La cuestión catalana

Dos cosas:
https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 3_102.html

Primera quincena de junio en la Catalunya nord , por si queréis ir.

Y después:
Han cambiado al unicornio de la independencia los del polonia, no es el mismo. A mí no me la cuelan.
Vídeo: docenas de independentistas invaden dos restaurantes por no tener la carta en catalán

https://www.larazon.es/cataluna/20220405/udc3gqjhize5zodpean434bgme.html

Menudos fascistas están hechos, seguro que estos payasos no han pisado en su vida esos restaurantes y con tal de joder han acudido a hacer el mongolo, lo gracioso es como una mujer mayor en tono de lamento habla sobre que ha querido pedir la carta en catalán como si fuese una pena muy grande que no la tuvieran.

De verdad, esta gente vergüenza les falta un poco, es tristísimo que los que más piden libertad de expresión, resulta que lo hacen al revés, no hay justificación aquí que valga para ir a hacer el garrulo en dos restaurantes.
nail23 escribió: Vídeo: docenas de independentistas invaden dos restaurantes por no tener la carta en catalán

https://www.larazon.es/cataluna/20220405/udc3gqjhize5zodpean434bgme.html

Menudos fascistas están hechos, seguro que estos payasos no han pisado en su vida esos restaurantes y con tal de joder han acudido a hacer el mongolo, lo gracioso es como una mujer mayor en tono de lamento habla sobre que ha querido pedir la carta en catalán como si fuese una pena muy grande que no la tuvieran.

De verdad, esta gente vergüenza les falta un poco, es tristísimo que los que más piden libertad de expresión, resulta que lo hacen al revés, no hay justificación aquí que valga para ir a hacer el garrulo en dos restaurantes.

como decimos en mi trabajo "cuesta lo mismo hacerlo mal que hacerlo bien". No comparto las formas pero entiendo que quieran tener la carta en catalan. Yo en su lugar si tanto les preocupa pondria una hoja de reclamaciones (si, con dos cojones) diciendo que la ley obliga a tener una carta en catalan y no se esta cumpliendo. Todo de buenas formas, por supuesto, no hay necesidad de ser mal educado (me molesta mucho la peña que monta pollos en este tipo de negocios, incluso cuando están poniendo la hoja de reclamaciones: https://www.youtube.com/watch?v=P_yiZVuJbdk&t=1s Si no estoy a gusto en un lugar me voy y punto, pero no la lio)

En otro orden de cosas:
El abogado general de la UE dará el 14 de julio su opinión sobre la euroorden a Puigdemont
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... arena.html

El abogado general de la Unión Europea dará el 14 de julio su opinión sobre si Bélgica puede cuestionar la competencia del Tribunal Supremo para emitir las euroórdenes contra los líderes del procés y si la justicia de ese país argumentó correctamente que en España se violan los derechos fundamentales.

Así lo ha asegurado el propio abogado general, Jean Richard de la Tour, al término de la vista que se ha celebrado hoy en la Gran Sala del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE), que enfrenta al magistrado Pablo Llarena contra la justicia belga y en la que la Comisión Europea se ha situado al lado de España.

La Gran Sala del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) ha escuchado este martes los argumentos de la Fiscalía y a la defensa del expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont sobre la vigencia de las euroórdenes emitidas por el juez instructor de la causa del procés, Pablo Llarena, en una vista celebrada en Luxemburgo. Su decisión, que se conocerá en los próximos días, será clave para el futuro procesal de Puigdemont y de los exconsellers sustraídos a la justicia española.

España ha defendido este martes que la justicia belga no puede cuestionar la competencia del Tribunal Supremo para emitir las euroórdenes contra los líderes independentistas, mientras que la defensa de Puigdemont ha pedido que pare "la persecución" contra el independentismo.

La Comisión Europea ha defendido la posición española, defendida también por Vox, y el juez ponente del TJUE ve "algo extraño" que Bélgica no consultase a Luxemburgo sobre esta cuestión cuando denegó la del exconseller Lluís Puig.

La Gran Sala del TJUE, compuesta por 15 jueces, ha analizado las preguntas que le planteó Llarena después de que el Tribunal de Apelación de Bruselas rechazara entregar el año pasado al exconseller Lluís Puig, por entender que es el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya quien debe asumir la causa del 1-0.
Horizontal

Los fiscales Consuelo Madrigal y Fidel Cadena en la gran sala del TJUE, en Luxemburg Natàlia Segura / ACN

"Es ilógico y absurdo que el país de ejecución controle la aplicación procesal de las normas de competencia del país emisor", ha argumentado el fiscal Fidel Ángel Cadena durante su intervención, que ha abierto la vista.

La justicia belga descartó también la extradición al considerar que España puede violar los derechos fundamentales de Puig, especialmente la presunción de inocencia, en virtud del informe que publicó en 2019 el Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre la Detención Arbitraria.
La Fiscalía se ampara en el TC

Un argumento que también ha rechazado Cadena al explicar que "la mera existencia del informe no constituye un dato objetivo". "Cuando el Tribunal Constitucional ha destacado respecto" a los nueve políticos condenados en 2017 "que ninguna vulneración de derechos fundamentales ha existido (...), evidentemente se desmantelan por completo los argumentos de ese grupo de trabajo", ha asegurado el fiscal.

La Comisión Europea también ha intervenido en la vista para defender la posición de España. Su letrado, Julio Baquero Cruz, ha avalado que se pueda realizar una extradición sin revisar el derecho a un juicio justo si no existen "deficiencias sistémicas" de estado de derecho . "Si no existe una deficiencia sistémica, tampoco habrá un riesgo grave", ha dicho.
Boye ve "un riesgo serio" de vulneración a un juicio justo

Por contra, en opinión del letrado de Puigdemont, Gonzalo Boye, hay "razones serias para creer que existe un riesgo serio de vulneración a un juicio justo" para Puigdemont, los otros dos eurodiputados de JxCat, Toni Comín y Clara Ponsatí, así como de Puig, en caso de que Bélgica les entregue a España. "Qué duda cabe, a la vista de la actuación del Tribunal Supremo durante el proceso (del 1-0) y después de la sentencia del caso (Oriol) Junqueras, que ese riesgo es serio", continuó el letrado.

"Ya esta bien de esta persecución por convocar un referéndum, algo que fue despenalizado en España en 2005. Esta persecución, absolutamente infame, por motivos políticos, tiene que acabar", pidió Boye. "No creo que emitir una orden de detención europea tras otra por los mismo hechos, contra las mismas personas sea compatible (…) con la carta de Derechos Fundamentales de la UE", argumentó el abogado.
La defensa de Rovira esgrime los votos particulares del TC sobre Junqueras

Al caso del expresidente de ERC se refirió también su abogado, Andreu Van den Eynde, quien ejerce la defensa de Marta Rovira, quien se encuentra en Suiza. El letrado aseguró que tres miembros del Tribunal Constitucional español han emitido un voto particular, manifestando que "no se puede condenar al señor Junqueras por la existencia de la sentencia que dictó" el TJUE en diciembre de 2019.

En aquella sentencia, el TJUE dijo que Junqueras gozaba de inmunidad parlamentaria por haber sido elegido en las elecciones al Parlamento Europeo en 2019 y, en consecuencia, el Tribunal Supremo no podría haberle condenado en la causa del 1-0.
El juez ponente ve extraño que Bélgica no consultase al TJUE

Por su parte, el juez ponente del TJUE, el danés Lars Bay Larsen, ve "algo extraño" que Bélgica no consultase a Luxemburgo sobre las euroórdenes y recordó que los estados carecen de "libertad" para añadir derechos fundamentales al examen judicial de las euroórdenes que marca la jurisprudencia de la UE.

"Esto deberá analizarse", ha dicho el danés, sin descartar que se pueda ampliar el margen de rechazo por derechos fundamentales. Bélgica está manteniendo una posición ambigua durante la vista judicial. "Entiendo que para Bélgica es difícil dar una opinión por motivos constitucionales, por la separación de poderes", dijo Bay Larsen, reconociendo que es un "situación delicada", pero reclamando claridad a las letradas belgas sobre su posición en el caso de el euroordenes.

De hecho, las letradas apuntaron que el rechazo a la extradición por vulneración del derecho a un juicio justo podría hacerse "gracias a futura jurisprudencia" del TJUE.
@Namco69

Y tanto tiempo necesita para dar una opinión?? Pues si que le va a dar vueltas.
nail23 escribió:@Namco69

Y tanto tiempo necesita para dar una opinión?? Pues si que le va a dar vueltas.

tio yo que se, son funcionarios. Da gracias que han atendido la petición sin cita previa.
nail23 escribió: Vídeo: docenas de independentistas invaden dos restaurantes por no tener la carta en catalán

https://www.larazon.es/cataluna/20220405/udc3gqjhize5zodpean434bgme.html

Menudos fascistas están hechos, seguro que estos payasos no han pisado en su vida esos restaurantes y con tal de joder han acudido a hacer el mongolo, lo gracioso es como una mujer mayor en tono de lamento habla sobre que ha querido pedir la carta en catalán como si fuese una pena muy grande que no la tuvieran.

De verdad, esta gente vergüenza les falta un poco, es tristísimo que los que más piden libertad de expresión, resulta que lo hacen al revés, no hay justificación aquí que valga para ir a hacer el garrulo en dos restaurantes.


No es una cuestión de vergüenza o de derechos... es una cuestión de ignorancia, el derecho del ciudadano a poder usar indistintamente cualquier lengua oficial en su comunidad autónoma es con la administración del Estado... no es con el resto de ciudadanos o con entidades privadas de los mismos.

Y eso podría ser el resumen en general de los problemas principales de nuestra sociedad, la ignorancia, tanto por el hecho de exigir derechos que NO tienes, como por el de obviar derechos que SÍ tienes... y bueno, las prioridades, que parece que son algo que no tenemos claro en general tampoco.
@DNKROZ es lo que iba a decir, el bilingüismo es un derecho con la Administración, no con empresas privadas ni ciudadanos particulares, que yo sepa.

Un saludo
DNKROZ escribió:
nail23 escribió: Vídeo: docenas de independentistas invaden dos restaurantes por no tener la carta en catalán

https://www.larazon.es/cataluna/20220405/udc3gqjhize5zodpean434bgme.html

Menudos fascistas están hechos, seguro que estos payasos no han pisado en su vida esos restaurantes y con tal de joder han acudido a hacer el mongolo, lo gracioso es como una mujer mayor en tono de lamento habla sobre que ha querido pedir la carta en catalán como si fuese una pena muy grande que no la tuvieran.

De verdad, esta gente vergüenza les falta un poco, es tristísimo que los que más piden libertad de expresión, resulta que lo hacen al revés, no hay justificación aquí que valga para ir a hacer el garrulo en dos restaurantes.


No es una cuestión de vergüenza o de derechos... es una cuestión de ignorancia, el derecho del ciudadano a poder usar indistintamente cualquier lengua oficial en su comunidad autónoma es con la administración del Estado... no es con el resto de ciudadanos o con entidades privadas de los mismos.

Y eso podría ser el resumen en general de los problemas principales de nuestra sociedad, la ignorancia, tanto por el hecho de exigir derechos que NO tienes, como por el de obviar derechos que SÍ tienes... y bueno, las prioridades, que parece que son algo que no tenemos claro en general tampoco.

me lo he leido en diagonal, asi que a lo mejor me he dejado algo, pero:
https://politica.e-noticies.es/catalan- ... 27036.html
La normativa vigente obliga a los establecimientos abiertos al público a tener como mínimo una persona que entienda el catalán, aunque no tiene ninguna obligación de hablarlo. Los comercios, hoteles, bares, restaurantes y otros servicios también tienen que rotular en esta lengua y a tener en catalán cartas del menú y hojas de reclamaciones.

Así que parece que sí, que deben tener cartas en catalan para quien las solicite
@Namco69 pues muchas gracias por aclararlo, una cosa más a saber XD
Falkiño escribió:@Namco69 pues muchas gracias por aclararlo, una cosa más a saber XD

tb te digo "cuesta lo mismo hacerlo mal que hacerlo bien" como decia antes. Conozco sitios donde no es que tengan el doble de cartas, si de normal tendrian 10, pues tienen 5 en catalan y 5 en castellano, y ya esta, o tienen la misma carta con el doble de lineas de texto para meter los dos idiomas, o...

No se, que hay mil formas de arreglar la cosa, vamos.
Namco69 escribió:me lo he leido en diagonal, asi que a lo mejor me he dejado algo, pero:
https://politica.e-noticies.es/catalan- ... 27036.html
La normativa vigente obliga a los establecimientos abiertos al público a tener como mínimo una persona que entienda el catalán, aunque no tiene ninguna obligación de hablarlo. Los comercios, hoteles, bares, restaurantes y otros servicios también tienen que rotular en esta lengua y a tener en catalán cartas del menú y hojas de reclamaciones.


Gracias por la aclaración... una hoja de reclamaciones está dirigida a la administración... por lo que sí, debería estar disponible en catalán (o la lengua oficial que se tercie en la localidad que se tercie) lo otro es claramente un abuso administrativo, que no dudo que sea la realidad que nos ocupa, pero que va contra derecho dado que eso NO es obligación de nadie desde un punto de vista constitucional... pero bueno, como parece que a la Constitución nos la pasamos por la piedra cuando queremos y cuando no queremos son las tablas de la ley... pues es lo que hay.

Al final esto es contraproducente, porque crean una falsa sensación de derechos que NO tienes en base a una serie de decretazos para crearlos de la nada... y bueno, el cielo es el límite, lo mismo mañana resulta que les da por exigir que la música de los establecimientos sea su letra en catalán, portar una banderita de la comunidad a efectos culturales o cualquier cuestión dirigida a que los ofendiditos de la lengua y cultura propias no se ofendan aún más porque haya una diversidad de ambas cosas en su región... y la gente pueda ejercer su libertad a la hora de elegir.

El resumen es el de siempre al fin y al cabo, una putrefacta intolerancia disfrazada de "algo bueno" como es la defensa de la lengua y culturas propias, la verdad es que creo que ya no engañan a nadie.
Namco69 escribió:
Falkiño escribió:@Namco69 pues muchas gracias por aclararlo, una cosa más a saber XD

tb te digo "cuesta lo mismo hacerlo mal que hacerlo bien" como decia antes. Conozco sitios donde no es que tengan el doble de cartas, si de normal tendrian 10, pues tienen 5 en catalan y 5 en castellano, y ya esta, o tienen la misma carta con el doble de lineas de texto para meter los dos idiomas, o...

No se, que hay mil formas de arreglar la cosa, vamos.


Bueno, yo me acuerdo de un sitio de zumos en la Rambla que tenía por las paredes toda su carta en catalán e inglés, bien grande... En castellano tenía un papel medio sucio que estaba encima de la barra. XD
Patchanka escribió:
Namco69 escribió:
Falkiño escribió:@Namco69 pues muchas gracias por aclararlo, una cosa más a saber XD

tb te digo "cuesta lo mismo hacerlo mal que hacerlo bien" como decia antes. Conozco sitios donde no es que tengan el doble de cartas, si de normal tendrian 10, pues tienen 5 en catalan y 5 en castellano, y ya esta, o tienen la misma carta con el doble de lineas de texto para meter los dos idiomas, o...

No se, que hay mil formas de arreglar la cosa, vamos.


Bueno, yo me acuerdo de un sitio de zumos en la Rambla que tenía por las paredes toda su carta en catalán e inglés, bien grande... En castellano tenía un papel medio sucio que estaba encima de la barra. XD

eso pa mi es hacerlo mal XD
A ver, hablamos de una plataforma que toma al castellano parlante como un borracho en su anuncio para dencunciar al docente o al compañero que no hable catalán, es muy triste que lleguen a este extremo.
Con lo facil que es escribir la carta en castellano y luego pasarla por el google traductor al catalan, que con una pequeña revision ya se ve si esta todo bien o no. :o

Osea, lo digo para imprimirla cara a los establecimientos, no que los catalanes que sorprendentemente no entienden el castellano, deban usar el traductor.
No vi tanta queja cuando desde C's señalaban comercios por tener algunas cosas solo en catalán, xD
eboke escribió:No vi tanta queja cuando desde C's señalaban comercios por tener algunas cosas solo en catalán, xD

O cuando ponían las fotos de profesores en los periódicos acusándoles de insultar a sus alumnos, etc.. todas las denuncias archivadas por la justicia, pero cualquier cosa en catlán y algunos entran en pie de guerra.

Luego tenemos a la actriz madrileña que hacía de Tete en los Serrano hablando un catalán que alucinas, pero tenemos que creernos que a todo un licenciado en medicina no puede ni tan siquiera entenderlo.
Hereze escribió:
eboke escribió:No vi tanta queja cuando desde C's señalaban comercios por tener algunas cosas solo en catalán, xD

O cuando ponían las fotos de profesores en los periódicos acusándoles de insultar a sus alumnos, etc.. todas las denuncias archivadas por la justicia, pero cualquier cosa en catlán y algunos entran en pie de guerra.

Luego tenemos a la actriz madrileña que hacía de Tete en los Serrano hablando un catalán que alucinas, pero tenemos que creernos que a todo un licenciado en medicina no puede ni tan siquiera entenderlo.


Aplícate el cuento que hacéis lo mismo con el castellano, que por cierto al corte inglés también le han dado por tener un triste cartel en castellano y también han comentado que las clases iban a tener más catalán que nunca, y solo me queda que hagan una cosa, eliminar el castellano, o como lo decís vosotros lengua extranjera, por supuesto también entraría la lengua extranjera de verdad.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Ya hay que tener puntería para encontrar un menú solo en catalán en Barcelona xD

Hasta en pueblos perdidos de la Cerdanya he visto menús solo en castellano. Porque estamos acostumbrados a no pedir menú en catalán cuando no hay, pero en castellano sí estamos acostumbrados a pedirlo cuando está en otro idioma, así que los hosteleros directamente lo ponen en castellano/inglés.

Con excepciones, claro.
Lee_Chaolan escribió:Ya hay que tener puntería para encontrar un menú solo en catalán en Barcelona xD

Hasta en pueblos perdidos de la Cerdanya he visto menús solo en castellano. Porque estamos acostumbrados a no pedir menú en catalán cuando no hay, pero en castellano sí estamos acostumbrados a pedirlo cuando está en otro idioma, así que los hosteleros directamente lo ponen en castellano/inglés.

Con excepciones, claro.


Es tan fácil como pedir una hoja de reclamaciones por no tener el catalán también y listo, no coges a un puñao de gente y te vas a hacer el mongolo al restaurante con un grupo de imbéciles a hacer el circo.

Luego abres una reseña criticando esto y punto, pero no me vayas a hacer el imbécil porque la gente no te va a tomar en serio.

Lo mismo que en cine, no ves el idioma que tu quieres?? No problema te vuelves a tu casa y no pagas por ver una película en un idioma que odias o pides la hoja pertinente aunque se la pasen por el forro, pero tu ya habrás hecho la denuncia.
nail23 escribió:
Hereze escribió:
eboke escribió:No vi tanta queja cuando desde C's señalaban comercios por tener algunas cosas solo en catalán, xD

O cuando ponían las fotos de profesores en los periódicos acusándoles de insultar a sus alumnos, etc.. todas las denuncias archivadas por la justicia, pero cualquier cosa en catlán y algunos entran en pie de guerra.

Luego tenemos a la actriz madrileña que hacía de Tete en los Serrano hablando un catalán que alucinas, pero tenemos que creernos que a todo un licenciado en medicina no puede ni tan siquiera entenderlo.


Aplícate el cuento que hacéis lo mismo con el castellano, que por cierto al corte inglés también le han dado por tener un triste cartel en castellano y también han comentado que las clases iban a tener más catalán que nunca, y solo me queda que hagan una cosa, eliminar el castellano, o como lo decís vosotros lengua extranjera, por supuesto también entraría la lengua extranjera de verdad.

Yo no tengo que aplicarme abolutamente nada, no tengo problema alguno con el castellano quye por cierto, es la lengua que uso en casa.

Que yo sepa, el TSJC ha dicho que un 25% ha de ser en castellano, del resto no ah dicho nada, asíq ue ya sabes. vete a criticarles a ellos.

Y hazme el favor,, y no pongas en mi boca cosas que no he dicho, porque jamas diré la gilipollez esa de llamar al castellano lengua extranjera.

Tenéis un problema gordo, y es que metéisa a todo el mundo en el mismo saco, sois como los del PP y VOX que creen que todos los que quieren un referendum son independentistas.

Tenéis tal odio que sois incapaces de distinguir nada.
Hereze escribió:
nail23 escribió:
Hereze escribió:O cuando ponían las fotos de profesores en los periódicos acusándoles de insultar a sus alumnos, etc.. todas las denuncias archivadas por la justicia, pero cualquier cosa en catlán y algunos entran en pie de guerra.

Luego tenemos a la actriz madrileña que hacía de Tete en los Serrano hablando un catalán que alucinas, pero tenemos que creernos que a todo un licenciado en medicina no puede ni tan siquiera entenderlo.


Aplícate el cuento que hacéis lo mismo con el castellano, que por cierto al corte inglés también le han dado por tener un triste cartel en castellano y también han comentado que las clases iban a tener más catalán que nunca, y solo me queda que hagan una cosa, eliminar el castellano, o como lo decís vosotros lengua extranjera, por supuesto también entraría la lengua extranjera de verdad.

Yo no tengo que aplicarme abolutamente nada, no tengo problema alguno con el castellano quye por cierto, es la lengua que uso en casa.

Que yo sepa, el TSJC ha dicho que un 25% ha de ser en castellano, del resto no ah dicho nada, asíq ue ya sabes. vete a criticarles a ellos.

Y hazme el favor,, y no pongas en mi boca cosas que no he dicho, porque jamas diré la gilipollez esa de llamar al castellano lengua extranjera.

Tenéis un problema gordo, y es que metéisa a todo el mundo en el mismo saco, sois como los del PP y VOX que creen que todos los que quieren un referendum son independentistas.

Tenéis tal odio que sois incapaces de distinguir nada
.


Esto pasa también dentro del independentismo, con el tema de odio quien más lo rocía son los líderes independentistas, y como sabrás hay garrulos que los siguen con los ojos cerrados, como también pasa en el bando contrario, pero los que más odio tienen al idioma son los propios líderes y los que los siguen con fe ciega.

Y con lo último que digo no me refiero a los que escribís aquí, si no por los que por ejemplo se ponen a hacer vandalismo en la diagonal cada día.
nail23 escribió: Vídeo: docenas de independentistas invaden dos restaurantes por no tener la carta en catalán

https://www.larazon.es/cataluna/20220405/udc3gqjhize5zodpean434bgme.html

Menudos fascistas están hechos, seguro que estos payasos no han pisado en su vida esos restaurantes y con tal de joder han acudido a hacer el mongolo, lo gracioso es como una mujer mayor en tono de lamento habla sobre que ha querido pedir la carta en catalán como si fuese una pena muy grande que no la tuvieran.

De verdad, esta gente vergüenza les falta un poco, es tristísimo que los que más piden libertad de expresión, resulta que lo hacen al revés, no hay justificación aquí que valga para ir a hacer el garrulo en dos restaurantes.


50 personas tocando los cojones de las cuales 49 no habrán ido nunca a esos restaurantes. Si entiendes el castellano deja de tocar los cojones, que el que perjudica el idioma son ellos, haciendo que mucha gente odie mas el catalan por estas mierdas... ¬_¬
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Simpatías y antipatías según el CIS en el 1996.

El del 1994

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Da igual lo que hagan los "catalanes" chicos, no os preocupéis, que los odios ni vienen del procés, ni del idioma, ni de los restaurantes.

saludos
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Pues claro, el odio a los catalanes ha estado toda la vida ahí. Lo que pasa es que ahora es cool y mainstream pregonarlo con la excusa del procés, ya no está feo decir "putos catalanes". Ahora se dice y todo ok José Luis.
A ver si alguien me lo aclara, resulta que ayer en google noticias me salió una noticia en que según el diario.es el 14 de abril se celebraría el día de la república y pretenden que se consolide como fiesta anual, este año es el primero que se hace o ya ha habido algún año que se ha hecho??

Y exactamente que se celebra?? La república del 31 o la república de pacotilla que se quiere conseguir??
Por supuesto que odiamos a los catalanes, aqui en Madrid todos los días nada mas levantarnos lo primero que hacemos es desayunar un buen bocadillo de calamares y cagarnos en todos los muertos de los catalanes, si no, no se siente el día igual.


Luego por la noche lo mismo pero con los vascos. Es como un ritual que te enseñan desde pequeño para abrir y cerrar el día.
Shiny-estro escribió:Por supuesto que odiamos a los catalanes, aqui en Madrid todos los días nada mas levantarnos lo primero que hacemos es desayunar un buen bocadillo de calamares y cagarnos en todos los muertos de los catalanes, si no, no se siente el día igual.


Luego por la noche lo mismo pero con los vascos. Es como un ritual que te enseñan desde pequeño para abrir y cerrar el día.


Puedes bromear lo que quieras pero eso no borrará los estudios, ni los del 94 ni los que se publicaron ayer.

Tampoco este hilo, ya que estamos.
@shingi- Yo no quiero ser el abogado del diablo, y a lo mejor entiendo mal esas tablas. Pero según veo yo hay hay una parte de la població muy polarizada (eso ya lo sabíamos todos). Pero si miras todas las valoraciones en conjunto en ambos casos me parece ver qué estáis por encima, por ejemplo, de los gallegos; que es mi caso, en simpatía.
Saludos.
Rexes escribió:@shingi- Yo no quiero ser el abogado del diablo, y a lo mejor entiendo mal esas tablas. Pero según veo yo hay hay una parte de la població muy polarizada (eso ya lo sabíamos todos). Pero si miras todas las valoraciones en conjunto en ambos casos me parece ver qué estáis por encima, por ejemplo, de los gallegos; que es mi caso, en simpatía.
Saludos.


Pues sips... las has entendido mal :D

De hecho no estamos ni cerca de las demás, mira las tablas de nuevo, si te fijas en la parte de "le caen muy mal" los catalanes ganamos por goleada, únicamente los vascos están cerca y recordemos que para entonces ETA todavía existía y que en el 94 únicamente hacía 2 años de las olimpiadas de BCN, lo que según (y cito literal) algunos de este hilo, fueron los años en los que todo el mundo admiraba a los catalanes pero el "procés" lo ha jodido todo :D XD :D XD

Somos por números los más odiados y por media los peor puntuados, así que si... creo que has mirado bastante mal los resultados. De hecho no se qué has mirado pero los Gallegos en están mejor puntuados en la parte alta de la tabla muy por encima de los catalanes, así que creo que si, leíste las tablas muy mal :D
pues si las entiendo mal. Yo según veo en la media de simpatía estaís por encima. Pero nunca fueron lo mío las tablas. Lo siento si estaba equivocado.
Saludos

Edito. Vale, en la media me fije en la posición de la tabla y no en el valor. Ya dije que lo mío no son las tablas... lo siento.
Saludos
shingi- escribió:Imagen

Simpatías y antipatías según el CIS en el 1996.

El del 1994

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Da igual lo que hagan los "catalanes" chicos, no os preocupéis, que los odios ni vienen del procés, ni del idioma, ni de los restaurantes.

saludos

No dudo de los documentos, pero siempre que oigo esto de que en españa nos odian, es que me choca un poco la verdad :-? :-? :-? Mira que me he movido por la peninsula diciendo que soy de Barcelona y en mi vida me han discriminado ni me han dicho nada. Solo recuerdo a un gilipollas en un bar viendo el barça que aprovechaba para criticar a los catalanes, pero lo dicho, algo puntual.
Namco69 escribió:
shingi- escribió:Imagen

Simpatías y antipatías según el CIS en el 1996.

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Da igual lo que hagan los "catalanes" chicos, no os preocupéis, que los odios ni vienen del procés, ni del idioma, ni de los restaurantes.

saludos

No dudo de los documentos, pero siempre que oigo esto de que en españa nos odian, es que me choca un poco la verdad :-? :-? :-? Mira que me he movido por la peninsula diciendo que soy de Barcelona y en mi vida me han discriminado ni me han dicho nada. Solo recuerdo a un gilipollas en un bar viendo el barça que aprovechaba para criticar a los catalanes, pero lo dicho, algo puntual.


Una cosa es la antipatía y lo otro ser un agresor.

No hace falta una acción concreta de odio para que esa aversión exista. Podemos obviar lo que puse por supuesto, pero no dejará de ser ni menos cierto ni menos evidente. No es mi percepción es un estudio del CIS a nivel nacional.

Y esos "odios" son los que vivimos cada vez que un creador de contenido hace su contenido en catalán, cuando tu perfil de Tinder está en catalán, cuando viviendo en Barcelona pones un anuncio en Wallapop en catalán...

Si os apetece probar un poco de esa catalanofobia yo me presto a traducir anuncios :D y/ o perfiles.

saludos
Namco69 escribió:
shingi- escribió:Imagen

Simpatías y antipatías según el CIS en el 1996.

El del 1994

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Da igual lo que hagan los "catalanes" chicos, no os preocupéis, que los odios ni vienen del procés, ni del idioma, ni de los restaurantes.

saludos

No dudo de los documentos, pero siempre que oigo esto de que en españa nos odian, es que me choca un poco la verdad :-? :-? :-? Mira que me he movido por la peninsula diciendo que soy de Barcelona y en mi vida me han discriminado ni me han dicho nada. Solo recuerdo a un gilipollas en un bar viendo el barça que aprovechaba para criticar a los catalanes, pero lo dicho, algo puntual.

Yo estoy 100% seguro de que mi generacion (la generacion z 96-06), que estamos todos super acostumbrados a hablar con gente en general por internet y demas, nos da absolutamente igual de la comunidad que sea la gente. Y que la gente que pueda odiar a los catalanes a dia de hoy, seguramente sea gente a la que los politicos les han comido la cabeza con que somos todos independentistas y demas chorradas.

Es eso o fanaticos del futbol. [toctoc]
Feroz El Mejor escribió:
Namco69 escribió:
shingi- escribió:Imagen

Simpatías y antipatías según el CIS en el 1996.

El del 1994

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Da igual lo que hagan los "catalanes" chicos, no os preocupéis, que los odios ni vienen del procés, ni del idioma, ni de los restaurantes.

saludos

No dudo de los documentos, pero siempre que oigo esto de que en españa nos odian, es que me choca un poco la verdad :-? :-? :-? Mira que me he movido por la peninsula diciendo que soy de Barcelona y en mi vida me han discriminado ni me han dicho nada. Solo recuerdo a un gilipollas en un bar viendo el barça que aprovechaba para criticar a los catalanes, pero lo dicho, algo puntual.

Yo estoy 100% seguro de que mi generacion (la generacion z 96-06), que estamos todos super acostumbrados a hablar con gente en general por internet y demas, nos da absolutamente igual de la comunidad que sea la gente. Y que la gente que pueda odiar a los catalanes a dia de hoy, seguramente sea gente a la que los politicos les han comido la cabeza con que somos todos independentistas y demas chorradas.

Es eso o fanaticos del futbol. [toctoc]

Puse las del 1994-96 porque hace dos días salió otro estudio arrojando los mismos resultados.

Vamos que da igual antes después y hasta me atrevo a decir que mañana.
shingi- escribió:
Namco69 escribió:
shingi- escribió:Imagen

Simpatías y antipatías según el CIS en el 1996.

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Da igual lo que hagan los "catalanes" chicos, no os preocupéis, que los odios ni vienen del procés, ni del idioma, ni de los restaurantes.

saludos

No dudo de los documentos, pero siempre que oigo esto de que en españa nos odian, es que me choca un poco la verdad :-? :-? :-? Mira que me he movido por la peninsula diciendo que soy de Barcelona y en mi vida me han discriminado ni me han dicho nada. Solo recuerdo a un gilipollas en un bar viendo el barça que aprovechaba para criticar a los catalanes, pero lo dicho, algo puntual.


Una cosa es la antipatía y lo otro ser un agresor.

No hace falta una acción concreta de odio para que esa aversión exista. Podemos obviar lo que puse por supuesto, pero no dejará de ser ni menos cierto ni menos evidente. No es mi percepción es un estudio del CIS a nivel nacional.

Y esos "odios" son los que vivimos cada vez que un creador de contenido hace su contenido en catalán, cuando tu perfil de Tinder está en catalán, cuando viviendo en Barcelona pones un anuncio en Wallapop en catalán...

Si os apetece probar un poco de esa catalanofobia yo me presto a traducir anuncios :D y/ o perfiles.

saludos


Pues ahora viene la respuesta seria.

Si por mi fuera en Madrid aprendiamos todos los idiomas de España, para dar ejemplo de capitalidad, y ya te digo yo que al menos en Madrid la gente le importa un pito de donde seas que la gente siempre te recibe con las manos abiertas.

Mis abuelos por parte de padre son valencianos, por parte de madre andaluces, mis padres nacieron en Madrid y yo también, pero en ningún momento se sintieron desplazados ni les miraban mal por ser de otro sitio.

Igual que hay gente que pensais que por ser catalanes os van a despreciar en el resto de España, somos muchos los que pensamos que si vamos a Cataluña con nuestra bandera de España o cosas de Madrid, nos van a despreciar a nosotros.

Idiotas hay en todos los lados.

Te pongo un ejemplo, mi Padre fue a Barcelona de viaje de novios con mi madre hace ya la tira, matricula de Madrid, pues un día se levantó con el coche destrozado. Lo primero que pensó es porque vieron que era de Madrid.

Vamos, que si tienes una mala experiencia en un sitio, es normal luego que la gente sea recelosa o tenga prejuicios.

También tienes que pensar que es muy machacante que en la TV siempre que sale algo de Cataluña, es porque os quereis separar, como si fueramos los demás unos apestados o algo. Mucho de ese 'odio' no es odio, es recelo de un sitio que siempre estan diciendo que no se sienten como tú porque tu has nacido en X sitio y ellos en Y.


En fin, espero haberme explicado.
shingi- escribió:
Feroz El Mejor escribió:
Namco69 escribió:No dudo de los documentos, pero siempre que oigo esto de que en españa nos odian, es que me choca un poco la verdad :-? :-? :-? Mira que me he movido por la peninsula diciendo que soy de Barcelona y en mi vida me han discriminado ni me han dicho nada. Solo recuerdo a un gilipollas en un bar viendo el barça que aprovechaba para criticar a los catalanes, pero lo dicho, algo puntual.

Yo estoy 100% seguro de que mi generacion (la generacion z 96-06), que estamos todos super acostumbrados a hablar con gente en general por internet y demas, nos da absolutamente igual de la comunidad que sea la gente. Y que la gente que pueda odiar a los catalanes a dia de hoy, seguramente sea gente a la que los politicos les han comido la cabeza con que somos todos independentistas y demas chorradas.

Es eso o fanaticos del futbol. [toctoc]

Puse las del 1994-96 porque hace dos días salió otro estudio arrojando los mismos resultados.

Vamos que da igual antes después y hasta me atrevo a decir que mañana.

Hombre, yo esto te lo digo porque dan por saco con el independentismo cosa mala, y hay gente que acaba muy quemada del tema, en especial en la televisión.

Que antes de la pandemia y de Ucrania, era que si Cataluña esto o si Cataluña lo otro. Además de que somos una comunidad a la que se le da bastante y puedo entender que la invisibilidad del resto de comunidades les pese al resto de ciudadanos de este país.

A mi me gustaría ver un gobierno catalán que no sea indepe para relajar las cosas y que de paso, no nos chafen la imagen desde el gobierno central ya sea haciéndonos la pelota para guardarse el sitio o rajando de Cataluña por cualquier chorrada.

Luego a la hora de la verdad no me creo que viajando por España nos vayan a tratar mal por ser catalanes, estoy seguro de que quienes votan en esas encuestas están pensando más en la política que en otra cosa.
Feroz El Mejor escribió:
shingi- escribió:
Feroz El Mejor escribió:Yo estoy 100% seguro de que mi generacion (la generacion z 96-06), que estamos todos super acostumbrados a hablar con gente en general por internet y demas, nos da absolutamente igual de la comunidad que sea la gente. Y que la gente que pueda odiar a los catalanes a dia de hoy, seguramente sea gente a la que los politicos les han comido la cabeza con que somos todos independentistas y demas chorradas.

Es eso o fanaticos del futbol. [toctoc]

Puse las del 1994-96 porque hace dos días salió otro estudio arrojando los mismos resultados.

Vamos que da igual antes después y hasta me atrevo a decir que mañana.

Hombre, yo esto te lo digo porque dan por saco con el independentismo cosa mala, y hay gente que acaba muy quemada del tema, en especial en la televisión.

Que antes de la pandemia y de Ucrania, era que si Cataluña esto o si Cataluña lo otro. Además de que somos una comunidad a la que se le da bastante y puedo entender que la invisibilidad del resto de comunidades les pese al resto de ciudadanos de este país.

A mi me gustaría ver un gobierno catalán que no sea indepe para relajar las cosas y que de paso, no nos chafen la imagen desde el gobierno central ya sea haciéndonos la pelota para guardarse el sitio o rajando de Cataluña por cualquier chorrada.

Luego a la hora de la verdad no me creo que viajando por España nos vayan a tratar mal por ser catalanes, estoy seguro de que quienes votan en esas encuestas están pensando más en la política que en otra cosa.

Por eso puse los del 94 para que el independentismo no fuera excusa.

Creo que toca aceptar ya que hay un problema de encaje y dejar los complejos y/o excusas. Si tras las olimpiadas del 92 y sin cambio de gobierno esos eran los datos pues a mí me da que pensar quién provocó qué.

@Shiny-estro lo mismo que para feroz. Los datos del 94 y allí no había machaque alguno.

Repito no son mis interpretaciones, ni siquiera he dado mi opinión todavía ni mis vivencias.
Sin meterme en polemicas ya que casi nunca participo en nada. Yo llevo oyendo rollos de cualquier clase sobre cataluña desde que tengo consciencia. Solo por poner un ejemplo, aqui tienes una portada de El pais en 1994
shingi- escribió:
Feroz El Mejor escribió:
shingi- escribió:Puse las del 1994-96 porque hace dos días salió otro estudio arrojando los mismos resultados.

Vamos que da igual antes después y hasta me atrevo a decir que mañana.

Hombre, yo esto te lo digo porque dan por saco con el independentismo cosa mala, y hay gente que acaba muy quemada del tema, en especial en la televisión.

Que antes de la pandemia y de Ucrania, era que si Cataluña esto o si Cataluña lo otro. Además de que somos una comunidad a la que se le da bastante y puedo entender que la invisibilidad del resto de comunidades les pese al resto de ciudadanos de este país.

A mi me gustaría ver un gobierno catalán que no sea indepe para relajar las cosas y que de paso, no nos chafen la imagen desde el gobierno central ya sea haciéndonos la pelota para guardarse el sitio o rajando de Cataluña por cualquier chorrada.

Luego a la hora de la verdad no me creo que viajando por España nos vayan a tratar mal por ser catalanes, estoy seguro de que quienes votan en esas encuestas están pensando más en la política que en otra cosa.

Por eso puse los del 94 para que el independentismo no fuera excusa.

Creo que toca aceptar ya que hay un problema de encaje y dejar los complejos y/o excusas. Si tras las olimpiadas del 92 y sin cambio de gobierno esos eran los datos pues a mí me da que pensar quién provocó qué.

@Shiny-estro lo mismo que para feroz. Los datos del 94 y allí no había machaque alguno.

Repito no son mis interpretaciones, ni siquiera he dado mi opinión todavía ni mis vivencias.

Si el caso es que yo te hablo de ahora, que en el 94 la gente fuera estupida y le cayera mal Cataluña pues ni idea, pero yo digo que a dia de hoy con lo globalizado que esta todo, con la de gente que habla con personas de todas las partes del pais, yo pienso que la gente joven no tiene pegas con los catalanes, si no con el independentismo y la matraca que dan los medios con todo eso.

Realmente no tengo ni idea de como pensaba la gente en aquel entonces porque ni habia nacido, vaya. [+risas]

Tan solo digo que vendria bien relajar las cosas, que por suerte o por desgracia, la pandemia ha eclipsado por completo la que estaban liando los CDR y semejantes en 2018-2019, si despues de controlar bien la pandemia y la guerra en Ucrania, los medios no empiezan a buscar lios con Cataluña, y aqui tampoco se lia, yo digo que ira bajando el "odio" a Cataluña. Porque estoy seguro de que mas que odio a los catalanes, es lo que he dicho antes, todo el tema politico y el tema de que aqui siempre se invierte y se generan cosas, mientras que a muchas comunidades ni se les menciona, que suele ser siempre Cataluña y Madrid.
@Shiny-estro Del País Vasco no decías lo mismo pues. Ahí generalizabas que daba gusto y decías que todos estábamos enfermos :-?

Me parece absurdo que intentes dártelas de abierto de mente, cuando ya has mostrado unos prejuIcios tan grandes como bolas de demolición.

Ya te lo dije hace meses.

¿ Podemos generalizar sobre los madrileños entonces, basándonos en tu forma de ser y actuar? Porque no los dejaría en buen lugar.

A que no, ¿ Verdad? Porque eso es lo que haces tú con TODA la sociedad vasca, basándote solamente en tus prejuicios ideológicos.


Si es que la culpa de todo la tiene Madrid XD



El vídeo es una sátira sobre como se usa a Madrid como chivo expiatorio, por parte del PNV y la izquierda vasca. Pero me da a mí que muchos no van a enterarse del mensaje.


@shingi- @Feroz El Mejor
@baronluigi ni fu ni fa. [+risas]

El tema de echarle la culpa de todo a Madrid/gobierno central, esta muy visto.

Ojala que el transporte publico fuera gratuito dentro del pais para que todos vieramos cada una de las comunidades y en el caso de que saliera mal, repetir. [burla2]
Puigneró suma a las Islas Baleares al proyecto Aina

https://www.elnacional.cat/es/politica/puignero-suma-islas-baleares-proyecto-aina_740598_102.html

Nadie a visto esto?? Me sorprende la verdad, y si es verdad lo que se cuenta en tema de voces me alegro, me sorprende que nadie lo haya visto venir una Alexa a la catalana y sus dialectos.
baronluigi escribió:@Shiny-estro Del País Vasco no decías lo mismo pues. Ahí generalizabas que daba gusto y decías que todos estábamos enfermos :-?

Me parece absurdo que intentes dártelas de abierto de mente, cuando ya has mostrado unos prejuIcios tan grandes como bolas de demolición.

Ya te lo dije hace meses.

¿ Podemos generalizar sobre los madrileños entonces, basándonos en tu forma de ser y actuar? Porque no los dejaría en buen lugar.

A que no, ¿ Verdad? Porque eso es lo que haces tú con TODA la sociedad vasca, basándote solamente en tus prejuicios ideológicos.


Si es que la culpa de todo la tiene Madrid XD



El vídeo es una sátira sobre como se usa a Madrid como chivo expiatorio, por parte del PNV y la izquierda vasca. Pero me da a mí que muchos no van a enterarse del mensaje.


@shingi- @Feroz El Mejor



No lo decía yo, lo decía un vídeo que vincule sobre una realidad que pasa en el PV, y es que se siguen haciendo manifestaciones a terroristas como si fueran heroes, algo que ya expliqué como 40 veces, pero que gente llena de rencor y odio como tú, lo recuerdan y lo adjuntan cada vez que pueden para intentar meter baza.

Lo único que me hace pensar es que lo mismo lo que tu disfrazas de 'humor' es un rencor real a los Madrileños, pero sinceramente y a diferencia de ti, me importa un pito, tanto, que no me hace falta de estar recordandotelo meses y meses mas tarde, de una cosa que ya se solucionó.

Si tienes algún problema, díselo al señor o señora que titulo el vídeo, y si no quieres que se vinculen vídeos de ese tipo del PV, diles a esa gente que no homenajeen a terroristas. :-|
Que raro que todos los que se encandalizan por la ñengua, no digan nada de esto

Espionaje masivo a los artífices de ‘procés’

Espionaje masivo al independentismo catalán con un virus para móviles que solo pueden comprar gobiernos. El sistema Pegasus de la compañía israelí NSO se usó para desnudar los teléfonos de los arquitectos del procés. El programa atacó o infectó los terminales de los máximos dirigentes de ERC, Junts, la CUP y de las dos asociaciones que han inundado desde 2012 las calles de esteladas, Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural, tal y como reveló EL PAÍS. La mayoría de las intrusiones se registraron entre 2017 y 2020.

Los expresidentes Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, así como y el actual president, Pere Aragonès, han figurado entre las 63 víctimas de Pegasus acreditadas por Citizen Lab, un grupo de expertos en ciberseguridad de la Universidad de Toronto que investiga en exclusiva los malos usos del malware israelí. Las agresiones se fraguaron durante los mandatos presidenciales —como en el caso de Torra (2018-2020)— o tras abandonar la Generalitat, como le ocurrió a Mas (2010-2016). Otra de las vías para husmear en los secretos tecnológicos de estos dirigentes fue infectar móviles de amigos, asesores o parejas de los objetivos. La esposa de Puigdemont (2016-2017), la periodista Marcela Topor, fue atacada con Pegasus entre 2019 y 2020 a través de mensajes trampa en formato sms.


Bah, quien no lo hace a día hoy... democracia plena XD XD XD
Hereze escribió:Que raro que todos los que se encandalizan por la ñengua, no digan nada de esto

Espionaje masivo a los artífices de ‘procés’

Espionaje masivo al independentismo catalán con un virus para móviles que solo pueden comprar gobiernos. El sistema Pegasus de la compañía israelí NSO se usó para desnudar los teléfonos de los arquitectos del procés. El programa atacó o infectó los terminales de los máximos dirigentes de ERC, Junts, la CUP y de las dos asociaciones que han inundado desde 2012 las calles de esteladas, Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural, tal y como reveló EL PAÍS. La mayoría de las intrusiones se registraron entre 2017 y 2020.

Los expresidentes Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, así como y el actual president, Pere Aragonès, han figurado entre las 63 víctimas de Pegasus acreditadas por Citizen Lab, un grupo de expertos en ciberseguridad de la Universidad de Toronto que investiga en exclusiva los malos usos del malware israelí. Las agresiones se fraguaron durante los mandatos presidenciales —como en el caso de Torra (2018-2020)— o tras abandonar la Generalitat, como le ocurrió a Mas (2010-2016). Otra de las vías para husmear en los secretos tecnológicos de estos dirigentes fue infectar móviles de amigos, asesores o parejas de los objetivos. La esposa de Puigdemont (2016-2017), la periodista Marcela Topor, fue atacada con Pegasus entre 2019 y 2020 a través de mensajes trampa en formato sms.


Bah, quien no lo hace a día hoy... democracia plena XD XD XD


Pregunto:

Y porque deberíamos escandalizarnos por que unos políticos se espíen entre ellos??

Más me escandaliza que se espíe a niños en los patios de colegio para ver en que idioma hablan para señalarlos y hacerles bulling.
nail23 escribió:
Hereze escribió:Que raro que todos los que se encandalizan por la ñengua, no digan nada de esto

Espionaje masivo a los artífices de ‘procés’

Espionaje masivo al independentismo catalán con un virus para móviles que solo pueden comprar gobiernos. El sistema Pegasus de la compañía israelí NSO se usó para desnudar los teléfonos de los arquitectos del procés. El programa atacó o infectó los terminales de los máximos dirigentes de ERC, Junts, la CUP y de las dos asociaciones que han inundado desde 2012 las calles de esteladas, Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural, tal y como reveló EL PAÍS. La mayoría de las intrusiones se registraron entre 2017 y 2020.

Los expresidentes Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, así como y el actual president, Pere Aragonès, han figurado entre las 63 víctimas de Pegasus acreditadas por Citizen Lab, un grupo de expertos en ciberseguridad de la Universidad de Toronto que investiga en exclusiva los malos usos del malware israelí. Las agresiones se fraguaron durante los mandatos presidenciales —como en el caso de Torra (2018-2020)— o tras abandonar la Generalitat, como le ocurrió a Mas (2010-2016). Otra de las vías para husmear en los secretos tecnológicos de estos dirigentes fue infectar móviles de amigos, asesores o parejas de los objetivos. La esposa de Puigdemont (2016-2017), la periodista Marcela Topor, fue atacada con Pegasus entre 2019 y 2020 a través de mensajes trampa en formato sms.


Bah, quien no lo hace a día hoy... democracia plena XD XD XD


Pregunto:

Y porque deberíamos escandalizarnos por que unos políticos se espíen entre ellos??

Más me escandaliza que se espíe a niños en los patios de colegio para ver en que idioma hablan para señalarlos y hacerles bulling.

Ah vale, nada mas que decir, todo normal

Si la notícia hubiera sido "Político independentistas espiaron los teléfonos de Arrimadas e Iceta" seguro que dirias lo mismo.

Si a ti te parece normal que en una democracia el GOBIERNO CENTRAL se dedique a espiar a políticos, activistas, periodistas y abogados pues perfecto, pero luego no vengas dando lecciones de democracia.
nail23 escribió:Y porque deberíamos escandalizarnos por que unos políticos se espíen entre ellos??


Mira que no creo que se me pueda considerar pro-independentismo pero esta frase es cuando menos llamativa.

Deberíamos escandalizarnos, simplemente porque es escandaloso

Que alguien viole la intimidad de otro únicamente con fines políticos es no solo escandaloso, sino alarmante y vomitivo a partes iguales.

También debo añadir que en ningún sitio he podido confirmar que el espía haya sido el gobierno central como afirma Hereze, con lo que tampoco es que pueda decirse abiertamente que asi lo sea (o estoy equivocado)
Tito_CO escribió:
nail23 escribió:Y porque deberíamos escandalizarnos por que unos políticos se espíen entre ellos??


Mira que no creo que se me pueda considerar pro-independentismo pero esta frase es cuando menos llamativa.

Deberíamos escandalizarnos, simplemente porque es escandaloso

Que alguien viole la intimidad de otro únicamente con fines políticos es no solo escandaloso, sino alarmante y vomitivo a partes iguales.

También debo añadir que en ningún sitio he podido confirmar que el espía haya sido el gobierno central como afirma Hereze, con lo que tampoco es que pueda decirse abiertamente que asi lo sea (o estoy equivocado)

@Hereze

A ver, igual no se me ha entendido, lo que digo es que para mi viendo lo que está cayendo entre unos y otros políticos no me escandaliza, que no debería espiarse a nadie porque no es mi amigo coincido con los dos.
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