Problemas de acceso a la vivienda (alquiler, especulación, burbuja, etc.)

Findeton escribió:

Hereze escribió:En la mayor parte de Catalunya no, si limitas los precios acabas con eso, les das dos opciones o alquilarlo al precio máximo que la ley permita o ponerlo a la venta, y miles de viviendas saliendo a la venta al mismo tiempo pues los precios bajarían

En serio, aprended un poco de economía, porque es leeros y la verdad el nivel es muy bajo.

No hay más que mirar qué pasa en la zona de precios máximos de Barcelona. Ni un alquiler, ahora sólo se puede comprar. ¿Quién compra? Los ricos que pueden comprar, los pobres que viven de alquiler son expulsados.

La solución a los problemas de escasez es mayor oferta. Es de cajón. Y si hace falta, pues rascacielos. Si no te gusta, pues bueno, vais a tener precios altísimos y sólo los ricos van a poder vivir ahí. O eso o la ciudad colapsa.

Esto también va para @Jack Hall:

Vuestra solución es esta: hacinamiento y chabolismo.

y tú métete tu soberbia y prepotencia por donde te quepa, que tiene narices que venga dando lecciones de economía el que quiere privatizar hasta las calle

Y sí, la solución es construir y construir, ya vimos en 2008 que eso no podía salir mal.

Y construir rascacielos claro que sí genio de la economía, y en una ciudad con la densidad de Barcelona, dónde ostias metes a toda esa gente cuando salgan a las calles a pasear o cuando requieran de servicios públicos

Tu solución pasa por construir rascacielos en una ciudad como Barcelona donde ahora vimos para recorrer 200 metros a lo mejor necesitas de 10 minutos de la gente que hay.

Venga a ignorados, cansado ya de tus chorradas y soberbuia

Findeton escribió:

Hereze escribió:En la mayor parte de Catalunya no, si limitas los precios acabas con eso, les das dos opciones o alquilarlo al precio máximo que la ley permita o ponerlo a la venta, y miles de viviendas saliendo a la venta al mismo tiempo pues los precios bajarían

En serio, aprended un poco de economía, porque es leeros y la verdad el nivel es muy bajo.

No hay más que mirar qué pasa en la zona de precios máximos de Barcelona. Ni un alquiler, ahora sólo se puede comprar. ¿Quién compra? Los ricos que pueden comprar, los pobres que viven de alquiler son expulsados.

La solución a los problemas de escasez es mayor oferta. Es de cajón. Y si hace falta, pues rascacielos. Si no te gusta, pues bueno, vais a tener precios altísimos y sólo los ricos van a poder vivir ahí. O eso o la ciudad colapsa.

Esto también va para @Jack Hall:

Vuestra solución es esta: hacinamiento y chabolismo.

Luego no te extrañes de que te baneen, aún llevando tu la razón. Se lo pones en bandeja.

Schwefelgelb escribió:Luego no te extrañes de que te baneen, aún llevando tu la razón. Se lo pones en bandeja.

Si te refieres a la posibilidad de que se le reporte, yo desde luego no lo haré, lo meto en ignorados y arreando.

Siempre está con el mismo tono y encima cuando propone soluciones absurdas como la de los rascacielos en ciudades como Barcelona cuya densidad ya es casi insoportable.

La realidad es que tenemos medio país que es un secarral, en el pueblo de mi madre hay casas a la venta de 3 plantas con garaje y espacio para construir una piscina olímpica por 70000 euros pero claro, nadie quiere vivir a 165 km. de Madrid.

En España todo se reduce a 5 o 6 puntos, el resto nada de nada

En Catalunya hay espacio de sobra para construir pero nadie quiere vivir a 100 km. de Barcelona y menos con la mierda de cercanías que tenemos.

Habla de construir rascacielos, es una área metropolitana donde a partir de abril medio transporte público está ocupado por turistas, le sumas las miles de personas mas que vivirían en esos rascacielos y tendrías una ciudad imposible de vivir

Ah y todo es contando claro que los pisos de esos rascacielos se vendieran a precios razonables, cosa que todos sabemos que no pasará y que haría que la mayoría acabaran en manos de inversores o extranjeros

No, no iba por ti, puede venir hasta por gente que coincida con él.

Sobre lo otro, el problema de siempre: algo es bueno o malo en referencia a su alternativa. En algún sitio tienes que meter a la gente, si no pasa como lo de la casa de campo, que han montado un parque de chabolas.

¿Colapsaría el transporte público? Puede ser. Pero es que la alternativa quizá es peor. Además, siempre se puede reforzar el transporte, en Valencia por ejemplo han abierto bastantes líneas en los últimos años.

Schwefelgelb escribió:No, no iba por ti, puede venir hasta por gente que coincida con él.

Sobre lo otro, el problema de siempre: algo es bueno o malo en referencia a su alternativa. En algún sitio tienes que meter a la gente, si no pasa como lo de la casa de campo, que han montado un parque de chabolas.

¿Colapsaría el transporte público? Puede ser. Pero es que la alternativa quizá es peor. Además, siempre se puede reforzar el transporte, en Valencia por ejemplo han abierto bastantes líneas en los últimos años.

quizás la alternativa pase por un cambio de mentalidad, y en vez de ponernos a construir como locos en los mismos sitios de siempre, la cosa pase por hacer atractiva todas esas zonas donde nadie quiere vivir.
En el pueblod e mi madre antes había casi un 100% de ocupación, trabajaba hasta el que no quería pero claro, fue llegar el AVE a Ciudad Real y a tomar por culo, las empresas que había se largaron a Madrid y dejaron el pueblo medio muerto, ahora sólo se llena cuando hay fiestas.

Se habla de lo mucho que ha crecido Madrid, el problema es que lo ha hecho sobretodo a expensas de lo que hay a su alrededor, hace un tiempo pusieron un mapa del sistema ferroviario en España en los 80, prácticamente podías ir a cada ciudad casi de forma directa, ahora en la mayoría de casos tienes que pasar por Madrid, y claro eso se acaba notando.

Mi hermana vive en Francia y es raro el pueblo medio decente que no tenga varias empresas importantes, aquí no, aquí todo se concentra en unos pocos puntos y listo.

Y la solución de algunos es seguir colapsando esos sitios, donde en estos momentos tenemos unos transportes y unos servicios públicos casi al límite del colapso, joder pues como para construir rascacielos

El tema es cómo consigues eso. No sé, las ciudades españolas no se caracterizan por ser muy grandes, ni siquiera Madrid. Si en otros países se ha podido, no veo por qué aquí no.

Pero bueno, no me opongo, el caso es cómo se quiere conseguir con lo restringido que está el construir. Lo típico de EEUU de irte al monte, montarte tu chalet, tu huertecito y eso, en España infringe tropecientas directivas. De ahí la aglomeración. Para qué te vas a ir a una ciudad dormitorio si por las restricciones el ahorro no es muy determinante.

El tema es, si no se quieren construir rascacielos, pero no se quiere ir a vivir fuera ¿qué hacemos? ¿Les prendemos fuego a esas personas? Porque ya están aquí, si hay un déficit de viviendas es preciamente porque la construcción va muy por detrás de la creación de nuevos hogares.

Schwefelgelb escribió:El tema es cómo consigues eso. No sé, las ciudades españolas no se caracterizan por ser muy grandes, ni siquiera Madrid. Si en otros países se ha podido, no veo por qué aquí no.

Pero bueno, no me opongo, el caso es cómo se quiere conseguir con lo restringido que está el construir. Lo típico de EEUU de irte al monte, montarte tu chalet, tu huertecito y eso, en España infringe tropecientas directivas. De ahí la aglomeración. Para qué te vas a ir a una ciudad dormitorio si por las restricciones el ahorro no es muy determinante.

En EEUU puedes hacer eso porque en casi todos los pueblos hay industria o empresas de servicios decentes, aquí no.

Recuerda que en España ya hubo una época donde se construyó a lo loco, y sólo tienes que recorrer la costa para ver el estropicio que hicieron.

El problema en España es que hemos desarrollado un sistema radial, donde casi todo se concentra en un solo punto, se tarda menos en hacer un Madrid-Valencia pese a estar a un poco mas de distancia que no un Valencia-Barcelona

No sólo trenes sino hasta el transporte aéreo, antes teníamos a Iberia operando en todo el país, ahora sólo lo hace desde Madrid, para el resto pues línea de bajo coste o empresas extranjeras

A mi me hace gracia cuando escucho a presidentes autonómicos de las Castillas, Aragón o Extremadura quejarse de Catalunya, cuando vuestra mayor preocupación es Madrid que actúa como un agujero negro.

Así que hay dos soluciones, la primera seguir hasta ahora y construir en Barcelona y Madrid hasta que ya no puedas sacar a pasear a tu perro, dos mandar a tomar viento este modelo radial y hacer que la industria se disperse por todo el país

@Hereze no hagas eso que es lo que busca.

@Hereze
Tu proposición es absurda puesto que solo beneficia al pueblo llano y atenta contra el derecho de ciertos sátrapas de especular con bienes de interés publico y hacerse unos huevos de oro sin dar un palo al agua.
Intolerable

Hereze escribió:

Schwefelgelb escribió:El tema es cómo consigues eso. No sé, las ciudades españolas no se caracterizan por ser muy grandes, ni siquiera Madrid. Si en otros países se ha podido, no veo por qué aquí no.

Pero bueno, no me opongo, el caso es cómo se quiere conseguir con lo restringido que está el construir. Lo típico de EEUU de irte al monte, montarte tu chalet, tu huertecito y eso, en España infringe tropecientas directivas. De ahí la aglomeración. Para qué te vas a ir a una ciudad dormitorio si por las restricciones el ahorro no es muy determinante.

En EEUU puedes hacer eso porque en casi todos los pueblos hay industria o empresas de servicios decentes, aquí no.

Recuerda que en España ya hubo una época donde se construyó a lo loco, y sólo tienes que recorrer la costa para ver el estropicio que hicieron.

El problema en España es que hemos desarrollado un sistema radial, donde casi todo se concentra en un solo punto, se tarda menos en hacer un Madrid-Valencia pese a estar a un poco mas de distancia que no un Valencia-Barcelona

No sólo trenes sino hasta el transporte aéreo, antes teníamos a Iberia operando en todo el país, ahora sólo lo hace desde Madrid, para el resto pues línea de bajo coste o empresas extranjeras

A mi me hace gracia cuando escucho a presidentes autonómicos de las Castillas, Aragón o Extremadura quejarse de Catalunya, cuando vuestra mayor preocupación es Madrid que actúa como un agujero negro.

Así que hay dos soluciones, la primera seguir hasta ahora y construir en Barcelona y Madrid hasta que ya no puedas sacar a pasear a tu perro, dos mandar a tomar viento este modelo radial y hacer que la industria se disperse por todo el país

Bueno, hay más España además de Madrid y Barcelona.

Por aquí en la costa lo que tenemos es mucha demanda por turismo, no tanto por industria deslocalizable (mover la playa es algo complicado) así que nuestra situación pasa por construir más y más alto, pero es obvio que hay que contar con construir más colegios, comisarías, hospitales etc también

Nicedocobo escribió:Yo veo clarísimo que hay que votar a este tío, si sale seguro que soluciona el problema de la vivienda como explica en la comparecencia.

Imagínate por un momento que llevase él y su gobierno 8 años en el cargo… Otro gallo cantaría.

En zonas ultra turisticas se reservan pueblos enteros para los turistas extranjeros y los trabajadores del sector se albergan en hostales, caravanas o pagan 3/4 del salario en alojamiento.
El Turismo de alto poder adquisitivo busca más bien playas privadas y paraisos exclusivos que zonas urbanas petadas de rascacielos a pié de playa.
Cuando suba el gasoil y/o los turistas se vayan a destinos más tranquilos, bonitos y limpios vamos a comer ladrillo.

Jack Hall escribió:En zonas ultra turisticas se reservan pueblos enteros para los turistas extranjeros y los trabajadores del sector se albergan en hostales, caravanas o pagan 3/4 del salario en alojamiento.
El Turismo de alto poder adquisitivo busca más bien playas privadas y paraisos exclusivos que zonas urbanas petadas de rascacielos a pié de playa.
Cuando suba el gasoil y/o los turistas se vayan a destinos más tranquilos, bonitos y limpios vamos a comer ladrillo.

Díselo a Benidorm, uno de los destinos turísticos fuertes de por aquí.



Ah, y por suerte tienen grandes profesionales de la construcción, imagina si no la desgracia si cae uno de esos monstruos!

@Menzin
Que cosa mas fea.
En cuanto a los profesionales y los derrumbes:
https://www.20minutos.es/comunidad-vale ... 270_0.html
Tan lejos como el 05/04/2026

Hereze escribió:En Catalunya hay espacio de sobra para construir pero nadie quiere vivir a 100 km. de Barcelona y menos con la mierda de cercanías que tenemos.

Habla de construir rascacielos, es una área metropolitana donde a partir de abril medio transporte público está ocupado por turistas, le sumas las miles de personas mas que vivirían en esos rascacielos y tendrías una ciudad imposible de vivir

El ascensor es el medio de transporte público más eficiente por mucho. Además que no está todo igual de lleno, no es lo mismo las dos manzanas alrededor de la sagrada familia que el bon pastor o Sant Andreu, los turistas van a donde van.

Yo tampoco tengo problema en que se descentralice la cosa, pero para eso sigue siendo necesario construir cosa mala, da igual si es en Barcelona, en Manresa, en Vic o en Figueres. Hay que construir incluso más porque hay que poner infraestructuras, oficina y fábricas que en Barcelona ya existen.

Alexios escribió:

Nicedocobo escribió:Yo veo clarísimo que hay que votar a este tío, si sale seguro que soluciona el problema de la vivienda como explica en la comparecencia.

Imagínate por un momento que llevase él y su gobierno 8 años en el cargo… Otro gallo cantaría.

Desde luego, ahora su representante en Andalucia dice que en la sanidad pública te atenderán como mucho en 48 horas. Seguro que no miente tampoco.

Jack Hall escribió:@Menzin
Que cosa mas fea.
En cuanto a los profesionales y los derrumbes:
https://www.20minutos.es/comunidad-vale ... 270_0.html
Tan lejos como el 05/04/2026

Será fea, pero la pasta que da es golosa. Tranquilo, los locales no nos acercamos ahí por lo general XD

Y bueno, un colapso parcial sin confirmar origen, y si buscas más hay también un derrumbe de un andamio con fallecidos de hace una semana, pero para el volumen de edificios que gastan no hay un número muy grande de sucesos, a pesar de ser tanto edificio vertical.

Vamos, que son grandes profesionales, no de los que se ahorran cemento y arriesgan la vida de otros porque se lo dice el jefe.

Nada, nada, pelotaso y a mirar para otro lado

Jack Hall escribió:Nada, nada, pelotaso y a mirar para otro lado

Pelotazo no sé, pero dinerito sí que da la cosa. Al final el turismo es potente en España porque tenemos un muy buen clima y una gastronomía envidiable, y viendo el panorama en oriente medio -y el precio del combustible- me da a mí que cada vez los europeos van a mirar más hacia aquí, que estamos muy cerquita.

@Menzin
No, pelotazo el que das tu para cambiar de tercio cuando te ponen evidencias de que acabas de equivocarte

Jack Hall escribió:@Menzin
No, pelotazo el que das tu para cambiar de tercio cuando te ponen evidencias de que acabas de equivocarte

Evidencias es plural. Has puesto una y sigue investigada, ni siquiera se ha determinado que la causa fuera la poca profesionalidad del obrero.

Vamos, que no, no me vas a vender que todos son tan chapuzas XD

@Menzin
Si miras mejor el enlace que puse mas arriba de la cadena ser verás una ristra de derrumbes y errores de construcción en España en los últimos meses, pero como solo os interesan los datos que van en favor de vuestro discurso y escondeis los que no pues la comunicación es complicada, pero como tampoco parece ser que sea lo que buscais, te dejo a tus diatribas

Jack Hall escribió:@Menzin
Si miras mejor el enlace que puse mas arriba de la cadena ser verás una ristra de derrumbes y errores de construcción en España en los últimos meses, pero como solo os interesan los datos que van en favor de vuestro discurso y escondeis los que no pues la comunicación es complicada, pero como tampoco parece ser que sea lo que buscais, te dejo a tus diatribas

Yo estoy hablando de Benidorm, tú puedes indicarnos dónde has trabajado para no vivir ahí si quieres XD

Vamos, ya te digo yo que si Manolo y Benito hubieran montado uno de esos monstruos como estás intentando generalizar, hablaríamos de cientos de muertes. Por suerte, no es así, y ya te he dicho que conozco a unos cuantos profesionales de la construcción y son eso, profesionales.

@Menzin
Agur

El CSIC haciendo propaganda.



De media son 2.1 viviendas por arrendador, así que dos o más es... 2.

2.5 millones de arrendadores son personas físicas con de media 2 viviendas arrendadas por persona, no "2 o más".

Y sobre las entidades jurídicas que arriendan, son 525k.. de las cuales... 300k son del propio estado.

¿Ahí han incluido como vivienda las plazas de garaje o los trasteros como en el otro estudio que salió estos días?

PD: los precios de la vivienda en China caen con fuerza después de varios años encadenando fuerte construcción.

Nada pues otra como la de las 37,5horas.

Nicedocobo escribió:Nada pues otra como la de las 37,5horas.

Mis más sentido pésame a quien de verdad necesite dicha prórroga, se vienen tiempos duros

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:En Catalunya hay espacio de sobra para construir pero nadie quiere vivir a 100 km. de Barcelona y menos con la mierda de cercanías que tenemos.

Habla de construir rascacielos, es una área metropolitana donde a partir de abril medio transporte público está ocupado por turistas, le sumas las miles de personas mas que vivirían en esos rascacielos y tendrías una ciudad imposible de vivir

El ascensor es el medio de transporte público más eficiente por mucho. Además que no está todo igual de lleno, no es lo mismo las dos manzanas alrededor de la sagrada familia que el bon pastor o Sant Andreu, los turistas van a donde van.

Yo tampoco tengo problema en que se descentralice la cosa, pero para eso sigue siendo necesario construir cosa mala, da igual si es en Barcelona, en Manresa, en Vic o en Figueres. Hay que construir incluso más porque hay que poner infraestructuras, oficina y fábricas que en Barcelona ya existen.

¿el ascensor? eso es un chiste o que, y no es sólo cuestión de salir a pasear, necesitas transporte y servicios públicos, esa gente necesitará ir a algún sitio y no siempre podrá ir andando, tendrá que ir a hospitales, sus hijos a escuelas, etc...

Antes de construir digo yo que lo primero será hacer atractivo una zona ¿no? para que vas a construir 20000 viviendas en Vic si luego no hay industria para absorber a todos esos trabajadores, ni servicios públicos suficientes, y mejor no digamos si necesitan utilizar Rodalies porque trabajan en Barcelona

Nicedocobo escribió:Nada pues otra como la de las 37,5horas.

Es raro, pero un aplauso al Congreso es debido. Por una vez, han sido razonables. Se nota que se acercan las elecciones.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:En Catalunya hay espacio de sobra para construir pero nadie quiere vivir a 100 km. de Barcelona y menos con la mierda de cercanías que tenemos.

Habla de construir rascacielos, es una área metropolitana donde a partir de abril medio transporte público está ocupado por turistas, le sumas las miles de personas mas que vivirían en esos rascacielos y tendrías una ciudad imposible de vivir

El ascensor es el medio de transporte público más eficiente por mucho. Además que no está todo igual de lleno, no es lo mismo las dos manzanas alrededor de la sagrada familia que el bon pastor o Sant Andreu, los turistas van a donde van.

Yo tampoco tengo problema en que se descentralice la cosa, pero para eso sigue siendo necesario construir cosa mala, da igual si es en Barcelona, en Manresa, en Vic o en Figueres. Hay que construir incluso más porque hay que poner infraestructuras, oficina y fábricas que en Barcelona ya existen.

¿el ascensor? eso es un chiste o que, y no es sólo cuestión de salir a pasear, necesitas transporte y servicios públicos, esa gente necesitará ir a algún sitio y no siempre podrá ir andando, tendrá que ir a hospitales, sus hijos a escuelas, etc...

El ascensor es el medio de transporte que más gente mueve cada día. Y el más seguro. Y el más barato. Y el más fácil de construir. El medio por antonomasia de un rascacielos.

Antes de construir digo yo que lo primero será hacer atractivo una zona ¿no? para que vas a construir 20000 viviendas en Vic si luego no hay industria para absorber a todos esos trabajadores, ni servicios públicos suficientes, y mejor no digamos si necesitan utilizar Rodalies porque trabajan en Barcelona

Lo cual es construir. Empresas, servicios e infraestructuras. La cuestión es para qué construir si allí no hay nadie y nadie va a ir, y menos en Rodalies desde Barcelona.

Nicedocobo escribió:Nada pues otra como la de las 37,5horas.

Raro de ver una medida en la dirección correcta, habrá que aplaudirlo.

PNV y Junts haciendo amigos. a ver si dan las cuentas el dia de los papelitos.

c viene aumento estratosferico de precios de los alquileres, en una situacion ya tensa en la materia. y el PSOE de perfil.

cuando ya la vivienda esté tan cara que ni 2 salarios medianos sean suficientes ¿pararán?

Dependerá de la oferta y la demanda.

Parece que no quieren parar de meter a gente que no necesitamos teniendo un 10% de paro (y falso a la baja)

@Nicedocobo Yo no tengo nada en contra de la inmigración. El problema está en los españoles. Políticos españoles son los que han prohibido construir en el 95.7% del suelo español.

Schwefelgelb escribió:

Nicedocobo escribió:Nada pues otra como la de las 37,5horas.

Raro de ver una medida en la dirección correcta, habrá que aplaudirlo.

Pues para Junts puede ser su tumba, sobretodo en la área metropolitana

Schwefelgelb escribió:Dependerá de la oferta y la demanda.

Si es que si estando cara la vivienda, está todo ocupado y conseguir ir a visitar una vivienda cuando se publica en idealista es misión imposible... ¿la gente que cree que ocurrirá si ese mismo número de viviendas pasaran a costar por arte de magia la mitad?
Es decir, si ahora, por precio, no están pudiendo entrar en esa demanda a muchas personas, si rebajas las viviendas y la demanda aumenta (la oferta máximo será la misma), la de tortas que iba a ver por conseguir una (pero literales, no figuradas) iba a parecer la tercera guerra mundial.

¿Que esta situación no gusta a casi nadie? Lo tenemos claro. Pero es la que tenemos mientras haya la gente que hay queriendo vivir en una casa y mientras haya los pisos que tenemos (aunque bueno, para algunos las ciudades están medio vacías y los propietarios usureros que se llenan las manos a montones tienen las viviendas vacías criando polvo).

A mi la lógica de algunos de que los arrendadores se llenan las manos con el alquiler de las viviendas y a la vez las tienen muertas del asco cerradas en vez de sacarlas a 1500€ cada una, me explota la cabeza. No se como en su cabeza encaja todo eso en una misma frase (bueno si lo se, porque es falso claro, pero como su lógica es el limite de su imaginación...).

Para los que proponen construir rascacielos y demás

Rivas, el municipio de IU que creció muy rápido (con 10.178 chalés y 5.669 piscinas) y congeló la construcción: "Los jóvenes no encuentran casa"

Lo cierto es que la localidad creció tanto y tan rápido que el ayuntamiento paralizó las licencias de nueva construcción entre enero de 2022 y enero de 2024 con el argumento de que no podía ofrecer los servicios necesarios. La medida fue sometida a votación popular. Más de un 80% de los vecinos la apoyaron. "Yo me preguntaría qué sentido tiene residir aquí si tu hijo seguirá escolarizado en la capital porque no queda sitio en ningún colegio", decía el entonces alcalde Pedro del Cura sobre los motivos para abrir un periodo de reflexión con la ciudadanía sobre qué había que hacer bajo el paraguas del eslogan 'Párate a pensar'.

Densificar la Barcelona metropolitana hará que algunos servicios de transporte público casi tripliquen su demanda

Javier Ortigosa, jefe de la Sección de Movilidad y Estructura Urbana del PDUM, explica que para poder soportar los nuevos crecimientos, y reducir significativamente el nivel de tráfico del vehículo en las próximas décadas, debería incrementarse el transporte público hasta 1,5 millones de desplazamientos diarios, lo que supone un 50-60% más de lo actual. Una cifra que equivale aproximadamente a los viajes diarios que registra la red de metro en la actualidad. Unos aumentos necesarios dado que los informes concluyen que, de mantenerse los porcentajes de uso actuales del coche, la red viaria tendría que soportar un volumen de desplazamientos en vehículo privado “difícilmente asumible” para un sistema que “ya muestra numerosos episodios de saturación”.

@Hereze esperar a que haya servicios para construir equivale a prohibir construir. La lógica es la contraria y si se estaba construyendo a full, sería porque la gente sí quería vivir ahí aunque tuviera que llevar al niño a la capital... porque la alternativa era peor.

Ahora les obligas a la alternativa que intentaban evitar.

Schwefelgelb escribió:@Hereze esperar a que haya servicios para construir equivale a prohibir construir. La lógica es la contraria y si se estaba construyendo a full, sería porque la gente sí quería vivir ahí aunque tuviera que llevar al niño a la capital... porque la alternativa era peor.

Ahora les obligas a la alternativa que intentaban evitar.

Sólo digo que esto se tiene que hacer con cabeza, la solución mágica no es construir rascacielos a lo loco sin pensar en que esas personas necesitarán de servicios públicos y demás

Y si uno plantea construir a lo loco en x zona vacía, lo suyo es tener un plan pensado para llevar a cabo si esa zona crece más de lo previsto.

Es similar a cuando diseñamos una infraestructura informática, de entrada siempre se hace pensando es x usuarios mas de los que van a ser al principio, y luego se tiene diseñado y planificado un plan de actuación para llevar a cabo de forma inmediata si el número de usuarios creciera mas de lo que se pensaba al principio.

Aquí lo mismo, cuando te pones a construir miles de viviendas lo suyo es crear también los servicios básicos esenciales, junto con un plan de actuación inmediata si por lo que sea esa zona crece más de lo previsto

Se estaba construyendo a lo bestia cuando los servicios público aún podían dar servicio a toda esa gente, en cuanto ya no pudieron mira el tiempo que tardaron los propios ciudadanos en decir que ya no se construía mas

Hereze escribió:Para los que proponen construir rascacielos y demás

Rivas, el municipio de IU que creció muy rápido (con 10.178 chalés y 5.669 piscinas) y congeló la construcción: "Los jóvenes no encuentran casa"

Lo cierto es que la localidad creció tanto y tan rápido que el ayuntamiento paralizó las licencias de nueva construcción entre enero de 2022 y enero de 2024 con el argumento de que no podía ofrecer los servicios necesarios. La medida fue sometida a votación popular. Más de un 80% de los vecinos la apoyaron. "Yo me preguntaría qué sentido tiene residir aquí si tu hijo seguirá escolarizado en la capital porque no queda sitio en ningún colegio", decía el entonces alcalde Pedro del Cura sobre los motivos para abrir un periodo de reflexión con la ciudadanía sobre qué había que hacer bajo el paraguas del eslogan 'Párate a pensar'.

Yo lo que entiendo de esa noticia (que lo mismo estoy equivocado) es:
- Se construyó y se ha vendido todo
- No hay servicios suficientes (los servicios llegan donde hay demanda. Nadie pone una panadería en mitad del desierto esperando que crezca una ciudad a su alrededor).
- Los jóvenes no encuentran vivienda porque está todo el pescao vendido.
- Hay mucha vivienda con algún tipo de protección y.... es el sitio donde más piscinas hay (cosa que la gente es lo primero que demanda, antes incluso que tener una vivienda ).
- Los vecinos (esos que ya tienen vivienda) votaron que no construyeran más (balla balla...).

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:Para los que proponen construir rascacielos y demás

Rivas, el municipio de IU que creció muy rápido (con 10.178 chalés y 5.669 piscinas) y congeló la construcción: "Los jóvenes no encuentran casa"

Lo cierto es que la localidad creció tanto y tan rápido que el ayuntamiento paralizó las licencias de nueva construcción entre enero de 2022 y enero de 2024 con el argumento de que no podía ofrecer los servicios necesarios. La medida fue sometida a votación popular. Más de un 80% de los vecinos la apoyaron. "Yo me preguntaría qué sentido tiene residir aquí si tu hijo seguirá escolarizado en la capital porque no queda sitio en ningún colegio", decía el entonces alcalde Pedro del Cura sobre los motivos para abrir un periodo de reflexión con la ciudadanía sobre qué había que hacer bajo el paraguas del eslogan 'Párate a pensar'.

Yo lo que entiendo de esa noticia (que lo mismo estoy equivocado) es:
- Se construyó y se ha vendido todo
- No hay servicios suficientes (los servicios llegan donde hay demanda. Nadie pone una panadería en mitad del desierto esperando que crezca una ciudad a su alrededor).
- Los jóvenes no encuentran vivienda porque está todo el pescao vendido.
- Hay mucha vivienda con algún tipo de protección y.... es el sitio donde más piscinas hay (cosa que la gente es lo primero que demanda, antes incluso que tener una vivienda ).
- Los vecinos (esos que ya tienen vivienda) votaron que no construyeran más (balla balla...).

Creo que lo que pasó fue que se siguió construyendo más de lo previsto inicialmente, y obviamente los servicios públicos no estaban pensando para absorber ese "extra" cuando la gente vio que tenía que llevar a sus hijos a estudiar a Madrid porque aquí no había sitio lo pararon todo

Es lo que pasa cuando se construye a lo loco sin tener en cuenta que esa gente tendrá unas necesidades

Pues ahora imaginad todas esas miles de personas en una ciudad de la densidad de Barcelona, donde ya no hay sitio ni para construir un hospital en condiciones, el Clínic tuvo que esperar a que la UB se trasladara para poder instalar allí una nueva sede

Hereze escribió:Creo que lo que pasó fue que se siguió construyendo más de lo previsto inicialmente, y obviamente los servicios públicos no estaban pensando para absorber ese "extra" cuando la gente vio que tenía que llevar a sus hijos a estudiar a Madrid porque aquí no había sitio lo pararon todo

Es lo que pasa cuando se construye a lo loco sin tener en cuenta que esa gente tendrá unas necesidades

Pues ahora imaginad todas esas miles de personas en una ciudad de la densidad de Barcelona, donde ya no hay sitio ni para construir un hospital en condiciones, el Clínic tuvo que esperar a que la UB se trasladara para poder instalar allí una nueva sede

Hombre, los servicios básicos que dependen del estado, si hay un nucleo que empieza a crecer (y no me refiero con viviendas vacías que nadie quiere, sino un sitio donde vivienda que se ha construído, vivienda que se ha vendido), pues digo yo que debería invertir en proporcionar dichos servicios.
Que el estado para poner el cazo recaudando impuestos de la venta + mantenimiento de todas esas viviendas, si. Pero de poner los servicios que se demandan, no.

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:Creo que lo que pasó fue que se siguió construyendo más de lo previsto inicialmente, y obviamente los servicios públicos no estaban pensando para absorber ese "extra" cuando la gente vio que tenía que llevar a sus hijos a estudiar a Madrid porque aquí no había sitio lo pararon todo

Es lo que pasa cuando se construye a lo loco sin tener en cuenta que esa gente tendrá unas necesidades

Pues ahora imaginad todas esas miles de personas en una ciudad de la densidad de Barcelona, donde ya no hay sitio ni para construir un hospital en condiciones, el Clínic tuvo que esperar a que la UB se trasladara para poder instalar allí una nueva sede

Hombre, los servicios básicos que dependen del estado, si hay un nucleo que empieza a crecer (y no me refiero con viviendas vacías que nadie quiere, sino un sitio donde vivienda que se ha construído, vivienda que se ha vendido), pues digo yo que debería invertir en proporcionar dichos servicios.
Que el estado para poner el cazo recaudando impuestos de la venta + mantenimiento de todas esas viviendas, si. Pero de poner los servicios que se demandan, no.

Creo que sanidad y educación están transferidas a Madrid, pueden construir los hospitales y escuelas que quieran sin necesidad de pedir permiso al Gobierno Central. Pero para eso se necesita tiempo, no son cosas que se construyan en dos días, si lo hubieran tenido previsto pues no habría pasado eso.

Mrcolin escribió:Hombre, los servicios básicos que dependen del estado, si hay un nucleo que empieza a crecer (y no me refiero con viviendas vacías que nadie quiere, sino un sitio donde vivienda que se ha construído, vivienda que se ha vendido), pues digo yo que debería invertir en proporcionar dichos servicios.

Si no se ha planificado la zona correctamente, y se construyó "ilegalmente", dar servicios a posteriori es una forma de animar a que se repitan mas construcciones irregulares de esas ...

Lo que hay que hacer es meter a la carcel a la carcel a los implicados, tanto politicos como constructores, y quitarles todo lo que tengan para indemnizar a los compradores.

@Hereze Cuando digo "estado" meto en el mismo cazo a todas las administraciones publicas que sean del color que sean el tema de la vivienda les da igual (mejor dicho, les beneficia).

654321 escribió:

Mrcolin escribió:Hombre, los servicios básicos que dependen del estado, si hay un nucleo que empieza a crecer (y no me refiero con viviendas vacías que nadie quiere, sino un sitio donde vivienda que se ha construído, vivienda que se ha vendido), pues digo yo que debería invertir en proporcionar dichos servicios.

Si no se ha planificado la zona correctamente, y se construyó "ilegalmente", dar servicios a posteriori es una forma de animar a que se repitan mas construcciones irregulares de esas ...

Lo que hay que hacer es meter a la carcel a la carcel a los implicados, tanto politicos como constructores, y quitarles todo lo que tengan para indemnizar a los compradores.

No creo que haya mucha vivienda ilegal en Rivas... Donde se ha construído es donde la administración de turno ha dado permisos para hacerlo.

Mrcolin escribió:Donde se ha construído es donde la administración de turno ha dado permisos para hacerlo.

Claro, la cosa es, esos permisos se han dado cumpliendo todas las leyes ? Ningun constructor se pone a construir sin un permiso, la cosa es que muchos permisos se han dado por mordida sin cumplir las condiciones necesarias.

Hereze escribió:

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:Para los que proponen construir rascacielos y demás

Rivas, el municipio de IU que creció muy rápido (con 10.178 chalés y 5.669 piscinas) y congeló la construcción: "Los jóvenes no encuentran casa"

Yo lo que entiendo de esa noticia (que lo mismo estoy equivocado) es:
- Se construyó y se ha vendido todo
- No hay servicios suficientes (los servicios llegan donde hay demanda. Nadie pone una panadería en mitad del desierto esperando que crezca una ciudad a su alrededor).
- Los jóvenes no encuentran vivienda porque está todo el pescao vendido.
- Hay mucha vivienda con algún tipo de protección y.... es el sitio donde más piscinas hay (cosa que la gente es lo primero que demanda, antes incluso que tener una vivienda ).
- Los vecinos (esos que ya tienen vivienda) votaron que no construyeran más (balla balla...).

Creo que lo que pasó fue que se siguió construyendo más de lo previsto inicialmente, y obviamente los servicios públicos no estaban pensando para absorber ese "extra" cuando la gente vio que tenía que llevar a sus hijos a estudiar a Madrid porque aquí no había sitio lo pararon todo

Es lo que pasa cuando se construye a lo loco sin tener en cuenta que esa gente tendrá unas necesidades

Pues ahora imaginad todas esas miles de personas en una ciudad de la densidad de Barcelona, donde ya no hay sitio ni para construir un hospital en condiciones, el Clínic tuvo que esperar a que la UB se trasladara para poder instalar allí una nueva sede

En España es imposible construir más de lo previsto de forma legal, porque sin PAI, no hay licencia. Precisamente por eso tenemos esta crisis de oferta. O no han contado algo en la noticia, o están haciendo de trileros para justificar una medida no muy diferente a la de los inmigrantes racistas (una vez estoy ya cubierto, que no vengan más).

654321 escribió:

Mrcolin escribió:Donde se ha construído es donde la administración de turno ha dado permisos para hacerlo.

Claro, la cosa es, esos permisos se han dado cumpliendo todas las leyes ? Ningun constructor se pone a construir sin un permiso, la cosa es que muchos permisos se han dado por mordida sin cumplir las condiciones necesarias.

Eso ya es tirar de imaginativa para que cuadre la historia con el pensamiento de cada uno.
La noticia no dice nada de ilegales. Dice que se ha construído más de lo que se pensaba construir en un inicio.

Y que se paro de dar licencias porque los vecinos (recordemos, aquellos que ya tienen su techo) lo pidieron. Suena a lo que dice @Schwefelgelb : Yo ya tengo mi casa y el siguiente, que se jo**.