[Serie] Dark (nueva serie alemana de Netflix)

Jonas siga empeñado en salvar a Martha sabiendo que por ese camino va a terminar siendo Adán y matándola el mismo , no entiendo por qué siguen empeñados en cambiar la historia cuando saben que no es posible

Para mi un gran final, termina como debería, con un principio y un final.

Katherina del mundo de Jonás que viaja al pasado para rescatar a Ullrich, para acabar siendo matada por su propia madre . No le veo el sentido. Así como en el pasado alla por 1900 Bartosz casándose y teniendo hijos... No se si pretendían algo con eso.

Las pelotas de viajar en el tiempo no se de dónde salen. Las han sacado de la nada?? Las creo Adam?? No se de dónde han salido y en ningún momento lo dicen o yo no me he coskao, porque si está el pasadizo o la máquina de Claudia para viajar, pero las pelotas??? Simplemente la enciendo y me llevan donde quieren? Ellos no indican a que tiempo quieren viajar, solo se ve que usan algún tipo de combustible raro y que se iluminan. Para mí aquí falla algo.

Luego está muy bien qué de un mundo original se hayan creado los otros dos al abrir una brecha en el tiempo. Está claro que Jonás es una anomalía al haber sido creado de alguien que viajó en el tiempo. Vamos es un error, pero no sé qué tipo de error es Martha porque ella no es un error. No hubo cosas raras en su nacimiento.

Y el final es un poco para cerrar la serie más que nada, porque pueden no salirse del puente esa noche lluviosa, pero al día siguiente; al pasar por el puente, se puede cruzar un camión y tener un accidente con el que se volvería a repetir la historia y los ciclos pero de otra forma. En principio se dice que si se cambia el pasado, aunque sea lo más mínimo, lo cambias todo. Igual no mueran al caer por el puente, pero como digo puedan morir de otra forma. Estoy acostumbrado a ver en este tipo de series que si se cambia el pasado y alguien tenia qué morir ese alguien acaba muriendo igualmente. Aquí dan a entender que ya no mueren porque sino entonces el padre volvería a caer en "depresión" y abriría la brecha temporal de nuevo para intentar salvar a su familia. Tic, TAC, tic, tac

Bartosz...Relleno, relleno no es; si te parece poco que con lo que ponen te confirman que gracias a el nace Noa y Agnes, por consiguiente toda la rama Nielsen; Charlotte siendo su nieta, etc

Esos 2 casos que comentas son 2 muestras más de lo enredado que está todo y del bucle infinito en el que están ambos mundos.

Y joder, no se como te pueden sobrar, la historia de Katharina muerta a manos de su madre y el origen de su nombre tiene una carga emocional brutal, al igual que la de Ulrich.

Mundo original: Mundo en el que el relojero pierde a su hijo.
Mundo 1: El mundo de las 2 primeras temporadas, el de Adam.
Mundo 2: El mundo de la tercera temporada, el de Eva.

A ver, las pelotas son la maquina de viajar del mundo 2. Habrán salido de una forma parecida a como salió la máquina de viajar en el mundo 1, con el relojero haciéndolas gracias a unos planos que le dan, es un bucle, todo es un bucle.

Jonas no es una anomalía, el mundo 1 y el mundo 2 son anomalía porque en esos 2 mundos todo está enredado en un bucle temporal, es una paradoja, todo se repite infinitamente.

Y el final es perfecto. Hay que tener en cuenta una cosa, la serie se basa en la teoria del multiverso y pretende contar una historia. La historia cuenta lo que pasa en el mundo 1 y en el mundo 2, por supuesto que debería haber infinitos mundos pero está contando la historia de esos 2.

Claro que igual el hijo del relojero muere al día siguiente y todo vuelve a empezar, pero la serie está contando exclusivamente lo que pasó en ese momento.

Piensa que toda esta ciencia ficción está basada en teorías y paradigmas, no hay nada probado así que en una película verás una cosa y en otra otra.

En el final del capitulo se dice que Jonas tiene que evitar que su padre Michael (Mikkel adulto) se suicide, asi Mikkel niño no viaja al pasado, y Jonas nunca nacerá, y así se rompe el ciclo de los 33 años.

Pues bien, no entiendo nada de nada, que tiene que ver el suicidio de Michael para que el niño Mikkel no se meta en la cueva, si eso fue un hecho fortuito ¿no?

Es que realmente, todavía no he pillado el porqué del suicidio de Michael, el padre de Jonas...

Yo creo que más bien es para darle a entender a Jonas que no puede evitarlo y tiene que pasar por ello, es la sensación que me dió, además, su visita en parte provoca el suicidio de su padre entre la carta y demás

Adam es Martha. Es que si os fijais en sus rasgos faciales, ojos y nariz, son iguales a los de la chavala.

¿Porque para que iban a hacer una máscara para Adam sin los rasgos de Jonas/Mikkel o del actor al que representa? Ademas es una máscara ultracargada, cuando para unas quemaduras no necesitaban semejante maquillaje

- Ahora se porque Mikkel entra en la cueva y viaja al pasado, guiado por Jonas.

- Pero sigo sin entender que pinta el suicidio de Michael, textuamente Jonas le dice:

"Esta todo conectado. Como un circulo sin final. Pero cuando tú te suicidaste fue el comienzo."

Si Michael no se suicida, seguiría viviendo pero podría pasar lo mismo exactamente, que Jonas guiará a Mikkel al pasado. Es que no consigo ver la relación entre los 2 sucesos.

Jonas intenta evitar el suicido de Mikkel porque en ese momento cree que es el origen del bucle en el que están. Si evita que Mikkel se suicide, todo lo que pasó la noche de noviembre en la que desapareció Mikkel niño no pasaría, Mikkel no se hubiera metido en la cueva y no se hubiera quedado atrapado en 1986.

Pero Jonas es engañado por Adam, Jonas cree que así se evitaría el bucle a expensas de su propio sacrificio, está dispuesto a sacrificarse porque sabe que el es un error, quiere evitar que Mikkel se quede atrapado en el pasado para evitar el sufrimiento de Martha. Pero como digo, es engañado por Adam, Adam lo manda a ese momento por que sabe que es el desencadenante de la muerte de Mikkel.

Que es engañado por Adan está muy claro pero me chirría mucho que Jonas se trague que evitando el suicidio de Michael no ocurrirían los sucesos de Noviembre en los cuáles Michael no tiene ningún protagonismo. El origen del bucle que sea el día del suicidio no le veo ningún sentido.

Básicamente el problema es que Michel empieza a recordar los sucesos de esa noche, hasta ese momento todo le parecía como un sueño, como si su vida de niño en 2019 no fuera real pero poco a poco va recordando todo y posiblemente terminaría evitando (o contando) lo que sucedió.
Luego el padre sabe que el único modo de que todo suceda tal cual es siguiendo el bucle tal y como le cuenta la Claudia anciana. "Todos tienen que hacer sacrificios, todo tiene que suceder del mismo modo para romper el bucle"
Añadir que es uno de los sucesos que lleva a Jonás a conventir-se en quién es.

Cómo es posible qué Mikkel Nielsen sea el padre de Jonas?,es algo qué no logro comprender

Si ya has terminado la primera temporada habrás visto que Mikkel viatja al pasado donde se cría junto a la infermera para terminar casado con Hannah y engendrar a Jonás

Sí está claro qué el niño viaja al año 1986 y termina "congeniando" con la madre de Jonas;pero cómo coincide en la misma linea de tiempo cómo padre de Jonas e hijo de Ulrich?

Porque sólo hay una línea temporal. Y en esa línea temporal es el niño que es el hijo de Ulrich y, a la vez, el adulto que es el padre de Jonas.

Hay 3 lineas de tiempo dustintas, 2019/1986 y 1953 a las qué puedes viajar por lo tanto tus acciones en una deberían tener "consecuencias" o "repercusiones" en la qué le precede no?

Como te han dicho más atrás, es la misma línea temporal. Para Mikkel el tiempo sigue corriendo hasta llegar a ser el padre de Jonàs. Las distintos años que ves 1953-1986-2019 forman todos parte de la misma línea temporal.

las líneas que mencionas, son una única línea temporal. Las acciones del pasado repercuten en el futuro, pero se basan en la teoría de que es imposible cambiar las acciones que ya han ocurrido. Esto quizás va a ser un pelín spoiler, pero de todos modos creo que ya lo ha dicho el profesor tannhause en la primera temporada así que me la juego. Hay una teoría formulada por algunos científicos en los que se cree que no puedes modificar el futuro desde el pasado ya que las repercusiones de antes de viajar al pasado ya existen. No puedes matar a nadie en el pasado si sigue existiendo en el futuro, no puedes destruir un objeto que siga existiendo en el futuro... Es decir, hagas lo que hagas en el pasado siempre habrá ocurrido. Está enlaza con la teoría de las paradojas infinitas donde se retroalimenta para seguir existiendo, donde no hay un principio ni un fin, ¿Que fué antes, el huevo o la gallina?

Un ejemplo más sencillo de entender es el de Futurama, donde Fry viaja al pasado y se convierte en su propio abuelo. Esto siempre ocurre del mismo modo, Fry siempre será su abuelo.
También hay ejemplos en Doctor WHO o incluso en un episodio de Fringe.

Hay varias épocas pero la línea temporal en la que se encuentran es la misma. Si las acciones no afectan es porque la serie se basa entre otras cosas en el determinismo y en que todo suceso que ya ha ocurrido no se puede cambiar.

Bueno, en realidad las acciones que realizan en el pasado si afectan en el futuro, un ejemplo es cuando Ulrich secuestra y apedrea a Heng. Lo que ocurre es que esa interacción con el pasado siempre ha existido, al Heng adulto ya lo han secuestrado y lo han apedreado. De nuevo la paradoja infinita.

Pero es que realmente el determinismo lo que dice es eso, que toda acción está predestinada y que nuestras decisiones no son realmente libres y propias sino que obedecen a algo superior (lo que comúnmente llamamos destino). En el ejemplo que pones, en ese caso Ulrich persigue a Helge y se mete en la cueva y viaja al pasado, aunque él cree que está siguiendo una decisión propia (perseguir a Helge para ver adónde le lleva y conseguir alguna pista sobre Mads y Mikkel), no lo está haciendo por voluntad propia está realizando una acción predestinada que desemboca en apedrear al Helge niño y así dejarle todas esas cicatrices y demás.

Lo de que Jonas tenga que viajar al pasado para evitar el suicidio de su padre y así romper el ciclo. Realmente aunque él viaja pensando que así romperá ese ciclo, lo que realmente está haciendo es provocar la acción predestinada siendo el catalizador de la misma con la carta.

Sacarse de la manga multiverso, mundo origen...nose nose...

En la primera temporada ya hay pistas sobre un posible multiverso, precisamente no hay nada al azar. Hay secuencias de la última temporada que fueron rodadas durante el rodaje de la primera, han sabido en todo momento como empezaba y terminaba si historia.

Con que fin secuestraban y mataban a los niños. Y todos con esa máquina tan peculiar ¿porque?

Tengo entendido que utilizaban los cuerpos para generar energía y poder viajar en el tiempo, digamos que la máquina en ese entonces era un poco arcaica

El científico le puso Charlotte a la hija de Noah en honor a su nieta fallecida?
Quién carajos es Alexander?
Jonas en serio quedó desfigurado por viajar en el tiempo?
Qué le pasó en el ojo al poli? Justo lo iba a mencionar antes de que se vaya la luz por el rayo, parecía ser algo importante

arboles genealogicos con las distintas familias y los mismos personajes a lo largo del tiempo

como yo, son unos frikis de Regreso al Futuro y de los viajes en el tiempo. De hecho yo esta serie la veo como una versión madura, seria y muy compleja de Regreso al futuro, pelicula que homenajea en muchas cosas, y también mete alguna cosilla de Terminator, muy de agraceder. Creo que los creadores deben ser fans de este tipo de cine ochentero

sin buscarlo, se entiende que en esa época no hay máquina del tiempo funcional y son experimentos. Mueren al fallar. Helge es el primer niño que consiguen mandar de vuelta vivo

Es curioso ver cómo algunos pequeños cambios en el horizonte de sucesos pueden cambiar tanto de un universo a otro y al mismo tiempo ser tan similar. Esta parte me parece muy bien hecha.

. Lo de Claudia y el tercer mundo también se sabía ?

¿Qué está grabado en la primera del multiverso y el tercer mundo? Venga, pon los actores en esa escena anda xD no ha visto la temporada y sabe que hay escenas que ya estaban que??