Retro: ¿pantalla CRT o LCD?

stormlord escribió:@Cozumel II , es peor según como lo veas, infuyen muchos factores.
¿Podrá ser peor para mostrar fielmente la imagen en cuando a efectos provocados por la propia tecnología? Vale, sí, ¿y qué problema hay con eso?, las ventajas de los LCDs actuales con los emuladores, o la propia consola original con OSSC en LCD son también muy evidentes.
Lo que para ti son desventajas, para otros son ventajas. No se puede tener todo y hay que elegir, y yo he elegido en mayor medida el camino de los LCDs, no olvido completamente los CRTs pero he decidido disfrutar con LCD.
Elijamos lo que mas nos guste y no impartamos lecciones a nadie. Los LCDs no son tan malos como estáis pintando.
Además, ¿no fuiste tú quien dijo hace tiempo que hasta disfrutas por RF dándole poca importancia a esto, que apenas veías diferencia? xD, antes de inmolarte.

Cozumel II escribió:

stormlord escribió:@Cozumel II , es peor según como lo veas, infuyen muchos factores.
¿Podrá ser peor para mostrar fielmente la imagen en cuando a efectos provocados por la propia tecnología? Vale, sí, ¿y qué problema hay con eso?, las ventajas de los LCDs actuales con los emuladores, o la propia consola original con OSSC en LCD son también muy evidentes.
Lo que para ti son desventajas, para otros son ventajas. No se puede tener todo y hay que elegir, y yo he elegido en mayor medida el camino de los LCDs, no olvido completamente los CRTs pero he decidido disfrutar con LCD.
Elijamos lo que mas nos guste y no impartamos lecciones a nadie. Los LCDs no son tan malos como estáis pintando.
Además, ¿no fuiste tú quien dijo hace tiempo que hasta disfrutas por RF dándole poca importancia a esto, que apenas veías diferencia? xD, antes de inmolarte.

Claro, por eso digo que cada cual juega como quiere o como puede y que es necesario respetar todas las opciones. La cuestión del CRT en el fondo es muy simple y Gynion lo ha explicado perfectamente.

No hay ninguna razón para elegir un LCD frente a un CRT, sino una necesidad; perfectamente comprensible, pero no se puede hablar de preferencia cuando existe una restricción.

Yo prefiero tener ocho ordenadores instalados que uno moderno intentando parchear 35 años de catálogo con más o menos éxito. Y prefiero usar una Vectrex real que emularla y un monitor de fósforo verde...

Pero evidentemente no todo el mundo puede tener veinte pantallas, monitores y televisores enchufados. Yo lo respeto, pero que no me digan que lo mejor es tener sólo un PC Gamer y un LCD, porque no es verdad.

Cozumel II escribió:No hay ninguna razón para elegir un LCD frente a un CRT, sino una necesidad; perfectamente comprensible, pero no se puede hablar de preferencia cuando existe una restricción.

Cozumel II escribió:Yo prefiero tener ocho ordenadores instalados que uno moderno intentando parchear 35 años de catálogo con más o menos éxito. Y prefiero usar una Vectrex real que emularla y un monitor de fósforo verde...

Cozumel II escribió:Pero evidentemente no todo el mundo puede tener veinte pantallas, monitores y televisores enchufados. Yo lo respeto, pero que no me digan que lo mejor es tener sólo un PC Gamer y un LCD, porque no es verdad.

Tomax_Payne escribió:esta mañana le han regalado un pvm, que no usa

stormlord escribió:

Cozumel II escribió:No hay ninguna razón para elegir un LCD frente a un CRT, sino una necesidad; perfectamente comprensible, pero no se puede hablar de preferencia cuando existe una restricción.

Sí las hay.

Cozumel II escribió:Yo prefiero tener ocho ordenadores instalados que uno moderno intentando parchear 35 años de catálogo con más o menos éxito. Y prefiero usar una Vectrex real que emularla y un monitor de fósforo verde...

Tú lo has dicho, prefieres, pero muchas personas como yo no.
Es muy bonito ver lo original funcionando, no lo voy a negar, me encanta, pero por muchos motivos no quiero tener ya eso. Que me encante no quiere decir que lo quiera tener o que lo prefiera actualmente, porque como he dicho existen muchos factores para preferir LCD.

Cozumel II escribió:Pero evidentemente no todo el mundo puede tener veinte pantallas, monitores y televisores enchufados. Yo lo respeto, pero que no me digan que lo mejor es tener sólo un PC Gamer y un LCD, porque no es verdad.

Es que yo al menos no te estoy dicendo que es mejor ni que es peor, simplemente estoy diciendo que en LCD no se ve de puta pena, se ve bien y en emuladores (con o sin filtros CRT, a gusto del consumidor) pues se ve mucho mejor.
En mi caso, la nitidez y geometría (y color también a dia de hoy) que ofrecen los LCD me encanta, es algo que valoro muchísimo. También está el poder jugar cómodamente a grandes pulgadas, porque tener una tele de esas dimensiones, telita, por peso y por volumen. Me gusta ver las cosas en grande y esa es otra razón por la que no quiero jugar en 15-17", tamaños normales de las teles que te encuentras con mas facilidad.

Influyen muchos factores, y no hay mas.

Tomax_Payne escribió:esta mañana le han regalado un pvm, que no usa

Sí, exactamente este:



De momento lo tengo guardado desde hace días..

Y la foto no es mía, es de internet, no voy a ir al trastero a sacarle una foto.

stormlord escribió:@gynion , yo al menos ya sé todo eso, pero aunque no se muestre en LCD de esa forma, ¿es justo decir que en una LCD se ve como el culo ya sea sistema original o emulado? En la gran mayoría de juegos eso no es nada importante.
¿El juego se ve o no se ve perfectamente? ¿Nos ponemos a contar píxeles o a jugar? ¿Lo hacemos a medio palmo de la pantalla o a una distancia en la que casi no notas los defectos que pueda haber (tanto en CRT como en LCD)?

AxelStone escribió:Sinceramente pienso que es un camino que todos recorremos a distintas velocidades. Algunos se sienten bien donde están, no necesitan ni quieren seguir andando. Otros por el contrario deciden seguir caminando sin miedo a donde les lleven sus pasos.

En ese sentido no es necesariamente una imposición, sino una decisión personal. Cuando se dice "no me cabe una CRT", reza el dicho que querer es poder, de tener verdadero anhelo en usar uno te digo yo que al final lo ubicas. Si no lo ubicas es porque de alguna forma no ves esas ventajas, y lo digo porque conozco casos en primera persona. "Es que no me cabe", para acabar diciendo "¡que bien se ve por LCD, mis ojos lo agradecen!".

Hace 2 años solo quería máquinas reales en sus CRTs. Hoy día las he vendido todas y solo quiero FPGAs en sus CRTs por su incuestionable comodidad. ¿Quién me dice que dentro de 2 años no quiera estar tirado en el salón con el mando inhalámbrico de la One jugando un emulador con filtros CRT? No es algo que me preocupe, estoy seguro que encontraré la forma de disfrutarlos de un modo u otro.

Tomax_Payne escribió:@stormlord

si, si va estando todo claro...

Mira, la rejilla de panal, se suele llamar shadow mask, habitual en tubos fabricados por Philips. Es mi favorita, aunque no le hago ascos a nada (salvo a tus capturas de lcd al pelo, con pixeles inventados).
Esta tecnologia, la vendio Philips muy bien y gente del mundo del arcade, como chinito soccer de este mismo foro, dicen que es mas duradera que la rejilla normal desarrollada por sony (aperture gill/grille para los amigos).
Te dejo una cap de mi balon philips de 200€ en 2003, su efecto anti aliasing viene de casa:

Tomax_Payne escribió:@stormlord

esa imagen, no tiene absolutamente nada que ver, con la que pusiste antes. Y aunque las scanlibes se noten mas falsas que un leuro de madera, al menos los pixeles son 1:1.
En tu captura anterior no estaban correctos, en las sombras no me meto, mi crt se ven igual (las sombras) pero es que el gemelo de comix zone parecia abobo, pixeles inventados =el mal. Pixels correctos = el bien. Me da igual si usas consola, emus o una patata, me da igual si usas rgb, rf o un monitor de Amstrad verde, pero no nos digas que tienes un lcd portentoso, pongas unas caps que DAN PENA, y quieras justificarlas de 1000 maneras con argumentos propios y los que vayan viniendo, mas que nada, porque pierdes credito, como el pvm que ayer no, pero hoy si.


Asi si, ASI SI!

Tomax_Payne escribió:@stormlord

Yo no te voy a decir como tienes que jugar, solo que tu cap se veia HORROROSA (no se las veces que lo puse ya) el resto no me importa un pimiento. Como si juegas con una patata. Yo tengo mis cacharros en casa, desde lcds a crts de todo tipo y porque no me caben más. Entiende que tu lcd "majico" es un lcd cualquiera y a partir de hay, lo que quieras.

Tomax_Payne escribió:@stormlord
si pudiendo poner los pixeles en su sitio, los pones mal, me creo cualquier cosa.

Tomax_Payne escribió:
... la rejilla shadow mask, ...Es mi favorita,...

badwhite escribió:

Tomax_Payne escribió:
... la rejilla shadow mask, ...Es mi favorita,...

Bien.

Hasta aquí hemos llegado.

Que sepas que la Legión del AG ni perdonamos ni olvidamos. Estás sentenciado a la prematura aparición de cataratas y distintos problemas oculares derivados de la utilización de cualquier tecnología que no sea la adorada APERTURE GRILLE.

Considera esto como un aviso amistoso. No habrá más

Tomax_Payne escribió:@badwhite

perdona la calidad de la foto, es algo antigua de mi black firstline, tubo philips de 28"
Lastima que murió, pero le han regalado una a mi suegra para mi

tubo shadow mask en su maxima expresión

aranya escribió:@Vareland una duda, es que no tengo ni idea. ¿Un CRT de PC tendrá conexión VGA no?, ¿como conectas las consolas clásicas ahí?.

Gracias.

Tomax_Payne escribió:

JaviMadri escribió:Tanta tontería con el arte de la preservación a niveles de no reparar un producto electrónico porque se pierde el sentir y en la ejecución ponemos pixeles hasta en la esquina del lcd del frigorífico.
¡Anda ya!

stormlord escribió:

JaviMadri escribió:Tanta tontería con el arte de la preservación a niveles de no reparar un producto electrónico porque se pierde el sentir y en la ejecución ponemos pixeles hasta en la esquina del lcd del frigorífico.
¡Anda ya!

¿Qué dices? Se te va la olla por completo

Tomax_Payne escribió:@Dr Sabroson

mi no entender, ya vi lo que es dithering, pero la imagen sobre la mvs es así, no creo que haya ajuste para evitarlo en la tv, no entiendo muy bien lo que comentas ni que tiene que ver con los lcds y los crt. Podrias ampliar la información?

@stormlord

porque habria que usar otro cable distinto al rgb?

JaviMadri escribió:

stormlord escribió:

JaviMadri escribió:Tanta tontería con el arte de la preservación a niveles de no reparar un producto electrónico porque se pierde el sentir y en la ejecución ponemos pixeles hasta en la esquina del lcd del frigorífico.
¡Anda ya!

¿Qué dices? Se te va la olla por completo

Basado en hechos reales.

stormlord escribió:¿Tienes algo en contra de reparar algo defectuoso o de eliminar deficiencias realmente molestas aún viniendo de fábrica?

ZedHqX4 escribió:ERROR, precisamente el dithering se usa para falsear colores o tonalidades, de otra forma simplemente se hubieran dejado los colores solidos. Y tu misma imagen muestra los pixeles suavizados, aun en el lado de rgb tanto las esquinas como los lados no se ven afilados como lo hacen en un lcd. Aun cuanda via rgb se pierdan los efectos (deseados) creados por los artefactos del video compuesto, la imagen es mas suave que en un lcd, quizas no tan suave tirando a borroso, pero no tan afilado como en el lcd, como dije EN MAYOR O MENOR MEDIDA

ZedHqX4 escribió:Es mejor con el que el autor tenia en mente cuando lo hizo. Compuesto cuando se aprovecho el ruido ntsc como en las cascadas de sonic, o los colores cga de maniac mansion, rgb cuando se penso para rgb. Crt cuando se planeo para crt y lcd cuando se penso para lcd. Aunque en lcd parece que nunca toman en cuenta sus caracteristicas, y un crt lo hace ver aun mejor la mayoria de las veces, con el detalle de que el texto quizas se vuelve ilegible.

gynion escribió:

stormlord escribió:Sí sí, está claro que lo hacían para que se viera así, ¿pero qué mas da? ¿es para decir que la imagen sin esa "técnica" es una puta basura?
Te voy a ser sincero, estamos perdiendo el tiempo en estas discusiones tan absurdas, realmente no es nada importante que una sombra se vea punteada o a rayas, porque se ve tal cual como se diseñó independientemente de que se hiciera de esa forma para aprovechar la denigrante calidad de las conexiones analógicas para mostrar otra cosa. Una técnica bastante cutrona por cierto, pero a falta de colores en la paleta el dithering era una opción y a mí me parece bonito ver todos esos "defectos".

Y no lo veo como una tara, porque perfectamente en aquella época en CRTs profesionales por RGB se vería mal. Qué considerados fueron en hacerlo solo para teles de pobres entonces xD, se aprovecharon de la mala calidad de estas .

Para mí no es absurdo, sino entretenido e interesante hablar y leer sobre estas cosas. Voy aprendiendo curiosidades. No es que sea más o menos importante, es que es divertido y ya.

Dentro de ese contexto de diversión, en verdad me parece lo suficientemente importante como para considerarlo una tara; pues sí.

Sombra debajo de Sketch:
Se pudo optar perfectamente por una elipse de color sólido (negro o gris oscuro), ya que Mega Drive podía hacerlo así. ¿Por qué se optó por hacer la sombra a rayas verticales? Muy sencillo: Querían una sombra transparente, cuyo color se mezclase con el de todas las zonas por donde pasase. Como Mega Drive no dispone de efectos de transparencias, el diseñador gráfico aprovechó pues esa difuminación horizontal de los televisores crt normales... y bingo, sombra transparente.



Cielo de viñeta 1:
Nuevamente, dithering en forma de rayas verticales, que pretende con éxito aprovecharse de la difuminación de las teles para crear un degradado, o un tono intermedio que enriquezca el resultado.



Cielo de viñeta 2:
Aquí optaron por lineas horizontales, que como puedes ver en ningún monitor se difuminan. Supongo que no tendrían intención de que ese cielo tuviera un degradado, sino ese contraste de fantasía. Aun así, hay diferencias entre un monitor y otro.
También sirve para demostrar que el degradado del cielo anterior era intencionado.



Luces debajo de la mesa
Otra vez el dithering en forma de rayas verticales, pero en esta ocasión para simular los rayos de luz de 2 bombillas.



Mínimo 3 efectos diferentes (transparencia, degradado y foco de luz), en una escena random.

Todo ello es Imposible de ver en un monitor que elimina esa difuminación. Tendrás tan solo el esqueleto de los gráficos del juego, o como mucho la carne, pero la piel no la ves. No estás viendo los defectos, sino que solo ves 9 capas, de las 10 que tiene el juego (por ejemplo). Dejar de ver la capa 10 no es ver los defectos del juego; es no ver la capa 10.

Descargando una rom prototipo, o tirando de emuladores debug, puedes ir quitándole más capas, si quieres verle más defectos, como tú los llamas.

Dr Sabroson escribió:

ZedHqX4 escribió:@Dr Sabroson pues me parece que se ve como un emulador con scanlines. Sera jugable pero como reemplazo de la calidad de un crt, JAMAS. Un crt suaviza hermosamente los pixeles, en mayor o menor medida redondeando las esquinas y mezclando los colores del dithering. Sin olvidar la calidez de sus colores.

Vaya por delante que este debate es cuestión de gustos y bolsillos, no hay opción más correcta que otra y que cada uno juegue como lo vea conveniente, faltaría más.

Dicho esto, no es cierto que un CRT suavice, redondee los pixeles o mezcle los colores del dithering(salvo que sobresatures expresamente el color); Es la señal, la que al llegar al CRT llevando consigo ciertas interferencias, a veces incluso ajenas a la propia consola, causadas por el cableado o la calidad de la señal generalmente cable RF o Video Compuesto. Los desarrolladores de videojuegos sabedores de que los jugadores usaban video compuesto, aprovecharon durante mucho tiempo la mala calidad de la señal usando el dithering como efecto de integración, sombreado o para ampliar la paleta de color.
Con un buen RGB bien apantallado en el mismo CRT se pueden apreciar tanto el dithering como los pixeles cuadrados.


¿Es mejor Video Compuesto que RGB?¿CRT mejor que LED? Habrá infinitas escuelas de pensamiento: desde los que juegan exactamente igual que hace 30 años a los que prefieren aprovechar las nuevas tecnologías, cada forma de jugar es única e imposible de imitar y nunca voy a decir que una sea mejor que otra.

A variedad de opciones ganancia de jugadores.

JaviMadri escribió:

stormlord escribió:¿Tienes algo en contra de reparar algo defectuoso o de eliminar deficiencias realmente molestas aún viniendo de fábrica?

No, lo tienes tú. Luego te sacan los posts y vas rapidito a feedback.

Dr Sabroson escribió:@Tomax_Payne
Resumen del dithering de la pagina 3, pero vamos que si a ti te gusta, para que meterte en berengenales?
A mi me gusta tu captura

Tomax_Payne escribió:@AxelStone

en los mvs solo hay rgb, no le dije nada a stormlord sobre sombreados y av, solo sobre colocacion de sus pixeles, lo mismo para @Dr Sabroson , esa imagen es la que hay, si puedes corregirla metiendo un av en un lcd, ole tus huevos, y aqui entro en el gusto personal, prefiero mi rgb, pero si por av, ahora es mejor la imagen, pues me aguantaré. Y es muy probable que un crt por av, tambien sea superior a un lcd a pelo, pero no podria confirnñmartelo. Si hubieras leido mis post, sabrias que no le di importancia a las sombras (en mi captura de monitor, tampoco hay sombras)

stormlord escribió:
¿Yo?, ninguno, sí he dicho que no me gusta modificar las consolas para que se comporten de manera diferente, por ello no hago modificaciones de hz, ni pongo mas salidas de video ni cosas que realmente cambie su forma de funcionamiento, ni su estética, pero si la salida de video no se ve bien o el sonido es una puta mierda como en mi reciente ZX Spectrum +3, pues lo soluciono.

FFantasy6 escribió:

stormlord escribió:
¿Yo?, ninguno, sí he dicho que no me gusta modificar las consolas para que se comporten de manera diferente, por ello no hago modificaciones de hz, ni pongo mas salidas de video ni cosas que realmente cambie su forma de funcionamiento, ni su estética, pero si la salida de video no se ve bien o el sonido es una puta mierda como en mi reciente ZX Spectrum +3, pues lo soluciono.

Pues siempre me ha parecido una tontería intentar limpiar la imagen sin tratarla desde la fuente de salida.

stormlord escribió:

JaviMadri escribió:

stormlord escribió:¿Tienes algo en contra de reparar algo defectuoso o de eliminar deficiencias realmente molestas aún viniendo de fábrica?

No, lo tienes tú. Luego te sacan los posts y vas rapidito a feedback.

¿Yo?, ninguno, sí he dicho que no me gusta modificar las consolas para que se comporten de manera diferente, por ello no hago modificaciones de hz, ni pongo mas salidas de video ni cosas que realmente cambie su forma de funcionamiento, ni su estética, pero si la salida de video no se ve bien o el sonido es una puta mierda como en mi reciente ZX Spectrum +3, pues lo soluciono.

stormlord escribió:El que tiene problemas eres tú conmigo que siempre me estás buscando .