Referendum Vasco para octubre del 2008

Enserio creeis que hay gente que no vote al PP pk esta amenzada?

Upps creia ke no se habia editado el mensaje

coincido con Lgx,
parece que el resultado de las consultas populares solo es valido mientras nos guste el resultado, (o la pregunta) porque el resultado de un referendum no tiene valor y el de las elecciones si? (siemre que no gane batasuna, claro, porque si gana, es por coaccion de eta)
digo esto independientemente de la legalidad o constitucionalidad de la propuesta

Lgx escribió:pero pk notiene sentido un referendun con eta y si unas elecciones?

Eso es lo mismo que me pregunto yo. La misma pistola tienen los que van a votar en el pais vasco, sea para elegir alcalde, sea un referendum de secesión. El chantaje y la coacción ya existe, y si se ha estado votando todo estos años, y se han legitimado los resultados, no entiendo porqué, en éste caso es distinto.

Referendum Si,Independencia TAMBIEN!

Gora Euskal Herria Askatu!

La cuestion es buscar escusas para impedir ejercer la democracia.

la misma pistola?dios!, pero cuantos centenares de miles de terroristas hay? una por cada persona vasca? o a mejor, puede que cada vasco sea un terrorista no?
no creí que estuviera el tema tan mal... porque no declaran ya el toque de queda, o el estado de exepcion...
un poco de sentido cumn....no?
ademas eta es un grupo terrorista que no solo actua en euskadi no?... pues siendo asi...yo aun no he visto una pistola apuntandome

Es un referendum ilegal ya que un gobierno autonómico no tiene esa competencia y no tendrá ninguna validez. Pueden pasar 3 cosas:

1.- Zapatero legalice el referendum en las cortes.
2.- Sea ilegal y alguien lo denuncie antes la justicia y algún juez lo impedirá.
3.- Nadie lo impide y se hace pero sólo servirá para ver cómo está el panorama ya que no tiene validez legal.

doyoumind escribió:la misma pistola?dios!, pero cuantos centenares de miles de terroristas hay? una por cada persona vasca? o a mejor, puede que cada vasco sea un terrorista no?
no creí que estuviera el tema tan mal... porque no declaran ya el toque de queda, o el estado de exepcion...
un poco de sentido cumn....no?
ademas eta es un grupo terrorista que no solo actua en euskadi no?... pues siendo asi...yo aun no he visto una pistola apuntandome

A ver, ya que no me citas, te lo explico de manera que lo entiendas.

Cuando me refiero a la misma pistola, estoy hablando de que cualquier ciudadano del pais vasco, está yendo a votar coaccionado. LLevan así desde que existe ETA. Asique no se qué diferencia hay entre votar a un alcalde o una secesión, si la coacción es la misma. Y no se porqué para votar un alcalde o un lehendakari, ETA puede seguir poniendo pepinos, y para la secesión no. Punto.

Te lo explico más sencillo aún: Para qué esperar a que ETA no apunte con su mirilla a los ciudadanos vascos, si les da igual.

Debería hacerse. Así que Zapatero debería legalizarlo.

Si estamos en democracia no entiendo por qué no se pueden hacer referéndum.

FolkenX escribió:Debería hacerse. Así que Zapatero debería legalizarlo.

Si estamos en democracia no entiendo por qué no se pueden hacer referéndum.

Porke se puede solo cuando interesa al gobierno como en el de la OTAN,claro esta previo engaño a los votantes,con artimañas como la del titulo del eslogan.

FolkenX escribió:Si estamos en democracia no entiendo por qué no se pueden hacer referéndum.

Porque la independencia del País Vasco afecta de uno u otra forma a todo el Estado, con lo cual el gobierno atunómico no puede decidir.

Det_W.Somerset escribió:Yo personalmente creo que un referéndum en condiciones de violencia (como ahora mismo), no tiene valor alguno. Estaría de acuerdo con un referéndum, pero eso sí, sin coacciones, ni violencia, ni asesinatos ni amenazas.

Lgx escribió:pero pk notiene sentido un referendun con eta y si unas elecciones?

Pues yo te lo explico:

Porque las elecciones son obligatorias debido al ciclo que conllevan y el referendum no.
Mucha gente del País Vasco está coaccionada por ETA, bien por sus mentiras, bien por sus extorsiones o bien por sus amenazas a base de violencia, terrorismo y fuerza. Y logicamente eso no es constitucional. Por lo que no sería democrático permitir un referendum de esa manera. Si ETA abandona las armas y se ciñe a lo que decidan los vascos por las buenas, por mí sin problema oye.

No os comais tanto el tarro, la pregunta no va a ser del estilo: independencia sí o no, sino que Ibarretxe ya dijo hace años que en esa consulta lo que se preguntaría es si los vascos (y vascas ) están de acuerdo con que el pueblo vasco sea el único sujeto de decisión de su futuro.
Vamos, algo mucho más light y con lo que luego el lehendakari irá a Madrid para intentar que el gobierno central asuma el resultado, es decir, que reconozca el derecho de autodeterminación.

Creo yo que es bastante diferente de todas las interpretaciones interesadas que están apareciendo en los medios de (des)información.

FolkenX escribió:Si estamos en democracia no entiendo por qué no se pueden hacer referéndum.

La mayoría de los españoles aprobó una Constitución en el que se establece un claro sistema autonómico en el que este plan no tiene cabida. Dicha Constitución está por encima de todo y de todos, y sólo puede ser modificada por aprobación de las camaras nacionales y por un referendum a todo España. Mientras tanto la Constitución está por encima de Zapatero, del Rey, de Ibarretxe,...

Así que la verdad no le veo ningún futuro a este plan.

Saludos

hombre, ya que estamos con el tema de la pistola...
no sera (luji) que algunos quieren ver un bazooka, mientras otros ven una escopeta de corcho? todo es question de la repercusion y el peso que cada uno le quiera dar a eta, y.. no es que no lo tenga, pero puede que la gente no este tan coaccionada como agunos dirigentes politicos nos quieren hacer entender...no?
puede y.... no te me enfades por lo de la cita

A ver si aprenden CiU y ERC de los compañeros vascos, muy nacionalistas pero luego meten el rabo entre las piernas .

Referéndum en Catalunya ya!

La pregunta es... ¿tendra cojones Zapatero de hacer cumplir la constitución?... muchos de sus alcaldes ya se pasan la constitución, las leyes, las banderas y el respeto a todo por el arco del triunfo.

Espero entonces que en las proximas elecciones, el PSOE se quite la "E" de "Español"... y de paso la "S" porque de socialistas tienen tanto como de Bomberos, y de Obreros... pff..... dejar que me da la risa floja

Orbatos_II escribió:La pregunta es... ¿tendra cojones Zapatero de hacer cumplir la constitución?... muchos de sus alcaldes ya se pasan la constitución, las leyes, las banderas y el respeto a todo por el arco del triunfo.

Espero entonces que en las proximas elecciones, el PSOE se quite la "E" de "Español"... y de paso la "S" porque de socialistas tienen tanto como de Bomberos, y de Obreros... pff..... dejar que me da la risa floja

No es por defender al PSOE, pero el PP que tiene de Popular?

Bielichin escribió:
No es por defender al PSOE, pero el PP que tiene de Popular?

¿El 34.5% de todos los votos en las últimas elecciones quizás?

A menos que quieras decirnos que el 34.5% de los que votaron, son todos fachas... o ricos

Escuche que en Canada habia una región que desde siempre habia querido ser independentista (o eso parecia), e hicieron 2 referendums en 40 años saliendo las dos que NO querian separarse.

Si es cierto o no, ni idea, pero creo que si.

es quebec


x cierto,yo puedo votar en ese referendum???

Yo ya lo comente una vez, que deberian preguntar a todos los españoles si quieren que una parte de su pais se desgaje.
Y si no es legal la convocatoria del referendum, que se le aplique la ley.

sacultg escribió:Yo ya lo comente una vez, que deberian preguntar a todos los españoles si quieren que una parte de su pais se desgaje.
Y si no es legal la convocatoria del referendum, que se le aplique la ley.

Elijo yo el alcalde de tu ciudad? Entonces por qué deberías decidir tú sobre mi futuro?

enekomh escribió: Elijo yo el alcalde de tu ciudad? Entonces por qué deberías decidir tú sobre mi futuro?

Eso mismo iba a preguntar yo, me lo has quitado de los dedos

acaso tiene algo de malo saber que opina el pueblo sobre una determinada cuestión?, no se, a mi me parece lo mas democrático que se puede hacer.


2º, no creo que se llegue a hacer, se denegará la petición de consulta popular, pero al menos espero que esto sirva para que el gobierno central CUMPLA DE UNA PUTA VEZ el estatuto de Gernika.

enekomh escribió: Elijo yo el alcalde de tu ciudad? Entonces por qué deberías decidir tú sobre mi futuro?

Es igualito......vamos igualito.......

dejaran votar a los q no tengan el RH-???

maponk escribió:
Es igualito......vamos igualito.......

dejaran votar a los q no tengan el RH-???

Sólo si son tan respetuosos con las opiniones de los demás como lo eres tú.

enekomh escribió: Sólo si son tan respetuosos con las opiniones de los demás como lo eres tú.

como los de Batasuna???esa respetuosidad???

alguna vez podreis discutir sin mala baba?
no sabeis dejaros de pullitas y postear de manera adulta?

maponk escribió:

como los de Batasuna???esa respetuosidad???

Claro, es verdad, aquí todos somos de Batasuna. Todos vamos con pistolas y bombas en el bolso.

asthar escribió:alguna vez podreis discutir sin mala baba?
no sabeis dejaros de pullitas y postear de manera adulta?

De manera adulta???q el Presidente de una comunidad haga un referéndum ILEGAL es para tomárselo a broma......xq pensarlo detenidamente es AUN PEOR......

NoRiCKaBe escribió: Has oido alguna vez hablar del derecho de autodeterminación? http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_libre_determinaci%C3%B3n

Claro que sí, y también se que el país vasco no tiene cumple los requisitos para acceder a él, así que se dejen de inventos.

De todas maneras, esto sería algo que tendría que votar el país al completo, y sólo sería válido con un porcentaje de abstención inferior al 20% y la mayoría (si sale que sí) superior al 75%, sino no sería justo.

Ahora, si sale que no no se debería hacer ninguno más, y si sale que sí tampoco. Lo que salgan lo acatan y PUNTO. Si sale que sí, frontera y valla.

Loquito estoy porque salga que sí y se vayan a darles tocarles los huevos a otros. Nos vamos a reir todos como salga que sí y tengan que empezar a sufrir las aduanas, estar fuera de la UE, sin el Euro, y teniendo unos aranceles enormes.

maponk escribió:

De manera adulta???q el Presidente de una comunidad haga un referéndum ILEGAL es para tomárselo a broma......xq pensarlo detenidamente es AUN PEOR......

Estas cosas no pasaban con el caudillo, eh? Ni referendums ilegales... ni legales...

asthar escribió:alguna vez podreis discutir sin mala baba?
no sabeis dejaros de pullitas y postear de manera adulta?

tio que esto es EOL... la tierra en la que se reta la gente a muerte por ver si es mejor el Blu-Ray o el HD-DVD...

Johny27 escribió:Claro que sí, y también se que el país vasco no tiene cumple los requisitos para acceder a él, así que se dejen de inventos.

De todas maneras, esto sería algo que tendría que votar el país al completo, y sólo sería válido con un porcentaje de abstención inferior al 20% y la mayoría (si sale que sí) superior al 75%, sino no sería justo.

Ahora, si sale que no no se debería hacer ninguno más, y si sale que sí tampoco. Lo que salgan lo acatan y PUNTO. Si sale que sí, frontera y valla.

Loquito estoy porque salga que sí y se vayan a darles tocarles los huevos a otros. Nos vamos a reir todos como salga que sí y tengan que empezar a sufrir las aduanas, estar fuera de la UE, sin el Euro, y teniendo unos aranceles enormes.

Fuera de la UE? Sin Euro? Como Andorra, no?

enekomh escribió:Estas cosas no pasaban con el caudillo, eh? Ni referendums ilegales... ni legales...

No se,los únicos q tienen de verdad coartadas su libertades es en tu tierra,aquí no pasa.......Y sino,pregunta a los amenazados x ETA.......ah no,q esos son fachas,esos se lo merecen......

maponk escribió:
No se,los únicos q tienen de verdad coartadas su libertades es en tu tierra,aquí no pasa.......Y sino,pregunta a los amenazados x ETA.......

hombre... tampoco es que sean los unicos con sus "libertades" tocadas.. que aqui hay ostias para todos..

salu2

maponk escribió:
No se,los únicos q tienen de verdad coartadas su libertades es en tu tierra,aquí no pasa.......Y sino,pregunta a los amenazados x ETA.......

También te lo pregunto a ti, que quieres cortarme mi libertad para expresar mi opinión sobre el futuro de mi tierra.
Pero sólo hay poda de libertades cuando alguien lo hace a tiros... Cuando se hace desde la legalidad que te da el poder, eso no es cortar libertades...
Aquí parece que como ETA se pone a joder a la gente, el resto tenemos que pagar todas las consecuencias, y por eso recibimos hostias desde la banda y desde el resto del país.

Raithan escribió:si pero que devuelvan el dinero invertido eso les provocaria una ruina mayor...que me iba a reir yo si tienen que devolver todo el dinero y la indrustria que se ha puesto.

EJEM!! BBVA!
A ver quien va a tener que pagar a quien... Porque desde luego, España lleva sin poner un duro aquí muuuuuucho tiempo...

zibergazte escribió:
tio que esto es EOL... la tierra en la que se reta la gente a muerte por ver si es mejor el Blu-Ray o el HD-DVD...

estas dudando del Blu-Ray???

te reto a muerte!!

enekomh escribió: EJEM!! BBVA!

Si, el Banco Bilbao Vizcaya ARGENTARIA tiene todo de vasco vamos.

Johny27 escribió:Si, el Banco Bilbao Vizcaya ARGENTARIA tiene todo de vasco vamos.

El Banco Bilbao Vizcaya ARGENTARIA fue el nombre que se le puso cuando el BBV compró Argentaria y lo puso en su nombre por ser un banco importante.

Wikipedia

Tranquilo que de vasco no tiene nada... Sólo la sede central... pero vamos, porque en Motril no tenían espacio que sino lo llevan allí.

asthar escribió:
estas dudando del Blu-Ray???

te reto a muerte!!

cuando caiga el Sol, te espero en la puerta de la cantina forastero..

Yo siempre he creido que consultar al pueblo es un acierto. Además, ya es hora de que se haga algo al respecto del conflicto político. Ójala no se quede en agua de borrajas, como siempre..
De todas formas qué raro que en un hilo como este no fallen los que siempre están en contra de consultar al pueblo....y luego vamos de demócratas; ya, y mi abuela fuma.

enekomh escribió:El Banco Bilbao Vizcaya ARGENTARIA fue el nombre que se le puso cuando el BBV compró Argentaria y lo puso en su nombre por ser un banco importante.

Wikipedia

Tranquilo que de vasco no tiene nada... Sólo la sede central... pero vamos, porque en Motril no tenían espacio que sino lo llevan allí.

No me has entendido, digo que el bbva AHORA ya no tiene de vasco nada más que el origen.

Pero vamos, que ok, ojalá les dieran la independencia. Sería un día grande para todos.

Johny27 escribió:
No me has entendido, digo que el bbva AHORA ya no tiene de vasco nada más que el origen.

Pero vamos, que ok, ojalá les dieran la independencia. Sería un día grande para todos.

Y por qué independencia? Y si la mayoría de los vascos no quiere la independencia?
El tema no está en si se es independiente o no. El asunto está en que no se nos permita decidir sobre si ser o no ser independientes. Que en este país todo el mundo es demócrata pero eso de votar, ni hablar, que es de rojos.

enekomh escribió: Y por qué independencia? Y si la mayoría de los vascos no quiere la independencia?

Entonces que no se la den, ahora, si sale el no los partidos independentistas deberían desaparecer por propia lógica.

El tema no está en si se es independiente o no. El asunto está en que no se nos permita decidir sobre si ser o no ser independientes.

Es que no cumplís los requisitos para optar a ese derecho, además dicho referendum es anticonstitucional. Y no voy a ser yo quien cite el artículo de la constitución referente a la unidad de España.

Johny27 escribió:Entonces que no se la den, ahora, si sale el no los partidos independentistas deberían desaparecer por propia lógica.

El tema no está en si se es independiente o no. El asunto está en que no se nos permita decidir sobre si ser o no ser independientes.

Es que no cumplís los requisitos para optar a ese derecho, además dicho referendum es anticonstitucional. Y no voy a ser yo quien cite el artículo de la constitución referente a la unidad de España.

Y quien cojones dicta los requisitos para optar a unos derechos u otros? La ONU? el niño Jesus?
A mí la constitución me la trae floja. Yo no la voté ni se me ha permitido expresarme sobre ella así que no sé por qué tendría que acatarla. Porque como sigamos así, vamos a estar con la misma constitución dentro de 50 años y todo el mundo defendiendo a capa y espada lo que decidieron nuestros padres y abuelos, en vez de tener una opinión propia.

Johny27 escribió:Es que no cumplís los requisitos para optar a ese derecho, además dicho referendum es anticonstitucional. Y no voy a ser yo quien cite el artículo de la constitución referente a la unidad de España.

Trankilo que ya nos sabemos la cantinela. Resumiendo...nos vamos a quedar anclados en una constitución cuasifranquista? Yo por mi no, de hecho cambiaría la constitución y votaría por la 3ª República