia para ir por abby, y al final no culmina su venganza, no mata a la persona que le quito algo, pierde dos dedos, por este motivo tambien pierde lo unico que le quedaba de mayor conexion fisica con joel, y encima se queda sola y en la mierda. Hombre, yo que se.. xDD para querer dejar a ellie como una buena persona que se merece mucho (esto dicho por la propia ND) al final le han dado todos los puntos de suerte a la otra xD

Esto es lo que yo presupongo que en la cabeza de mucho cae como un bate y dicen, pero que cojones???

Sí, sí, eso lo entiendo.

Las situaciones son parecidas, sin embargo, por decirlo de algún modo... Abby "gana" a Ellie, entendiendo como "ganar" el hecho de que ella sí que consuma su venganza, se llega a redimir y conoce a Lev. Mientras que Ellie lo pierde absolutamente todo y lo que gana es su "humanidad", el perdón hacia Joel y hacia sí misma y, en defintiiva, una especie de libertad que no tenía desde hace mucho.... Ya, todo demasiado metafísico como para dejar a la gente satisfecha.

Por esto dije el otro día que a mí Ellie me parece más fuerte. Ellie afronta su duelo y su venganza sola y aún así decide no acabar con Abby, sin embargo, Abby cuando mata a Joel está rodeada de sus amigos y más tarde, cuando casi mata a Dina y a Ellie, está con Lev.

Puede parecer que Abby gana, pero es una persona frágil en el fondo que sin Lev estaría totalmente perdida, y Ellie en cambio consigue sobreponerse a lo que Abby no pudo completamente sola, incluso a pesar de ver ante sus ojos a Joel torturado y asesinado.

Yo entiendo completamente que haya gente a la que no le guste esto, que prefiriesen algo más "tangible", pero una vez más eso no lo hace mejor o peor, y desde luego no creo que esté mal escrito para nada. Para mí ese final es lo que hace memorable a Ellie, no a Abby, a pesar de que esta sí consiguiera su venganza.

@Nylonathathep

No te preocupes hombre, no vaya a darte un aire entre tanto texto y esos vinitos, ya contestarás cuando puedas.

EDIT

@Tearshock Fíjate, yo creo que Ellie al final del juego pierde ese miedo a estar sola. Como digo más arriba, consigue recomponerse por sí misma; no por su relación con Dina, ni por JJ, ni por la granja, ni por Tommy. Es ella quien por su propia fortaleza, por sus experiencias y recuerdos la que consigue seguir adelante sin terminar de caer en ese pozo en el que estaba adentrándose.

Y digo esto porque dejar la guitarra en la granja no creo que sea solo una forma de decirnos que está preparada para despedirse de Joel, sino también para dejar atrás el pasado y seguir su propio camino con todo lo que ello implica.

Por eso yo no creo que vuelva a Jackson, pero tampoco creo que eso sea algo necesariamente malo. El juego también nos refleja en la historia de Abby que hay esperanza: ella encuentra a Lev y sigue su camino para buscar a los Luciérnagas y si hay esperanza para Abby, la habrá para Ellie...

O puede que no. Pero de lo que sí estoy seguro es de que Ellie deja atrás muchas cosas buenas, pero también muchas cosas malas, entre ellas ese miedo del que hablas.

Es que el final de ambas son amargos, jodidos, pero mucho más para Ellie evidentemente. No sabemos si irá tras Dina y JJ o se irá por ahí sola. Mientras Abby tiene a Lev y la esperanza de reunirse con ese grupo de Luciérnagas de Santa Catalina.

Yo tampoco disfruté llevar a Abby, iba a saco porque no me importaba lo más mínimo nada de lo que le sucediera. Y ahí falló el guión/historia/narrativa conmigo. No logré empatizar en nada con ella ni con su grupo, quizá con Owen o con Mel un poco, eran los típicos personajes que saben que están en la mierda y ven la posibilidad de salir de ello.

Creo que si el orden de los capítulos, y tal vez la duración de los mismos hubieran sido distintos me habría gustado más. Un flashback de Abby al estilo de los de Joel y Ellie con su padre o la comunidad de Luciérnagas viviendo como pueden y teniendo una vida más o menos normal, incluso hablando sobre las posibilidades a futuro de curas o vacunas. Definitivamente un trasfondo más trabajado.

Al final ambas son víctimas de la ira y el odio pero siento que a Ellie la jodieron mucho más. Abby tiene esa esperanza de una vida distinta junto a Lev y sus compañeros Luciérnagas. Ellie a saber si Dina está en Jackson o termina como tanto temía, sola.

Buenas.

Para mi todos los personajes de TLOU son simplemente supervivientes. La segunda parte en concreto la veo como una oda al color gris del ser humano, o dicho en otras palabras, ni buenos, ni malos, simplemente son como son en el mundo que les ha tocado vivir y las circunstancias en la vida que les han hecho mella. ¿Hubiera sido Joel como era al comienzo de la primera parte si no hubieran matado a su hija? Evidentemente no.

Para mi, si algo tiene TLOU II es que es el único juego que refleja con gran acierto, mucho más que en infinidad de películas, la esencia más pura del ser humano, que no es otra cosa que lo imperfectos que somos en realidad.

darknes11 escribió:Yo creo que el odio maximo hacia la situacion de mucha gente mirandolo desde un punto de vista algo superficial se trata de ver como acaban las dos. Resulta que las dos pierden a su padre, abby a manos de joel y ellie a manos de abby, hasta aqui todo correcto. Vamos a dejar la cronologia y voy a ir por hechos mejor

Las dos pierden personas exactamente por igual, ahi no hay debate, por un motivo u otro, a manos de uno u otro esto ocurre. Y entonces llega el punto diferencial. Abby consigue culminar su venganza, mata al que le quito algo, y ademas de eso, ironicamente cuando podria morir, justo es salvada y acaba no solo con vida, si no con ''familia'' y encima cosiguiendo el otro objetivo que queria tras owen que es encontrar aquellos luciernagas del rumor. Joder, xD si, ha perdido gente, pero ha perdido gente igual que ellie y todo lo demas cojonudo xD

Pero ahora viene ellie, deja a dina y todo lo que tenia para ir por abby, y al final no culmina su venganza, no mata a la persona que le quito algo, pierde dos dedos, por este motivo tambien pierde lo unico que le quedaba de mayor conexion fisica con joel, y encima se queda sola y en la mierda. Hombre, yo que se.. xDD para querer dejar a ellie como una buena persona que se merece mucho (esto dicho por la propia ND) al final le han dado todos los puntos de suerte a la otra xD

Esto es lo que yo presupongo que en la cabeza de mucho cae como un bate y dicen, pero que cojones???

Cada una es la contraparte de la otra en este aspecto y claramente está hecho a drede, pero vamos a ponernos a reflexionar que camino explora cada una de ellas:

-Ellie: Inicia un camino de venganza que cada vez es mas desmedida, a cada victima que se lleva por delante ella va cayendo mas y mas en una desgracia personal hasta el punto de estar irreconocible. Cada minuto de juego vemos menos a esa Ellie que conocimos y vemos mas a una Ellie cada vez mas desquiciada hasta el punto que ya te cuestionas si no se está pasando de rosca. Definitivamente vemos a una Ellie caida con un TDEPT de manual que practicamente le obliga ir a por Abby para liberarse de ello.

-Abby: Ella por otra parte representa todo lo contrario, a lo largo de cuatro años vive obsesionada con Joel, pesadillas constantes por la muerte de los Luciernagas y su padre, culme su venganza (atroz) y vemos en ella que desarrolla cierto remordimiento, encontrando digamos ''el camino a la luz'' con Lev y Yara, a los que ayuda en sus palabras ''para quitarse un peso de encima'' sabiendo ponerle freno a la situacion (muy jodida para ella tambien) perdonando la vida a Ellie.

Se podria decir que ambas son victimas de las mismas circunstancias pero las maneras que afrontaron sus pecados fueron inversamente opuestas, una supo parar y desquitarse tras quitarle a Ellie lo que mas queria, pero por contra Ellie no supo poner freno cuando claramente, ella le habia quitado mas a Abby y queriendo matar a la propia Abby (cuando la otra le dejo vivir).

Cometeis un error al decir ''no culmina su venganza''. Ellie claramente culmina su venganza pues le arrebata absolutamente todo a Abby, de hecho, acepta el dejar de buscarla cuando dice ''pues así tendra que ser'' cuando Abby desaparece. Su marcha a Santa Barbara responde mas a quitarse esas pesadillas de encima, muy en la linea de aquellos que sufren TDEPT despues de la guerra (en serio, esta jodidamente bien representado eso en Ellie). Ellie ya no tiene una lucha por venganza contra Abby al final, es una lucha poeticamente hablando contra si misma, su contraparte, sus pesadillas, reencontrandose asi misma cuando ve a Abby a su merced en el agua (ya ha vencido sus pesadillas), recuerda la conversacion con Joel donde es consciente que es capaz de perdonar y poner fin, ya que al ver que puede perdonar a Joel a pesar de digamos ''atentar contra la humanidad'' y generar ese ciclo de odio que el mismo volveria a repetir, perdona en cierta manera a Abby, a Joel y asi misma, dejandola marchar poniendo fin al ciclo de violencia que comenzó Joel. Por supuesto con ello se reencuentra asi misma de nuevo pero amigo...esto es The Last Of Us, si algo nos ha enseñado es que todo acto tiene sus consecuencias, para Abby, su redención en forma de Yara y Lev y el perdón a Ellie (que literalmente le arrebató todo) le entrega esa nueva "familia" y la oportunidad de una nueva vida, por contra, para Ellie, quedarse sola es la consecuencia de elegir dejar todo atras para irse a luchar contra unos fantasmas internos que ella mismo se fue formando, pero por otra parte, tiene la oportunidad de volver a rehacer su vida de nuevo al reencontrase con si misma, tal como hace Abby (otra cosa es que lo veamos) y pasar pagina respecto a Joel, como demuestra al dejar la guitarra en esa casa abandonada.

Al final el juego no se mueve sobre la venganza si no sobre el perdón (La verdadera frustración de Ellie es que no tuvo tiempo de perdonar a Joel, que es lo que queria intentar) y la redención (Abby ayudando a los serafitas, volviéndose contra su propio grupo y dejar vivir a Ellie a pesar de quitarle todo)

El final es sublime...

Hombre, eso que decís de que Abby sale ganando... su padre es asesinado, su novio es asesinado, sus amigos son asesinados, su perro también, su propio grupo la quiere matar, los del otro grupo también la quieren matar, se ve en la situación de tener que cuidar de una niña del grupo que la quiere matar, la asesina de su padre también la quiere matar a ella, la esclavizan durante dos meses y cuando la liberan está desnutrida, la niña a punto de morir y su libertadora casi la vuelve a matar y tiene que escapar a algún lado hecha una mierda, con heridas graves, sin medios y sin nadie que la ayude.

El problema que ha tenido este juego es que te hace sentir incómodo, y eso a mucha gente no le gusta.

Mivra escribió:Hombre, eso que decís de que Abby sale ganando... su padre es asesinado, su novio es asesinado, sus amigos son asesinados, su perro también, su propio grupo la quiere matar, los del otro grupo también la quieren matar, se ve en la situación de tener que cuidar de una niña del grupo que la quiere matar, la asesina de su padre también la quiere matar a ella, la esclavizan durante dos meses y cuando la liberan está desnutrida, la niña a punto de morir y su libertadora casi la vuelve a matar y tiene que escapar a algún lado hecha una mierda, con heridas graves, sin medios y sin nadie que la ayude.

Eso iba a decir yo, que precisamente Abby, que lleva meses convertida en esclava (vete a saber si sexual o no), desnutrida, casi agonizante...no es que le vaya la vida bien, precisamente. Otra cosa es que no lo vemos o sufrimos,

EDIT: Y Abby es una hijueputa, y queda bastante reflejado, no sólo en la venganza: Se "deja intuir" que fue su venganza y caracter lo que hizo que la cosa con Owen no funcionase, aparte de que jode a muchos de sus amigos por llevar a cabo la venganza, luego hace comentarios defendiendo la matanza de niños, Mel le espeta que está harta de sus mierdas...Vamos, que no es una santa tampoco y se sobreentiende que todo este cmino de venganza la ha convertido en una persona con la que es duro estar, salvo que seais muy amigos

thespriggan2009 escribió:Se "deja intuir" que fue su venganza y caracter lo que hizo que la cosa con Owen no funcionase

Se deja intuir no, lo deja bastante claro cuando le dice a Owen que ha madurado y que debería probarlo y este le contesta que si para madurar tiene que buscar a los responsables de matar a su familia, torturarlos y matarlos

La grandeza de la ya si saga TLOU es que santurrones hay pocos aunque algún iluminado pretenda ver a Joel y Ellie como los buenos de la "película".

Lo de Owen y los amigos de Abby se entiende mejor en la segunda vuelta, cuando vuelves a ver la escena en la que torturan y matan a Joel, ya se ve a quiénes de ellos les da igual y quienes ponen cara de estar incómodos o hacen comentarios. Yo por lo menos al principio no me había parado a mirar mucho eso por el impacto de ver a Joel morir pero lo expresan muy bien. Luego se entiende mejor las discusiones y la separación entre Abby y los demás.

berts1990 escribió:El problema que ha tenido este juego es que te hace sentir incómodo, y eso a mucha gente no le gusta.

Yo creo que ese es el mayor problema que tiene alguna gente, está acostumbrada a que en el juego llevas al protagonista y todo tiene que ir bien y aunque haya dificultades al final tiene que salir airoso o medio airoso matando a los malos y salvando el mundo, en general.

Aquí te obligan a ver cómo muere uno de los protagonistas con una muerte "poco épica" (ya ves tú, precisamente a mí eso es lo que más me gusta, sin tratos especiales) lo cual ya no gusta a muchos, solo hay que ver los comentarios en las primeras paginas del hilo de gente diciendo que hasta había cancelado la reserva al enterarse.

Y luego te obligan a jugar con el "enemigo" y hasta te obligan a intentar matar a la protagonista que tanto te gusta. Todo con el objeto de hacerte entender que no hay buenos ni malos, solo personas con distintas circunstancias y que ninguna acción es la correcta. Pero eso alguna gente no lo soporta, quieren ver a su heroína acabando con los "malos" y llevándose a la chica en un final feliz pero con toques dramáticos.

Pues no, aquí te jodes, ni tu protagonista es buena ni la mala es mala, el juego no acaba bien, todos pierden y el final no es feliz ni nada, es una historia en la que todos acaban en la mierda, Abby destrozada, Ellie destrozada y Sola, Dina sola, Tommy jodido y solo, Jeese muerto, la hermana de Lev muerta. Y nadie gana. Eso no gusta a muchos en este mundillo.

Que Joel es un personaje muy querido, es verdad. Pero no puede ser que justifiquemos todos los actos que hace y la masacre del hospital con un "es lo que tocava o lo que yo haria" por salvar a Ellie pero luego no entendamos o no justifiquemos los actos de Abby que perdió todo su mundo ese dia, a su padre y a los luciernagas que se disolvieron. Justificamos los actos de Joel en el 1 porque nos encanta el personaje y luego como Abby no nos gusta, toda su trama esta forzada, no tiene sentido y es una mierda.

Los actos se Joel ese dia llevan a todo lo que pasa en el 2. En su relación con Ellie, los secretos guardados y la venganza de Abby.

Abby es un personaje que al principio cae mal. De echo estoy seguro que el 99% de la gente soltó unos cuantos "voy a matarla a ella y a todos los que se pongan por el camino ¡Joder!" cuando mata a Joel. Luego contando la historia desde los 2 puntos de vista te das cuenta que no todo es blanco o negro, que no hay heroes ni villanos.
Que abby no es tan mala y que Joel o Ellie no son unos santos. Simplemente un mundo que se ha ido al garate y en el que para sobrevivir hay que ser medio cabrón y no andarse con medias tintas. Y al final la venganza tanto de Abby como de Ellie forman parte de este nuevo mundo. Unas venganzas que al final no aportan nada más que entrar en una espiral de autodestruccion con muertes innecesarias, más dolor y perder lo poco que queda de tú mundo. Todo esto lleva al distanciamiento de Abby con los suyos(hasta que Ellie hace la carniceria) y lo mismo con Ellie y dina por ejemplo.

Al final llegas a entender en parte a Abby aunque realmente no llegues a empatizar con ella al nivel de Joel o Ellie. Y diría que es lo que buscan. De echo en esta segunda parte, tampoco lleguas a empatizar tanto con Ellie aunque al principio quieras vengarla a toda costa.

Creo que precisamente es lo que quieren contar y mostrar en la historia. Que nadie es tan bueno ni nadie tan malo.

Saludos.

Es que la gran mayoría de jugadores estamos acostumbrados a historias de venganza y "voy a por el villano y todos los que se me pongan por delante", con malos que no tienen ninguna motivación más aparte de ser malos. Ahora, nos plantan una historia en la que tenemos que controlar al "villano" y que, poco a poco, nos vamos dando cuenta que al igual no es tan villano, pues claro, molesta.

PeRo KomOH bOi a teNeh hempAtiA cOn eL PaDre de Avvi, ez Un NPC?

PD: Sigo pensando que la que mas pierde es Mel: embarazada de un hombre que té cuernea y té quiere abandonar, no queria ir de primeras al asesinato de Joel, le tiene que hacer un torniquete para que lo haga sufrir mas Abby, le "obligan" a realizar misiones como Lobo aunque este embarazada para que no la cataloguen de inutil, Etc, etc

Para mi, lo que no tiene mucho sentido es que Abby no mate a Ellie en las dos ocasiones que tiene, y que luego Ellie cuando lo tiene hecho, un flash de Joel hace que deje de apretar... Tanta historia por delante, tanta venganza, y a la hora de la verdad, una no quiere más esa vida que llevaba y se vuelve a sentir luciérnaga, y la otra que se va a tomar por culo a cobrarse su venganza, se queda sin venganza, sin Joel, sin Dina, y sin dos dedos...
Por el camino ha muerto hasta el diseñador de personajes, en ambos caso era un motivo de venganza, tu "padre" mató a mi padre, y yo vengare su muerte, y quedan vivos Tommy con su cacería, Abby con su masacre y rebelión, y Ellie que se quedará con ese dolor para siempre.
Le quiero dar una segunda pasada para entender el juego al 100%, porque o eres muy inteligente, o a la primera no lo captas todo, son muchos viajes en el tiempo, muchísimas notas con nombres que desconoces y algunos empiezas a conocer, Issac te quiere sonar desde el principio, pero no, sabes que no lo has visto aún, y con todo lo malote que es, aparece y en un minuto está muerto...
Creo que ahora mismo si hubiera un libro, me lo leería, porque no me apetece pegarme otras 40h pegado a la pantalla

ello escribió:Para mi, lo que no tiene mucho sentido es que Abby no mate a Ellie en las dos ocasiones que tiene, y que luego Ellie cuando lo tiene hecho, un flash de Joel hace que deje de apretar... Tanta historia por delante, tanta venganza, y a la hora de la verdad, una no quiere más esa vida que llevaba y se vuelve a sentir luciérnaga, y la otra que se va a tomar por culo a cobrarse su venganza, se queda sin venganza, sin Joel, sin Dina, y sin dos dedos...
Por el camino ha muerto hasta el diseñador de personajes, en ambos caso era un motivo de venganza, tu "padre" mató a mi padre, y yo vengare su muerte, y quedan vivos Tommy con su cacería, Abby con su masacre y rebelión, y Ellie que se quedará con ese dolor para siempre.
Le quiero dar una segunda pasada para entender el juego al 100%, porque o eres muy inteligente, o a la primera no lo captas todo, son muchos viajes en el tiempo, muchísimas notas con nombres que desconoces y algunos empiezas a conocer, Issac te quiere sonar desde el principio, pero no, sabes que no lo has visto aún, y con todo lo malote que es, aparece y en un minuto está muerto...
Creo que ahora mismo si hubiera un libro, me lo leería, porque no me apetece pegarme otras 40h pegado a la pantalla

1) Una don nadie que no importa. Ella solo buscaba a Joel el matador de Luciernagas, Marlene y Jerry

2) Lev la hace recapacitar y no la mata. Este se da cuenta que esta embarazada y no quiere que pase lo mismo que con Mel.

Alsborg91 escribió:

ello escribió:Para mi, lo que no tiene mucho sentido es que Abby no mate a Ellie en las dos ocasiones que tiene, y que luego Ellie cuando lo tiene hecho, un flash de Joel hace que deje de apretar... Tanta historia por delante, tanta venganza, y a la hora de la verdad, una no quiere más esa vida que llevaba y se vuelve a sentir luciérnaga, y la otra que se va a tomar por culo a cobrarse su venganza, se queda sin venganza, sin Joel, sin Dina, y sin dos dedos...
Por el camino ha muerto hasta el diseñador de personajes, en ambos caso era un motivo de venganza, tu "padre" mató a mi padre, y yo vengare su muerte, y quedan vivos Tommy con su cacería, Abby con su masacre y rebelión, y Ellie que se quedará con ese dolor para siempre.
Le quiero dar una segunda pasada para entender el juego al 100%, porque o eres muy inteligente, o a la primera no lo captas todo, son muchos viajes en el tiempo, muchísimas notas con nombres que desconoces y algunos empiezas a conocer, Issac te quiere sonar desde el principio, pero no, sabes que no lo has visto aún, y con todo lo malote que es, aparece y en un minuto está muerto...
Creo que ahora mismo si hubiera un libro, me lo leería, porque no me apetece pegarme otras 40h pegado a la pantalla

1) Una don nadie que no importa. Ella solo buscaba a Joel el matador de Luciernagas, Marlene y Jerry

2) Lev la hace recapacitar y no la mata. Este se da cuenta que esta embarazada y no quiere que pase lo mismo que con Mel.

Lo de que está embarazada se lo dice Ellie a Abby, y en ese momento le quita el cuchillo del cuello, pero por qué no se ventila a Ellie? Con que afán va Abby al teatro si no es para acabar con todos y vengar la muerte de sus compañeros? Aunque ahora estoy pensando si no llega por causalidad tras huir de la aldea de los serafitas...
Uff qué lío llevo, bueno, que pudo hacerlo y no

Y que no habrá una tercera parte, no me lo creo, estando Tommy y Ellie y ya veremos si Abby vuelve a mazarse y a las andadas, y por cierto, vaya guiño enorme y sutil a god of war, cuando Abby le da el arco a Lev y le dice "toma chico"

@ello Bueno, al final es de lo que va el juego, una espiral de venganza que nunca acaba, y alguien tiene que decir basta. Abby llega al teatro en busca de venganza por segunda vez. Joel mató a su padre, Ellie mató a sus amigos. Pero Abby llega en un punto clave de la historia. Lev le hace ser mejor persona y, teniendo en cuenta que tiene que irse para no volver (es una traidora para los Lobos) pues piensa que no vale la pena y se larga. En ese momento Abby piensa que Ellie ha sido derrotada. Ya ha matado a sus amigos (Jesse y Tommy) tal y como ella hizo con los suyos.

No me parece tan descabellado que la deje ir.

ello escribió:Para mi, lo que no tiene mucho sentido es que Abby no mate a Ellie en las dos ocasiones que tiene, y que luego Ellie cuando lo tiene hecho, un flash de Joel hace que deje de apretar... Tanta historia por delante, tanta venganza, y a la hora de la verdad, una no quiere más esa vida que llevaba y se vuelve a sentir luciérnaga, y la otra que se va a tomar por culo a cobrarse su venganza, se queda sin venganza, sin Joel, sin Dina, y sin dos dedos...
Por el camino ha muerto hasta el diseñador de personajes, en ambos caso era un motivo de venganza, tu "padre" mató a mi padre, y yo vengare su muerte, y quedan vivos Tommy con su cacería, Abby con su masacre y rebelión, y Ellie que se quedará con ese dolor para siempre.
Le quiero dar una segunda pasada para entender el juego al 100%, porque o eres muy inteligente, o a la primera no lo captas todo, son muchos viajes en el tiempo, muchísimas notas con nombres que desconoces y algunos empiezas a conocer, Issac te quiere sonar desde el principio, pero no, sabes que no lo has visto aún, y con todo lo malote que es, aparece y en un minuto está muerto...
Creo que ahora mismo si hubiera un libro, me lo leería, porque no me apetece pegarme otras 40h pegado a la pantalla

1) Abby no produce ninguna matanza por venganza, mata por venganza solo y únicamente a Joel, aquel que no solo mato a su padre, mató a todos sus amigos Luciérnagas

2) Ellie si consuma su venganza, le arrebata absolutamente todo a Abby, de hecho, cuando Abby desaparece, ella no se lo toma a mal precisamente y siente cierta satisfacción cuando Tommy dice de volver a Jackson. La lucha final más de un año después es contra sus pesadillas debido al TDEPT, algo que la propia Ellie dice.

3) Eso de que muere hasta el apuntador...en fin, la mayoría de las muertes es mera supervivencia y que no tienes ni porqué hacer.

Un pequeño apunte, muchos hablan de Los Luciernagas en TLOUII diciendo que mataban gente en Seattle, bombas etc.

Recuerden que esos son los Lobos no los Luciernagas. Abby, Owen y algun otro se unen a ellos pero los Luciernagas de verdad estan desperdigados y cerca de Santa Barbara hay 200 reagrupandose.

El compañero @Jox24emy escribio esto: (Perdon por citar mal )

¨Veamos que se dice de los Luciernagas en TLOU2

-Culpables de aniquilar a sangre fria a todo el ejercito
-Responsables de hacer volar por los aires varios puestos de control
-Asaltos a vagones donde fusilaban a militares o directamente les dejaban que se los comieran los infectados.
Estos son los de Seattle, vayamos a los de Salt Lake que son los que nos corresponden, veamos cuanto de santos le ponen.

-Isaac dice que la tregua con los Serafitas seria imposible porque ya habria algun inutil incluso de ellos mismos que la romperian

-Justifican el fusilamiento de unos niños porque ''les estaban atacando'' mandados por los serafitas. Esto lo hacen Abby y Manny¨

Una cosa son los Lobos (Washington Liberation Front creo que era) y otra los Luciernagas, Isaac y compañia no tienen mucho que ver con estos ultimos, alguno habra suelto como Abby y Owen, pero los demas no.

DeEinde escribió:Un pequeño apunte, muchos hablan de Los Luciernagas en TLOUII diciendo que mataban gente en Seattle, bombas etc.

Recuerden que esos son los Lobos no los Luciernagas. Abby, Owen y algun otro se unen a ellos pero los Luciernagas de verdad estan desperdigados y cerca de Santa Barbara hay 200 reagrupandose.

El compañero @Jox24emy escribio esto: (Perdon por citar mal )

¨Veamos que se dice de los Luciernagas en TLOU2

-Culpables de aniquilar a sangre fria a todo el ejercito
-Responsables de hacer volar por los aires varios puestos de control
-Asaltos a vagones donde fusilaban a militares o directamente les dejaban que se los comieran los infectados.
Estos son los de Seattle, vayamos a los de Salt Lake que son los que nos corresponden, veamos cuanto de santos le ponen.

-Isaac dice que la tregua con los Serafitas seria imposible porque ya habria algun inutil incluso de ellos mismos que la romperian

-Justifican el fusilamiento de unos niños porque ''les estaban atacando'' mandados por los serafitas. Esto lo hacen Abby y Manny¨

Una cosa son los Lobos (Washington Liberation Front creo que era) y otra los Luciernagas, Isaac y compañia no tienen mucho que ver con estos ultimos, alguno habra suelto como Abby y Owen, pero los demas no.

Todo el grupo de Abby eran miembros de los Luciérnagas, no solo Abby y Owen. Recuerda que cuando se disuelven algunos optan por irse a otros grupos y ellos (los que llaman dentro de Los Lobos "la panda de Salt Lake") son todos ex-luciernagas, por eso todos van a buscar a Joel, no solo Abby y Owen.

berts1990 escribió:@ello Bueno, al final es de lo que va el juego, una espiral de venganza que nunca acaba, y alguien tiene que decir basta. Abby llega al teatro en busca de venganza por segunda vez. Joel mató a su padre, Ellie mató a sus amigos. Pero Abby llega en un punto clave de la historia. Lev le hace ser mejor persona y, teniendo en cuenta que tiene que irse para no volver (es una traidora para los Lobos) pues piensa que no vale la pena y se larga. En ese momento Abby piensa que Ellie ha sido derrotada. Ya ha matado a sus amigos (Jesse y Tommy) tal y como ella hizo con los suyos.

No me parece tan descabellado que la deje ir.

En otros juegos no hace falta que se argumente todo lo que pase, pero en este.... Lo nunca visto, hasta la última molecula del juego tiene que tener un argumento ultra fundamentado.

@Alsborg91 Guapísima esa portada!!

Juego pasado y la historia me ha gustado bastante. Me parece una genialidad narrativa lo que han hecho; el juego parece que va a seguir la tónica normal de un videojuego de héroes luchando contra el mal, pero de repente te pones a controlar a un tercer personaje que no esperas... que es salvado por Joel y piensas, coño el nuevo personaje del juego. Sin embargo, 10 minutos después ves como mata a Joel sin piedad. Llegas a odiar con todo a ese personaje. Cuando piensas que está claro de lo que va el juego y vas con Ellie a matar a esa zorra, en el momento clímax entre Ellie y Abby... fundido a negro y zas, a controlar a esa bestia despiadada. Y luego resulta que no es tan bestia ni tan despiadada. Es otra Ellie que busca venganza porque han matado a los suyos. Y por cierto, más humanidad tiene Abby que Ellie, perdonándole la vida en Jackson y en Seattle, y negándose a pelear al final contra Ellie. Ellie sin embargo esta consumida por el odio y es incapaz de ser feliz sin matar antes a Abby.

Abby parece que ha pasado página y está harta de luchas entre clanes. Y parece obvio, viendo lo que le ha supuesto vivir con sed de venganza (amigos asesinados, sola y sin pertenecer a ningún sitio...). Tan solo quiere sobrevivir en un mundo de mierda y proteger al niñ@ (que me expliquen si es una niña que se ha rapado el pelo por qué tiene voz de niño, el gordito de Modern Family por cierto ).

Para mi está claro que va a haber un final de trilogía con TLOU3, donde Ellie vuelva a buscar a Abby... pero para unirse a ella en su búsqueda de los Luciérnagas para que puedan extraerle lo necesario para crear la cura aunque ella muera.

Por cierto, me veo en la obligación de hablar de todo el rollo NWO que hay en el juego. Sinceramente, creo que se han pasado de frenada. No cabe ni un solo estereotipo más del NWO. Recapitulemos:

- Protagonista lesbiana que se empareja con una bisexual que se ha quedado embarazada de un hombre. No solo la prota es lesbiana, sino que se enamora no de una mujer, sino de una mujer embarazada e independiente.
- Protagonista que de primeras parece travesti y que al final parece ser que simplemente va hasta arriba de esteroides. En cualquier caso, parece no tener muy clara su orientación sexual (al principio le da asco besar a Owen aunque al final follan).
- Owen, hombre que deja embarazada a esposa perfecta Mel, pero en realidad está enamorada de Abby y se la suda todo por estar con Abby.
- Mel con 8 meses de embarazo se pone a patrullar como buena mujer empoderada .
- Lev: Esta niña si parece ser un travesti, pues rechaza ser mujer y se rapa y parece vestir como un niño. Lo que no termino de entender es que tanto en ingles como en español tenga voz de niño. Por qué nos engañan? Una niña rapada que se siente hombre sigue teniendo voz de niña.
- Por supuesto, hay mucho "hombre malo" como el machista que critica que dos bolleras se den un beso en el baile, los de las víboras que capturas a Abby y Ellie etc.

Quiero decir, es que han hecho justo lo contrario que el resto de juegos. En vez de todos los estereotipos clásicos; (prota hombre, fuerte, salva a damisela en apuros...), han usado todos los estereotipos modernos (mujeres lesbianas y mega cicladas, y niñas travestis empoderadas salvan el mundo). Honestamente, creo que entiendo las críticas, es demasiado forzado que todo personaje en el juego tenga un perfil tan NWO.

En resumen, la historia me ha encantado y tiene un enfoque brutal. De hecho, no es tanto lo que cuenta sino cómo lo cuenta. Creo que en ningun producto audiovisual que haya visto/jugado he tenido tan claro que no hay ni buenos ni malos. Además, me encanta que da igual que seas Joel o un secundario de lujo, aquí se muere como cualquier mindundi, de un disparo en la cabeza en cualquier tiroteo. Esto es la vida "real".

Por cierto un par de dudas que me quedan:

- Cómo sobrevive Tommy? Pensaba que Abby le disparaba en la cabeza. De hecho en la granja parece que esta ciego de un ojo y cojea... me parece demasiado poco porque le clava un disparo en toda la cara...
- Lev es una niña entonces o no? Me descuadra bastante la voz que le han dado.
- Abby consigue hablar con luciernagas en el garaje, no? No es ninguna emboscada de los víboras. Simplemente estarían patrullando y los capturan. Si esto es así, doy por hecho que TLOU3 será más o menos de lo que menciono arriba.

---

Sobre el juego en sí, creo que le sobran fácil 6 horas. La parte inicial de Ellie es demasiado larga y no ocurre prácticamente nada. Solo ir de aquí buscando suministros y viendo a ver si encuentra alguna pista. La parte de Abby sí es mucho más intensa y se hace más corta. Aun así, repito, creo que sobran enfrentamientos y algo de exploración. Este juego tiene una narrativa exquisita y jode que haya, sobre todo al principio, pelea tras pelea sin que pase nada.

Nylonathathep escribió:

nachobarro escribió:Pues yo no estoy de acuerdo. A la gente le gusta Joel porque es el TÍPICO prota. Pero en el mundo de TLOU no es un héroe ni leches. Sus decisiones tienen consecuencias. Los motivos de Abby son perfectamente validos y entendibles.

Sino se entiende esto no hay más que hablar.

Es tan facil como narrar la historia desde el punto de vista de Abby y Jerry para darse cuenta de la puta locurs qie hizo Joel.

Lo que pasa que aquí sacas a la gente de su zona de comfort y ya empiezan las pataletas.

Y desde el punto de vista de Joel también era perfectamente razonable. Y no era él el que iba a ejecutar a nadie unilateralmente.

Como dije: Si se lleva mañana el gobierno a un ser querido tuyo en una furgoneta para buscar una cura para el coronavirus y te dicen que lo van a MATAR me vas a decir que lo moralmente correcto es quedarte sentado en el sofá de casa viendo friends.

Otra cosa es que no tengas más remedio, pero es que Joel tenía otro remedio.

Los luciérnagas eran unos abusones que se encontraron con la horma de su zapato. No hay más.

Apostaron y perdieron.

Hombre, menudo ejemplo. Nadie se ha llevado a un ser querido en una furgoneta.
Es Joel el que busca a los luciérnagas para llevar a Ellie para buscar una cura. Y es una putada si, pero si pueden tener una cura para la humanidad de un virus que ha dejado a la especie humana diezmada...
Es la vida de una niña por toda la humanidad, de hecho en esta segunda parte se ve el dilema moral que tienen antes de empezar la operación.

Joel es un tío que si, que la ha llevado hasta los luciérnagas y todo eso, pero no está en su derecho de decidir tampoco que hacer con Ellie, de hecho se lo espeta Ellie en la segunda parte, que no tenía derecho a hacer lo que hizo y que encima mató a la única persona que podría encontrar una cura, que a lo mejor no fuese con Ellie, puede que otra persona.

Joel es un hijo de puta, así de claro.

ello escribió:Para mi, lo que no tiene mucho sentido es que Abby no mate a Ellie en las dos ocasiones que tiene, y que luego Ellie cuando lo tiene hecho, un flash de Joel hace que deje de apretar... Tanta historia por delante, tanta venganza, y a la hora de la verdad, una no quiere más esa vida que llevaba y se vuelve a sentir luciérnaga, y la otra que se va a tomar por culo a cobrarse su venganza, se queda sin venganza, sin Joel, sin Dina, y sin dos dedos...
Por el camino ha muerto hasta el diseñador de personajes, en ambos caso era un motivo de venganza, tu "padre" mató a mi padre, y yo vengare su muerte, y quedan vivos Tommy con su cacería, Abby con su masacre y rebelión, y Ellie que se quedará con ese dolor para siempre.
Le quiero dar una segunda pasada para entender el juego al 100%, porque o eres muy inteligente, o a la primera no lo captas todo, son muchos viajes en el tiempo, muchísimas notas con nombres que desconoces y algunos empiezas a conocer, Issac te quiere sonar desde el principio, pero no, sabes que no lo has visto aún, y con todo lo malote que es, aparece y en un minuto está muerto...
Creo que ahora mismo si hubiera un libro, me lo leería, porque no me apetece pegarme otras 40h pegado a la pantalla

Como te comentan:

- Abby quiere matar a Joel, no tiene nada en contra de los demás. La primera vez.
En la segunda, es Lev quien detiene a Abby de acabar con Dina y Ellie, porque Lev debía estar flipándolo (además de que, recordemos, Lev viene de ver morir a su madre y hermana. No le haría gracia matar embarazadas precisamente, y en el juego comenta que las enseñanzas Sefaritas originalmente era de amarse y respetarse).

- Y que ellie no mate a Abby...pues es lo que la separa de la Abby-Joel. Si consume la venganza, aparte de odiarse a si misma (más), es que directamente no habría ninguna diferencia entre ella y esa persona que odia. Es precisamente el vencerla y ver que no le sirve lo que da fuerza al juego.

ps_vitero escribió:Juego pasado y la historia me ha gustado bastante. Me parece una genialidad narrativa lo que han hecho; el juego parece que va a seguir la tónica normal de un videojuego de héroes luchando contra el mal, pero de repente te pones a controlar a un tercer personaje que no esperas... que es salvado por Joel y piensas, coño el nuevo personaje del juego. Sin embargo, 10 minutos después ves como mata a Joel sin piedad. Llegas a odiar con todo a ese personaje. Cuando piensas que está claro de lo que va el juego y vas con Ellie a matar a esa zorra, en el momento clímax entre Ellie y Abby... fundido a negro y zas, a controlar a esa bestia despiadada. Y luego resulta que no es tan bestia ni tan despiadada. Es otra Ellie que busca venganza porque han matado a los suyos. Y por cierto, más humanidad tiene Abby que Ellie, perdonándole la vida en Jackson y en Seattle, y negándose a pelear al final contra Ellie. Ellie sin embargo esta consumida por el odio y es incapaz de ser feliz sin matar antes a Abby.

Abby parece que ha pasado página y está harta de luchas entre clanes. Y parece obvio, viendo lo que le ha supuesto vivir con sed de venganza (amigos asesinados, sola y sin pertenecer a ningún sitio...). Tan solo quiere sobrevivir en un mundo de mierda y proteger al niñ@ (que me expliquen si es una niña que se ha rapado el pelo por qué tiene voz de niño, el gordito de Modern Family por cierto ).

Para mi está claro que va a haber un final de trilogía con TLOU3, donde Ellie vuelva a buscar a Abby... pero para unirse a ella en su búsqueda de los Luciérnagas para que puedan extraerle lo necesario para crear la cura aunque ella muera.

Por cierto, me veo en la obligación de hablar de todo el rollo NWO que hay en el juego. Sinceramente, creo que se han pasado de frenada. No cabe ni un solo estereotipo más del NWO. Recapitulemos:

- Protagonista lesbiana que se empareja con una bisexual que se ha quedado embarazada de un hombre. No solo la prota es lesbiana, sino que se enamora no de una mujer, sino de una mujer embarazada e independiente.
- Protagonista que de primeras parece travesti y que al final parece ser que simplemente va hasta arriba de esteroides. En cualquier caso, parece no tener muy clara su orientación sexual (al principio le da asco besar a Owen aunque al final follan).
- Owen, hombre que deja embarazada a esposa perfecta Mel, pero en realidad está enamorada de Abby y se la suda todo por estar con Abby.
- Mel con 8 meses de embarazo se pone a patrullar como buena mujer empoderada .
- Lev: Esta niña si parece ser un travesti, pues rechaza ser mujer y se rapa y parece vestir como un niño. Lo que no termino de entender es que tanto en ingles como en español tenga voz de niño. Por qué nos engañan? Una niña rapada que se siente hombre sigue teniendo voz de niña.
- Por supuesto, hay mucho "hombre malo" como el machista que critica que dos bolleras se den un beso en el baile, los de las víboras que capturas a Abby y Ellie etc.

Quiero decir, es que han hecho justo lo contrario que el resto de juegos. En vez de todos los estereotipos clásicos; (prota hombre, fuerte, salva a damisela en apuros...), han usado todos los estereotipos modernos (mujeres lesbianas y mega cicladas, y niñas travestis empoderadas salvan el mundo). Honestamente, creo que entiendo las críticas, es demasiado forzado que todo personaje en el juego tenga un perfil tan NWO.

En resumen, la historia me ha encantado y tiene un enfoque brutal. De hecho, no es tanto lo que cuenta sino cómo lo cuenta. Creo que en ningun producto audiovisual que haya visto/jugado he tenido tan claro que no hay ni buenos ni malos. Además, me encanta que da igual que seas Joel o un secundario de lujo, aquí se muere como cualquier mindundi, de un disparo en la cabeza en cualquier tiroteo. Esto es la vida "real".

Por cierto un par de dudas que me quedan:

- Cómo sobrevive Tommy? Pensaba que Abby le disparaba en la cabeza. De hecho en la granja parece que esta ciego de un ojo y cojea... me parece demasiado poco porque le clava un disparo en toda la cara...
- Lev es una niña entonces o no? Me descuadra bastante la voz que le han dado.
- Abby consigue hablar con luciernagas en el garaje, no? No es ninguna emboscada de los víboras. Simplemente estarían patrullando y los capturan. Si esto es así, doy por hecho que TLOU3 será más o menos de lo que menciono arriba.

---

Sobre el juego en sí, creo que le sobran fácil 6 horas. La parte inicial de Ellie es demasiado larga y no ocurre prácticamente nada. Solo ir de aquí buscando suministros y viendo a ver si encuentra alguna pista. La parte de Abby sí es mucho más intensa y se hace más corta. Aun así, repito, creo que sobran enfrentamientos y algo de exploración. Este juego tiene una narrativa exquisita y jode que haya, sobre todo al principio, pelea tras pelea sin que pase nada.

¿Que Lev tiene voz de niño?
Tiene una voz neutral, podría ser de niño o de niña. Obviamente no tiene la voz de Yara pero vamos, que en muchas ocasiones pues no se sabe que es. Podría pasar por voz de niña perfectamente.
Todo esto hablando en inglés que es como lo he jugado.

@Jox24emy me refiero a personajes secundarios, mueren prácticamente todos, y por un momento pensé que Ellie y Abby acabarían matadas entre ellas
@Alsborg91 por supuesto que se le busca hasta la más mínima puntilla al juego, esto no es un juego cualquiera, es una superproducción que te quiere hacer pensar, que le da muchas vueltas a la historia, que te cuenta todo de todos, pero por fases y paseos en el tiempo, y que mucho relleno del juego es para conocer mejor a los personajes... Como para no pedirle que tenga un guión perfectamente lógico y plausible

Pd: lev esta doblado por una mujer, tanto en la versión original (creo que en la original no) como en la española

@ps_vitero A tus 3 preguntas:
- ¿Cómo sobrevive Tommy? Si vuelves a ver la escena, se puede intuir que Abby le dispara en la parte de lateral de la cara. Vamos, que no le vuela los sesos.
- ¿Lev es una niña entonces o no? Lev es una niña trans, Desconozco quién le ha dado la voz en español, pero en inglés es Ian Alexander, también trans.
- ¿Abby consigue hablar con luciernagas en el garaje, no? Sip, son los Luciérnagas.

Al resto, pues qué quieres que te diga. ¿Hay mucha inclusión en el juego? Sí. ¿Queda forzado? Para mí, para nada.

seaman escribió:

ps_vitero escribió:Juego pasado y la historia me ha gustado bastante. Me parece una genialidad narrativa lo que han hecho; el juego parece que va a seguir la tónica normal de un videojuego de héroes luchando contra el mal, pero de repente te pones a controlar a un tercer personaje que no esperas... que es salvado por Joel y piensas, coño el nuevo personaje del juego. Sin embargo, 10 minutos después ves como mata a Joel sin piedad. Llegas a odiar con todo a ese personaje. Cuando piensas que está claro de lo que va el juego y vas con Ellie a matar a esa zorra, en el momento clímax entre Ellie y Abby... fundido a negro y zas, a controlar a esa bestia despiadada. Y luego resulta que no es tan bestia ni tan despiadada. Es otra Ellie que busca venganza porque han matado a los suyos. Y por cierto, más humanidad tiene Abby que Ellie, perdonándole la vida en Jackson y en Seattle, y negándose a pelear al final contra Ellie. Ellie sin embargo esta consumida por el odio y es incapaz de ser feliz sin matar antes a Abby.

Abby parece que ha pasado página y está harta de luchas entre clanes. Y parece obvio, viendo lo que le ha supuesto vivir con sed de venganza (amigos asesinados, sola y sin pertenecer a ningún sitio...). Tan solo quiere sobrevivir en un mundo de mierda y proteger al niñ@ (que me expliquen si es una niña que se ha rapado el pelo por qué tiene voz de niño, el gordito de Modern Family por cierto ).

Para mi está claro que va a haber un final de trilogía con TLOU3, donde Ellie vuelva a buscar a Abby... pero para unirse a ella en su búsqueda de los Luciérnagas para que puedan extraerle lo necesario para crear la cura aunque ella muera.

Por cierto, me veo en la obligación de hablar de todo el rollo NWO que hay en el juego. Sinceramente, creo que se han pasado de frenada. No cabe ni un solo estereotipo más del NWO. Recapitulemos:

- Protagonista lesbiana que se empareja con una bisexual que se ha quedado embarazada de un hombre. No solo la prota es lesbiana, sino que se enamora no de una mujer, sino de una mujer embarazada e independiente.
- Protagonista que de primeras parece travesti y que al final parece ser que simplemente va hasta arriba de esteroides. En cualquier caso, parece no tener muy clara su orientación sexual (al principio le da asco besar a Owen aunque al final follan).
- Owen, hombre que deja embarazada a esposa perfecta Mel, pero en realidad está enamorada de Abby y se la suda todo por estar con Abby.
- Mel con 8 meses de embarazo se pone a patrullar como buena mujer empoderada .
- Lev: Esta niña si parece ser un travesti, pues rechaza ser mujer y se rapa y parece vestir como un niño. Lo que no termino de entender es que tanto en ingles como en español tenga voz de niño. Por qué nos engañan? Una niña rapada que se siente hombre sigue teniendo voz de niña.
- Por supuesto, hay mucho "hombre malo" como el machista que critica que dos bolleras se den un beso en el baile, los de las víboras que capturas a Abby y Ellie etc.

Quiero decir, es que han hecho justo lo contrario que el resto de juegos. En vez de todos los estereotipos clásicos; (prota hombre, fuerte, salva a damisela en apuros...), han usado todos los estereotipos modernos (mujeres lesbianas y mega cicladas, y niñas travestis empoderadas salvan el mundo). Honestamente, creo que entiendo las críticas, es demasiado forzado que todo personaje en el juego tenga un perfil tan NWO.

En resumen, la historia me ha encantado y tiene un enfoque brutal. De hecho, no es tanto lo que cuenta sino cómo lo cuenta. Creo que en ningun producto audiovisual que haya visto/jugado he tenido tan claro que no hay ni buenos ni malos. Además, me encanta que da igual que seas Joel o un secundario de lujo, aquí se muere como cualquier mindundi, de un disparo en la cabeza en cualquier tiroteo. Esto es la vida "real".

Por cierto un par de dudas que me quedan:

- Cómo sobrevive Tommy? Pensaba que Abby le disparaba en la cabeza. De hecho en la granja parece que esta ciego de un ojo y cojea... me parece demasiado poco porque le clava un disparo en toda la cara...
- Lev es una niña entonces o no? Me descuadra bastante la voz que le han dado.
- Abby consigue hablar con luciernagas en el garaje, no? No es ninguna emboscada de los víboras. Simplemente estarían patrullando y los capturan. Si esto es así, doy por hecho que TLOU3 será más o menos de lo que menciono arriba.

---

Sobre el juego en sí, creo que le sobran fácil 6 horas. La parte inicial de Ellie es demasiado larga y no ocurre prácticamente nada. Solo ir de aquí buscando suministros y viendo a ver si encuentra alguna pista. La parte de Abby sí es mucho más intensa y se hace más corta. Aun así, repito, creo que sobran enfrentamientos y algo de exploración. Este juego tiene una narrativa exquisita y jode que haya, sobre todo al principio, pelea tras pelea sin que pase nada.

¿Que Lev tiene voz de niño?
Tiene una voz neutral, podría ser de niño o de niña. Obviamente no tiene la voz de Yara pero vamos, que en muchas ocasiones pues no se sabe que es. Podría pasar por voz de niña perfectamente.
Todo esto hablando en inglés que es como lo he jugado.

Joder acabo de escucharla en inglés y si es una voz de crío que podría ser niño o niña. En español es un canteo horrible. Es la voz de Many Delgado en Modern Family y es voz de chaval totalmente...

EDIT:

Madre mía, la voz de Many Delgado es de una actriz de doblaje, tócate los huevos .

Aquí os dejo link para que lo oigais: https://www.youtube.com/watch?v=a4gC9MhtXk4 .

A mi me suena a niño totalmente... por cierto creo que es la voz de Daxter (de la saga Jak&Daxter) también. Esta mujer tiene una voz demasiado rota para poder dar voz a un crío...

@berts1990 , se ve en la escenas que más bien le da por el lado de la cara pero no sé... creo que la muerte de Tommy ahí hubiera estado a la altura de otros como Owen, Jesse, Mel o Joel... aunque supongo que lo necesitaban para insuflar rabia a Ellie y darle una pista sobre el paradero de Abby para el epílogo.

Jox24emy escribió:

DeEinde escribió:Un pequeño apunte, muchos hablan de Los Luciernagas en TLOUII diciendo que mataban gente en Seattle, bombas etc.

Recuerden que esos son los Lobos no los Luciernagas. Abby, Owen y algun otro se unen a ellos pero los Luciernagas de verdad estan desperdigados y cerca de Santa Barbara hay 200 reagrupandose.

El compañero @Jox24emy escribio esto: (Perdon por citar mal )

¨Veamos que se dice de los Luciernagas en TLOU2

-Culpables de aniquilar a sangre fria a todo el ejercito
-Responsables de hacer volar por los aires varios puestos de control
-Asaltos a vagones donde fusilaban a militares o directamente les dejaban que se los comieran los infectados.
Estos son los de Seattle, vayamos a los de Salt Lake que son los que nos corresponden, veamos cuanto de santos le ponen.

-Isaac dice que la tregua con los Serafitas seria imposible porque ya habria algun inutil incluso de ellos mismos que la romperian

-Justifican el fusilamiento de unos niños porque ''les estaban atacando'' mandados por los serafitas. Esto lo hacen Abby y Manny¨

Una cosa son los Lobos (Washington Liberation Front creo que era) y otra los Luciernagas, Isaac y compañia no tienen mucho que ver con estos ultimos, alguno habra suelto como Abby y Owen, pero los demas no.

Todo el grupo de Abby eran miembros de los Luciérnagas, no solo Abby y Owen. Recuerda que cuando se disuelven algunos optan por irse a otros grupos y ellos (los que llaman dentro de Los Lobos "la panda de Salt Lake") son todos ex-luciernagas, por eso todos van a buscar a Joel, no solo Abby y Owen.

El grupo de Abby si, pero son cuatro gatos comparados con todos los WLF, Isaac su lider no tiene nada que ver con los Luciernagas por ejemplo. Obvio no eran unos santos pero atribuir las atrocidades que leemos por Seattle de los WLF a los Luciernagas no creo que sea muy acertado para justificar las acciones de Joel de alguna forma.

Los Lobos son la resistencia frente a los FEDRA quienes al final se retiran de Seattle porque no pueden con ellos. Abby y su grupo son unos huerfanos de los Luciernagas.

Lo que dices de aniquilar a sangre fria al ejercito, asalto a vagones etc, son ordenes de los Lobos por mucho que Abby y su gente sean ex-luciernagas y hayan participado en ello, que esta por ver porque no tengo claro que Abby esta en los comienzos de los Lobos y su conflicto contra FEDRA.

Pero si Bart Simpsons y muchos niños son doblados precisamente por actrices, aquí en España y en muchos sitios como Japón y tal. La dobladora de Sinchan, etc....

Respecto a la inclusión, lo único exagerado me pareció lo de Lev, que podría ser prófugo de la secta simplemente porque le tocaron los huevos y ya, no hacía falta meter que se siente hombre etc. Pero weno...

Lo de que Abby no tenga clara su orientación...pues no sé, en el flashback se le ve con un noviete, se dice que tuvo algo con Owen aunque no sea la persona más cariñosa del mundo, y luego tiene sexo con él....yo no sé en qué momento parece que no lo tenga claro, la verdad

Aprovecho que alguien ha hecho capturas y lo ha publicado en reddit (yo era demasiado vago para hacerlas ) para comentar que me chirrió bastante la "revisión" de la apariencia de Ellie que han hecho en TLOU2 del final de TLOU1.

No me convenció nada

thespriggan2009 escribió:Pero si Bart Simpsons y muchos niños son doblados precisamente por actrices, aquí en España y en muchos sitios como Japón y tal. La dobladora de Sinchan, etc....

Respecto a la inclusión, lo único exagerado me pareció lo de Lev, que podría ser prófugo de la secta simplemente porque le tocaron los huevos y ya, no hacía falta meter que se siente hombre etc. Pero weno...

Lo de que Abby no tenga clara su orientación...pues no sé, en el flashback se le ve con un noviete, se dice que tuvo algo con Owen aunque no sea la persona más cariñosa del mundo, y luego tiene sexo con él....yo no sé en qué momento parece que no lo tenga claro, la verdad

Pues si, lo de Lev es sin duda la gota que colma el vaso del NWO. Además había muchos motivos para su huida, simplemente querían casarla con un viejo y ella obviamente no quería. Con eso hay razón más que de sobra para huir.

Lo de abby, en un flashback se ve como tontea con Owen y este lanza. Ella no puede seguir y el le dice... Te da asco verdad? (https://www.youtube.com/watch?v=lvk1saXn1wc) Y cuando follan no se, da la sensación de que Owen le atrae pero no le interesa tener sexo.

Obviamente son opiniones, pero ya es curioso que tanto protagonistas como secundarios importantes tengan esa carga tan NWO... En mi opinión es hacer lo mismo que critican pero desde el otro lado.

rezejoke escribió:Aprovecho que alguien ha hecho capturas y lo ha publicado en reddit (yo era demasiado vago para hacerlas ) para comentar que me chirrió bastante la "revisión" de la apariencia de Ellie que han hecho en TLOU2 del final de TLOU1.

No me convenció nada

A la izquierda tenemos un rostro más de adolescente, mientras que a la derecha una chica que tiene un rostro de 10 años y más rollo "princesita disney".

Eso es un cambio de nada... Si vieras lo que hicieron a lo largo de la saga de Uncharted con N. Drake xD

Vaya cagada argumental. Hubiese preferido a Ellie muerta y Joel vivo volviendo a ser cazador para ir a por Abby y a tomar por culo todo. Pero como misión secundaria. La principal es encontrar la cura de todo y los verdaderos origenes.

Hubiera sido la polla. Muy mal ND por tu agenda largo o como se escriba.

Vaya manera de joder una historia de la manera más guarda y política


0/10. La nota de metacritic es merecidísima

Wolfguy escribió:Vaya cagada argumental. Hubiese preferido a Ellie muerta y Joel vivo volviendo a ser cazador para ir a por Abby y a tomar por culo todo. Pero como misión secundaria. La principal es encontrar la cura de todo y los verdaderos origenes.

Hubiera sido la polla. Muy mal ND por tu agenda largo o como se escriba.

Vaya manera de joder una historia de la manera más guarda y política


0/10. La nota de metacritic es merecidísima

Ok cierra al salir.

Alsborg91 escribió:

rezejoke escribió:Aprovecho que alguien ha hecho capturas y lo ha publicado en reddit (yo era demasiado vago para hacerlas ) para comentar que me chirrió bastante la "revisión" de la apariencia de Ellie que han hecho en TLOU2 del final de TLOU1.

No me convenció nada

A la izquierda tenemos un rostro más de adolescente, mientras que a la derecha una chica que tiene un rostro de 10 años y más rollo "princesita disney".

Eso es un cambio de nada...

No estoy de acuerdo con las etiquetas que le pones a cada una... pero vamos, si me dan a elegir:

Me quedo con la "princesita disney" sin dudarlo

RiverWolf escribió:

EmilioGT escribió:no me esperaba esto tan crudamente.pero parece que tambien manipularon los trailers para engañan al personal.
esto ya pasa de castaño oscuro.todo lo que rodea a este titulo desde filtraciones,retrasos,boicot es demasiado acidentado.

mentir con que no usaras un personaje en el juego y despues lo usas...vale,pero manipular el aspecto del personaje version trailer y version final ya es el colmo para engañar.

https://youtu.be/A5bw4CmLZcY?t=200

Buenas.

Sigue en tu linea,

EmilioGT escribió:este Tlou2 es a Tlou1 lo que predator 1987 a predator de 2018.vendera muy bien,cuando se termine el juego se llegara a la realidad

Todos tus mensajes son iguales, es decir, para meter mierda. A este paso te darán el Goty al troll de año. Animo, te falta poco, si no te banean antes claro.

si claro ahora porque no me guste lo que hicieron con este titulo soy un troll y que me baneen,cuando se habla en un sitio con spoiler bien clarito.

yo no son fanboy ni de marcas,ni de compañias,si lo sere del primer tlou por siempre,esta segunda parte sera un spin-off para mi.
que te guste el juego vale,que incluso te guste la historia/guion........vale.pero que mientan descaradamente en los trailer es de cerdos.si quieres contar la historia del juego ten las pelotas de presentarlo y no engañar al publicar por el temor a la reacciones.

imagen 1 trailer vs juego.


imagen 2 ellie viendo a joel trailer.


imagen 3 joel diciendo "que la acompaña" trailer.


imagen 4 ellie viendo a joel jesse ¡¡¡TACHAN!!!


esto es venderte gato por liebre.para proximos trailer de ND solo habra que fijarse en los graficos,atmosfera,
los personajes pueden cambiar radicalmente,mostrarte un gameplay manejando a ellie y luego en el juego el 70% manejaras a la marimacho de abby.

asi no se hacen la cosas.ya lo aviso neil repasando videos que este juego no gustara a muchos jugadores avisados estabamos,te tomo la palabra para proximos titulos "querido" neil.

EmilioGT escribió:

RiverWolf escribió:

EmilioGT escribió:no me esperaba esto tan crudamente.pero parece que tambien manipularon los trailers para engañan al personal.
esto ya pasa de castaño oscuro.todo lo que rodea a este titulo desde filtraciones,retrasos,boicot es demasiado acidentado.

mentir con que no usaras un personaje en el juego y despues lo usas...vale,pero manipular el aspecto del personaje version trailer y version final ya es el colmo para engañar.

https://youtu.be/A5bw4CmLZcY?t=200

Buenas.

Sigue en tu linea,

EmilioGT escribió:este Tlou2 es a Tlou1 lo que predator 1987 a predator de 2018.vendera muy bien,cuando se termine el juego se llegara a la realidad

Todos tus mensajes son iguales, es decir, para meter mierda. A este paso te darán el Goty al troll de año. Animo, te falta poco, si no te banean antes claro.

si claro ahora porque no me guste lo que hicieron con este titulo soy un troll y que me baneen,cuando se habla en un sitio con spoiler bien clarito.

yo no son fanboy ni de marcas,ni de compañias,si lo sere del primer tlou por siempre,esta segunda parte sera un spin-off para mi.
que te guste el juego vale,que incluso te guste la historia/guion........vale.pero que mientan descaradamente en los trailer es de cerdos.si quieres contar la historia del juego ten las pelotas de presentarlo y no engañar al publicar por el temor a la reacciones.

imagen 1 trailer vs juego.


imagen 2 ellie viendo a joel trailer.


imagen 3 joel diciendo "que la acompaña" trailer.


imagen 4 ellie viendo a joel jesse ¡¡¡TACHAN!!!


esto es venderte gato por liebre.para proximos trailer de ND solo habra que fijarse en los graficos,atmosfera,
los personajes pueden cambiar radicalmente,mostrarte un gameplay manejando a ellie y luego en el juego el 70% manejaras a la marimacho de abby.

asi no se hacen la cosas.ya lo aviso neil repasando videos que este juego no gustara a muchos jugadores avisados estabamos,te tomo la palabra para proximos titulos "querido" neil.

Leyéndote, supongo que en 2002 quemaste la oficina de Konami España cuando jugaste MGS2 y viste que el 80% del tiempo llevabas a un mariconazo de melenaza rubia .

Jox24emy escribió:

darknes11 escribió:Yo creo que el odio maximo hacia la situacion de mucha gente mirandolo desde un punto de vista algo superficial se trata de ver como acaban las dos. Resulta que las dos pierden a su padre, abby a manos de joel y ellie a manos de abby, hasta aqui todo correcto. Vamos a dejar la cronologia y voy a ir por hechos mejor

Las dos pierden personas exactamente por igual, ahi no hay debate, por un motivo u otro, a manos de uno u otro esto ocurre. Y entonces llega el punto diferencial. Abby consigue culminar su venganza, mata al que le quito algo, y ademas de eso, ironicamente cuando podria morir, justo es salvada y acaba no solo con vida, si no con ''familia'' y encima cosiguiendo el otro objetivo que queria tras owen que es encontrar aquellos luciernagas del rumor. Joder, xD si, ha perdido gente, pero ha perdido gente igual que ellie y todo lo demas cojonudo xD

Pero ahora viene ellie, deja a dina y todo lo que tenia para ir por abby, y al final no culmina su venganza, no mata a la persona que le quito algo, pierde dos dedos, por este motivo tambien pierde lo unico que le quedaba de mayor conexion fisica con joel, y encima se queda sola y en la mierda. Hombre, yo que se.. xDD para querer dejar a ellie como una buena persona que se merece mucho (esto dicho por la propia ND) al final le han dado todos los puntos de suerte a la otra xD

Esto es lo que yo presupongo que en la cabeza de mucho cae como un bate y dicen, pero que cojones???

Cada una es la contraparte de la otra en este aspecto y claramente está hecho a drede, pero vamos a ponernos a reflexionar que camino explora cada una de ellas:

-Ellie: Inicia un camino de venganza que cada vez es mas desmedida, a cada victima que se lleva por delante ella va cayendo mas y mas en una desgracia personal hasta el punto de estar irreconocible. Cada minuto de juego vemos menos a esa Ellie que conocimos y vemos mas a una Ellie cada vez mas desquiciada hasta el punto que ya te cuestionas si no se está pasando de rosca. Definitivamente vemos a una Ellie caida con un TDEPT de manual que practicamente le obliga ir a por Abby para liberarse de ello.

-Abby: Ella por otra parte representa todo lo contrario, a lo largo de cuatro años vive obsesionada con Joel, pesadillas constantes por la muerte de los Luciernagas y su padre, culme su venganza (atroz) y vemos en ella que desarrolla cierto remordimiento, encontrando digamos ''el camino a la luz'' con Lev y Yara, a los que ayuda en sus palabras ''para quitarse un peso de encima'' sabiendo ponerle freno a la situacion (muy jodida para ella tambien) perdonando la vida a Ellie.

Se podria decir que ambas son victimas de las mismas circunstancias pero las maneras que afrontaron sus pecados fueron inversamente opuestas, una supo parar y desquitarse tras quitarle a Ellie lo que mas queria, pero por contra Ellie no supo poner freno cuando claramente, ella le habia quitado mas a Abby y queriendo matar a la propia Abby (cuando la otra le dejo vivir).

Cometeis un error al decir ''no culmina su venganza''. Ellie claramente culmina su venganza pues le arrebata absolutamente todo a Abby, de hecho, acepta el dejar de buscarla cuando dice ''pues así tendra que ser'' cuando Abby desaparece. Su marcha a Santa Barbara responde mas a quitarse esas pesadillas de encima, muy en la linea de aquellos que sufren TDEPT despues de la guerra (en serio, esta jodidamente bien representado eso en Ellie). Ellie ya no tiene una lucha por venganza contra Abby al final, es una lucha poeticamente hablando contra si misma, su contraparte, sus pesadillas, reencontrandose asi misma cuando ve a Abby a su merced en el agua (ya ha vencido sus pesadillas), recuerda la conversacion con Joel donde es consciente que es capaz de perdonar y poner fin, ya que al ver que puede perdonar a Joel a pesar de digamos ''atentar contra la humanidad'' y generar ese ciclo de odio que el mismo volveria a repetir, perdona en cierta manera a Abby, a Joel y asi misma, dejandola marchar poniendo fin al ciclo de violencia que comenzó Joel. Por supuesto con ello se reencuentra asi misma de nuevo pero amigo...esto es The Last Of Us, si algo nos ha enseñado es que todo acto tiene sus consecuencias, para Abby, su redención en forma de Yara y Lev y el perdón a Ellie (que literalmente le arrebató todo) le entrega esa nueva "familia" y la oportunidad de una nueva vida, por contra, para Ellie, quedarse sola es la consecuencia de elegir dejar todo atras para irse a luchar contra unos fantasmas internos que ella mismo se fue formando, pero por otra parte, tiene la oportunidad de volver a rehacer su vida de nuevo al reencontrase con si misma, tal como hace Abby (otra cosa es que lo veamos) y pasar pagina respecto a Joel, como demuestra al dejar la guitarra en esa casa abandonada.

Al final el juego no se mueve sobre la venganza si no sobre el perdón (La verdadera frustración de Ellie es que no tuvo tiempo de perdonar a Joel, que es lo que queria intentar) y la redención (Abby ayudando a los serafitas, volviéndose contra su propio grupo y dejar vivir a Ellie a pesar de quitarle todo)

El final es sublime...

Es que yo ahi no puedo estar contigo, porque yo creo que osn mas iguales en eso de lo que comentas, es decir, es que abby no lleva la venganza de otra manera, porque abby ya lo ha cumplido, todo lo que viene despues es extra, y encima por algo que ella ha generado en este caso y con el apoyo de los que considerara su familia posteriormente.

Y ellie esta en el camino de esa venganza, es que yo creo que nos estamos viniendo arriba en juzgar X o H, si hay que hablar de como queda cada una, o como lleva cada una, seria en el final, donde las dos ha llegado al punto de tener en frente a la persona de su venganza, que hacen cada uno frente a ello y como quedan despues.

Como vamos a decir que ellie hace no se que y hace no se cuantos, si es literalmente lo que habria hecho abby durante esos años si hubiera tenido una puta pista, si cuando al fin tiene una, habria arrasado medio jackson para conseguir su objetivo, pero tiene la potra de encontraselo en la cara y no tener que hacer nada mas.

Es que no tienen nada que ver, pero el comportamiento hacia la venganza es exactamente el mismo.

@thespriggan2009 Aprovechando lo que comentais sigo y comento sobre el tema, y es que la clave para mi de tal vez el revuelo esta empezando a ir por ahi, me da la sensacion que tal vez creo que la mayoria de la gente le parece injusto ese tema. Porque claro es que abby ha perdido tal y tal, que es precisamete lo que estais comentando, es que ellie tambien xD por eso dije que dejaria la cronologia y me centraria en los hechos para ver un poco los pensamientos de la gente.

Gente y seres queridos, pierden las dos por igual, hasta animales pierden las dos, incluso la figura paterna la pierden las dos, por eso digo que me centro en el hecho de la venganza y como termina, el reguero de sangre y perdida para las dos es igual, las dos habrian hecho lo mismo, y ahora hay que quedarse con como queda y que hace ellie tras ello, y abby. Y seamos honestos, como decia el compañero dividi, de forma ''tangible'', de forma fisica y que tu puedas ver sin problemas, obtiene mucho mas abby con una potra cojonuda, mientras que ellie pierde literalmete todo lo tangible xDDD, todo lo que le queda es metaforico y espiritual, y esta muy bien, pero ahi es donde yo creo que esta el tema con la peña, eso no es lo mismo a la hora de ver tu balanza cuando terminas el juego.

Para mi tal vez veo que la discordia sana ( no la que son comentarios por la cara) de la gran parte de la gente viene por ahi, porque el '' pero que cojones?'' del final es tremendamente entendible si lo que ves es eso sin dar la vista atras y fijarte en los matices, porque al fin y al cabo, cuando tu llegas al final, te tragas eso xD pues es muy viable que la gente piense asi.

EmilioGT escribió:

RiverWolf escribió:

EmilioGT escribió:no me esperaba esto tan crudamente.pero parece que tambien manipularon los trailers para engañan al personal.
esto ya pasa de castaño oscuro.todo lo que rodea a este titulo desde filtraciones,retrasos,boicot es demasiado acidentado.

mentir con que no usaras un personaje en el juego y despues lo usas...vale,pero manipular el aspecto del personaje version trailer y version final ya es el colmo para engañar.

https://youtu.be/A5bw4CmLZcY?t=200

Buenas.

Sigue en tu linea,

EmilioGT escribió:este Tlou2 es a Tlou1 lo que predator 1987 a predator de 2018.vendera muy bien,cuando se termine el juego se llegara a la realidad

Todos tus mensajes son iguales, es decir, para meter mierda. A este paso te darán el Goty al troll de año. Animo, te falta poco, si no te banean antes claro.

si claro ahora porque no me guste lo que hicieron con este titulo soy un troll y que me baneen,cuando se habla en un sitio con spoiler bien clarito.

yo no son fanboy ni de marcas,ni de compañias,si lo sere del primer tlou por siempre,esta segunda parte sera un spin-off para mi.
que te guste el juego vale,que incluso te guste la historia/guion........vale.pero que mientan descaradamente en los trailer es de cerdos.si quieres contar la historia del juego ten las pelotas de presentarlo y no engañar al publicar por el temor a la reacciones.

imagen 1 trailer vs juego.


imagen 2 ellie viendo a joel trailer.


imagen 3 joel diciendo "que la acompaña" trailer.


imagen 4 ellie viendo a joel jesse ¡¡¡TACHAN!!!


esto es venderte gato por liebre.para proximos trailer de ND solo habra que fijarse en los graficos,atmosfera,
los personajes pueden cambiar radicalmente,mostrarte un gameplay manejando a ellie y luego en el juego el 70% manejaras a la marimacho de abby.

asi no se hacen la cosas.ya lo aviso neil repasando videos que este juego no gustara a muchos jugadores avisados estabamos,te tomo la palabra para proximos titulos "querido" neil.

Muy buenas.

Vamos a ver alma de cantaro ¿como te están engañando? ¿que pretendes entonces? ¿que en el trailer ND te reviente toda la trama del juego? Eso no es ni publicidad engañosa, ni vender gato por liebre, eso es simplemente no destripar el juego.

Es como ir al cine, ver un trailer y que en el te cuenten el final. Si te a ti te gusta genial, los demás damos gracias porque el estudio no haya jodido el juego con los trailers.

¿Que no te ha gustado? vale, ha quedado claro, pero no hace falta ir repitiendo lo mismo cada día.

@rezejoke

La elie del 2 es mas ashley que la original....60% ashley 40% la del last 1

Temas de mocap facial inagino