Por crispar que no quede... Archivo de Salamanca

zibergazte escribió:ya estan los del PP liandola otra vez...

El Ayuntamiento de Salamanca anuncia un dispositivo de la Policía Local para impedir la salida de los papeles del Archivo General
El consistorio salamantino interpone un recurso contencioso-administrativo contra Cultura

Miércoles, 18 de enero. 18.20 h.
AGENCIAS. Salamanca
El portavoz del equipo municipal de gobierno del PP en el Ayuntamiento de Salamanca, Fernando Rodríguez, anunció hoy haber dado orden a la Policía Municipal para que no se permita la carga y descarga de los 'papeles' del Archivo General de la Guerra Civil con destino a Cataluña.

En este sentido, Rodríguez desveló que desde el Ayuntamiento salmantino se interpuso hoy un recurso contencioso-administrativo contra la orden del Ministerio de Cultura, que ha sido rechazado, y que esta misma tarde se tiene intención de presentar un nuevo recurso.

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2006011818125104&dia=20060118&seccion=culturaysociedad

al final ya me veo encadenados a Acebes y Zaplana en la puerta del archivo... xD

agurex

Antes que dijeran de qué partido era el ayuntamiento de Salamanca, con semejantes 'iniciativas' panfletistas y lamentables, ya pensaba que tenía que ver con la caspa y el gafapastismo, es decir, PP.
Les queda hacer un llamamiento al ejército para el alzamiento nacional..
Y eso que todavía no han condenado -que yo sepa- lo que dijo Mena.

Una reacción histérica y esquizofrénica más a añadir a su partido.

joder... ¿esque ETA ya no les da votos o que?

zibergazte escribió:ya estan los del PP liandola otra vez...

Puaffff, vaya mierda de hilo......

Ni ataca a catalunya ni ataca a Zp......vaya sopor .

Vorlander escribió:
Puaffff, vaya mierda de hilo......

Ni ataca a catalunya ni ataca a Zp......vaya sopor .

Atención... y nadie ha nombrado a Carod

Estos azules..

eTc_84 escribió:Atención... y nadie ha nombrado a Carod

Estos azules..

No, porque ya sale en los carteles con los que han plagado la zona:


Estos no sé quién los pagará, pero en una manifestación que hubo el año pasado los autobuses y bocadillos corrían a cargo del Ayuntamiento de Salmanca, y hubo mucha asistencia.
En la última manifestación, sin autobuses ni bocatas, no había ni Cristo. En fin...

Saludos.

No, pero esta vez, a falta de manifestación bocadillil, habrá policía porqué el día que se tienen que recoger los papeles, casualmente esa zona no puede ser de carga y descarga... estará prohibido [qmparto]

Que hagan una ley rápida que nadie catalán pueda entrar en Salamanca! Y mandamos a Carod

que se lien a porrazos entre los munipas y los nacionales, asi la imagen de pais tercermundista ya superara a todos los africanos.

Unos papeles de los que no se acordaba ni el tato y ahora los quieren como sus hijos... Con lo facil que es hacer ahora copias digitales que hagan unas y las dejen en Salamanca y ya esta...

malgusto escribió:Unos papeles de los que no se acordaba ni el tato y ahora los quieren como sus hijos... Con lo facil que es hacer ahora copias digitales que hagan unas y las dejen en Salamanca y ya esta...

exacto por eso se les deja k tengan copias de los archivos, (generosos somos no digais k no... [sati]) y komo los archivos pertenecen a catalunya pues vuelven a SU CASA, ya k fueron ROBADOS y no les pertenece a nadie mas k a los catalanes....

en cuanto a la decision de poner a la policia local parapetados alli, es lo mas tonto k he visto en mi vida, ya k las decisiones estatales SIEMPRE prevalecen sobre las de kualkier ayuntamiento...

pd : yo kreo k deberiamos sakar los tanques a la calle, ya k se esta vulnerando la estabilidad del pais al desobedecer una ley k emana del congreso, ai ai ai estos habitantes de salamanca k se estan sublebando.... (bueno ellos no, sus politicos, aunke kreo k el apoyo es al 100% de sus habitantes)

malgusto escribió:Unos papeles de los que no se acordaba ni el tato y ahora los quieren como sus hijos... Con lo facil que es hacer ahora copias digitales que hagan unas y las dejen en Salamanca y ya esta...

Nada que añadir. El archivo en sí no se va a destruir ni a descuartizar porque todos los originales que se trasladen van a duplicarse convenientemente. Lo que está haciendo el ayuntamiento de Salamanca es retrasar lo inevitable.

Vamos a espavilarlos A CAÑONAZOS!

Como Fraga en sus tiempos

PALOFIU escribió:exacto por eso se les deja k tengan copias de los archivos, (generosos somos no digais k no... [sati]) y komo los archivos pertenecen a catalunya pues vuelven a SU CASA, ya k fueron ROBADOS y no les pertenece a nadie mas k a los catalanes....

Ya están en su casa. Esos archivos pertenecen a España. Y en España están.

eTc_84 escribió:Vamos a espavilarlos A CAÑONAZOS!

Como Fraga en sus tiempos

je je je k tiempos akellos los del dinosaurio [qmparto][qmparto]

I Hate Myself escribió:Estos no sé quién los pagará, pero en una manifestación que hubo el año pasado los autobuses y bocadillos corrían a cargo del Ayuntamiento de Salmanca, y hubo mucha asistencia.
En la última manifestación, sin autobuses ni bocatas, no había ni Cristo. En fin...

Saludos.

A ti te dicen vente a hacer un rulo y tienes bocata y autobus gratis..., asi normal que tuvieran asistencia

Ala, parece mentida que esa gente votada democraticamente sepa que es eso de la democracia.

Pero si mi comunidad de vecinos se considera nación, y esos documentos son robados de mi comunidad, o que se devuelvan o que se paguen por ellos!
Nación en mi comunidad de vecinos, es más, nación en mi habitación!

yanosoyyo escribió:Ya están en su casa. Esos archivos pertenecen a España. Y en España están.

bueno a ver si nos aclaramos, catalunya es españa o no? [poraki]
de todas formas no tiene nada k ver kon eso, porke pertenecen a catalunya, asi k se keden sus copias k somos generosos y les dejamos k se nos kopien...

INJUSTICIA= A roba y mata a B y el expolio lo deposita en C
JUSTICIA= vienen los buenos rekuperan lo expoliado y lo depositan de C a B...

ya solo les falta kastigar a A, pero parece ser k hay un pacto de silencio para olvidar todo eso....en fin hay ladrones por ahi sueltos con carta blanca.

Venga vamos a pedir cada comunidad lo historicamente suyo xD

Perdiste un martillo de piedra en el 2000 A.C. y ahora lo tienen en otra comunidad? RECLAMALO!

A mi me da mucha pena que en España quede aún tanta gente desinformada y facilmente manipulable. Gente que se exalta cuando se oye que se rompe españa, que la unidad se rompe, que los catalanes se lo llevan todo. Triste que un partido que aun puede gobernar españa, se sume a esa campaña de desinformacion e intoxicación.
¿ Cuantas personas atrincheradas en Salamanca sabian de la existencia de esos archivos ? ¿ cuantos de ellos se los han mirado ?

Nos estamos acostumbrando a ver manifestaciones y concentraciones de la peor derecha de este país, sin motivos, y basadas en mentiras. Pero creo que la palabra que más bien define esta situacion es : Intoxicación mediatica.

A mi lo que mas me intriga que casi todos los que no sois desinformados, salis del mismo sitio, casualidad?

misterluis escribió:¿ Cuantas personas atrincheradas en Salamanca sabian de la existencia de esos archivos ? ¿ cuantos de ellos se los han mirado ?

Cuantos catalanes están preocupados por "recuperar" esos archivos? Para cuantos es de vital importancia tener esos documentos en Catalunya?? (y no hablamos de unas momias de Egipto que se exhiben en Londres, no hablamos de unos documentos que están alojados en distinta ubicación en el MISMO PAÍS).

Muy pocos, simplemente es presionar más y más al gobierno para que se baje los pantalones ante Catalunya y ya van...

lo cachondo es que hace poco el Vaticano ordenó al obispado de Lleida la devolución a Aragón de una escultura o pintura que hay en una Iglesia de Lleida, éstos se han negeado a la devolución.

En fin, que son todos iguales.

eTc_84 escribió:ya pensaba que tenía que ver con la caspa y el gafapastismo, es decir, PP.

Yo no es por nada, pero los gafapastas son los tipicos progres de salon de la muerte, antiglobalizacion y pro inmigracion varios, asi que eso creo que dificilmente es equiparable al PP.

Dilo, tenias ganas de usar el término ¿eh?

en tv3 estan dando un especial de los archivos de catalunya robados y expoliados depositados en salamanca....

pues yo creo que el hecho de que se devuelvan a catasluña es lo mejor y es lo que se debe de hacer! yo creo que la gente que no recivieron una carta de alguien a quien kerian i se fue a la guerra o exilio, tienen el derecho - aunke sea despues de tantos años- de recivirla por fin!
que vuelvan ya!!!

mi abuela aun espera una foto de su padre que se la envió durante la guerra! creeis que no puede tener esta foto? de su padre? que se la tienen que kedar los de salamanca? la gente que para ellos no tiene ningun sentido esa foto?

no se si la foto del padre de mi abuela està allí pero eso es lo que pasa con esa mayor parte de archivos!

Por crispar que no quede...

Desde luego, va el hilo viento en popa. Todo esto que estáis contando, ¿a dónde lleva...?

Según he oido se quejan de que se los lleven ya en parte porque aun no hay copias de los documentos. No se qué habrá de cierto en ello.

Las cosas son según el cristal con que se miran...







JESÚS MÁLAGA: entonces alcalde socialista de Salamanca y ahora subdelegado del Gobierno en Salamanca.
EMILIO MELERO: secretario provincial del PSOE.

Pero sí, es la derecha rancia bla bla bla

Un saludo

^RöKöKÿ^ escribió:pues yo creo que el hecho de que se devuelvan a catasluña es lo mejor y es lo que se debe de hacer! yo creo que la gente que no recivieron una carta de alguien a quien kerian i se fue a la guerra o exilio, tienen el derecho - aunke sea despues de tantos años- de recivirla por fin!
que vuelvan ya!!!

mi abuela aun espera una foto de su padre que se la envió durante la guerra! creeis que no puede tener esta foto? de su padre? que se la tienen que kedar los de salamanca? la gente que para ellos no tiene ningun sentido esa foto?

no se si la foto del padre de mi abuela està allí pero eso es lo que pasa con esa mayor parte de archivos!

Se la van a dar en caso de que recuperaran los archivos?

Johny27 escribió:Yo no es por nada, pero los gafapastas son los tipicos progres de salon de la muerte, antiglobalizacion y pro inmigracion varios, asi que eso creo que dificilmente es equiparable al PP.

Dilo, tenias ganas de usar el término ¿eh?

No si lo decía para que vinieses... ¿se notó mucho?
Los contrapuestos a los gapafastas son los casposos engominados.

Garibaldi escribió:Cuantos catalanes están preocupados por "recuperar" esos archivos? Para cuantos es de vital importancia tener esos documentos en Catalunya??

Pues a bote pronto me imagino los que tienen algo 'suyo' entre esos papeles.

Hereze escribió:lo cachondo es que hace poco el Vaticano ordenó al obispado de Lleida la devolución a Aragón de una escultura o pintura que hay en una Iglesia de Lleida, éstos se han negeado a la devolución.

En fin, que son todos iguales.

Aun queda gente con dos dedos de frente que hace caso al Vaticano?

Dfx escribió:A mi lo que mas me intriga que casi todos los que no sois desinformados, salis del mismo sitio, casualidad?

Miralo como quieras. Es mi punto de vista.

Salieron a la calle por que se decia que el gobierno excarcelaba etarras: FALSO, se excarcelaban etarras por que la base juridica de la condena era de los tiempos de franco, en cuyo caso se debian de aplicar y cumplir las sanciones conforme a la ley de entonces.

Salieron en defensa de la familia: Falso, en defensa de la familia estamos todos.

Salieron para estar con las victimas: Falso, todos estamos con las victimas, lo que no quita que se puede intentar lo que hicieron todos los gobiernos

Salieron a la calle por que decian que la LOE amenazaba la libertad de enseñanza: Falso, La religion sigue vigente en todos los tipos de centro, y la libertad de centro, tambien está garantizada.

Salieron a la calle por que decian que se rompia españa: Falso, ya que lo unico que se está haciendo es establecer una serie de reformas estatutarias en las CCAA para que puedan mejorar sus competencias y afrontar nuevos problemas como el tema de los aeropuertos, la imigracion, el déficit sanitario..etc..



Ahora salen por que dicen que los papeles de salamanca son suyos, y que se rompe la Unidad del Archivo: FALSO. El archivo de salamanca pertenece a muchas familias de desaparecidos y represaliados catalanes bajo la dictadura franquista, en cuyo caso, y conforme a un tema tan sagrado para la derecha como El derecho de Propiedad, debían de ser entregados a sus dueños y familiares, punto.

CaT_Os_MandRoS escribió:
Aun queda gente con dos dedos de frente que hace caso al Vaticano?

pues si el obispado no hace caso al Vaticano ya me dirás tú.

misterluis escribió:
Ahora salen por que dicen que los papeles de salamanca son suyos, y que se rompe la Unidad del Archivo: FALSO. El archivo de salamanca pertenece a muchas familias de desaparecidos y represaliados catalanes bajo la dictadura franquista, en cuyo caso, y conforme a un tema tan sagrado para la derecha como El derecho de Propiedad, debían de ser entregados a sus dueños y familiares, punto.

Aparte de mi mensaje anterior, que por supuesto obvias, hay una cosa que se llama prescripción adquisitiva. Por si no lo sabías, vaya.

CaT_Os_MandRoS escribió:Aun queda gente con dos dedos de frente que hace caso al Vaticano?

Coño! Vaticano! Iglesia! Inquisición! Desmembramiento de España!
(léase con voz gutural).
La mayor mentira de la historia, la religión y el Vaticano.

Si es que somos realmente gilipollas, nadie se acordaba de esos papeles y podian haber seguido alli, en Barcelona o en Cuenca sin que nadie dijese nada, pero claro, entran en juego los putos politicos a liar a la gente y aqui estamos todos que somos unos lumbreras siguiendole el juego a los retrasados esos (lo que nos hace ser iguales o mas retrasados).

Dfx escribió:
Se la van a dar en caso de que recuperaran los archivos?

todo lo que sea de usuarios se tiene que devolver a estos,i los que son de la generalitat( de antes de la guerray de este tipo) iran al archivo nacional de catalunya(me parece que se llama asi...¬¬')!! see ya!

porque no cereis que lagente reciva las cosas que son suyas?? poneros des de su punto de vista!

Me parece realmente triste que el PP se dedique a estas artimañas a crispar y enfrentar a los españoles entre sí. Luego que no se pregunten porque fracasan en Cataluña. Más vale que el pobre de Piqué ni se presente porque vamos... tiene tela el asunto.

Pero lo que más me duele es eso, que no hacen más que enfrentarnos (la generalitat también pone su granito de arena de vez en cuando todo hay que decirlo). Aún así la política de desgaste que lleva el PP contra el gobierno en todo es algo lamentable. A ver si aprendemos de Alemania o de los paises nórdicos donde se mira más por hacer una oposición sana y de colaboración y no el puto desgaste de los cojones.

Y ya que estamos con devoluciones de archivos, me gustaría recordar que el ayuntamiento de Orihuela ha reclamado sus legítimos archivos (expoliados y saqueados durante la guerra civil) a la Generalitat de Catalunya en 3 o más ocasiones no obteniendo respuesta por parte del Govern.

Yo creo que, o se devuelven todos o que se junten todos en algún lugar. Aunque yo soy más partidario de devolverlos todos, y cuando digo todos es todos.

Saludos

Se me olvidaba una cosa... ¿ Por que el PP desobedece una ley ? No estan dando un buen ejemplo que digamos.

Pero es que como nos pongamos en el plan de devolver todo, la mitad del espacio de museos como el Prado, Louvre, la National gallery, ect... se quedarían medio vacios, si los ingleses tienen medio Partenon griego en sus museos...

Hereze escribió:si los ingleses tienen medio Partenon griego en sus museos...

¿ quieres ser millonario ?

Dfx escribió:A mi lo que mas me intriga que casi todos los que no sois desinformados, salis del mismo sitio, casualidad?

Tal vez sí, tal vez no. Yo soy de Valladolid, y apruebo la devolución, aunque por otra parte esté en contra de muchas cosas que están pasando con el Estatut.

El archivo de Salamanca es eso, un archivo. No es un museo. Además, la tendencia en todos los archivos es a la informatización, con lo que pierde importancia el mantener los originales. No cuesta mucho esfuerzo hacer una copia de todos los documentos que se van a devolver.

En este caso concreto, pienso que lo que está haciendo el ayuntamiento de Salamanca es hacer actos de cara a la galería. Saben que tienen las de perder, y que tarde o temprano los papeles van a salir. Y así debe de ser.

malgusto escribió:Si es que somos realmente gilipollas, nadie se acordaba de esos papeles y podian haber seguido alli, en Barcelona o en Cuenca sin que nadie dijese nada, pero claro, entran en juego los putos politicos a liar a la gente y aqui estamos todos que somos unos lumbreras siguiendole el juego a los retrasados esos (lo que nos hace ser iguales o mas retrasados).

Una cosa... que fuera de Catalunya no se acordaran de los papeles no quiere decir que aquí no nos acordáramos, el tema y pedir los papeles viene de lejos.. bastante lejos, no es cosa de ERC y Carod..

Amílcar escribió:JESÚS MÁLAGA: entonces alcalde socialista de Salamanca y ahora subdelegado del Gobierno en Salamanca.
EMILIO MELERO: secretario provincial del PSOE.

Pero sí, es la derecha rancia bla bla bla

Un saludo

Puestos a mirar en las hemerotecas, miremos bien, no?

lavanguardia escribió:Fraga fue el primer líder español en pedir a las Cortes el retorno de los 'papeles' de Salamanca
El fundador del PP pidió en 1980 la devolución a la Generalitat de los "fondos secuestrados"

Una de las primeras iniciativas parlamentarias en España reivindicando la devolución ala Generalitat de los papeles de Salamanca la hizo el presidente fundador del PP, Manuel Fraga, en nombre de Coalición Democrática. Fraga firmó en 1980 una proposición en la que reclamaba el retorno de los"documentos secuestrados".

JORDI BARBETA | SUSANA QUADRADO - 15/06/2005
SANTIAGO | BARCELONA

Una de las primeras iniciativas parlamentarias en España reivindicando la devolución ala Generalitat de los papeles de Salamanca la hizo el presidente fundador del PP, Manuel Fraga, en nombre de Coalición Democrática. Fraga firmó en 1980 una proposición en la que reclamaba el retorno de los"documentos secuestrados".

LINK

Y los que dicen que nadie se acordaba de los archivos, que hablen con las familias que tienen los papeles personales de sus padres, abuelos secuestrados, muchos de ellos asociados en la "comissio per la dignitat" o en la " comissio per la memoria historica"

misterluis escribió:
¿ quieres ser millonario ?

no te he entendido....

Yo, al margen de dónde deban estar esos papeles (que pienso que los personales no debería ni planteárselo nadie, tendrían que ser devueltos a sus legítimos propietarios y punto, del resto se puede discutir. Si hay copias compulsadas no veo cual es el problema. Es más, yo si fuese un investigador, agradecería un millón de veces el tener todo digitalizado y organizado por fechas y lugares en un ordenador y no tener que volverme loco rebuscando entre millones de papeles tirados por todas partes) se me plantean otras cuestiones.

Desconozco la naturaleza exacta de esos papeles, pero tengo entendido que además de documentos personales, tipo cartas, fotografías, etc. también hay un montón de documentos oficiales.

Ahora bien, pongámonos en la hipótesis de que entre esos papeles están los títulos de propiedad de un piso que en su día fue expoliado y robado a un rojo muerto/encarcelado/exiliado por sus ideas políticas. Sus herederos reciben esos títulos de propiedad. ¿Podrían exigir al actual propietario, supóngase un nieto de quien se lo arrebató, pero que heredó legalmente ese piso, su devolución? El nieto no tiene culpa de las felonías de su abuelo, digo yo. ¿Y si ese presunto nieto ha vendido la propiedad a un tercero? Los descendientes del expoliado tienen todo el derecho a mi modo de ver de reclamar lo que se robó a su familia, pero no es menor el derecho de la otra persona a disfrutar de una vivienda que ha comprado y pagado legalmente.

No sé, es algo que se me ha ocurrido así a bote pronto, que ni siquiera sé si se puede dar el caso o hay ese tipo de documentos en el archivos, pero me da a mí que si la respuesta es afirmativa el asunto puede traer cola, y lo de la ubicación del archivo quedarse en lo que es, una chorrada.

Yo tambien estoy a favor de la devolucion pero claro... Esto habre la veda de devoluciones? Todo el mundo a buscar lo que cree que le pertenece?.

Katxan, eso que comentas es mejor ni pensarlo, hay que dejarlo aparcado porque seria abrir de nuevo la caja de Pandora.

Amílcar escribió:
Aparte de mi mensaje anterior, que por supuesto obvias, hay una cosa que se llama prescripción adquisitiva. Por si no lo sabías, vaya.

Me hace mucha gracia que pasen de tu post como de la mierda. Tú poniéndoles que no son los del PP, que también los del PSOE en su momento hacían y decían lo mismo, y nada, aquí no se dice nada: PP=malo; PSOE=bueno.

PD. No defiendo al PP, digo que ambos son la misma mierda.

Lo que comenta Katxan ya se ha dado, por ejemplo con las sedes de los sindicatos UGT, CNT que fueron devueltas a sus legitimos propietarios.

alexhh escribió:Me hace mucha gracia que pasen de tu post como de la mierda. Tú poniéndoles que no son los del PP, que también los del PSOE en su momento hacían y decían lo mismo, y nada, aquí no se dice nada: PP=malo; PSOE=bueno.

PD. No defiendo al PP, digo que ambos son la misma mierda.

Yo tambien he puesto un post del que pasaran como la mierda, no te preocupes, tambien el mismisimo fraga en su momento pidio la devolucion de los papeles, asi que...

alexhh escribió:Me hace mucha gracia que pasen de tu post como de la mierda. Tú poniéndoles que no son los del PP, que también los del PSOE en su momento hacían y decían lo mismo, y nada, aquí no se dice nada: PP=malo; PSOE=bueno.

PD. No defiendo al PP, digo que ambos son la misma mierda.

Como tu también pasas como de la mierda del compañero keops y de su link donde Fraga, SI, FRAGA!! está a favor del retorno de los papeles, te pongo el enlace: aquí