Nadie habla del 5% del PIB en gasto militar... ¿por qué?

@Yoshi82 Trump es Trump y si pudiese se colgaba una medalla con que Sanchez va a pagar el 5%.

Si no lo ha hecho (y nos amenaza) es porque queda claro que se ha firmado el 2% y no el 5%.

También ha felicitado a España por su economía, x cierto.

spaizor6 escribió:Vergonzoso las amenazas del sionista y satánico de Trump. Que no os extrañe un ataque de falsa bandera o una invasión de menas violentos en canarias o ceuta.

En Europa poniendo el culo como meretrices... Esto con los líderes que había antaño no hubiese pasado. Si Stalin siguiese, esto no pasaría.

Mucho cuidado este verano con las aglomeraciones, ni cotiza el ataque de falsa bandera.

Como vi el otro día en Telegram, igual los enemigos de la humanidad no eran quien nos han dicho siempre, sino los señores de la Estrella Azul (quién quiera entender que entienda).

Que vargüenza de post

No había visto este hilo.

Es muy claro porqué España no quiere aumentar el gasto militar :

.1.España es un país con una deuda tremenda y con un gasto público desmesurado,de ahí que la presión fiscal a la clase media sea desproporcionada en relación a lo que pagamos-lo que recibimos.Aumentar el gasto militar=lo pagaríamos los de siempre.

.2.El Gobierno que tenemos tiene muchas aristas,las cuales confluyen en prácticamente lo mismo : hay socios que sólo quieren dinero y ventajas para sus CC.AA=condonación de la deuda,un mayor control de sus propias CC.AA,saltándose la Constitución a la torera(Cataluña y los vascos) y luego hay socios,comunistas,como Sumar,Podemos y Bildu(estos últimos terroristas) que,si por ellos fuera,no tendríamos ni ejército.

En pocas palabras,por ellos no estaríamos ni en la OTAN y si nos ataca Marruecos,por poner un simple ejemplo,yo os digo que una Irene Montero encantada de que nos invadan....se pone el burka y tan tan contenta.

3.Este problema con gobiernos socialistas ya lo tuvimos con Zapatero,el cual se ha lucrado con países como Venezuela.Ya pasó cuando Aznar perdió las elecciones por el movimiento "No a la guerra".....cuando España tenía 2 aviones y 4 tíos,como el que dice,simplemente para actos humanitarios....y daban a entender que nosotros entraríamos en guerra,cuando España comparada con un EE.UU,con unos Reinos Unidos....no tenemos capacidad para mandar soldados a una guerra,sólo sólo de índole humanitario.Pero les funcionó la estrategia porque España es un país ignorante y no sabe que España no tiene medios ni para invadir a Angola.

Mi reflexión : no hablamos de EE.UU....ya hablamos de la OTAN,UE.....han dejado claro el aumento en gasto militar.Pero a este Gobierno se le da bien una cosa,lo reconozco : hacer lo que le de la gana.
Si yo fuese Trump o un alto cargo de la OTAN pediría que España saliese inmediatamente.Porque no nos engañemos,España no quiere aumentar el gasto militar,además por todo lo que he comentado,porque los gobiernos socialistas(y no hablo de corrupción,que tambien la ha tenido el PP y partidos indepentistas catalanes) porque NO HAY DINERO y no hay dinero por el despilfarro en ministerios,gasto público desmesurado sin ningún reflejo en mejoras para nosotros,los ciudadanos,por la gran deuda que tenemos con la UE(sobre todo con Alemania,la que ha tirado del carro siempre).

En pocas palabras,hay una máxima en economía,que hasta un niño de 10 años ya sabe : beneficio=ingresos-gastos.
Si el gasto es mayor a los ingresos=algo estás haciendo mal en tu negocio.

.4.Y este punto,y no menos importante,es que este Gobierno ha demostrado que las leyes están para saltárselas.Lo ha hecho desde el día 1 y lo seguirá haciendo.¿Problema? llevarse mal con un socio como EE.UU,que ha salido en defensa de Europa durante unas cuantas decenas de años,con un socio,al fín y al cabo,con un país que nos compra más de lo que ellos nos compran a nosotros...no es buena idea.

Y que todos los países de la UE estén de acuerdo y España no,yendo,como no puede ser de otra forma en un presidente como el nuestro,que su máxima en política es destacar,sea como sea,por su amor así mismo=ególatra......puede tener consecuencias.

Dicho esto,ojalá no existieran ejércitos,no hubiesen guerras,que los seres humanos fuésemos seres de luz....el problema es que no somos seres de luz.Y otro problema es que EE.UU se ha cansado de ayudar siempre a Europa y ahora,por muy loco que esté Trump,ha dicho "basta".Y la propia Europa se ha dado cuenta que no podemos depender de EE.UU eternamente.

Lo dicho,Irene Montero y más socios estarían encantados de portar un burka.

Creo que es así de simple.

@koke28 en resumen, que si España se baja los pantalones y acepta lo de Trump, la culpa es de Sanchez.

Y si España no lo acepta y reniega del mismo tipo que lleva insultando a Europa y España siempre que puede, y que solo quiere aumentar el gasto para llevarse su parte y mejorar la economía de su país (maltrecha por sus decisiones), la culpa es también de Sanchez.

A ver si los que estáis felices haciendo caso a países extranjeros sois vosotros y no la Montero, que es básicamente una hippie que reniega de cualquier gasto militar sea para lo que sea

thespriggan2009 escribió:@koke28 en resumen, que si España se baja los pantalones y acepta lo de Trump, la culpa es de Sanchez.

Y si España no lo acepta y reniega del mismo tipo que lleva insultando a Europa y España siempre que puede, y que solo quiere aumentar el gasto para llevarse su parte y mejorar la economía de su país (maltrecha por sus decisiones), la culpa es también de Sanchez.

A ver si los que estáis felices haciendo caso a países extranjeros sois vosotros y no la Montero, que es básicamente una hippie que reniega de cualquier gasto militar sea para lo que sea

Yo ya he dicho que lo que más nos conviene es hacer gasto en defensa de manera interna, paso de pagarle la fiesta al zanahorio.
Porque la verdad es que tenemos que mejorar y ampliar las fuerzas armadas en general, ya no porque lo diga Trump, sino porque de ser la primera potencia mundial hace 2 siglos hemos pasado a tenerle miedo a Marruecos y no sin cierta razón.
EEUU cuenta lo que gasta de manera interna como gasto, y lo que vende también...pero claro, si no le compramos productos capados a precios estratosféricos se enfada, pero eh, solo los que le convengan a él..

La verdad que es alucinante la forma de actuar de Trump. Nunca vi a un presidente utilizar tanto twitter para conocer sus posturas, parece un adolescente. Ya con la guerra Iran-israel, anunciando sus intenciones a traves de X, y ahora chantajeando a un pais con subirles los aranceles si no hacemos lo que el quiere. Asi le pasa, escribe lo primero que se le viene a la cabeza como si tuviera un cubata en la mano, y nos encontramos que al cabo de dos dias, cambia de opinión. Y este es el presidente de la mayor potencia del mundo. Donde quedo la diplomacia, las conversaciones entre los diferentes dirigentes, etc...

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:
Cada vez que pregunto de donde va a salir el dinero para ya solo el 3.5% o que empecemos ya a dar ese 0.25 directamente a ucrania la respuesta es el silencio.

silencio, no. El silencio lo interpretas tu al ver que nadie se lleva las manos a la cabeza por ayudar a ucrania.

txeriff escribió:

Tened narices y decir: yo no quiero joderme a impuestos para llegar al 5%, con el 2 actual no nos han recortado nada asi que nos quedamos asi. Que el dinero lo pongan el resto.

Tengo narices y te digo en negrita que yo nunca me he mostrado en contra de llegar al 5% es mas vote a favor. A mi que mis impuestos se vayan a ucrania no me molesta. Me parece bien.

txeriff escribió:
Repito, esto es como si en una comunidad de vecinos se acuerda subir la cuota y aqui los que siempre pedian subirla para hacer el tejado, ascensor, portal... (que sois vosotros, los del hilo de ucrania) cuando os han pedido sacar la cartera os habeis hecho los suecos.

Yo he pagado con mis impuestos la ayuda de ucrania. Y ademaa, lo he hecho encantado. Ademas, y esto no lo digo por sonar como una buena persona, he donado a ucrania dinero de mi propio bolsillo, y no poco, precisamente. Creo que no me he hecho el sueco. He sido muy directo.

Y sigo sin entender por que te obsesionas con hablar de ucrania en todos los hilos menos en el de ucrania.

Con tus impuestos y con los de todos, hablamos de recortes bestiales para llegar al 5% , España apenas ucrania no ha dado prácticamente nada y lo sabes.
Y los 50 euros que hayas podido donar porque tienes familiares directos allí no me parece imparcial.
No me obsesiono, esto del 5% viene de ahi.

txeriff escribió:
Con tus impuestos y con los de todos, hablamos de recortes bestiales para llegar al 5% , España apenas ucrania no ha dado prácticamente nada y lo sabes.
Y los 50 euros que hayas podido donar porque tienes familiares directos allí no me parece imparcial.
No me obsesiono, esto del 5% viene de ahi.

Exacto, ya vas entendiendo lo que son los impuestos. Dinero que sirve para ayudar a otras personas, y no solo a ti. Con mis impuestos se han pagado a bomberos que han apagado fuegos que no me han afectado. Se han curado enfermedades que yo no tengo. Se han pagado pensiones de personas que no conozco y se han mejorado colegios aunque llevo años sin pisar uno. Y que? El unico preocupado eres tu. Y quizas a ti no te han dado nada, pero a los 40millones de ucranianos, si.

El resto del flameo te lo reporto

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:
Con tus impuestos y con los de todos, hablamos de recortes bestiales para llegar al 5% , España apenas ucrania no ha dado prácticamente nada y lo sabes.
Y los 50 euros que hayas podido donar porque tienes familiares directos allí no me parece imparcial.
No me obsesiono, esto del 5% viene de ahi.

Exacto, ya vas entendiendo lo que son los impuestos. Dinero que sirve para ayudar a otras personas, y no solo a ti. Con mis impuestos se han pagado a bomberos que han apagado fuegos que no me han afectado. Se han curado enfermedades que yo no tengo. Se han pagado pensiones de personas que no conozco y se han mejorado colegios aunque llevo años sin pisar uno. Y que? El unico preocupado eres tu. Y quizas a ti no te han dado nada, pero a los 40millones de ucranianos, si.

El resto del flameo te lo reporto

Reporta lo que quieras, no hay absolutamente nada. Creo que eres mayorcito para aguantar una conversación o igual no y por eso te jode.

Me has entendido perfectamente con los impuestos estas diciendo cosas que yo no dije.
Obviamente los impuestos estan para eso, lo qje no hay es margen para llegar al 5%, habría que recortar y subirlos.

Lo de que tienes familiares cercanos y has donado te lo callas porqie es verdad.

@txeriff ok. No voy a perder mas el tiempo. Buscabas atencion y ya te di tus 5 minutitos. No voy a seguir alimentando la mediocridad.

Lo de que si tengo familiares cercanos...tampoco es verdad, aunque si lo fuese no donde esta el problema.

Taggeame si quieres postear datos o quieres un debate sano cuyo argumento no sea si tengo o no familia ucraniana xD

Dylandynamo escribió:@txeriff ok. No voy a perder mas el tiempo. Buscabas atencion y ya te di tus 5 minutitos. No voy a seguir alimentando la mediocridad.

Lo de que si tengo familiares cercanos...tampoco es verdad, aunque si lo fuese no donde esta el problema.

Taggeame si quieres postear datos o quieres un debate sano cuyo argumento no sea si tengo o no familia ucraniana xD

Solo me aburro y vengo aqui a charlar y a exponer a mentirosos, nada mas.
No eres tan importante.
Voy a ver la tv.
Seguramente seas un crio detras de un teclado.

Ayuso arremete contra Sánchez desde Nueva York tras su choque con Trump: "Va como pollo sin cabeza, ha quedado claro a ojos del mundo"

"Estamos totalmente en contra de romper puentes, de quemarlos con administraciones como la de Estados Unidos", defiende la presidenta regional

Fuente: https://www.elmundo.es/madrid/2025/06/25/685c3343e9cf4aa6368b4597.html

Alguien le tiene que decir a Ayuso lo que dicen desde el PP:

El PP avisa que no va a "consentir las amenazas" de Trump a España
Fuente: https://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-avisa-no-va-consentir-amenazas-trump-espana-20250625182931.html

Mientras, Feijóo evitaba posicionarse si destinaría un 5% del PIB en defensa...

Feijóo admite que la OTAN ha concedido “flexibilidad” a España tras la negativa de Sánchez a asumir esa cifra, pero evita clarificar su posición y advierte de que no se siente vinculado por ese acuerdo

Fuente: https://elpais.com/espana/2025-06-23/el-pp-deja-en-el-aire-si-destinaria-un-5-del-pib-al-gasto-militar.html

Qué vergüenza que no estén todos a una frente a la amenaza de Trump sobre España que es portada en todos los diarios nacionales: 1, 2, 3, 4, 5, etc.

LCD Soundsystem escribió:Lo que tiene pinta es que será fijo que EEUU se marche de Europa y quieren asegurarse de que no somos tan tontos como para que nos tengan que sacar las castañas del fuego una vez más.

¡Pero hombre, no te tragues tantas pelis hollywoodienses!

Está Trump que se va a preocupar por Europa, sí, sí...

Es que para lograr el 5% se me ocurren algunas cosas que debería hacer España:

- Subir mucho los impuestos en general: IRPF, IVA, Sociedades, etc.
- Recortar en varias partidas, lo que seguramente generara muchos conflictos sociales.
- Endeudarse aún más, creo que es incompatible con las reglas económicas europeas.
- Eliminar los subsidios, ayudas, e incluso congelar los salarios públicos.

A mi forma de ver y de pensar, ese gasto es desmesurado e incompatible en la situación actual en España. Para empezar, no estamos en guerra con nadie, y tampoco hay previsión de que entremos en guerra con nadie a corto plazo y mediano plazo (a largo plazo puede ser con Marruecos, pero lo tienen jodido contra nosotros, ya que podemos aliarnos con el Frente Polisario y con Argelia). Comprar mas "chatarra" por si las moscas, es el gasto mas inútil que podemos hacer, sigo pensando que es mejor invertirlo en cosas de doble uso, y si así no tenemos una guerra o conflictos, al menos estamos preparados a nivel infraestructura, etc....

Aunque el estado me obligue a pagar, desde luego yo no estaré conforme con pagar esa mierda. Y votare al partido político que lo vaya a suprimir, e iré en contra del partido político que lo imponga, es que me daría hasta igual el signo político del que vaya en contra, yo no me caso con nadie.

SirAzraelGrotesque escribió:¡Pero hombre, no te tragues tantas pelis hollywoodienses!

EEUU tiene serios problemas para competir militarmente con China. Nosotros somos el pasado, no el futuro.

Por algo hay tantas quejas del INDOPACOM sobre los recursos que se traga en CENTCOM, van a necesitar focalizar recursos. Quieren que el teatro europeo quede relegado a un hub logístico.

Eso sin contar con los aislacionistas de EEUU.

Soul Assassin escribió:Es que para lograr el 5% se me ocurren algunas cosas que debería hacer España:

- Subir mucho los impuestos en general: IRPF, IVA, Sociedades, etc.
- Recortar en varias partidas, lo que seguramente generara muchos conflictos sociales.
- Endeudarse aún más, creo que es incompatible con las reglas económicas europeas.
- Eliminar los subsidios, ayudas, e incluso congelar los salarios públicos.

Ahí falta el elefante en la habitación, las pensiones.

Podemos quejarnos del aumento del gasto en defensa, pero nadie parece acordarse de lo que supondrán las pensiones si no se hace nada.

Portada del ABC

"Sánchez mete a España en una guerra comercial con EE.UU. por el gasto en defensa"

Menudos vendepatrias me cago en la puta... donde está la soberanía ESPAÑOLA en esos de la banderita de España? Amenaza ABIERTA contra España y aún así lo defendéis. Menudos patriotas de pacotilla pero al menos sois consecuentes con el pack libertad que habéis comprado. Deseando que llegue Feijó a la moncloa para ver cómo ponemos el culo y nos posicionamos del lado de los genocidas...

Verguenza se españoles y verguenza de Europa

Soul Assassin escribió: [...]

Aunque el estado me obligue a pagar, desde luego yo no estaré conforme con pagar esa mierda. Y votare al partido político que lo vaya a suprimir, e iré en contra del partido político que lo imponga, es que me daría hasta igual el signo político del que vaya en contra, yo no me caso con nadie.

Amén a eso.

Soul Assassin escribió:Es que para lograr el 5% se me ocurren algunas cosas que debería hacer España:

- Subir mucho los impuestos en general: IRPF, IVA, Sociedades, etc.
- Recortar en varias partidas, lo que seguramente generara muchos conflictos sociales.
- Endeudarse aún más, creo que es incompatible con las reglas económicas europeas.
- Eliminar los subsidios, ayudas, e incluso congelar los salarios públicos.

A mi forma de ver y de pensar, ese gasto es desmesurado e incompatible en la situación actual en España. Para empezar, no estamos en guerra con nadie, y tampoco hay previsión de que entremos en guerra con nadie a corto plazo y mediano plazo (a largo plazo puede ser con Marruecos, pero lo tienen jodido contra nosotros, ya que podemos aliarnos con el Frente Polisario y con Argelia). Comprar mas "chatarra" por si las moscas, es el gasto mas inútil que podemos hacer, sigo pensando que es mejor invertirlo en cosas de doble uso, y si así no tenemos una guerra o conflictos, al menos estamos preparados a nivel infraestructura, etc....

Aunque el estado me obligue a pagar, desde luego yo no estaré conforme con pagar esa mierda. Y votare al partido político que lo vaya a suprimir, e iré en contra del partido político que lo imponga, es que me daría hasta igual el signo político del que vaya en contra, yo no me caso con nadie.

Precisamente porque no estamos en guerra yo veo más factible generar capacidad de producción de ciertas cosas, vender y reinvertir en producción que comprar cosas a precio de oro y que cuando vayan a usarse estén prácticamente deterioradas como pasó con los Leopard hace poco cuando ibana enviarlos a Ucrania.
Y por cierto, si tanta parte quieren que formemos de la Otan y se nos va a imponer gastos como a Francia o UK, no estaría mal que se nos asignara armamento disuasorio potente.
Sea como sea, España está demostrado que necesita una reestructuración del gasto, otros países ni han rechistado porque por lo visto no les pica tanto invertir los 70.000 euros que corresponden al 5% del PIB, algo hacen bien y es sobre lo que hay que actuar con medidas correctivas y preventivas...pero bueno, que estoy hablando, vamos a seguir igual de mal... seguimos negando las nucleares que nos pueden suponer un ahorro bienvenido de compra de energía al exterior, seguimos sin extraer recursos petrolíficos y de gas que tenemos y además que no los usamos o exportamos, importamos al precio que nos digan, seguimos teniendo miles de duplicidades y cargos con sueldos estratosféricos, seguimos sin recuperar ni frenar el expolio de la corrupción de todo partido que toca el poder, seguimos...

Soul Assassin escribió:Es que para lograr el 5% se me ocurren algunas cosas que debería hacer España:

- Subir mucho los impuestos en general: IRPF, IVA, Sociedades, etc.
- Recortar en varias partidas, lo que seguramente generara muchos conflictos sociales.
- Endeudarse aún más, creo que es incompatible con las reglas económicas europeas.
- Eliminar los subsidios, ayudas, e incluso congelar los salarios públicos.

A mi forma de ver y de pensar, ese gasto es desmesurado e incompatible en la situación actual en España. Para empezar, no estamos en guerra con nadie, y tampoco hay previsión de que entremos en guerra con nadie a corto plazo y mediano plazo (a largo plazo puede ser con Marruecos, pero lo tienen jodido contra nosotros, ya que podemos aliarnos con el Frente Polisario y con Argelia). Comprar mas "chatarra" por si las moscas, es el gasto mas inútil que podemos hacer, sigo pensando que es mejor invertirlo en cosas de doble uso, y si así no tenemos una guerra o conflictos, al menos estamos preparados a nivel infraestructura, etc....

Aunque el estado me obligue a pagar, desde luego yo no estaré conforme con pagar esa mierda. Y votare al partido político que lo vaya a suprimir, e iré en contra del partido político que lo imponga, es que me daría hasta igual el signo político del que vaya en contra, yo no me caso con nadie.

Yo creo que nos faltan datos, es decir, venga va, 5%, dime qué vas a hacer?, es decir, no me vengas con que son 350.000 millones en ciertos años. Dime que te vas a cargar para poder tener ese dinero, ya sea congelar pensiones, salarios públicos, hacer eres en empresas públicas cargándote a la mitad de la plantilla, devolver menos en la renta con IRPF, es decir..... dime algo Pedrito, dime algo. Si me dice algo convincente y, por ejemplo: se va a cargar la mitad del personal laboral de alguna entidad pública como Renfe, AENA, del Servicio de Salud o lo que sea podríamos calibrar la rotura que haría ese 5%, pero si lo que me vas a dejar por el camino es el Bono Cultural de 400€ o el Ciclo Superior de Igualdad pues........

Al final como todo, nos faltan datos y en eso Pedrito es especialista hablando con generalismos y sin concretar.

Buenas.

De primeras, que no es verdad eso del 5%: a lo que se comprometen es a llegar al menos al 3,5%, que es la "parte dura", como se denomina.

De segundas, conociendo a Trump, no es de extrañar esa salida de tono... pero el verdadero problema, es que existe malestar entre el resto de países que si quieren aumentar el gasto en defensa a entre el 3,5% y el 5%.

Y, ahí, es donde nos quedamos solos. Sánchez ha firmado algo que piensa incumplir. Y lo ha firmado porque se ha dado cuenta, que no es Trump quien lo pide, si no todos los demás. Y por tanto, estamos quedando como insolidarios frente al resto de países, no solo con Trumpland.

Esto, en un momento donde se duda de las intenciones de USA, donde se teme que nos deje solos y por tanto, se haga necesario ese aumento de presupuesto para la defensa mutua, frente al riesgo evidente que presenta Rusia además. Es un error enfocarlo en un "lo ha pedido Trump y el resto accede a ese vasallaje". No, no es eso lo que ocurre... lo que está ocurriendo es que USA está dejando de ser ese socio fiable que acudía al rescate, nos estamos comiendo la patata caliente de la invasión de Ucrania en la que a pesar del evidente peligro, poco se ha hecho por resolver nuestras carencias... y ha llegado el momento de dar el paso en Europa.

Y en ese contexto, llega España con Sanchez a la cabeza, con excusas de mal pagador cuando todo el mundo sabe que Sanchez está en la cuerda floja, apoyado por socios que incluso piden la salida de la OTAN y que no quieren por ese mismo motivo, soltar un euro más en defensa. Y cuando no, por socios que solo miran por su autonosuya y que creen que ese aumento irá en su contra y claro... nos quedamos solos.

Aquí se nos llena la boca con el tema de la soberanía... pero si quieres ser soberano, quédate solo y comete un mojón. Si te asocias con otros y todo el mundo está de acuerdo en que hay que subir el presupuesto en defensa, déjate de contar milongas y de hacerte el digno porque cuando luego te pasen cosas, bien que quieres que te traten como uno más del grupo. En un grupo uno se gana el respeto mirando por el interés de todos y participando, no solo mirando por tu propio interés, siempre.

Tanta gilipollez con que si la OTAN cubre o no cubre los territorios de Ceuta y Melilla y estamos dando los pasos para que USA; no nos trate como socios, no solo gracias a Trump, si no a otros que sin hacer tantos aspavientos, siempre nos han mirado mal por ser de los últimos de la cola. Pero es que a ver como convences a otros que tampoco ven bien nuestra postura, que se sienten amenazados por Rusia y por eso apoyan el aumento de presupuesto y que ven nuestra postura como "a mi es que Rusia me pilla demasiado lejos por lo que paso de hacer ese aumento. Y si el día de mañana os atacan y os envio dos cosillas raquíticas, ya he cumplido con el artículo 5".

Lo de "pues si Trump nos mete aranceles solo a ·España, nosotros le revocamos los permisos de sus bases", suena tiro en el pie. Meterse no solo en un fregado con USA que puede derivar en una expulsion de España de la OTAN para que ese país plante sus bases en Marruecos y le de el visto bueno a sus ansias territoriales, si no para que Europa nos diga "buscaos la vida, porque ese problema lo habeis generado vosotros solos, con vuestra insolidaridad".

España lleva tiempo no solo enfrentada a Israel, que ya sabéis que es la niña bonita de USA, especialmente de Trump, si no queriendo liderar la respuesta europea contra Israel. Y si ya eso no te genera buenas migas con USA y quizá con otros de nuestros socios... ahora chocamos con OTAN y hacemos que Trump nos quiera atizar por otro lado. Y como estamos ganando amigos, como nos metan unos aranceles y nos pongan problemas que nos afecten particularmente, el resto de Europa se van a hacer los suecos y nos dirán que lo arreglemos nosotros.

Y lo peor es que al final, España si que llegue a ese 3,5% mínimo y encima, sigamos siendo mal vistos por... gilipollas. Por que es eso, somos gilipollas, pero "muy soberanos" para serlo

Protomacho88 escribió:Da igual lo que invierta el pais en defensa, los del sur van a entrar como Pedro por su casa, de hecho ya lo hacen, de hecho ya dan Ceuta Melilla y Canarias por propias.

Lo de que los europeos gasten mas en defensa es una orden de TRUMP, es de lo primero que ordenó al entrar al poder. Y nuestros lideres que taaaaaanto le odian (al menos eso quieren que pensemos) arrodillaron dia 1

Bueno no! dia 1 dijeron que no harian caso, llamadita, y dia 2 mamando rabo, pero de cara al publico es que estan muy enfadados con EEUU y ahora hacemos nuestro propio ejercito. SISI

Hay que saber lo que pasó los ultimos 25 años, sin olvidar lo que pasó hace unos meses, y sobretodo tener clara la cronología de los sucesos.

Los líderes cambian y las etapas son cíclicas. Sin embargo, un ejército no se crea de la noche a la mañana. Un país debe de tener la capacidad suficiente para defender su soberanía o, al menos, intentarlo por todos los medios.

Lammothh escribió:@LCD Soundsystem pero dime que nación va a invadir España por favor, que me tienes en ascuas.

¿Es una pregunta retórica?

edammamme escribió:Ante un ataque de Marruecos a Ceuta, Melilla, Islas Canarias, no entraria en articulo 5 de la OTAN?

Papá OTAN es EEUU y... ¿quién recibe apoyo de EEUU? ¿Marruecos o España? Ajá...

Hasta aquí puedo leer.

Me gustaría saber, del resto de países europeos que sí han aceptado ese 5% sin rechistar, cuántos lo van a incumplir. Me da a mí que no van a ser sólo ni uno ni dos...

El resto de países que SI van a llegar al 5% según la lógica del foro van a recortar gasto social, van a subir los impuestos miles de euros al año por ciudadano y se van a endeudar no?

Lo de una gestión eficiente recortando donde no es necesario no debe de existir no?

En España podríamos cerrar un par de ministerios inútiles y por ejemplo RTVE y televisiones autonómicas que son pura propaganda, ale ya tienen +10 000 millones al año (y quizás me quedo muy corto), pero claro los recortes sociales...

Somos la mayor economía del mundo, del universo conocido dicen algunos, vamos como un cohete a la luna! Pero no podemos permitirnos gastar lo mismo que el resto de socios de la OTAN en defensa, los jóvenes no trabajan ni se pueden independizar y tenemos que subvencionar las gafas o el ir en bus.

Rasgos muy propios de la mayor economía del universo.

Pues ya ha salido algun otro país que españa ha firmado exactamente lo mismo que todos los demás.
Asi que...

Y las armas hay que comprarlas en america first claro que sí hombre

alextgd escribió:Y las armas hay que comprarlas en america first claro que sí hombre

Hombre, es que lo primero que haría yo si me da obligan a subir el gasto es comprar armas de cualquier parte menos de EEUU e Israel.

Hay que recordar que Donald Trump ha dicho ya varias veces que "no sabe si cumpliría sus obligaciones de la OTAN con los miembros que no cumplan con su gasto en defensa". Lo digo para esos que defienden la tesis rusa de que Europa no debería gastar más en defensa. (Y las demás tesis rusas que circulan por ahí en otro ámbitos, curiosamente). No sé si sabéis por dónde voy.

Y sí, España es frontera sur y hay países del norte de África en plena carrera armamentística. Pero estoy seguro de que están montando un ejército del copón para los desfiles, que queda chulo, y no porque estén esperando un ataque ruso en el flanco este de Europa para lanzarse contra los territorios que llevan décadas reclamando. Que se decidan por fin a anexionarlos sería impensable ¿verdad?. Como el COVID.

Yo entiendo que aumentar la defensa sería traumático, y que a los traficantes de armas yanquis les vendrá genial. Pero no tengo tan claro que haya que hacer mucho caso a nuestros eventuales atacantes y no rearmarnos. Igual tienen algún interés en ello. Se me ocurre, no sé.

A ver que el subnormal este dice que vamos a pagar mas, seguramente subiendo aranceles otra vez, y los americanos haciendo palmas porque les suban el queso y el vino, provocando que baje en origen, en fin, los calculos.

La relación entre otan y aranceles americanos ya me la explicaréis algún día.

https://www.20minutos.es/internacional/ ... a-5725613/

Meloni, irónica con Sánchez: "España ha firmado exactamente el mismo documento que Italia"

La primera ministra italiana, Giorgia Meloni, celebró este miércoles "la unidad" y la voluntad de reforzarse de la OTAN, al término de la cumbre anual, y aseguró que todos los países, incluida España, han firmado el mismo compromiso.

"Italia ha hecho como España, que ha firmado exactamente el mismo documento que nosotros. Creo que no he escuchado en la intervención de nadie esta mañana temas polémicos o discordantes. Todos lo hicieron y dijeron, viva, muy bien, bravo. Comunico oficialmente que hemos hecho como España o España ha hecho como nosotros, no lo sé, pero los 32 hemos hecho exactamente lo mismo", sostuvo en tono irónico la primera ministra italiana.

"Lo importante es la unidad de la Alianza y su voluntad de reforzarse. Este es un elemento muy importante", añadió Meloni en una declaración ante los medios.

Sobre las metas fijadas, Meloni afirmó que son "significativas pero sostenibles para Italia", pues tendrá que elevar su gasto en defensa en un 1,5% en los próximos diez años (actualmente está en el 2% del PIB), a lo que se añadirá otro 1,5% en gasto de seguridad.

Esta segunda partida, detalló, podrá reforzar "materias mucho más amplias" como la protección de fronteras, lucha contra la inmigración irregular, Inteligencia Artificial o innovación.

Pongo el ejemplo de Italia por estar en una situación similar, pero remarco en negrita, sobre todo lo de la segunda partida, que permite el uso de esos fondos para otras cosas que no tienen por qué estar relacionadas directamente con el gasto militar.

El problema aquí, es la imagen que da España: si España cumple al final, quedará manchada por sus reticencias. Y si pasa algo y al final, hay socios que no pueden llegar, como su intención si era cumplir, no les manchará ni la mitad de lo que nos mancha a nosotros.

Que encima, vamos a tener un ambiente hostil a pesar de haber firmado... porque ya no es que no queramos cumplir con esos presupuestos, es que queremos incumplir un presupuesto que hemos firmado cumplir

El holandés bueno es el holandés ....


Son todos escoria liberal, pero mira como le comen la polla a Trump

DonutsNeverDie escribió:Me gustaría saber, del resto de países europeos que sí han aceptado ese 5% sin rechistar, cuántos lo van a incumplir. Me da a mí que no van a ser sólo ni uno ni dos...

Es que yo creo que todos le han dicho que si Trump es para que se calle y deje de dar por saco, total en unos años ya no estará, pero luego la trampa la harán todos. Estoy seguro por ejemplo que Alemania se dedicara a meter gastos a saco en construir y reparar carreteras, crear y reparar vías de trenes, puentes, etc...(es súper importante la logística en lo militar) y más cosas de doble uso como por ejemplo redes de comunicaciones y redes de suministro eléctrico, etc... mientras trampean las cuentas en Defensa con contratos fantasmas e inflados, da igual si suben al 10% que les dirán que si y harán otra cosa. Es una pantomima lo que hacen todos, pero claro... la culpa sera de España por hablar alto y claro. Hablar de un % es lo mas estúpido del mundo, se necesitan proyectos europeos en concreto y una hoja de ruta en concreto.

@Señor Misterio si mañana Marruecos decide conquistar Ceuta y Melilla, Trump no va a mover un dedo igualmente, aunque España firmase el 10%. Son ellos los que arman a Marruecos y su discurso sería parecido al de Ukrania /Rusia, con Trump diciendo en Twitter "no seais malos" y proponiendo una paz en la que España le entrega esos territorios.

Ya en el otro hilo de Rusia estoy de acuerdo en aumentar el gasto en defensa, pero no al 5% que demanda Trump, y de hecho le compraba hasta las armas a China para joder más al zanahorio. También pensamos que Marruecos va a lanzarse con todo a la conquista, pero ni están para tirar cohetes ni su realeza arriesgaría su situación privilegiada, ni creo que quisiesen enfrentarse a España + Europa.

De todas formas, estos tratados a largo plazo cambian: cambian los presidentes, cambian las situaciones, se alcanzan acuerdos para prorrogar o cambiar las cosas...

Pa una cosa que España hace bien, no entiendo las quejas. Que Trump se ponga como matón de colegio no hace más que demostrar que algo se ha debido hacer bien.

Nos sale más barato que cortemos comercio con EEUU y el gobierno pague las pérdidas de las empresas, que pagar ese 5%

Estwald escribió:https://www.20minutos.es/internacional/meloni-ironica-sanchez-espana-firmado-exactamente-mismo-documento-italia-5725613/

Meloni, irónica con Sánchez: "España ha firmado exactamente el mismo documento que Italia"

La primera ministra italiana, Giorgia Meloni, celebró este miércoles "la unidad" y la voluntad de reforzarse de la OTAN, al término de la cumbre anual, y aseguró que todos los países, incluida España, han firmado el mismo compromiso.

"Italia ha hecho como España, que ha firmado exactamente el mismo documento que nosotros. Creo que no he escuchado en la intervención de nadie esta mañana temas polémicos o discordantes. Todos lo hicieron y dijeron, viva, muy bien, bravo. Comunico oficialmente que hemos hecho como España o España ha hecho como nosotros, no lo sé, pero los 32 hemos hecho exactamente lo mismo", sostuvo en tono irónico la primera ministra italiana.

"Lo importante es la unidad de la Alianza y su voluntad de reforzarse. Este es un elemento muy importante", añadió Meloni en una declaración ante los medios.

Sobre las metas fijadas, Meloni afirmó que son "significativas pero sostenibles para Italia", pues tendrá que elevar su gasto en defensa en un 1,5% en los próximos diez años (actualmente está en el 2% del PIB), a lo que se añadirá otro 1,5% en gasto de seguridad.

Esta segunda partida, detalló, podrá reforzar "materias mucho más amplias" como la protección de fronteras, lucha contra la inmigración irregular, Inteligencia Artificial o innovación.

Pongo el ejemplo de Italia por estar en una situación similar, pero remarco en negrita, sobre todo lo de la segunda partida, que permite el uso de esos fondos para otras cosas que no tienen por qué estar relacionadas directamente con el gasto militar.

El problema aquí, es la imagen que da España: si España cumple al final, quedará manchada por sus reticencias. Y si pasa algo y al final, hay socios que no pueden llegar, como su intención si era cumplir, no les manchará ni la mitad de lo que nos mancha a nosotros.

Que encima, vamos a tener un ambiente hostil a pesar de haber firmado... porque ya no es que no queramos cumplir con esos presupuestos, es que queremos incumplir un presupuesto que hemos firmado cumplir

Es que si no he entendido mal pedía un 5% y se ha acordado en un 3,5% + 1,5% en "varios". Así que realmente se ha firmado un 3,5%. En 2029 que ya no está zanahorio se va a revisar ese 3,5% para ver cómo va. Y sí, España en ese momento puede ir con el 2,3% y que nos den un tirón de orejas como nos han ido dando con el 2% y nosotros estando en el 1,x%.

Sánchez ha levantado la voz en europa porque entre otras cosas le interesa desviar el foco. El resto de socios no sé han unido para no enfadar a Trump. Y Rutte como sabe cómo se las gasta Trump le ha dicho, "tío, eres el mejor, ningún presidente lo hubiese logrado, europa va a pagar a lo grande".

Así que en resumidas cuentas, europa se ha dado cuenta que EEUU no es un socio fiable, se tienen que poner las pilas en su independencia militar y están todos de acuerdo, pero no interesa decirle a Trump que no tiene ni idea y que como economía independiente y como países soberanos irán avanzando como consideren oportuno.

koke28 escribió:
3.Este problema con gobiernos socialistas ya lo tuvimos con Zapatero,el cual se ha lucrado con países como Venezuela.Ya pasó cuando Aznar perdió las elecciones por el movimiento "No a la guerra".....cuando España tenía 2 aviones y 4 tíos,como el que dice,simplemente para actos humanitarios....y daban a entender que nosotros entraríamos en guerra,cuando España comparada con un EE.UU,con unos Reinos Unidos....no tenemos capacidad para mandar soldados a una guerra,sólo sólo de índole humanitario.Pero les funcionó la estrategia porque España es un país ignorante y no sabe que España no tiene medios ni para invadir a Angola.

Fue una guerra y se camufló en que eran humanitarios, pero en realidad se enviaron tropas de apoyo y hubo bajas entre los españoles.

Fíjate si ZP tenia razón que años después USA acabó largándose por patas de Irak dejándolos a su suerte.

Hay que recordar que la guerra de Irak no tenia el respaldo internacional y se basaba en mentiras. Al no estar avalada por la ONU no se enviaron cascos azules.

Lo de que eran humanitarios fue un invento de Aznar, que junto a la negación de que era una guerra y lo llamaba la "crisis de irak" envió tropas sin autorización del congreso, algo que es obligatorio.

Esto es lo que dice la IA:

Sí, España mantiene tropas en Irak como parte de operaciones de apoyo y entrenamiento a las fuerzas de seguridad iraquíes, tanto en el marco de la Operación "Inherent Resolve" como de la Misión de la OTAN en Irak (NMI). El contingente español, que incluye personal de operaciones especiales, se dedica a la formación y asesoramiento de unidades iraquíes en la lucha contra el terrorismo, especialmente contra Daesh.

De humanitario nada.

santousen escribió:El holandés bueno es el holandés ....


Son todos escoria liberal, pero mira como le comen la polla a Trump

Creo que no se entiende bien la postura de Países Bajos. Se la tienen jurada a Putin por la matanza de sus ciudadanos que hicieron los rusos y quieren asegurarse que Rusia no se atreva a atacar.

Lo curioso sería la forma de pensar en España si hubiera sido nuestros muertos.

thespriggan2009 escribió:Son ellos los que arman a Marruecos y su discurso sería parecido al de Ukrania /Rusia, con Trump diciendo en Twitter "no seais malos" y proponiendo una paz en la que España le entrega esos territorios.

Hay un problema con lo de EEUU/Israel arman a Marruecos. Es el gobierno el que ha decidido no comprar a Israel, o al menos de forma discreta para que los ingenuos de sus socios no se enteren. ¿Veremos en unos días noticias sobre el uso en España de armas de diseño israelí?

Y luego está que también están comprando armas a China y Turquía. Pero claro, hay grupos de presión que no quieren que se hable de ello.

Además, nosotros también vendemos a Marruecos material militar.

Trump quiere salvar su economía sableando a todos los países de la OTAN, por supuesto ese aumento en defensa será para comprarle armas a ellos.

Pedirle a un país que tiene una deuda del 100% del PIB que aumente el gasto casi un 500% no es lógico ni normal.

@thespriggan2009

No sé si España está haciendo las cosas bien. Ya argumentaba en otro post las ventajas y desventajas de alinearnos con los demás, (debacle de pensiones y servicios públicos), y de no hacerlo, (eventuales represalias de nuestro aliados o posibles tardanzas en caso de necesitar su ayuda). Porque en esto no estamos en un bloque, vamos solos, solo hay que ver la foto. No soy capaz de dar mi apoyo total a ninguna de las dos opciones... ni de condenar ninguna de ellas, porque ambas pueden mandarnos a tomar viento.

@Señor Misterio ya claro, es complicado.

Pero ni ahora Sanchez se ha convertido en un héroe nacional, ni tampoco se puede estar lamiéndole las botas a Trump ( y más con todo lo que ha venido pasando). Que Trump amenaza a España precisamente es buena muestra de que no puedes claudicar ante estos dictadores de pacotilla.

Simplemente, que se haya alcanzado un acuerdo para no llegar al 5% y con muchas variables, al punto que Trump se ha puesto a amenazar, ya creo que es algo positivo para España. En algún momento hay que cortar de raíz con la dependencia de EEUU y si es poco a poco con decisiones como esta, mejor que mejor.

Por qué es difícil que Trump cumpla su amenaza de 'aranceles dobles' a España: Sánchez se escuda en la UE, pero hay un problema

El Tratado de la Unión Europea, en su artículo 28, prohíbe a los países tener tasas arancelarias individuales con terceros países. En teoría, este artículo está diseñado para evitar que los países más grandes y atractivos negocien aranceles preferenciales, pero también funciona al revés: un país externo no puede acordar un arancel mayor para 'castigar' a un país miembro frente a los demás. La explicación sería sencilla: dado que hay libre circulación de bienes, no sería especialmente difícil trasladar productos españoles a países vecinos, haciéndolos aparecer como portugueses o franceses para evitar ese 'arancel especial' español.

El problema en este caso es que el coste político de defender a España le corresponderá a Bruselas, que se verá obligada a decirle a Trump que no, no puede poner aranceles más altos a España que al resto de países.

Fuente: https://www.eleconomista.es/economia/noticias/13433864/06/25/por-que-es-dificil-que-trump-cumpla-su-amenaza-de-aranceles-dobles-a-espana-sanchez-se-escuda-en-la-ue-pero-hay-un-problema.html

Pedro Sánchez responde al órdago de Donald Trump sobre multiplicar aranceles a España: mantiene su porcentaje de gasto en Defensa

El presidente del Gobierno ha esgrimido este jueves a su llegada al Consejo Europeo en Bruselas que España es un "país soberano" y como tal ha decidido que no elevará al 5% el gasto en defensa aunque está comprometido con cumplir con sus compromisos con la OTAN, al tiempo que ha recordado al presidente estadounidense, Donald Trump, que es Bruselas quien gestiona el comercio español.

Fuente: https://www.marca.com/tiramillas/politica/2025/06/26/pedro-sanchez-responde-ordago-donald-trump-sobre-multiplicar-aranceles-espana-mantiene-porcentaje-gasto-defensa.html

Ya veremos en qué queda todo esto. El 9 de julio es cuando entrarían en vigor los aranceles de Trump a la UE.

Sí, ya veo a Bruselas corriendo para pedir que nos bajen los aranceles por incumplir lo que el resto de países de la UE han firmado.

He votado que no.

Creo que deberíamos potenciar algo más europeo y no tan dependiente de EEUU. O invertir en fronteras, con los problemas que tenemos en Ceuta y Melilla.

Schwefelgelb escribió:Sí, ya veo a Bruselas corriendo para pedir que nos bajen los aranceles por incumplir lo que el resto de países de la UE han firmado.

No tiene que pedir nada. Es informar a Trump que subir los aranceles a España no tiene ningún sentido comercial. Es como ponerle aranceles a Cuenca.

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:Sí, ya veo a Bruselas corriendo para pedir que nos bajen los aranceles por incumplir lo que el resto de países de la UE han firmado.

No tiene que pedir nada. Es informar a Trump que subir los aranceles a España no tiene ningún sentido comercial. Es como ponerle aranceles a Cuenca.

Me da a mí que si le metieran aranceles a Cuenca, no le haría mucha gracia.

De hecho mira lo que suele pasar en Canarias, que muchas empresas directamente se niegan a enviar, ni pagando. Por mucho que puedas enviarlo a Francia o Portugal y luego pasarlo a EEUU, eso no sale gratis.

Más de 60 personas han votado que sí. Menos mal que, tal como era previsible, el no es mayoría. Tal como lo sería si esta fuera una votación global, de todo el país.

thespriggan2009 escribió:@Señor Misterio ya claro, es complicado.

Pero ni ahora Sanchez se ha convertido en un héroe nacional, ni tampoco se puede estar lamiéndole las botas a Trump ( y más con todo lo que ha venido pasando). Que Trump amenaza a España precisamente es buena muestra de que no puedes claudicar ante estos dictadores de pacotilla.

Simplemente, que se haya alcanzado un acuerdo para no llegar al 5% y con muchas variables, al punto que Trump se ha puesto a amenazar, ya creo que es algo positivo para España. En algún momento hay que cortar de raíz con la dependencia de EEUU y si es poco a poco con decisiones como esta, mejor que mejor.

Trump es un impresentable, si España, la gobierne quien la gobierne, llega a un acuerdo con la OTAN, Trump no es nadie para cuestionarlo.

España es un país soberano y hay que respetar su soberania

Que si se han gastado ellos muchas pasta en guerras, que son por sus propios intereses, eso de que lo hacen por el mundo es una puta mierda, ha sido es y sera pos sus propios intereses, que lo paguen ellos.

Lo que no puede pretender es meterse en todo tipo de guerras y que se la paguemos nosotros.

Adema del prometió que la guerra de ucrania iba a acabarse, por tanto no seria necesario aumentar el gasto en defensa.

Y prometió que no iba a meterse en mas guerras, por tanto seria innecesario mas gasto en defensa. Ahora se ha dado cuenta que puede meterse en mas guerras sin que le cueste las perras, en mas guerras que solo son por los intereses particulares de USA.

Ademas si es tan urgente, ¿por que es de aquí a 2035? En 2025 putin igual está muerto, Trump ya no sera presidente de USA e iran a saber que será de ellos.

esquidi escribió:Por qué es difícil que Trump cumpla su amenaza de 'aranceles dobles' a España: Sánchez se escuda en la UE, pero hay un problema

El Tratado de la Unión Europea, en su artículo 28, prohíbe a los países tener tasas arancelarias individuales con terceros países. En teoría, este artículo está diseñado para evitar que los países más grandes y atractivos negocien aranceles preferenciales, pero también funciona al revés: un país externo no puede acordar un arancel mayor para 'castigar' a un país miembro frente a los demás. La explicación sería sencilla: dado que hay libre circulación de bienes, no sería especialmente difícil trasladar productos españoles a países vecinos, haciéndolos aparecer como portugueses o franceses para evitar ese 'arancel especial' español.

El problema en este caso es que el coste político de defender a España le corresponderá a Bruselas, que se verá obligada a decirle a Trump que no, no puede poner aranceles más altos a España que al resto de países.

Fuente: https://www.eleconomista.es/economia/noticias/13433864/06/25/por-que-es-dificil-que-trump-cumpla-su-amenaza-de-aranceles-dobles-a-espana-sanchez-se-escuda-en-la-ue-pero-hay-un-problema.html

Pedro Sánchez responde al órdago de Donald Trump sobre multiplicar aranceles a España: mantiene su porcentaje de gasto en Defensa

El presidente del Gobierno ha esgrimido este jueves a su llegada al Consejo Europeo en Bruselas que España es un "país soberano" y como tal ha decidido que no elevará al 5% el gasto en defensa aunque está comprometido con cumplir con sus compromisos con la OTAN, al tiempo que ha recordado al presidente estadounidense, Donald Trump, que es Bruselas quien gestiona el comercio español.

Fuente: https://www.marca.com/tiramillas/politica/2025/06/26/pedro-sanchez-responde-ordago-donald-trump-sobre-multiplicar-aranceles-espana-mantiene-porcentaje-gasto-defensa.html

Ya veremos en qué queda todo esto. El 9 de julio es cuando entrarían en vigor los aranceles de Trump a la UE.

Todo correcto eres el primero que se ha dado cuenta de esto

Y ahora voy a darte "una vuelta más de tuerca"

La OTAN no tiene ningún mecanismo interno (en su tratado fundacional ni anexos regulatorios) que permitan castigar a un estado miembro por no cumplir lo pactado.
Gracias a este vació regulatorio hasta ahora países poco partidarios de subir el gasto en defensa podían:
1) Comprometerse a subirlo (no quedando mal con sus socios Euro-Atlanticos a nivel internacional).
2) Y llegada la fecha limite jugar la carta de pena de "lo he estado intentando subir pero al final no e llegado" (me comprometí a llegar al 5% en 2029 y me he quedado en el 3,5%) palmadita en la espalda venga no pasa nada y 5 años más de plazo.

Esta táctica España la ha usado mucho a lo largo de los años tanto por gobiernos del PP como del PSOE (la situación más subrealista se dio en 2015 cuando España descontando la inflación alcanzo un gasto del 0,73% cuando se suponía que "en tiempo de PAZ" teníamos que invertir un 2%).

La pregunta es ¿Porque ahora Sanchez no ha usado la misma táctica? (que ya usaron todos sus predecesores incluyendo el mismo en 2024)

¿Por qué decir públicamente en una rueda de presea que el mismo (su gabinete) convoco que no lo vas a cumplir?
¿Por qué generar un conflicto internacional (haciendo que Trump como populista que es incendie las redes sociales y ponga a parir a España)?

Respuesta:
Cambiar el foco del debate publico interno del caso Kolo y corrupción galopante del PSOE a "un conflicto con un enemigo externo" típica táctica de dictadores y populistas...si la mierda te cae desde dentro genera peleas fuera de casa para "unir al país en contra de un enemigo externo" (en este caso otro populista que obviamente iba a "saltar y morder el anzuelo" = TRUMP incendiando las redes.

Trump una vez más ha quedado como el tonto útil tan tonto que hasta pedro sanchez lo ha utilizado
Y Sanchez ha conseguido que todo el debate publico se desvié de la "mierda interna sobre él y su partido" hacia un debate externo con un enemigo externo.......todos los medios de comunicacion han mordido el anzuelo y la atención de la TV y la Presa y la Radio se ha visto desviada.

Y en este foro ha pasado exactamente lo mismo.

Y yo una vez más quedo atónito sobre lo fácil que es en general dirigir el pensamiento de las "masas".

Saludos

@Perfect Ardamax ¿no decían que ahora habían cambiado eso y ya no servía con simplemente prometer?¿O al final ha quedado en nada?

@Perfect Ardamax Estoy de acuerdo en que Sánchez ha utilizado este tema para desviar el foco mediático.

Es más, ya lo dije con anterioridad:

esquidi escribió:[...]
Ha sido un movimiento bastante arriesgado el de Sánchez (ningún otro país se había opuesto formalmente), con presiones explícitas del mismísimo D. Trump, pero se ve que lo tenía que hacer para compensar los casos de corrupción de su partido.
[...]

No obstante, considero que si se firma un acuerdo es para que en algún momento se cumpla (como ya ha ocurrido con el 2%) y por eso estoy en contra del 5%. Algún gobierno puede decir, vamos a subir el gasto para cumplir lo acordado. Ahora, con este pequeñísimo matiz (de no comprometerse "todos" los aliados sino los aliados a secas) y con el intercambio de cartas con el secretario general de la OTAN (ahora, Rutte) de que cumpliría solo con los objetivos de capacidades con un 2,1% del PIB, evita comprometerse formalmente con llegar al 5%. Si un gobierno, el que sea, quiere subir el gasto será porque así lo quiere, no porque nos comprometimos a ello en el pasado.