El combo Nomura-Nojima es MUY peligroso y en eso estamos de acuerdo, no estoy de acuerdo en que ya KH II sea un sin dios como lo empezó a ser desde BBS en adelante, dicho esto, yo si me espero más consistencia manteniendo a los mismos en los juegos que quedan que no como en el caso mencionado que se produjeron esos cambios y ya no hay por donde coger esa saga.Malfuin escribió:Jox24emy escribió:Si, pero Kingdom Hearts ha tenido cambio de escritores a desde BBS en adelante (curiosamente el escritor de escenarios de KH, KH II y CoM es Nojima), también hubo un cambio en la producción (Kitase dejo de ser productor tras el II). Si, estaba Nomura en todos escribiendo la historia, pero mientras en los dos primeros y CoM mantenían cierta consistencia, a partir de la salida de Nojima y Kitase como productor eso empezó a ser un sin dios. Por suerte no pinta que vaya a haber ese tipo de cambios en el grueso de creativos en el remake, que además, estaban en los mismos roles de las mejores entregas de Kingdom Hearts.Malfuin escribió:Solo diré que cada entrega de Kingdom Hearts es conocida por retconear violentamente cosas firmemente establecidas de entregas anteriores. No me sorprendería verles tomar el mismo camino por aquí muy pronto.
Pero si mi post va precisamente de que el KH2 ya es un sin dios descomunalHe dicho lo de Ansem pero es solo la punta del iceberg. De hecho los siguientes tres o cuatro juegos van de intentar llenar las lagunas (por no decir océanos) argumentales del 2. Aunque al final todos acaben retconeandose unos a otros.
Para mí desde luego Nojima no es sinónimo de confianza.
Que eso no quita que esté encantado con como escriben los personajes en el FFVIIR y que fuera del tema Ecos me parece sobresaliente como adaptan el juego original a algo actual en terminos de relaciones e historia. Pero es que tienen todos muchos antecedentes...
DarkSouls_Fan escribió:Malfuin escribió:DarkSouls_Fan escribió:Es un mejor ejemplo. Aún así, KH es una saga que ha tenido una trayectoria muy extensa y variopinta, son muchos juegos en diferentes sistemas y con distintos grupos de personajes. El Remake se va a realizar del tirón. E insisto con el hecho de que casi tienen ya un guión escrito. Más allá de lo que vayan a hacer con Zack y algún que otro personaje de la Compilación, no tienen tanto trabajo de guión que hacer. Al final, la primera parte ha sido eso, introducir unos ligeros matices (argumentalmente potentes, sin duda) a una historia escrita hace más de veinte años.
A mí las dudas no me surgen de la planificación, sino de lo que sea que hayan planificado. La Compilación de FFVII no ha estado a la altura del original, creo que es algo en lo que todos estaremos de acuerdo. Y la escribieron los mismos que están escribiendo ahora el "Remake".
Y el tema de los ecos es un poco igual. Coger una historia bastante buena y bien hilada y escribir encima un fanfic delirante y sobrecargado que no pega, restando valor en el proceso a la historia principal y teniendo que escoger si te tomas en serio lo original o el nuevo canon.
Estoy seguro de que en el siguiente FFVIIR nos dirán que los Ecos no eran lo que pensamos, sino un grupo de científicos que trabajaba para Hojo o que el Sephiroth contra el que luchamos al final del juego en realidad es Kadaj o Palmer o cualquier mierda así. Es imposible de predecir por donde van a salir, pero es muy fácil saber que van a hacer alguna mierda por el estilo y que va a haber que cargarse de paciencia y disfrutar de la parte que es puramente remake expandido, que no deja de ser el 95% del juego y es excelente.
Está claro que esta nueva historia le resta valor a la original, pero, al mismo tiempo, la convierte en algo no ya complementario, sino imprescindible para entender el "Remake". Porque lo que están haciendo no es un Remake del original. Ni siquiera existe un término para definirlo.
Jox24emy escribió:A ver estoy leyendo sobre que si le resta valor a la historia original o se plantea la duda de a qué hay que hacer más caso si al remake o al original. Nomura hace años (unos tres o cuatro) dijo que el remake no sustituye ni se superpone al original. El original se vale por si mismo de manera independiente, lo cual tras la confirmación de que el remake es la quinta parte de la compilation es que tenemos dos canon:
Es la frase que más has repetido en este hilo creo yo.Aparte de reventar bastante el personaje de Yuna, el final del X es tan potente por todo lo que pasa con Tidus, esa despedida y la actitud con la que los personajes lo afrontan. Si arreglas eso y recuperas a Tidus porque patata, le estás quitando muchísima fuerza al original.
¿Resta eso valor a FFX? No, porque me tomo el X-2 como un fanfic que realmente no encaja en el universo del X. Pero si quisiera aceptar la historia del X-2, eso haría que la del X perdiera en el conjunto.
Tres cuartas partes de lo mismo. Viajes temporales metidos con calzador, personajes tan arruinados que son irreconocibles, villanos completamente absurdo y por supuesto quitar todo el peso y el valor al sacrificio que se hace al final del XIII y las decisiones que se toman.
Como el XIII sigue ahí y puedo disfrutarlo cuando quiera, me limito a ignorar los otros dos (aunque disfruté del segundo a nivel jugable). Pero si tuviese que tratar de creerme que las movidas que meten en esos dos juegos forman parte del universo del XIII... No puedo ni intentarlo![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Del mismo modo me niego a intentar aceptar los ecos y el Sephiroth con un delorean en el contexto de FFVII. Porque no pega ni con cola.
Yo nunca he dicho que el juego fuese una secuela y menos que Nomura me confirmase algo así, de hecho no creo que sea una secuela si no que esté Sephiroth es consciente de que los eventos del original pueden pasar.Malfuin escribió:[
Veo que para ti hasta Nomura llevándole flores a su mujer es una confirmación de que es una secuela del original
Malfuin escribió:Jox24emy escribió:A ver estoy leyendo sobre que si le resta valor a la historia original o se plantea la duda de a qué hay que hacer más caso si al remake o al original. Nomura hace años (unos tres o cuatro) dijo que el remake no sustituye ni se superpone al original. El original se vale por si mismo de manera independiente, lo cual tras la confirmación de que el remake es la quinta parte de la compilation es que tenemos dos canon:
Veo que para ti hasta Nomura llevándole flores a su mujer es una confirmación de que es una secuela del original
Sobre restarle valor... Pues es muy sencillo. No se lo resta si ignoras el remake o te lo tomas como un fanfic que no hay que tomarse en serio. Sí lo hace si te quieres tomar en serio el remake y aceptar que es algo canon que sucede después.
De hecho es exactamente lo mismo que pasa con FFX-2 y las secuelas de FFXIII.
Con FFX-2Aparte de reventar bastante el personaje de Yuna, el final del X es tan potente por todo lo que pasa con Tidus, esa despedida y la actitud con la que los personajes lo afrontan. Si arreglas eso y recuperas a Tidus porque patata, le estás quitando muchísima fuerza al original.
¿Resta eso valor a FFX? No, porque me tomo el X-2 como un fanfic que realmente no encaja en el universo del X. Pero si quisiera aceptar la historia del X-2, eso haría que la del X perdiera en el conjunto.
Con FFXIII/LRTres cuartas partes de lo mismo. Viajes temporales metidos con calzador, personajes tan arruinados que son irreconocibles, villanos completamente absurdo y por supuesto quitar todo el peso y el valor al sacrificio que se hace al final del XIII y las decisiones que se toman.
Como el XIII sigue ahí y puedo disfrutarlo cuando quiera, me limito a ignorar los otros dos (aunque disfruté del segundo a nivel jugable). Pero si tuviese que tratar de creerme que las movidas que meten en esos dos juegos forman parte del universo del XIII... No puedo ni intentarlo
Del mismo modo me niego a intentar aceptar los ecos y el Sephiroth con un delorean en el contexto de FFVII. Porque no pega ni con cola.
Lo único que diferencia este remake de esas secuelas..
Es que esta vez no se cargan a los personajes del original, de hecho los mejoran y por mucho. Así que mi actitud es un poco la de disfrutar del remake y reirme de las movidas de los ecos (por no llorar). ¿Que sea una secuela? Pues puede ser, pero FFVII nunca ha tenido una secuela buena, así que no hay razón para celebrarlo.
PSX22 escribió:@Vli
No se si entiendes inglés pero ahi pone que la historia no la van a cambiar completamente de forma drástica, lo que implica por lógica que si la van a cambiar a nivel menor.
Zack es un personaje menor. Zack estaba Muerto en PSP y FF7, y ahora esta en la iglesia vivo buscando a aeris
Es una secuela porque Zack si murio, sino no sería coherente, pero el Zack de ahora es otro porque estan en otra realidad , todos son otros... Es una secuela dónde te han cambiado la realidad a otra alternativa y encima después del cráter original
Hay una frase en el final...que pone que lo que viene.es desconocido ya mas claro que eso... Van a kaml si, la ruta no cambia, los hechos si , aeris sabe que en su realidad original muere , tiene visiones, de su realidad alternativa, pero se esta escribiendo otra nueva donde Zack si pertenece a esa... Y el lleva su espada y cloud la del zack que murió en la otra realidad
Es culpa de nojima en lugar de remake ha hecho secuela
Habra por tanto 2 espadas mortales (teoría mia)
PSX22 escribió:@Daicon varías cosas
Reconocimiento oficial de que el Remake no es fiel a la historia original.
En este hay cruce de destinos desde el capítulo 18
Zack esta vivo en su realidad alternativa, en la iglesia no esta rota arriba
Es otro juego muy distinto, porque es una secuela al haber viajes temporales y de realidad (stamp e iglesia
No es un remake sensu stricto
Repito, no es un remake fiel, dicho por nojima/ hamagu/ toriyama
Zack es mas menor aun en 1997 que ahora
Ff7 es historia de cloud sus amigos y sefirot, y shinra de por medio.
Zack es solo un mentor más, en PSP esta decente
.![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Daicon escribió:PSX22 escribió:@Daicon varías cosas
Reconocimiento oficial de que el Remake no es fiel a la historia original.
En este hay cruce de destinos desde el capítulo 18
Zack esta vivo en su realidad alternativa, en la iglesia no esta rota arriba
Es otro juego muy distinto, porque es una secuela al haber viajes temporales y de realidad (stamp e iglesia
No es un remake sensu stricto
Repito, no es un remake fiel, dicho por nojima/ hamagu/ toriyama
Zack es mas menor aun en 1997 que ahora
Ff7 es historia de cloud sus amigos y sefirot, y shinra de por medio.
Zack es solo un mentor más, en PSP esta decente
1.si, tienes razón, no es fiel al original. En este Cloud baila y en el original no. Drama
2. En este no hay ningún cruce de destinos en el capítulo 18.
3. Zack está muerto. cloud no está con el en la iglesia no rota.
4.es el mismo juego, tiene el mismo nombre que el original.
Final fantasy Vii. (Lo de remake es para que sepan que no lo han copiado y pegado el código)
5. En qué quedamos, es un juego distinto o es un remake? O caso un remake sensu stricto.
6. Cierto, ya han dicho en varias ocasiones que ampliarán la historia y habrá cambios COMO ( y recalcó el como en mayúsculas, dicho por ellos) el baile de Cloud.
7.no se de qué leches hablas.
En fin.
Espero que hayas podido captar excluyendo los puntos 2 y 6 la ironía y la poca justificación que he realizado de mis argumentos, al igual que has hecho tú
Un poquito de por favor.
Que hay gente que se está pegando currazos en las explicaciones de porque piensa de una manera para que algunos ahora vengáis a decir que Zack está vivo por cosas como:
"Zack es mas menor aun en 1997 que ahora"
Un escenario ideal seria que la segunda parte terminara o con la muerte de aeris o con el despertar de sefirot en el crater del norte , pero ni de coña creo que lo alarguen tanto y seguramente acabe por la llegada del grupo a nibelheim o con parte de algo de nueva historia que vayan a añadir
No estoy nada de acuerdo, de hecho la muerte de Aeris es el peor momento para cortar. La muerte de Aeris repercute en la evolución de los personajes, lo que marca el antes y el después en ellos y en la narrativa. Cortar ahí básicamente es anticlimatico y carece de sentido pues ahí es donde evolucionan los personajes.kastelen escribió:Por cierto por que de esto si que no se ha hablado creo cuantas partes creeis que va a tener el remake.
yo creo que lo ideal seria que fuera una trilogia , pero claro depende de como distribuyan la historia y tal igual se les va de las manos y siguen con el remake en ps6.Un escenario ideal seria que la segunda parte terminara o con la muerte de aeris o con el despertar de sefirot en el crater del norte , pero ni de coña creo que lo alarguen tanto y seguramente acabe por la llegada del grupo a nibelheim o con parte de algo de nueva historia que vayan a añadir
PD: extraido de una entrevista de hamaguchi al washington post
https://www.washingtonpost.com/video-ga ... ermission/ os la dejo ahi por si alguien se la quiere mirar
