Rechazo generalizado en Catalunya contra el ultimátum del TSJC

Johny27 escribió:

Pedritu escribió:Esta noticia va sobre el uso vehicular de un idioma u otro para acabar aprendiendo todos los idiomas cooficiales al finalizar los estudios (porque el niño lecciones de catalán va a tener). Con el sistema actual de inmersión lingüistica se consigue que la práctica oral del catalán se dé en los colegios porque fuera de estos el castellano es usado en todos los campos de la vida del español (y catalán) medio: en TV, cultura, información, ocio. Actualmente el catalán y el castellano se aprenden por igual con el sistema que se usa y no hay diferencias respecto al nivel de estudiantes entre Cataluña y resto de España en la materia castellano.
Dicho esto a mi me parece perfecto que ideológicamente haya gente que defienda que sus hijos no sigan este sistema, que pedagógicamente esta demostrado que funciona. Dado que funciona, y que al final acaban aprendiendo castellano al nivel de cualquier otro lugar de España, y que cambiar este sistema sólo haría devaluar su aprendizaje de catalán, según mi opinión debería impartirse en uso vehicular solamente en centros privados. Para que el que quiera, por ideología, devaluar el aprendizaje de su hijo en un idioma cooficial de la comunidad, lo haga, pero sin perjudicar al resto de ciudadanos de la comunidad. Ya que cambiar el sistema actual (que funciona desde 1983, tiempos en los que España no se rompía) y segregar alumnos en todos los colegios públicos, según esta elección, hará que se necesiten más profesores, más aulas y por tanto más dinero (que actualmente escasea).

¿Y donde dejas a la gente que tiene que ir a comunidades ultranacionalistas por un tiempo determinado y es obligada a estudiar (o sus hijos) en un idioma que no es el suyo estando en su propio país? Si otras comunidades pueden, cataluña también. ¿No eran tan listos, tan emprendedores, tan superiores a otras comunidades? Pues que lo demuestren y se dejen de cuentos.

Si lo que les fastidiaba a los padres que denunciarón es que sus hijos Españoles compartian clase con Magrebíes, chinos, hindúes...en aulas donde se les iniciaba en la lengua catalana, para que no fuesen tan perdidos en clase.

Y esos padres tienen razón, si algún dia Catalunya se proclama independiente, la gente que venga de fuera ya sabrá lo que hay, en catalunya la lengua oficial es el catalán. Mientras pues nos fastidiamos.

Aleman666 escribió:Si lo que les fastidiaba a los padres que denunciarón es que sus hijos Españoles compartian clase con Magrebíes, chinos, hindúes...en aulas donde se les iniciaba en la lengua catalana, para que no fuesen tan perdidos en clase.

Y esos padres tienen razón, si algún dia Catalunya se proclama independiente, la gente que venga de fuera ya sabrá lo que hay, en catalunya la lengua oficial es el catalán. Mientras pues nos fastidiamos.

Cataluña tiene dos lenguas oficiales, te guste o no.

Por otro lado, si como dices tiene UNA lengua oficial, no veo el motivo para sobreprotegerla

Vamos, que no os aclarais... el catalan hay que protegerlo porque si no desaparece, pero es la lengua que habla todo el mundo. Menos supongo, los "invasores"

Buén trabajo llevan hecho estos radicales soplagaitas robaperas desde luego. Os tienen bién enseñados en argumentos completamente contradictorios, pero que se aceptan sin pestañear

Lo del rechazo generalizado de Catalunya debería decir CIU, PSOE y ERC rechazan el ultimatum del TSJC, a no ser que tengáis datos que corraboren ese título.

Yo creo que todo el problema del idioma lo generan los políticos.

Yo sólo sé que en mi trabajo estoy rodeado de ingenieros, gente muy inteligente y muy bien preparada, pero cuando se trata de leer el email escrito en español por un catalán agárrate que vienen curvas. Vamos, que no estoy hablando de gente que por X motivos no haya tenido la oportunidad de estudiar ni nada, si no de gente que se ha dejado el lomo en sacarse una ingeniería. Hablando con ellos del tema comentan que les joden sus faltas pero que no van a estar todo el rato utilizando Google para escribir correctamente y que es culpa de la escasa educación en castellano que han recibido.

Con esto no quiero decir que el catalán sea algo malo ni mucho menos, soy 100% partidario de mantenerlo y promoverlo, pero en su justa medida, porque seamos objetivos, a la hora de la verdad a la mayoría de la gente en Cataluña se la suda la independencia y lo que quieren es salir adelante, y la mejor forma de conseguirlo es hablando bien uno de los idiomas más extendidos por el mundo.

Budathecat escribió:¿ causalidad?
Por cierto, lo de gastar dinero en mandar dos cartas o gastar dinero en traductores imagino que te refieres a usar el idioma comun(creo que si, pero si defiendes el modelo actual indirectamente estas defendiendo la necesidad, o bien de traductores, o bien de que por ejemplo el inmigrante se sienta extranjero en catalunya por la barrera artificial del idioma).
El problema que tenemos muchos que nos hemos mudado a una comunidad nacionalista, es que creíamos que nos mudábamos de ciudad, pero no, nos encontramos con que somos extranjeros en nuestro propio país.

Y dale con la lengua común. El catalán es igual de común en Catalunya (o debería serlo sobre el papel). Él lo que dice es que cuando te mandan una carta, te la mandan en las dos lenguas, normalmente por una cara y por la otra, o mitad y mitad, o termino en un idioma / termino en el otro. Que no es que vaya a requerir traductores, porque normalmente el que las redacta ya lo hace en ambas. En algunos casos y con un poco de picardía se podría ahorrar una traducción, como las traducciones de la Renfe, que no se como lo hacen para poder hacer carteles en los que sólo cambia la terminación pero no la raiz. Con la raiz bien elegida, ya podrías ponerlo en catalán, que mientras sea la misma que en castellano no haría falta traducirlo.

Mira que estás cabezón con lo de sentirte extranjero en tu tierra. Pues hay barrios en Barcelona que sales a la calle que sales a la calle y por los carteles dirías que estás en la frontera entre China, India y Paquistán. O en Quito. Los vecinos de ese barrio si que deben sentirse como extranjeros en su barrio.

¿Y los hablantes de estas lenguas? ¿No están en su país? Si me voy a vivir a Madrid, ¿no tengo derecho a rellenar los formularios en catalán? ¿A elegir un colegio en catalán y recibir los certificados en catalán? No es su país, por lo visto, aquí sólo hay países de unos y no de otros. Supongo que además para estos debe ser aun peor ir a otra comunidad con otra lengua propia, ya que no les valdrá la suya y tendrán que ponerse con otra más... uf, uf...

Jamas podre entender a quien siente pena de que una lengua se hable cada vez menos. Ami me parece triste que una lengua amazonica desaparezca sin que la hayamos llegado a conocer, y se pierda para siempre, pero una lengua bien documentada... que ademas es un dialecto del latin parecida a 20 lenguas diferentes.. El unico drama que puede haber es que es "nuestra" lengua.
Y eso esta al nivel de "nuestro pais, nuestro equipo, nuestro partido, nuestro dios"

Bueno, pues supón que mañana sales a la calle y tu barrio se ha llenado de árabes y si te vas a querer entender con ellos, vas a tener que aprender árabe, porque es lo único que hablan. Algo de menos vas a echar poder hablar castellano, digo yo.

Yo lo veo asi, tenemos dos caminos
1º uno es un autopista, permite llegar a los sitios con rapidez y tiene buenas comunicaciones
2º mas rural, construido con materiales de la zona, es intermitente con cortes, con zonas sin asfaltar, etc.
Pues se obliga a usar por igual el primero y el segundo para que el segundo no se deje de usar( y si con el mayor uso, se va arreglando en lugar de seguir deteriorandose, mejor)
El problema es que vemos las lenguas desde un punto de vista emocional, desde el punto de vista racional son HERRAMIENTAS con una utilidad, comunicarse.

En realidad lo que te están diciendo es que no vayas por el pueblo a 120, que por la autopista hagas lo que quieras, pero no todo es autopista.

Orbatos_II escribió:

Aleman666 escribió:Si lo que les fastidiaba a los padres que denunciarón es que sus hijos Españoles compartian clase con Magrebíes, chinos, hindúes...en aulas donde se les iniciaba en la lengua catalana, para que no fuesen tan perdidos en clase.

Y esos padres tienen razón, si algún dia Catalunya se proclama independiente, la gente que venga de fuera ya sabrá lo que hay, en catalunya la lengua oficial es el catalán. Mientras pues nos fastidiamos.

Cataluña tiene dos lenguas oficiales, te guste o no.

Por otro lado, si como dices tiene UNA lengua oficial, no veo el motivo para sobreprotegerla

Y acaso he dicho que no? En Catalunya tenemos dos lenguas oficiales y la lengua vehicular en administraciones y coles es el catalán como entiendo que deberia ser...pero ahora no quieren que sea así.

Que sí, que es lo de siempre, que pone en tú DNI, aunque os fastidie sois españoles...españa una y grande...

Modelo linguístico 50 50 pues modelo 50 50, que dicen de cambiar las señales de tráfico porque que es eso de Lleida pues se cambia...

Sólo digo que una cultura que deberia sumar y enriquecer a todo un pais, se utiliza politicamente para enfrentarnos entre nosotros.

Punto 1, el castellano es lengua materna de muchos catalanes, no emigrantes, ni inmigrantes, catalanes catalanes, aunque hablen tambien catalan.
Por lo tanto, el castellano, tambien es la lengua de cataluña y de los catalanes, aunque naciese al oeste.

Gurlukovich escribió:Y dale con la lengua común. El catalán es igual de común en Catalunya (o debería serlo sobre el papel). Él lo que dice es que cuando te mandan una carta, te la mandan en las dos lenguas, normalmente por una cara y por la otra, o mitad y mitad, o termino en un idioma / termino en el otro. Que no es que vaya a requerir traductores, porque normalmente el que las redacta ya lo hace en ambas. En algunos casos y con un poco de picardía se podría ahorrar una traducción, como las traducciones de la Renfe, que no se como lo hacen para poder hacer carteles en los que sólo cambia la terminación pero no la raiz. Con la raiz bien elegida, ya podrías ponerlo en catalán, que mientras sea la misma que en castellano no haría falta traducirlo.

Mira que estás cabezón con lo de sentirte extranjero en tu tierra. Pues hay barrios en Barcelona que sales a la calle que sales a la calle y por los carteles dirías que estás en la frontera entre China, India y Paquistán. O en Quito. Los vecinos de ese barrio si que deben sentirse como extranjeros en su barrio.

Y dale con que el castellano no es la lengua comun.
¿ Si un zaragozano va a cataluña, o un leones, o un andaluz, cual es la lengua comun entre catalanes y andaluces? catalan?
¿ Y en cataluña no sabe todo el mundo castellano? ¿no es el castellano una lengua tambien catalana?
Que es mas importante, que el catalan naciese en cataluña y por eso haya que hablarlo por encima de otras lenguas, o que el castellano aunque naciese a unos kilometros al oeste sirva para comunicarse con mucha mas gente y por lo tanto se use este de primeras.

Yo no me siento inmigrante cuando voy a un barrio chino, o a uno latino, me lo siento cuando voy al medico y me atienden en gallego, cuando voy a la administración y todos los papeles que me entregan están en gallego, cuando voy a informarme de temas relacionados con educación y todo esta integro en gallego sin traducción y me remiten al numero privado de una orientadora para que me explique ella las cosas en lugar de poder leer las noticias día a día como cualquier gallego.
Me siento extranjero cuando exigo mi derecho a la administración a que se dirigía ami en mi lengua materna, oficial. Y cuando me llaman colonialista por ello. Cuando tras machacarme con su cultura, su identidad, y sus grandes diferencias(minimas) con mi tierra o españa en general, y tras ridiculizar la cultura "española" y ENDIOSAR la local, me tratan de obligar a que asuma su identidad cultural como propia! a que me adoctrine junto a ellos, y comparta su lengua, en lugar de ejercer mi derecho, como el suyo, a que la administracion se me diriga en mi lengua, OFICIAL.

¿Y los hablantes de estas lenguas? ¿No están en su país? Si me voy a vivir a Madrid, ¿no tengo derecho a rellenar los formularios en catalán? ¿A elegir un colegio en catalán y recibir los certificados en catalán? No es su país, por lo visto, aquí sólo hay países de unos y no de otros. Supongo que además para estos debe ser aun peor ir a otra comunidad con otra lengua propia, ya que no les valdrá la suya y tendrán que ponerse con otra más... uf, uf...

Logicamente no, o tambien tienen que aprender los madrileños catalan para que este agusto el señorito conociendo y entendiendo perfectamente castellano.
Si hablasemos de una region en la que solo se habla catalan, aun se podria pensar en algo asi, pero en una region bilingue.. menuda ridiculez pensar en que en madrid tengan que contestarte en catalan/gallego solo por capricho. Entonces solo habría funcionarios catalanes en madrid, un catalan optaria a las plazas en cataluña, y en madrid(realmente no, por que a ver quienes son los guapos que dominan castellano catalan euskera valenciano, y galego, sin entrar en el asturiano, el leones.. etc)
Que es la lengua propia,¿ la lengua que nacio en tu region? ¿O la lengua de tus padres?¿Sabes cuantos gallegos tienen de lengua materna el castellano? La mayoria, no es entonces el castellano tambien lengua de galicia? y en cataluña igual.
Pero claro tras la dictadura se impuso ese pensamiento de que hablar castellano era despreciar al pueblo catalan, ese si es un autoodio y no el autoodio del que reniega del catalanismo.

Bueno, pues supón que mañana sales a la calle y tu barrio se ha llenado de árabes y si te vas a querer entender con ellos, vas a tener que aprender árabe, porque es lo único que hablan. Algo de menos vas a echar poder hablar castellano, digo yo.

Si quiero entender a un arabe, tendremos que o bien hablar en una lengua comun(ingles?) o si no hay lengua comun ellos o yo tendremos que aprender una lengua para comunicarnos.
Eso si lo que quieres es comunicarte claro. Es logica.
¿ Algo de menos voy a hechar hablar castellano?¿ y los inmigrantes que se iban a belgica y alemania? ¿y los que hoy en dia se van a europa?
¿ Tienen un trauma o algo asi por no poder hablar catalan o castellano en todas partes?
Hechas de menos a tu gente.. no piensas oh que ganas tengo de hablar castellano si no que ganas tengo de estar con fulanito para entre otras cosas hablar con soltura y sentirme en casa. Te lo digo por que he vivido en el extranjero(y ahora parece que tambien lo estoy haciendo)
Irse a cataluña no es como irse a francia o a inglaterra para un español, mientras el castellano sea oficial, cosa que querran quitar los politicos catalanes de aqui a un tiempo por que esa es la estrategia que sigue a la politica de inmersion, pero mientras sea oficial, tengo el mismo derecho que tu a que se me dirigan en castellano y a entender todo.

Yo lo veo asi, tenemos dos caminos
1º uno es un autopista, permite llegar a los sitios con rapidez y tiene buenas comunicaciones
2º mas rural, construido con materiales de la zona, es intermitente con cortes, con zonas sin asfaltar, etc.
Pues se obliga a usar por igual el primero y el segundo para que el segundo no se deje de usar( y si con el mayor uso, se va arreglando en lugar de seguir deteriorandose, mejor)
El problema es que vemos las lenguas desde un punto de vista emocional, desde el punto de vista racional son HERRAMIENTAS con una utilidad, comunicarse.

En realidad lo que te están diciendo es que no vayas por el pueblo a 120, que por la autopista hagas lo que quieras, pero no todo es autopista.

No, te dicen que uses la carretera construida por los "nativos", no la que llega a mas destinos. Cuando ambas carreteras sirven para lo mismo, para circular. Solo que una, no llega a algunos lugares y tiene rodeos para llegar a otros, como la gente deja de usarla la intentan fomentar de mil maneras. Absurdo.
Solo cambia la simbologia de una lengua, pero es tal cual el ejemplo

joder lo q me faltaba ya cataluña independiente? sigue soñando, la gente vive en un sueño permanente,joder yo daria las clases en castellano y 1 o 2 al dia de catalan, viven en cataluña tienen todo el dia para aprender catalan por las calles, entre la gente, etc...

Aleman666 escribió:

Orbatos_II escribió:

Aleman666 escribió:Si lo que les fastidiaba a los padres que denunciarón es que sus hijos Españoles compartian clase con Magrebíes, chinos, hindúes...en aulas donde se les iniciaba en la lengua catalana, para que no fuesen tan perdidos en clase.

Y esos padres tienen razón, si algún dia Catalunya se proclama independiente, la gente que venga de fuera ya sabrá lo que hay, en catalunya la lengua oficial es el catalán. Mientras pues nos fastidiamos.

Cataluña tiene dos lenguas oficiales, te guste o no.

Por otro lado, si como dices tiene UNA lengua oficial, no veo el motivo para sobreprotegerla

Y acaso he dicho que no? En Catalunya tenemos dos lenguas oficiales y la lengua vehicular en administraciones y coles es el catalán como entiendo que deberia ser...pero ahora no quieren que sea así.

Que sí, que es lo de siempre, que pone en tú DNI, aunque os fastidie sois españoles...españa una y grande...

Modelo linguístico 50 50 pues modelo 50 50, que dicen de cambiar las señales de tráfico porque que es eso de Lleida pues se cambia...

Sólo digo que una cultura que deberia sumar y enriquecer a todo un pais, se utiliza politicamente para enfrentarnos entre nosotros.

No entiendo el "como entiendo que deberia ser". De hecho, si hay mas gente que habla castellano que catalan, deberia ser al reves. Lo normal seria que se pudiesen usar ambas para todo, pero eso no interesa, que es discriminar una. Algunos estais emperrados en que la lengua de alli es el catalan por encima de ninguna y EN 2011, eso es una mentira como una catedral.

Una cultura que deberia sumar si, pero lo que tienen muchos es la cultura del "lo mio es lo mejor y solo quiero lo mio".

Y si un dia se proclama independiente, me rio mucho de eso que suena a desaparicion del castellano. Me recuerda a los paises de la antigua union sovietica, que todos tienen una obsesion con que son X, y su lengua es X, pero el hecho es que se sigue hablando mas ruso que el idioma local en.....¿todos? esos paises. Y no son los unicos ejemplos que puedo dar.

Aleman666 escribió:Sólo digo que una cultura que deberia sumar y enriquecer a todo un pais, se utiliza politicamente para enfrentarnos entre nosotros.

Y los principales interesados en que asi sea son...

Oh que casualidad... los independentistas sobre todo, que para empezar llaman a desobedecer esas sentencias y leyes porque "nosotros lo valemos y nos están atacando"

Nosotros, nosotros, nosotros... el uso mas fraudulento del plural que he visto la verdad.

En todo caso ELLOS. Se ve que el castellano lo tienen muy oxidado, porque confunden la primera persona del plural con la tercera

O igual es que saben exactamente porque lo hacen

La lengua catlana como el independetismo es un arma que usan los politicos nacionalistas para sacar tajada, ya lo he dicho vairas veces pero si a un politico nacionalista le pones un papel delante y le dices que si lo firma automaticamente consiguen la independencia, el politico no lo firma.

SkiMbOSh escribió:Yo sólo sé que en mi trabajo estoy rodeado de ingenieros, gente muy inteligente y muy bien preparada, pero cuando se trata de leer el email escrito en español por un catalán agárrate que vienen curvas. Vamos, que no estoy hablando de gente que por X motivos no haya tenido la oportunidad de estudiar ni nada, si no de gente que se ha dejado el lomo en sacarse una ingeniería. Hablando con ellos del tema comentan que les joden sus faltas pero que no van a estar todo el rato utilizando Google para escribir correctamente y que es culpa de la escasa educación en castellano que han recibido.

Eso no me lo creo, no hay por donde cogerlo. Para empezar alguien que haga faltas en castellano va a hacer el doble en catalán, puesto que en este sentido es bastante más complicado éste último. ¿Cuál es la excusa para eso? Eso de "escasa educación en castellano" es falta de interés, porque yo he estudiado en catalán y en castellano y en la vida he sentido "escasa educación en castellano", ni yo ni mis compañeros.

tMK escribió:

SkiMbOSh escribió:Yo sólo sé que en mi trabajo estoy rodeado de ingenieros, gente muy inteligente y muy bien preparada, pero cuando se trata de leer el email escrito en español por un catalán agárrate que vienen curvas. Vamos, que no estoy hablando de gente que por X motivos no haya tenido la oportunidad de estudiar ni nada, si no de gente que se ha dejado el lomo en sacarse una ingeniería. Hablando con ellos del tema comentan que les joden sus faltas pero que no van a estar todo el rato utilizando Google para escribir correctamente y que es culpa de la escasa educación en castellano que han recibido.

Eso no me lo creo, no hay por donde cogerlo. Para empezar alguien que haga faltas en castellano va a hacer el doble en catalán, puesto que en este sentido es bastante más complicado éste último. ¿Cuál es la excusa para eso? Eso de "escasa educación en castellano" es falta de interés, porque yo he estudiado en catalán y en castellano y en la vida he sentido "escasa educación en castellano", ni yo ni mis compañeros.

A mi tambine me cuesta creerlo, yo soy tambine futuro ingeniero y no escribo acentos por que no hago el esfuerzo y quiero algun día aprender y escribir correctamente o dentro de mi limite. Asi que lo mas posible es que los mail con faltas sea por dejadez.

Aleman666 escribió:En Catalunya tenemos dos lenguas oficiales y la lengua vehicular en administraciones y coles es el catalán como entiendo que deberia ser...pero ahora no quieren que sea así.

Ésa si que es buena, dos idiomas oficiales y sólo uno como vehicular. Lo más normal del mundo y una muestra de respeto para todos aquellos que quieran estudiar/usar en instituciones públicas la otra lengua oficial.

Puestos a ser lógicos/prácticos y teniendo en cuenta que Cataluña no es un estado independiente, las administraciones públicas deberían de dar prioridad al idioma que suponga menos trabas a la hora de comunicarse y no al contrario. Pero claro, ésto es lo lógico y la lógica no se suele usar mucho.

El lenguaje sirve para facilitar la comunicacón entre personas, por lo que cuando éste supone un traba para la comunicación, pierde toda su utilidad, así que ya me dirás qué tiene de enriquecedor fomentar este tipo de actitudes.

Con los mensajes que lleva el hilo o se me ha pasado alguno o si no es para trollear, no hay nadie que quiere que el castellano prevalezca sobre el catalán, sino que las dos lenguas sean utilizadas por igual.

Y sí que hay muchos pidiendo que la educación sea única y exclusivamente en catalán

Yo lo único que veo probado es que en los años de gobiernos nacionalistas desde el final de la Dictadura, se está haciendo todo lo posible para separar con la lengua.
Y eso ya es un fracaso.

Y sino, me remito a lo que decían por aquí, que los menores de 30 cada día están más radicalizados a la hora de que las dos lenguas compartan espacio y en sus ideas políticas.
No hace falta hacer muchos números para darse cuenta de qué educación y qué valores están recibiendo desde su gobierno autonómico y sus medios de comunicación afines quienes están más influenciados por ideas que separan, no que unen.

Ayer dijeron en las noticias que había un pueblo, Sant Pol de Mar en el que se negaban a tener al castellano como lengua administrativa:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/05/barcelona/1315225991.html

A esto estamos llegando.
Demasiados años haciendo la vista gorda y mirando hacia otro lado solo para hacer cumplir lo que es de lógica: que en España se respeten las leyes españolas.

Respeto me merece el que defiende sus ideas independentistas con los cauces democráticos que tiene a su mano.
Pero mi más profundo asco ante quienes por obtener rédito político manipulan a una sociedad que siempre ha sido abierta y tolerante como la catalana.
Sobre todo de la derecha del PSC y de CiU, quienes mantienen una postura ambigüa y oportunista.
Y puede que dentro de unos años si siguen alimentando posturas radicales, les salga el tiro por la culata.

PainKiller escribió:

Aleman666 escribió:En Catalunya tenemos dos lenguas oficiales y la lengua vehicular en administraciones y coles es el catalán como entiendo que deberia ser...pero ahora no quieren que sea así.

Ésa si que es buena, dos idiomas oficiales y sólo uno como vehicular. Lo más normal del mundo y una muestra de respeto para todos aquellos que quieran estudiar/usar en instituciones públicas la otra lengua oficial.

Puestos a ser lógicos/prácticos y teniendo en cuenta que Cataluña no es un estado independiente, las administraciones públicas deberían de dar prioridad al idioma que suponga menos trabas a la hora de comunicarse y no al contrario. Pero claro, ésto es lo lógico y la lógica no se suele usar mucho.

El lenguaje sirve para facilitar la comunicacón entre personas, por lo que cuando éste supone un traba para la comunicación, pierde toda su utilidad, así ya me dirás qué tiene de enriquecedor fomentar este tipo de actitudes.

Ya sabes como funciona la logica suya, si pierdes el DNI por ejemplo en Cataluña mientras estas de vacaciones o de paso y tienes que rellenar alli un impreso por lo que sea pues no puedes por que no entiendes el papel, logica y facilidades ante todo, que no se diga.

Mentiras, mentiras everywhere
Madre mía las perlas que estáis soltando.

Que los políticos usan el catalán como "arma" no tengo ninguna duda, pero de eso a decir que no puedes comunicarte en español en cualquier ámbito en Cataluña es una mentira como una catedral o como que nuestro nivel de castellano es malo (en mi caso mi nulidad es con ambas lenguas pues nunca tuve interés).

Y sobre los políticos opino igual que sabran, les pones ahora mismo el papel delante y no te lo firman.

Este es un debate estéril, el modelo de inmersión tiene el apoyo del 90% de la población catalana, aquí no hay conflicto más que el que algunos se intentan inventar, gente que por otra parte no ha pisado Catalunya en su vida.

janox escribió:Este es un debate estéril, el modelo de inmersión tiene el apoyo del 90% de la población catalana, aquí no hay conflicto más que el que algunos se intentan inventar, gente que por otra parte no ha pisado Catalunya en su vida.

Fuente por favor

Johny27 escribió:

Pedritu escribió:Esta noticia va sobre el uso vehicular de un idioma u otro para acabar aprendiendo todos los idiomas cooficiales al finalizar los estudios (porque el niño lecciones de catalán va a tener). Con el sistema actual de inmersión lingüistica se consigue que la práctica oral del catalán se dé en los colegios porque fuera de estos el castellano es usado en todos los campos de la vida del español (y catalán) medio: en TV, cultura, información, ocio. Actualmente el catalán y el castellano se aprenden por igual con el sistema que se usa y no hay diferencias respecto al nivel de estudiantes entre Cataluña y resto de España en la materia castellano.
Dicho esto a mi me parece perfecto que ideológicamente haya gente que defienda que sus hijos no sigan este sistema, que pedagógicamente esta demostrado que funciona. Dado que funciona, y que al final acaban aprendiendo castellano al nivel de cualquier otro lugar de España, y que cambiar este sistema sólo haría devaluar su aprendizaje de catalán, según mi opinión debería impartirse en uso vehicular solamente en centros privados. Para que el que quiera, por ideología, devaluar el aprendizaje de su hijo en un idioma cooficial de la comunidad, lo haga, pero sin perjudicar al resto de ciudadanos de la comunidad. Ya que cambiar el sistema actual (que funciona desde 1983, tiempos en los que España no se rompía) y segregar alumnos en todos los colegios públicos, según esta elección, hará que se necesiten más profesores, más aulas y por tanto más dinero (que actualmente escasea).

¿Y donde dejas a la gente que tiene que ir a comunidades ultranacionalistas por un tiempo determinado y es obligada a estudiar (o sus hijos) en un idioma que no es el suyo estando en su propio país? Si otras comunidades pueden, cataluña también. ¿No eran tan listos, tan emprendedores, tan superiores a otras comunidades? Pues que lo demuestren y se dejen de cuentos.

Como han dicho hay talleres que sirven para iniciar al catalan en estos casos especiales, no duran más que unos meses y el niño obtiene el nivel suficiente de catalan para seguir las clases, obviamente no se van a gastar millones de euros doblando profesores y aulas para que un tanto por cien tan extremadamente poco relevante como el de casos de hijos de padres que se trasladan por trabajo. Los sistemas de educación se atienen a la población de la comunidad autónoma no se basan en población 'itinerante', no mareemos la perdiz y ahora empecemos a debatir sobre si las autonomias deberian o no tener las competencias de educación o no, que me lo veo venir. xD

Hoy en el telediario han dicho que el nivel de los niños que acaban la educación obligatoria dentro del modelo de inmersión lingüística obtienen unos conocimientos de castellano que son iguales y cuando no, superiores a los obtenidos en el resto de comunidades autonomas.

karatfur escribió:

janox escribió:Este es un debate estéril, el modelo de inmersión tiene el apoyo del 90% de la población catalana, aquí no hay conflicto más que el que algunos se intentan inventar, gente que por otra parte no ha pisado Catalunya en su vida.

Fuente por favor

Como convoquen otro referendo sobre este tema será la segunda vez que los jueces deciden lo contrario a la población. Hasta en Santa Coloma (ciudad enclave andaluza como quien dice, fdo. un colomense) la inmersión es apoyada por practicamente todo el mundo. Saber idiomas extra sólo molesta a los más intransigentes de los que NO saben esos idiomas, sobretodo si es el idioma histórico del lugar que habitas.

Pedritu escribió:Como han dicho hay talleres que sirven para iniciar al catalan en estos casos especiales, no duran más que unos meses y el niño obtiene el nivel suficiente de catalan para seguir las clases, obviamente no se van a gastar millones de euros doblando profesores y aulas para que un tanto por cien tan extremadamente poco relevante como el de casos de hijos de padres que se trasladan por trabajo. Los sistemas de educación se atienen a la población de la comunidad autónoma no se basan en población 'itinerante', no mareemos la perdiz y ahora empecemos a debatir sobre si las autonomias deberian o no tener las competencias de educación o no, que me lo veo venir. xD

Hoy en el telediario han dicho que el nivel de los niños que acaban la educación obligatoria dentro del modelo de inmersión lingüística obtienen unos conocimientos de castellano que son iguales y cuando no, superiores a los obtenidos en el resto de comunidades autonomas.

Muy bien, pero sigue siendo anticonstitucional, por lo que no vale.

¿Tan difícil es de entender que cualquier español tiene derecho a estudiar en castellano en la escuela pública en cualquier lugar de España? ¿De verdad que no entendéis que si en otras comunidades pueden ofrecer 2 líneas en la vuestra también, y que cuando os dicen que no OS ESTÁN MINTIENDO?

¿De verdad es tan complicado?

sabran escribió:

PainKiller escribió:

Aleman666 escribió:En Catalunya tenemos dos lenguas oficiales y la lengua vehicular en administraciones y coles es el catalán como entiendo que deberia ser...pero ahora no quieren que sea así.

Ésa si que es buena, dos idiomas oficiales y sólo uno como vehicular. Lo más normal del mundo y una muestra de respeto para todos aquellos que quieran estudiar/usar en instituciones públicas la otra lengua oficial.

Puestos a ser lógicos/prácticos y teniendo en cuenta que Cataluña no es un estado independiente, las administraciones públicas deberían de dar prioridad al idioma que suponga menos trabas a la hora de comunicarse y no al contrario. Pero claro, ésto es lo lógico y la lógica no se suele usar mucho.

El lenguaje sirve para facilitar la comunicacón entre personas, por lo que cuando éste supone un traba para la comunicación, pierde toda su utilidad, así ya me dirás qué tiene de enriquecedor fomentar este tipo de actitudes.

Ya sabes como funciona la logica suya, si pierdes el DNI por ejemplo en Cataluña mientras estas de vacaciones o de paso y tienes que rellenar alli un impreso por lo que sea pues no puedes por que no entiendes el papel, logica y facilidades ante todo, que no se diga.

Raro es que no venga en castellano también, otra cosa que todo esté en catalán y de manera más pequeña, al lado, esté en castellano. Lo mismo pasa con las diferentes notificaciones de metro, bus, etc...catalán, castellano e inglés.
Llevo toda mi vida prácticamente en cataluña y puedo asegurar que lo que se dice aquí son casi todo tópicos, conozco gente cataloparlante de pura cepa, de Girona con un acento cerrado cerrado, y vamos hablan mucho más agusto en catalán igual que lo hago yo en castellano, pero más allá de soltar alguna "catalanada" no hay más, al igual que hago yo que cuelo alguna en castellano.

Johny27 escribió:

Pedritu escribió:Como han dicho hay talleres que sirven para iniciar al catalan en estos casos especiales, no duran más que unos meses y el niño obtiene el nivel suficiente de catalan para seguir las clases, obviamente no se van a gastar millones de euros doblando profesores y aulas para que un tanto por cien tan extremadamente poco relevante como el de casos de hijos de padres que se trasladan por trabajo. Los sistemas de educación se atienen a la población de la comunidad autónoma no se basan en población 'itinerante', no mareemos la perdiz y ahora empecemos a debatir sobre si las autonomias deberian o no tener las competencias de educación o no, que me lo veo venir. xD

Hoy en el telediario han dicho que el nivel de los niños que acaban la educación obligatoria dentro del modelo de inmersión lingüística obtienen unos conocimientos de castellano que son iguales y cuando no, superiores a los obtenidos en el resto de comunidades autonomas.

Muy bien, pero sigue siendo anticonstitucional, por lo que no vale.

¿Tan difícil es de entender que cualquier español tiene derecho a estudiar en castellano en la escuela pública en cualquier lugar de España? ¿De verdad que no entendéis que si en otras comunidades pueden ofrecer 2 líneas en la vuestra también, y que cuando os dicen que no OS ESTÁN MINTIENDO?

¿De verdad es tan complicado?

Lo primero es que si se dá castellano en clase y se acaba dominando igual o mejor que en otras comunidades monolingües, según parece. Y para seguir, el sistema educativo fracasa en esas comunidades que comentas, porque enseñan esos idiomas con el objetivo final haber aprendido: NADA, porque el castellano se ve mejor reforzado en el día a día fuera de las instituciónes educativas que otros idiomas, y eso no lo han tenido en cuenta. Un caso de FAIL pedagógico, en el caso de la comunidad valenciana dan valenciano porque es obligatorio según la constitución y no porque haya deseo de que la gente aprenda valenciano (que no lo hay), ni deseo de dar a la gente facilidad de que aprendan valenciano, porque como han dicho en este hilo, hay plazas que se reclaman y no se facilitan.

A mi me encantaría saber de donde salen las cifras y datos de que dando clase SIN castellano, se aprende mas que en otros sitios

Y no me digais que son datos de la consellería de educación... porque en ese caso, son tan fiables como los datos económicos de Zapatero o los balances que presentaba Mario Conde en su día

Veo PANICO generalizado de que se apliquen las leyes y se permita a la gente eligir, y PANICO alentado por los partidos mas radicales, y veo gente que ASEGURA jurandolo por Snoopy que la gente apoya masivamente ese sistema.

Nuevamente, sin datos, ni fuentes... sospechoso

Bueno no... datos y fuentes presentados por los partidos interesados. No hay mas

Orbatos_II escribió:A mi me encantaría saber de donde salen las cifras y datos de que dando clase SIN castellano, se aprende mas que en otros sitios

Y no me digais que son datos de la consellería de educación... porque en ese caso, son tan fiables como los datos económicos de Zapatero o los balances que presentaba Mario Conde en su día

Veo PANICO generalizado de que se apliquen las leyes y se permita a la gente eligir, y PANICO alentado por los partidos mas radicales, y veo gente que ASEGURA jurandolo por Snoopy que la gente apoya masivamente ese sistema.

Nuevamente, sin datos, ni fuentes... sospechoso

Bueno no... datos y fuentes presentados por los partidos interesados. No hay mas

Mirate las notas medias de la ESO, o las notas de la selectividad por comunidades de la última década y veras que en Castellano Cataluña está por encima de la media.

Por cierto, ¿algun forero residente en Cataluña está en contra del actual modelo o son los que no viven en Cataluña los que están en contra?

raday escribió: ¿algun forero residente en Cataluña está en contra del actual modelo o son los que no viven en Cataluña los que están en contra?

¿Insinuas que hay gente de fuera de Catalunya pontificando sobre como es la realidad en Catalunya y dictando como tiene que ser Catalunya?

Eso no ha pasado ni pasara nunca, hombre.

raday escribió:

Orbatos_II escribió:A mi me encantaría saber de donde salen las cifras y datos de que dando clase SIN castellano, se aprende mas que en otros sitios

Y no me digais que son datos de la consellería de educación... porque en ese caso, son tan fiables como los datos económicos de Zapatero o los balances que presentaba Mario Conde en su día

Veo PANICO generalizado de que se apliquen las leyes y se permita a la gente eligir, y PANICO alentado por los partidos mas radicales, y veo gente que ASEGURA jurandolo por Snoopy que la gente apoya masivamente ese sistema.

Nuevamente, sin datos, ni fuentes... sospechoso

Bueno no... datos y fuentes presentados por los partidos interesados. No hay mas

Mirate las notas medias de la ESO, o las notas de la selectividad por comunidades de la última década y veras que en Castellano Cataluña está por encima de la media.

Por cierto, ¿algun forero residente en Cataluña está en contra del actual modelo o son los que no viven en Cataluña los que están en contra?

A un padre con dos dedos de frente le preguntas si quiere que si hijo aprenda español o catalán evidentemente y por utilidad (nada de ideologías) te dirá que prefiere que aprenda en español, porque un padre mira por el futuro de su hijo no por el futuro de CiU. Si se niegan a dar a elegir es porque tienen miedo de ver que la gran mayoría de la población suda de sus tonterías catalanistas cuando se trata del futuro de sus hijos. Es como si te dan a elegir que tu hijo estudie griego antiguo o alemán actual. Pocas luces tienes que tener para, tal y como está la sociedad actual, elegir griego antiguo.

SkiMbOSh escribió:

raday escribió:

Orbatos_II escribió:A mi me encantaría saber de donde salen las cifras y datos de que dando clase SIN castellano, se aprende mas que en otros sitios

Y no me digais que son datos de la consellería de educación... porque en ese caso, son tan fiables como los datos económicos de Zapatero o los balances que presentaba Mario Conde en su día

Veo PANICO generalizado de que se apliquen las leyes y se permita a la gente eligir, y PANICO alentado por los partidos mas radicales, y veo gente que ASEGURA jurandolo por Snoopy que la gente apoya masivamente ese sistema.

Nuevamente, sin datos, ni fuentes... sospechoso

Bueno no... datos y fuentes presentados por los partidos interesados. No hay mas

Mirate las notas medias de la ESO, o las notas de la selectividad por comunidades de la última década y veras que en Castellano Cataluña está por encima de la media.

Por cierto, ¿algun forero residente en Cataluña está en contra del actual modelo o son los que no viven en Cataluña los que están en contra?

A un padre con dos dedos de frente le preguntas si quiere que si hijo aprenda español o catalán evidentemente y por utilidad (nada de ideologías) te dirá que prefiere que aprenda en español, porque un padre mira por el futuro de su hijo no por el futuro de CiU. Si se niegan a dar a elegir es porque tienen miedo de ver que la gran mayoría de la población suda de sus tonterías catalanistas cuando se trata del futuro de sus hijos. Es como si te dan a elegir que tu hijo estudie griego antiguo o alemán actual. Pocas luces tienes que tener para, tal y como está la sociedad actual, elegir griego antiguo.

Si el padre fuera listo le diria que aprendiera ingles y chino.

Pero ese no es el debate, el debate es que la inmersion linguistica es la unica forma de garantizar minimamente que los niños catalanes aprenden catalan. Porque el catalan, aunque no os lo creais, es la lengua co-oficial en Catalunya y tiene la misma importancia que el castellano.

Todos los niños deberian salir de la E.S.O sabiendo hablar tanto catalan como castellano, pero si ya con la inmersion linguistica hay muchisimos que salen sin saber hablar catalan, no me quiero ni imaginar como sera sin la inmersion linguistica.

Pero desde la derechona española y los partidos españolistas catalanes, se esta empleando todo este asunto para atacar al catalan y sacar reditos bajo el slogan de "Catalunya prohibe y oprime al castellanoparlante" y demas memeces Intereconomistas-peperas-ciutadanas.

raday escribió:Por cierto, ¿algun forero residente en Cataluña está en contra del actual modelo o son los que no viven en Cataluña los que están en contra?

Independientemente de que quien lo critique sea o no de Cataluña, la realidad es que hay una sentencia que dice que el gobierno catalán se está pasando por el forro de los cojones lo que dicta la ley y como, aunque algunos piensen lo contrario, los catalanes no son dioses intocables que obran a su gusto sin rendir cuentas ante nadie, sino que sois igual que el resto de los ciudadanos del resto del país, os toca cumplir como el resto del mundo.

El hecho de que echéis pestes por que os obliguen a ofertar también educación con el castellano como lengua vehicular, sin que ello afecte para nada a que se siga aprendiendo catalán e incluso siga existiendo la modalidad de todo en catalán, dice mucho del respeto y la tolerancia que tenéis hacia quien no comparte vuestra forma de pensar.

teimss escribió:Pero desde la derechona española y los partidos españolistas catalanes, se esta empleando todo este asunto para atacar al catalan y sacar reditos bajo el slogan de "Catalunya prohibe y oprime al castellanoparlante" y demas memeces Intereconomistas-peperas-ciutadanas.

Claro y los sectores catalanistas no usan todo ésto para hacerse las víctimas y querer hacer ver que el catalán está perseguido, cuando ni por asomo es así y encima los causantes del problema son éllos, que son quienes, como ya he dicho antes, se están pasando lo que dicta la ley por el forro de los cojones.

PainKiller escribió:

raday escribió:Por cierto, ¿algun forero residente en Cataluña está en contra del actual modelo o son los que no viven en Cataluña los que están en contra?

Independientemente de que quien lo critique sea o no de Cataluña, la realidad es que hay una sentencia que dice que el gobierno catalán se está pasando por el forro de los cojones lo que dicta la ley y como, aunque algunos piensen lo contrario, los catalanes no son dioses intocables que obran a su gusto sin rendir cuentas ante nadie, sino que sois igual que el resto de los ciudadanos del resto del país, os toca cumplir como el resto del mundo.

El hecho de que echéis pestes por que os obliguen a ofertar también educación con el castellano como lengua vehicular, sin que ello afecte para nada a que se siga aprendiendo catalán e incluso siga existiendo la modalidad de todo en catalán, dice mucho del respeto y la tolerancia que tenéis hacia quien no comparte vuestra forma de pensar.

Es más fácil hacerse el victimista y decir que les queremos quitar su idioma, cuando nadie en todo el hilo ha hablado de quitar el catalán y si hay mucha gente que habla de quitar el castellano. Está muy claro quiénes son los intolerantes en este asunto.

Como siempre, el gobierno central explicando a los catalanes como tienen que vivir.

Con lo fácil que era antes el tema... si el profesor de Física es castellano-parlante, pues la clase la dábamos en castellano, si el de Matemáticas era catalano-parlante, pues la clase en catalán... y sin problemas.


Ho!

Es gracioso, porque para elegir, necesitas tener PASTA. Es decir: Colegio privado "que te cagas"

Ahi es donde van los hijos de los politicos. Que cosa mas curiosa... incuyendo a los de los mas catalanistas a muerte

Las notas a nivel nacional... bueno si, ahora quiero que además de los datos propios, haya una autoria externa, porque ni me fio de los datos de la Generalidad de Cataluña, de la de Valencia, de la de Madrid, etc, etc... la fiabilidad de los datos oficiales en este pais es poco menos que nula la verdad

Eso si, aún nadie me ha justificado que se llame a desobedecer sentencias judiciales. A bailar el minue sobre un hilo si... pero a explicarme como se llama a mearse en las sentencias judiciales... ahi no veo a nadie explicandomelo.

Btw... a menos que vivamos en un pais de fantasia... los catalanes SON españoles.

Sabio escribió:Con lo fácil que era antes el tema... si el profesor de Física es castellano-parlante, pues la clase la dábamos en castellano, si el de Matemáticas era catalano-parlante, pues la clase en catalán... y sin problemas.


Ho!

Asi se ha hecho siempre y nunca habia habido ningun problema.

Pero ahora, con el auge del nacionalismo español, han comenzado a hacerse las victimas diciendo que en el cole no les dejan hablar castellano y les discriminan.

Lo realmente triste de todo esto es que se demuestra una vez mas que el futuro de Catalunya lo decide todo el mundo excepto los propios catalanes. Cuando no es el Estatut es la inmersion linguistica, y mañana a saber que es lo que nos dicen que tenemos que hacer.

SuperTolkien escribió:Como siempre, el gobierno central explicando a los catalanes como tienen que vivir.

TODOS los españoles estamos subordinados a las decisiones del Gobierno Central. A ver si ahora me va a decir a mi el gobierno central que le tengo que pagar impuestos ¿no? Qué cara más dura estos del gobierno central, debería caérseles de vergüenza.




Me ha hecho muchísima gracia el que ha dicho lo de "El auge del nacionalismo español", vamos para mear y no echar gota jajajaja ¡habló de putas la tacones! Qué nazis somos el resto de ciudadanos por pedir que una persona pueda elegir si su hijo será educado en español o no. ¡Ni que los padres de los niños supiesen lo que es mejor para el chaval! Todo el mundo sabe que CiU son los que saben como educar a los niños, ¡es ciencia amigos!

Pedritu escribió:Lo primero es que si se dá castellano en clase y se acaba dominando igual o mejor que en otras comunidades monolingües, según parece. Y para seguir, el sistema educativo fracasa en esas comunidades que comentas, porque enseñan esos idiomas con el objetivo final haber aprendido: NADA, porque el castellano se ve mejor reforzado en el día a día fuera de las instituciónes educativas que otros idiomas, y eso no lo han tenido en cuenta. Un caso de FAIL pedagógico, en el caso de la comunidad valenciana dan valenciano porque es obligatorio según la constitución y no porque haya deseo de que la gente aprenda valenciano (que no lo hay), ni deseo de dar a la gente facilidad de que aprendan valenciano, porque como han dicho en este hilo, hay plazas que se reclaman y no se facilitan.

Que si, pero que sigue siendo anticonstitucional al negar un derecho que el resto de Españoles tiene. ¿O es que alguien que tenga mucha movilidad tiene que tolerar que su hijo, de, por ejemplo, Valladolid, tenga que estudiar en catalán 1 año, en gallego 2, y luego de nuevo en castellano sin salir de su país solo porque a unos jodidos ultranacionalistas le sale de los cojones? Como que no.

Johny27 escribió:¿O es que alguien que tenga mucha movilidad tiene que tolerar que su hijo, de, por ejemplo, Valladolid, tenga que estudiar en catalán 1 año, en gallego 2, y luego de nuevo en castellano sin salir de su país solo porque a unos jodidos ultranacionalistas le sale de los cojones? Como que no.

Es gracioso, porque el termino ultranacionalista lo empleas para los que estando en su tierra hablan en su idioma materno, pero en cambio no lo empleas para los que viniendo de otra tierra, pretenden imponerles su lengua.

Hipocresia y tal.

teimss escribió:

Johny27 escribió:¿O es que alguien que tenga mucha movilidad tiene que tolerar que su hijo, de, por ejemplo, Valladolid, tenga que estudiar en catalán 1 año, en gallego 2, y luego de nuevo en castellano sin salir de su país solo porque a unos jodidos ultranacionalistas le sale de los cojones? Como que no.

Es gracioso, porque el termino ultranacionalista lo empleas para los que estando en su tierra hablan en su idioma materno, pero en cambio no lo empleas para los que viniendo de otra tierra, pretenden imponerles su lengua.

Hipocresia y tal.

Es curioso porque nadie quiere imponer nada, solo dar la opción de elegir, sin embargo son las NAZIonalistas catalanes los que quieren IMPONER una lengua a los niños (y no tan niños).
Ah! Y no venimos de otra tierra, se da la causalidad y casualidad de que vivimos en la misma tierra (al menos en términos legales) os joda a algunos o no siendo igual de materno el español que el catalán.

Entiendo pues, que tódos los que estais en contra no residis en Cataluña.

SkiMbOSh escribió:Es curioso porque nadie quiere imponer nada, solo dar la opción de elegir, sin embargo son las NAZIonalistas catalanes los que quieren IMPONER una lengua a los niños (y no tan niños).

¿cuantos casos reales se conocen? Lo digo por que si fuese generalizado algo me dice que tendriamos manifestaciones montadas, y creo que todo esto ha salido de una denuncia de un pequeño grupo de padres...

SkiMbOSh escribió:

SuperTolkien escribió:Como siempre, el gobierno central explicando a los catalanes como tienen que vivir.

TODOS los españoles estamos subordinados a las decisiones del Gobierno Central. A ver si ahora me va a decir a mi el gobierno central que le tengo que pagar impuestos ¿no? Qué cara más dura estos del gobierno central, debería caérseles de vergüenza.




Me ha hecho muchísima gracia el que ha dicho lo de "El auge del nacionalismo español", vamos para mear y no echar gota jajajaja ¡habló de putas la tacones! Qué nazis somos el resto de ciudadanos por pedir que una persona pueda elegir si su hijo será educado en español o no. ¡Ni que los padres de los niños supiesen lo que es mejor para el chaval! Todo el mundo sabe que CiU son los que saben como educar a los niños, ¡es ciencia amigos!

En navarra ocurre lo mismo, pero a la inversa. Padres que quieren escolarizar a su hijo en euskera y el gobierno navarro les niega esa posibilidad. Pero claro, aquí solamente nos preocupamos por lo nuestro, y que cada cual llore sus muertos.

Orbatos_II escribió:(...)Veo PANICO generalizado de que se apliquen las leyes(...)

Yo pánico no veo, yo lo que veo es una oportunidad de oro de los nacionalistas para consolidar un sistema que desde hace años se está tratando de cambiar.
Porque aunque se diga que las dos lenguas se compaginaban según el profesor ¿quién garantiza que no se acabe hablando por ejemplo un 70% en castellano y un 30% en catalán?

teimss escribió:Pero ese no es el debate, el debate es que la inmersion linguistica es la unica forma de garantizar minimamente que los niños catalanes aprenden catalan. Porque el catalan, aunque no os lo creais, es la lengua co-oficial en Catalunya y tiene la misma importancia que el castellano.

Efectívamente, ese es el rango que se le quiere dar, de igual a igual en el sistema educativo, pero hay quienes no lo quieren así "porque no es necesario".
No que prevalezca el castellano, sino que las dos convivan porque son cooficiales.
Pero no, porque cataluña se rompe.

teimss escribió:Todos los niños deberian salir de la E.S.O sabiendo hablar tanto catalan como castellano, pero si ya con la inmersion linguistica hay muchisimos que salen sin saber hablar catalan, no me quiero ni imaginar como sera sin la inmersion linguistica.

¿Entonces la inmersión no es suficiente? ¿Son los docentes catalanes unos lerdos? ¿Es el entorno familiar y social el que presiona para que no se hable bien en catalán?
¿Qué habría que hacer entonces para garantizar la supervivencia del catalán?
¿Prohibimos hablar en el patio en castellano?, ¿rompemos los repetidores de las cadenas que hablen en castellano?

Que la derechona nacionalista que ahora tiene la sartén por el mango en Cataluña tome nota, que puede que no se les haya ocurrido.....

SuperTolkien escribió:

SkiMbOSh escribió:

SuperTolkien escribió:Como siempre, el gobierno central explicando a los catalanes como tienen que vivir.

TODOS los españoles estamos subordinados a las decisiones del Gobierno Central. A ver si ahora me va a decir a mi el gobierno central que le tengo que pagar impuestos ¿no? Qué cara más dura estos del gobierno central, debería caérseles de vergüenza.




Me ha hecho muchísima gracia el que ha dicho lo de "El auge del nacionalismo español", vamos para mear y no echar gota jajajaja ¡habló de putas la tacones! Qué nazis somos el resto de ciudadanos por pedir que una persona pueda elegir si su hijo será educado en español o no. ¡Ni que los padres de los niños supiesen lo que es mejor para el chaval! Todo el mundo sabe que CiU son los que saben como educar a los niños, ¡es ciencia amigos!

En navarra ocurre lo mismo, pero a la inversa. Padres que quieren escolarizar a su hijo en euskera y el gobierno navarro les niega esa posibilidad. Pero claro, aquí solamente nos preocupamos por lo nuestro, y que cada cual llore sus muertos.

Si quieres abre otro hilo al respecto y lo comentaremos, pero también el gobierno español vende armas en África y no vengo a mear fuera del tiesto en este hilo.

raday escribió:Entiendo pues, que tódos los que estais en contra no residis en Cataluña.

Entiendes mal. Las denuncias se han originado en Cataluña, y no son las primeras

SkiMbOSh escribió:

SuperTolkien escribió:

SkiMbOSh escribió:TODOS los españoles estamos subordinados a las decisiones del Gobierno Central. A ver si ahora me va a decir a mi el gobierno central que le tengo que pagar impuestos ¿no? Qué cara más dura estos del gobierno central, debería caérseles de vergüenza.




Me ha hecho muchísima gracia el que ha dicho lo de "El auge del nacionalismo español", vamos para mear y no echar gota jajajaja ¡habló de putas la tacones! Qué nazis somos el resto de ciudadanos por pedir que una persona pueda elegir si su hijo será educado en español o no. ¡Ni que los padres de los niños supiesen lo que es mejor para el chaval! Todo el mundo sabe que CiU son los que saben como educar a los niños, ¡es ciencia amigos!

En navarra ocurre lo mismo, pero a la inversa. Padres que quieren escolarizar a su hijo en euskera y el gobierno navarro les niega esa posibilidad. Pero claro, aquí solamente nos preocupamos por lo nuestro, y que cada cual llore sus muertos.

Si quieres abre otro hilo al respecto y lo comentaremos, pero también el gobierno español vende armas en África y no vengo a mear fuera del tiesto en este hilo.

No quiero hablar sobre el tema, con que os deis cuenta de vuestra hipocresía me vale.

Mebli escribió:¿Qué habría que hacer entonces para garantizar la supervivencia del catalán?
¿Prohibimos hablar en el patio en castellano?, ¿rompemos los repetidores de las cadenas que hablen en castellano?

Algo similar a lo que ha estado haciendo España durante siglos. Y bien que les ha ido.

SkiMbOSh escribió:

teimss escribió:

Johny27 escribió:¿O es que alguien que tenga mucha movilidad tiene que tolerar que su hijo, de, por ejemplo, Valladolid, tenga que estudiar en catalán 1 año, en gallego 2, y luego de nuevo en castellano sin salir de su país solo porque a unos jodidos ultranacionalistas le sale de los cojones? Como que no.

Es gracioso, porque el termino ultranacionalista lo empleas para los que estando en su tierra hablan en su idioma materno, pero en cambio no lo empleas para los que viniendo de otra tierra, pretenden imponerles su lengua.

Hipocresia y tal.

Es curioso porque nadie quiere imponer nada, solo dar la opción de elegir, sin embargo son las NAZIonalistas catalanes los que quieren IMPONER una lengua a los niños (y no tan niños).
Ah! Y no venimos de otra tierra, se da la causalidad y casualidad de que vivimos en la misma tierra (al menos en términos legales) os joda a algunos o no siendo igual dem aterno el español que el catalán.

Tampoco nadie quiere imponer el catalan, simplemente se usa este como lengua vehicular (aunque en la practica se sigue hablando mas castellano que catalan en los colegios) hasta una cierta edad para garantizar que los niños lo aprenden, porque el catalan tiene mucha menor salud que el castellano, que a no ser que vivas en el monte es sencillamente imposible que no lo aprendas.

La inmersion lingustica es el intento por hacer que todos los niños de Catalunya aprendan el catalan, idioma debil y debilitado por la persecucion a la que se ha visto sometido a lo largo de su historia.

Esto que es tan sencillo de entender, es inadmisible para los NAZIonalistas españoles, que han inventado un problema de la nada para ganar reditos electorales enfrentando al catalan y el castellano.

SuperTolkien escribió:Algo similar a lo que ha estado haciendo España durante siglos. Y bien que les ha ido.

Hace siglos también se tiraban los excrementos por las ventanas.






Pero ya no.

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:Algo similar a lo que ha estado haciendo España durante siglos. Y bien que les ha ido.

Hace siglos también se tiraban los excrementos por las ventanas.


Pero ya no.

El problema es que tirar excrementos por la ventana no ha dejado consecuencias en la actualidad, la imposición del castellano SI.

SuperTolkien escribió:

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:Algo similar a lo que ha estado haciendo España durante siglos. Y bien que les ha ido.

Hace siglos también se tiraban los excrementos por las ventanas.


Pero ya no.

El problema es que tirar excrementos por la ventana no ha dejado consecuencias en la actualidad, la imposición del castellano SI.

Eso puede ser porque haya quien no sepa nunca mirar hacia adelante, sino siempre hacia atrás para justificar sus posturas.

Mebli escribió:¿Entonces la inmersión no es suficiente?

A la vista de los resultados, obviamente no.

Pero almenos es algo.

¿Son los docentes catalanes unos lerdos?

No. Hay de todo supongo, como en todas partes.

De hecho hay muchos docentes que no son catalanes ni saben hablar catalan. Debe de ser muy dificil para ellos seguir los preceptos de la malvadisima generalitat con el fin de destruir y desmembrar España si ni tansiquiera son capaces de hablar en catalan.

¿Es el entorno familiar y social el que presiona para que no se hable bien en catalán?

Pues varios casos he visto asi, incluso dentro de mi propia familia.

¿Qué habría que hacer entonces para garantizar la supervivencia del catalán?

Destruir España obviamente. Ese es nuestro fin ultimo como catalanes. Mas que la independencia incluso.

¿Prohibimos hablar en el patio en castellano?

Si hacemos eso me temo que no hablaria nadie en el patio.

¿rompemos los repetidores de las cadenas que hablen en castellano?

No hace falta, con romper los de TV3 es mas que suficiente.

teimss escribió:

Mebli escribió:¿Entonces la inmersión no es suficiente?

A la vista de los resultados, obviamente no.

Pero almenos es algo.

¿Son los docentes catalanes unos lerdos?

No. Hay de todo supongo, como en todas partes.

De hecho hay muchos docentes que no son catalanes ni saben hablar catalan. Debe de ser muy dificil para ellos seguir los preceptos de la malvadisima generalitat con el fin de destruir y desmembrar España si ni tansiquiera son capaces de hablar en catalan.

¿Es el entorno familiar y social el que presiona para que no se hable bien en catalán?

Pues varios casos he visto asi, incluso dentro de mi propia familia.

¿Qué habría que hacer entonces para garantizar la supervivencia del catalán?

Destruir España obviamente. Ese es nuestro fin ultimo como catalanes. Mas que la independencia incluso.

¿Prohibimos hablar en el patio en castellano?

Si hacemos eso me temo que no hablaria nadie en el patio.

¿rompemos los repetidores de las cadenas que hablen en castellano?

No hace falta, con romper los de TV3 es mas que suficiente.

Pues si hay un buzón en la Generalitat, ya estás tardando en echar tus sugerencias para "normalizar" el uso del catalán.