Ismsanmar escribió:@Estwald Algunas veces suenas como si les hubieras comprado el ideario político a ciertas personas que solamente ven a España como un país al que sangrar.
Ya, yo sueno así y luego tu vas tan pancho y sueltas:
Ismsanmar escribió:Ganan bastante con las guerras que ELLOS MISMOS crean, más bien demasiado, y así nos va.
Claro, claro, ¿La invasión de Ucrania por parte de Rusia, que es la que ha hecho que nos queramos poner las pilas, la han creado ellos?. Mejor no me respondas...
Ismsanmar escribió:Pero vamos a ver, ¿tu de verdad te crees que los usanos se van a salir mientras sigan ganando pasta con la pantomima de la OTAN?
La OTAN no es ninguna pantomima y los primeros interesados en ello, son los países como el nuestro, que si no fuera por la OTAN ni siquiera habriamos entrado en la UE y seguramente, estaríamos con el servicio militar en activo y posiblemente, arrastrandonos hace años. Pero obviamente, USA no se va a salir si no les interesa... lo cual lleva implícito que si no les interesa estar se pueden salir, ¿verdad?. Pues Trump ha dicho incluso antes de ser elegido, que, o aumentamos el gasto o dejará que Rusia nos invada si quiere. Literalmente.
Ismsanmar escribió: ¿Tu de verdad te crees que los usanos se quedarían de motu propio si perdieran dinero con la mentira de la OTAN? Es que algunas veces (bueno, demasiadas veces para mi gusto) repetís en este subforo que los usanos pierden dinero con la OTAN
Yo no he dicho ni que ganen, ni que pierdan. Pero ellos si han dicho que tenemos que aportar mas nosotros y han amenazado con irse. Punto. Si tu crees que lo mejor es no aumentar un gasto militar que otros vemos necesario y conveniente y además como una oportunidad de progresar incluso tecnológicamente (hasta el internet que usamos tuvo un embrion militar), poder desarrollar una fuerza europea y así, de verdad, no estar supeditado a cambios de humor del presidente de USA, eres muy libre, pero yo opino lo contrario y además me parece estúpido tentar que USA se pueda salir de la organización, antes de que podamos estar preparados. Y algo que si he dicho, es que aunque se saliera, USA te puede seguir vendiendo su armamento y que posiblemente, tu querrás comprarlo con mas motivo...
Ismsanmar escribió:que os pensáis que las armas se les da a fondo perdido a Ucrania, pero la realidad es muy diferente.
Si tan buen negocio es... ¿por qué le niegan a Ucrania el armamento que necesitan y que están dispuestos a pagar?.
Parece contradictorio que según algunos, lo que busca USA es venderle armamento a todo, el mundo, que, según tu, ellos crean estas guerras para eso... y luego no les proporcionan el armamento. Mas bien parece que a la USA de Trump al menos, no le interesa un cagao esta guerra, pero según tu, las crean
Ismsanmar escribió: Ganan bastante con las guerras que ELLOS MISMOS crean, más bien demasiado, y así nos va.
Pues no se, pero en las guerras que ha participado USA, como Vietnam, Afganistan o Irak, incluso el bombardeo que han hecho en Iran recientemente, que les ha debido costar un pastizal, no parece que hayan ganado mucho. Mas bien parecen un poco hartos de tener que hacer de policías del mundo. Y no, para venderte armamento no necesitan meterse en ninguna guerra, mas bien todo lo contrario.
Ismsanmar escribió:Que poco a poco llevan casi 100 años sangrándonos.
¿Ah si?. Ilumínanos como nos sangran, por favor. Sobre todo a España, que tenemos un presupuesto en defensa bastante bajo y que decidimos dejar de fabricar armamento por nuestra cuenta, como por ejemplo, el famoso CETME ¿No será que no hacíamos las cosas con la suficiente calidad y que al final decidimos que en vez de invertir y mejorar como si hace USA, nos era más cómodo comprar un armamento ya desarrollado mas confiable y mejor?. Luego a quejarse de que le tenemos que comprar el armamento a otros, ya. Pero somos nosotros los que nos negamos el presupuesto para I+D y tener fábricas propias, no USA.
Ismsanmar escribió:Eso de decir mentirijillas como que el Trompo de mierda piensa que rusia es cosa nuestra, cuando es amigo del ruski supremo y lo que tienen pactado es repartirse las tierras raras de Ucrania, es de risa. Al estilo del resort en Gaza.
Va siendo hora de que salgan a pasear las big B para que se vea si es verdad o no lo que tu dices.
Vamos a seguir el hilo de lo que sueltas: Si la idea de Trump es que le importa una mierda lo que le pase a Ucrania porque es amigo de Putin y lo único que busca es repartirse las tierras raras... entonces Rusia es cosa nuestra. Es nuestro problema y no solo eso, si no que USA ya no es un aliado confiable. Por tanto la necesidad de que aumente el presupuesto militar, es inmediata si queremos seguir apoyando a Ucrania para que frene a Rusia y además, tener capacidad de disuasión, para no se convierta en un problema mayor, para nosotros.
Lo que tu estás diciendo, básicamente, es que como es amigo de Putin y lo que quiere es hacer negocios con el, no solo es una amenaza real que pueda abandonar la OTAN, si no que nosotros necesitamos poder ser independientes de USA y poder hacer frente a Rusia. Y soltando eso, todavía estas en contra de que los países integrantes suban su aportación en defensa
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
. La no dependencia de USA pasa por aportar mas a nuestra defensa particular y en lo colectivo con desarrollo conjunto europeo con el resto de aliados. Y si eso contenta a Trump.... ¿Tan dificil es ver que todas las flechas apuntan en la misma dirección?.
Por otro lado, lo de las tierras raras... ¿que te hace pensar siquiera que eso es un buen negocio?. Creo que fue
@Perfect Ardamax quien puso que los estudios sobre esas tierras eran de los tiempos de la URSS y poco fiables, como para hacer ver que es un negocio siquiera rentable...
Trump es como un niño de, "ahora me enfado y ahí os quedáis" y siendo así,
nos interesa a nosotros ir por su línea en lo del aumento de presupuesto, porque no solo se supone que le contenta, si no que es el camino para dejar de depender de sus niñerias y que se nos tome realmente en serio. De hecho, a Rusia no le parece nada bien que aumentemos el presupuesto en defensa.
Pero oye, que estamos todos equivocados y lo mejor es no gastar un euro más, salir de "la farsa de la OTAN", claro, claro
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Ismsanmar escribió:Algunas veces suenas como si les hubieras comprado el ideario político a ciertas personas que solamente ven a España como un país al que sangrar.
Aplícate el cuento. En el país de los Cerdanes, del presidente garrapata que pacta con el diablo si hace falta para mantenerse en el poder, de los socios oscuros mercenarios de Rusia y su propaganda, que buscan debilitarnos, ahora el enemigo son quienes son nuestros socios para defendernos y que España tenga, no solo poder de disuasión, si no libertad para poder desarrollar de forma separada o conjunta tecnología puntera que tiene aplicación más allá de lo militar y de lo que aporte en seguridad a nuestras fronteras. Además de puestos de trabajo.
