Junqueras: "Si no hay referéndum, proclamaremos la independencia"

Krain escribió:

shingi- escribió:Pero no entiendo tu aportación , el motivo por el cual se persiga la independencia no desligitima el deseo de quererla.

saludos

Era en referencia al tema de la identidad que comentabas antes. Desde luego que cada uno puede tener el motivo para ser independentista que prefiera y ninguno es mejor ni peor que otro. No iba por ahí. Lo que digo es que el independentismo es más práctico que identitario. Eso del idioma, la historia y estas cosas son ciertas e incuestionables, pero el pueblo se mueve por el dinero en primer lugar y por franco en segundo. Y lo veo la mar de normal. Si hubieran fusilado a mi abuelo en la guerra yo también odiaría a España.

A mís bisabuelos los mataron en cárceles tras ser delatados por el cura el pueblo. No por ello creo en una salida política/territorial distinta.

En realidad te sorprendería la de cantidad de gente que es independentista a causa de la identidad del idioma o cultura. A mí sin miedo a que se me juzgue, una de las cosas que me impulsó en mi juventud, no fueron ni los partidos políticos de aquí, ni la "supuesta" doctrina que sufrimos, sino el feedback que recibía por parte de un gobierno que decía ser de todos.

Lo gracioso del asunto y que muchos ya aceptaron, es que la fábrica más grande de independentistas nunca fue Catalunya, sino el mismo gobierno de España.

Pero bueno, identificar cual es el motivo principal se me antoja harto complicado .

saludos

@shingi-

Pero es que el idioma y la cultura se tienen. En eso Catalunya es independiente de facto.
En lo que no se tiene es en el tema dinero/ fronteras.

Krain escribió:@shingi-

Pero es que el idioma y la cultura se tienen. En eso Catalunya es independiente de facto.
En lo que no se tiene es en el tema dinero/ fronteras.

No quiero meter un off-topic del copón así que no entraré a detallar el porque creo que estás equivocado .

De buenas lo digo, pero tanto el idioma como la cultura si dependiera del trato y mimo Español hace tiempo que estarían junto con los libros de historia. Amén del uso partidista que se le da a la lengua según intereses, por ambos lados pero sin lugar a dudas y comparativamente de un modo más agresivo y perjudicial desde el gobierno español.

Pero como ya dije este sería otro tema, que por otro lado también esta trillado en EOL y sospecho que aparecerá en breve, ya le toca, llega su ciclo así que tranqui allí podremos debatirlo, pero la idea es que... ambos se han luchado, nunca se han garantizado.

saludos

shingi- escribió:

Krain escribió:@shingi-

Pero es que el idioma y la cultura se tienen. En eso Catalunya es independiente de facto.
En lo que no se tiene es en el tema dinero/ fronteras.

No quiero meter un off-topic del copón así que no entraré a detallar el porque creo que estás equivocado .

De buenas lo digo, pero tanto el idioma como la cultura si dependiera del trato y mimo Español hace tiempo que estarían junto con los libros de historia. Amén del uso partidista que se le da a la lengua según intereses, por ambos lados pero sin lugar a dudas y comparativamente de un modo más agresivo y perjudicial desde el gobierno español.

Pero como ya dije este sería otro tema, que por otro lado también esta trillado en EOL y sospecho que aparecerá en breve, ya le toca, llega su ciclo así que tranqui allí podremos debatirlo, pero la idea es que... ambos se han luchado, nunca se han garantizado.

saludos

No. No estoy en nada de acuerdo. En todo el territorio Español no se multa a nadie por rotular nada en el idioma que se quiera, salvo en Catalunya, donde rotular sólo en castellano te representa una multa.
A mi la EGB me la han dado en Catalán. Sólo he recibido en castellano el propio castellano (y no eran muchas horas precisamente). Y tengo 36 años. No sé donde ves el ataque a la lengua y a la cultura. De verdad.

Krain escribió:

shingi- escribió:

Krain escribió:@shingi-

Pero es que el idioma y la cultura se tienen. En eso Catalunya es independiente de facto.
En lo que no se tiene es en el tema dinero/ fronteras.

No quiero meter un off-topic del copón así que no entraré a detallar el porque creo que estás equivocado .

De buenas lo digo, pero tanto el idioma como la cultura si dependiera del trato y mimo Español hace tiempo que estarían junto con los libros de historia. Amén del uso partidista que se le da a la lengua según intereses, por ambos lados pero sin lugar a dudas y comparativamente de un modo más agresivo y perjudicial desde el gobierno español.

Pero como ya dije este sería otro tema, que por otro lado también esta trillado en EOL y sospecho que aparecerá en breve, ya le toca, llega su ciclo así que tranqui allí podremos debatirlo, pero la idea es que... ambos se han luchado, nunca se han garantizado.

saludos

No. No estoy en nada de acuerdo. En todo el territorio Español no se multa a nadie por rotular nada en el idioma que se quiera, salvo en Catalunya, donde rotular sólo en castellano te representa una multa.
A mi la EGB me la han dado en Catalán. Sólo he recibido en castellano el propio castellano (y no eran muchas horas precisamente). Y tengo 36 años. No sé donde ves el ataque a la lengua y a la cultura. De verdad.

La multa no es por rotular sólo en castellano, es por no hacerlo en catalán, da igual que el otro idioma sea castellano, chino o arabe.

BeRReKà escribió:

Krain escribió:

shingi- escribió:
No quiero meter un off-topic del copón así que no entraré a detallar el porque creo que estás equivocado .

De buenas lo digo, pero tanto el idioma como la cultura si dependiera del trato y mimo Español hace tiempo que estarían junto con los libros de historia. Amén del uso partidista que se le da a la lengua según intereses, por ambos lados pero sin lugar a dudas y comparativamente de un modo más agresivo y perjudicial desde el gobierno español.

Pero como ya dije este sería otro tema, que por otro lado también esta trillado en EOL y sospecho que aparecerá en breve, ya le toca, llega su ciclo así que tranqui allí podremos debatirlo, pero la idea es que... ambos se han luchado, nunca se han garantizado.

saludos

No. No estoy en nada de acuerdo. En todo el territorio Español no se multa a nadie por rotular nada en el idioma que se quiera, salvo en Catalunya, donde rotular sólo en castellano te representa una multa.
A mi la EGB me la han dado en Catalán. Sólo he recibido en castellano el propio castellano (y no eran muchas horas precisamente). Y tengo 36 años. No sé donde ves el ataque a la lengua y a la cultura. De verdad.

La multa no es por rotular sólo en castellano, es por no hacerlo en catalán, da igual que el otro idioma sea castellano, chino o arabe.

Lo cuál no quita que sea igual de vergonzoso...tan oficial es el castellano como el catalán en Cataluña, aunque parezca que algunos les duela.

DarthAnt escribió:Lo cuál no quita que sea igual de vergonzoso...tan oficial es el castellano como el catalán en Cataluña, aunque parezca que algunos les duela.

Pues a nivel legal en catalunya, parece que el catalan tiene un poquito más de recorrido que el castellano, por mucho que a alguos les duela.

BeRReKà escribió:

DarthAnt escribió:Lo cuál no quita que sea igual de vergonzoso...tan oficial es el castellano como el catalán en Cataluña, aunque parezca que algunos les duela.

Pues a nivel legal en catalunya, parece que el catalan tiene un poquito más de recorrido que el castellano, por mucho que a alguos les duela.

No duele...pero entonces no digáis que España intenta quitaros el catalán cuando podéis hacer lo que quereis en ese aspecto...

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

DarthAnt escribió:Lo cuál no quita que sea igual de vergonzoso...tan oficial es el castellano como el catalán en Cataluña, aunque parezca que algunos les duela.

Pues a nivel legal en catalunya, parece que el catalan tiene un poquito más de recorrido que el castellano, por mucho que a alguos les duela.

No duele...pero entonces no digáis que España intenta quitaros el catalán cuando podéis hacer lo que quereis en ese aspecto...

España intenta todo lo que puede, pero por suerte cada vez tiene menos poder y parece que ya ni siquiera puede hacer cumplir la ley dentro de su territorio.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:
Pues a nivel legal en catalunya, parece que el catalan tiene un poquito más de recorrido que el castellano, por mucho que a alguos les duela.

No duele...pero entonces no digáis que España intenta quitaros el catalán cuando podéis hacer lo que quereis en ese aspecto...

España intenta todo lo que puede, pero por suerte cada vez tiene menos poder y parece que ya ni siquiera puede hacer cumplir la ley dentro de su territorio.

Cierto, sobre todo con gente que intenta saltarsela a la torera

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:No duele...pero entonces no digáis que España intenta quitaros el catalán cuando podéis hacer lo que quereis en ese aspecto...

España intenta todo lo que puede, pero por suerte cada vez tiene menos poder y parece que ya ni siquiera puede hacer cumplir la ley dentro de su territorio.

Cierto, sobre todo con gente que intenta saltarsela a la torera

Eso dicen pero no hacen nada para frenarlo, aquí hay dos opciones o bien o no hay nada ilegal o bien no tienen poder para hacer cumplir la ley y estamos ante un estado fallido.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:
España intenta todo lo que puede, pero por suerte cada vez tiene menos poder y parece que ya ni siquiera puede hacer cumplir la ley dentro de su territorio.

Cierto, sobre todo con gente que intenta saltarsela a la torera

Eso dicen pero no hacen nada para frenarlo, aquí hay dos opciones o bien o no hay nada ilegal o bien no tienen poder para hacer cumplir la ley y estamos ante un estado fallido.

De momento, no hay nada ilegal... No habéis hecho nada así que... Teneis mucha paciencia con vuestro políticos... Os llevan poniendo la zanahoria delante un montón de años y vosotros seguís detrás de ella pensando que algún día os dejarán cogerla...
¿Cuantos años llevais diciendo "este año si o si habrá referendum"? Porque han pasado unos cuantos presidentes diciendo lo mismo y...

Nuku nuku escribió:

vik_sgc escribió:

strumer escribió:
Porque tendria que opinar yo siendo mallorquin?? Tampoco puedo elegir quien preside Andalucia por ejemplo. Porque tendría que opinar sobre lo que quieren los catalanes?

Porque la separación de un territorio nos afecta a todos. Y no estamos hablando un territorio conquistado durante el periodo de vida de quienes viven alli ahora. Estamos hablando de un territorio que siempre ha sido parte del estado español desde que todos y cada uno de nosotros estamos vivos.

Pero por mi que hagan el referendum y que sea lo que tenga que ser. Si sale la escision nos jodemos todos. Mas fronteras absurdas.

Si al final es sencillo ¿por qu epuede un aragones decidir sobre si cataluña se va o no? por las mismas razones que un Barcelones puede votar sobre si Lerida se va o no, por que supones una soberania sobre una zona en la que no vivimos pero que pertenece a nuestro pais, nacion, como queramos llamarlo, solo que cuando lo dice un Español tiene la ley y la constitucion de su parte y cuando lo dice un indepen lo que tiene es la hipocresia al negar al Español que no puede votar por que "no vive aqui" pues como el Barcelones no vive en Lerida y bien que si sale NO en una zona pero SI en el resto se diria que ah, es un pais y ellos no pueden ir a la suya.

Lo que dices es totalmente absurdo pero si quiere te compro el argumento y te pregunto lo mismo que preguntas tú.

Si todas las zonas dijesen no en el referendum excepto Barcelona que dijese sí, te pareceria bien que Barcelona fuese "a la suya" como dices y se independizase o mas bien dirías que ha ganado el no en Catalunya y tiene que quedarse en España como el resto??


@vik_sgc

A ti o te afectaria si no eres catalan. Si se independizasen, seguirias siendo español. No te preocupes

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió: Cierto, sobre todo con gente que intenta saltarsela a la torera

Eso dicen pero no hacen nada para frenarlo, aquí hay dos opciones o bien o no hay nada ilegal o bien no tienen poder para hacer cumplir la ley y estamos ante un estado fallido.

De momento, no hay nada ilegal... No habéis hecho nada así que... Teneis mucha paciencia con vuestro políticos... Os llevan poniendo la zanahoria delante un montón de años y vosotros seguís detrás de ella pensando que algún día os dejarán cogerla...
¿Cuantos años llevais diciendo "este año si o si habrá referendum"? Porque han pasado unos cuantos presidentes diciendo lo mismo y...

Los que hagan falta, de momento esta quedando patente la falta de democracia en este pais. Si cada vez viera la cosa más dificil me preocuparia, pero de momento no va en esa dirección, lo que veo es un estado que da una impresión bastante lamentable y que se está desmoronando a pasos agigantados, está bastante claro que esto solo va en una dirección y no es precisamente la de una grande y libre, para mí son motivos suficientes como para seguir apoyandolos.

Sigamos perdiendo el tiempo, todo el tiempo que querais, no hay prisa. Pero al final ninguna democracia se puede escapar de consultar a sus electores, y con cada Barcenas, con cada Cifuentes, con cada rana de Aguirre la balanza se aleja un poco de la voluntad unionista. Así que sí, sigamos perdiendo el tiempo que a mí me parece perfecto.

@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

O me dais la opción de preguntarle al pueblo lo que quiere o se lo pregunto de todas formas, suena igual de antidemocratico como es.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

O me dais la opción de preguntarle al pueblo lo que quiere o se lo pregunto de todas formas, suena igual de antidemocratico como es.

Siempre y cuando tengamos claro el concepto de pueblo de una nación, perfecto por mi parte.
Ahora, si queremos preguntar solo a unos cuantos....

Pregunta: Si se hiciera solo en Cataluña y saliera que todas las provincias quieren independizarse menos Barcelona, ¿dejaríais que Barcelona siguiera siendo española?

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

O me dais la opción de preguntarle al pueblo lo que quiere o se lo pregunto de todas formas, suena igual de antidemocratico como es.

Siempre y cuando tengamos claro el concepto de pueblo de una nación, perfecto por mi parte.
Ahora, si queremos preguntar solo a unos cuantos....

Pregunta: Si se hiciera solo en Cataluña y saliera que todas las provincias quieren independizarse menos Barcelona, ¿dejaríais que Barcelona siguiera siendo española?

Ehm, no voy a entrar al juego de las independencias anidadas otra vez.

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

O me dais la opción de preguntarle al pueblo lo que quiere o se lo pregunto de todas formas, suena igual de antidemocratico como es.

Siempre y cuando tengamos claro el concepto de pueblo de una nación, perfecto por mi parte.
Ahora, si queremos preguntar solo a unos cuantos....

Pregunta: Si se hiciera solo en Cataluña y saliera que todas las provincias quieren independizarse menos Barcelona, ¿dejaríais que Barcelona siguiera siendo española?

Eso mismo he preguntado antes. Si saliera que solo Barcelona quiere independizarse y el resto no, os pareceria bien que se independizase Barcelona sola?

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

Hay algo que los herederos del franquismo no han llegado a entender y es que democracia no es la legislación. La democracia es el gobierno del pueblo. La ley es una herramienta.

Para poner un ejemplo sencillo que hasta un niño pueda entender: en una dictadura también hay leyes, y de hecho, más rígidas. Por lo tanto es bastante fácil entender que la existencia de leyes no implica una democracia. Por lo tanto no puedes acusar a una persona de ser antidemócrata por saltarse las leyes porque las mismas no son la definición de democrácia.

La definición de democrácia es "gobierno del pueblo". ¿Preguntarle al pueblo lo que se quiere hacer implica mayor participación del pueblo en el gobierno? Es evidente. Por lo tanto, preguntarle al pueblo es democrácia. Impedir que el pueblo se exprese es alejar la participación del pueblo en el gobierno, por lo tanto es antidemócrata. Así que la única conclusión que se puede sacar aquí es que si hay una ley que impide que el pueblo pueda expresar su opinión ante asuntos de gobierno esa ley es antidemócrata, y por lo tanto quienes defienden esa ley son antidemócratas.

strumer escribió:

Nuku nuku escribió:

vik_sgc escribió:
Porque la separación de un territorio nos afecta a todos. Y no estamos hablando un territorio conquistado durante el periodo de vida de quienes viven alli ahora. Estamos hablando de un territorio que siempre ha sido parte del estado español desde que todos y cada uno de nosotros estamos vivos.

Pero por mi que hagan el referendum y que sea lo que tenga que ser. Si sale la escision nos jodemos todos. Mas fronteras absurdas.

Si al final es sencillo ¿por qu epuede un aragones decidir sobre si cataluña se va o no? por las mismas razones que un Barcelones puede votar sobre si Lerida se va o no, por que supones una soberania sobre una zona en la que no vivimos pero que pertenece a nuestro pais, nacion, como queramos llamarlo, solo que cuando lo dice un Español tiene la ley y la constitucion de su parte y cuando lo dice un indepen lo que tiene es la hipocresia al negar al Español que no puede votar por que "no vive aqui" pues como el Barcelones no vive en Lerida y bien que si sale NO en una zona pero SI en el resto se diria que ah, es un pais y ellos no pueden ir a la suya.

Lo que dices es totalmente absurdo pero si quiere te compro el argumento y te pregunto lo mismo que preguntas tú.

Si todas las zonas dijesen no en el referendum excepto Barcelona que dijese sí, te pareceria bien que Barcelona fuese "a la suya" como dices y se independizase o mas bien dirías que ha ganado el no en Catalunya y tiene que quedarse en España como el resto??


@vik_sgc

A ti o te afectaria si no eres catalan. Si se independizasen, seguirias siendo español. No te preocupes

¿Absurdo?, ya claro, como absurdo es pretender que solo voten los catalanes en un asunto de todos los españoles, si se desmonta el invento usando la misma formula no es culpa mia, si no de la formula que se plantea. Es de hipocritas pretender que solo un catalan pueda votar sobre lo que pasa en su "pais" aunque ese pais este dividido en 4 cachos pero al mismo tiempo decirle a un español que no pinta nada en votar en algo que afecta a su pais por que vive en un cacho que segun los primeros no pinta nada en todo esto.

Por simple logica no se puede pretender que toda cataluña se vaya o se quede por el resultado por que va todo en un pack cuando cataluña es parte de otro pack, la democracia no se hace a la carta, y los limites tienen que ser coherentes no "para mi si, pero para ti no, que no me interesa", si no quereis entenderlo pues alla vosotros. Esa hipocresia ya se os ha tirado a la cara muchas veces con el tema del valle de Aran, que ellos se tendran que joder y ser lo que los catalanes digan que tienen que ser, o la hipocresia de "y si en barcelona sale no y en el resto si?, pues se joden por que cataluña a hablado y hemos decidido que barcelona no tiene potestad para decidir del mismo modo que hemos decidido que nosotros si".

Podeis retorcer el argumento tanto como querais, pero si uno de lerida puede decidir con su voto si barcelona o gerona se va por que es "su pais", un aragones puede decidir si cataluña se va o no por que por la misma regla de tres es su pais, solo que el español tiene la legalidad, la constitucion y el sentido comun de su parte, el otro solo tiene la pataleta.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:
O me dais la opción de preguntarle al pueblo lo que quiere o se lo pregunto de todas formas, suena igual de antidemocratico como es.

Siempre y cuando tengamos claro el concepto de pueblo de una nación, perfecto por mi parte.
Ahora, si queremos preguntar solo a unos cuantos....

Pregunta: Si se hiciera solo en Cataluña y saliera que todas las provincias quieren independizarse menos Barcelona, ¿dejaríais que Barcelona siguiera siendo española?

Ehm, no voy a entrar al juego de las independencias anidadas otra vez.

Ya me parecía a mi. Está todo dicho pues.

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà Si, se está viendo que vosotros de democracia, poquito. O me lo dais u os lo quito. Ese es vuestro lema.
La democracia se rige por unas normas, y esas normas no las aceptais. Así que piensa bien que se está pasando la democracia por la entrepierna...

Hay algo que los herederos del franquismo no han llegado a entender y es que democracia no es la legislación. La democracia es el gobierno del pueblo. La ley es una herramienta.

Para poner un ejemplo sencillo que hasta un niño pueda entender: en una dictadura también hay leyes, y de hecho, más rígidas. Por lo tanto es bastante fácil entender que la existencia de leyes no implica una democracia. Por lo tanto no puedes acusar a una persona de ser antidemócrata por saltarse las leyes porque las mismas no son la definición de democrácia.

La definición de democrácia es "gobierno del pueblo". ¿Preguntarle al pueblo lo que se quiere hacer implica mayor participación del pueblo en el gobierno? Es evidente. Por lo tanto, preguntarle al pueblo es democrácia. Impedir que el pueblo se exprese es alejar la participación del pueblo en el gobierno, por lo tanto es antidemócrata. Así que la única conclusión que se puede sacar aquí es que si hay una ley que impide que el pueblo pueda expresar su opinión ante asuntos de gobierno esa ley es antidemócrata, y por lo tanto quienes defienden esa ley son antidemócratas.

La cosa es que en una dictadura, el pueblo ni pincha ni corta. En la actualidad, hay toooodo tipo de mecanismos para modificar todo.
¿Problema? Que el pueblo no lo quiere (o tiene otras prioridades), tan solo una parte de el.

Mrcolin escribió:Ya me parecía a mi. Está todo dicho pues.

Esque es muy cansino, lo habeis preguntado 80 veces ya y en todas os tengo que responder lo mismo.

Si en Barcelona sale sí y el resto no pues evidentemente que se independendizase barcelona no seria la misma propuesta que se ha votado (se ha votado por catalunya), así que habria que votar otra vez si Barcelona quiere inependendizarse sola para ver si hay voluntad popular para ello.

Otra cosa diferente seria que la votación fuera: -¿Odias a todo lo Español y apostatarias de todo tu Españolismo, renunciando a ese estado para formar parte de otro estado, del cual no sabemos muy bien con que fronteras porqué dependerán de las votaciones?

Si esa es la pregunta y sale sí, entonces sí, Barcelona sola.

Mrcolin escribió:La cosa es que en una dictadura, el pueblo ni pincha ni corta. En la actualidad, hay toooodo tipo de mecanismos para modificar todo.
¿Problema? Que el pueblo no lo quiere (o tiene otras prioridades), tan solo una parte de el.

Eso no es cierto. Los mecanismos del pueblo están limitados a unas elecciones en las cuales ni si quiera pueden asegurar que a quien votan cumpla el programa. Así que como mucho es el gobierno de los partidos.

El problema es que el significado de democracia ha cambiado en los dos últimos siglos para contentar a las masas, puesto que nuestro sistema, el actual, es clavadito a las repúblicas, que son el gobierno de la ley (sí, eres republicano). A día de hoy se considera república cuando el presidente es electo y monarquía cuando el jefe del estado es un rey, pero eso es un significado moderno. República era el gobierno de la ley y eran enemigos de los demócratas (¿te das cuenta de que en EEUU hay un partido republicano y otro democrático?) Los republicanos odiaban a los demócratas y les consideraban unos paletos que no podían gobernar. El gobierno debía ser la ley encabezada por una constitución inamovible. De hecho, en la constitución de los EEUU no se menciona la palabra democrácia.

Lo que tú comentas: la ley debe respetarse cueste lo que cueste es una mentalidad republicana. Por lo tanto, una persona demócrata no va a acatar una ley cuando por definición el demócrata piensa que la opinión de las personas está por encima de las leyes, las cuales deben redactarse conforme a la voluntad del pueblo y no al revés, que el pueblo tenga que acatar leyes con las que no está de acuerdo.

Nuku nuku escribió:¿Absurdo?, ya claro, como absurdo es pretender que solo voten los catalanes en un asunto de todos los españoles, si se desmonta el invento usando la misma formula no es culpa mia, si no de la formula que se plantea. Es de hipocritas pretender que solo un catalan pueda votar sobre lo que pasa en su "pais" aunque ese pais este dividido en 4 cachos pero al mismo tiempo decirle a un español que no pinta nada en votar en algo que afecta a su pais por que vive en un cacho que segun los primeros no pinta nada en todo esto.

Por simple logica no se puede pretender que toda cataluña se vaya o se quede por el resultado por que va todo en un pack cuando cataluña es parte de otro pack, la democracia no se hace a la carta, y los limites tienen que ser coherentes no "para mi si, pero para ti no, que no me interesa", si no quereis entenderlo pues alla vosotros. Esa hipocresia ya se os ha tirado a la cara muchas veces con el tema del valle de Aran, que ellos se tendran que joder y ser lo que los catalanes digan que tienen que ser, o la hipocresia de "y si en barcelona sale no y en el resto si?, pues se joden por que cataluña a hablado y hemos decidido que barcelona no tiene potestad para decidir del mismo modo que hemos decidido que nosotros si".

Podeis retorcer el argumento tanto como querais, pero si uno de lerida puede decidir con su voto si barcelona o gerona se va por que es "su pais", un aragones puede decidir si cataluña se va o no por que por la misma regla de tres es su pais, solo que el español tiene la legalidad, la constitucion y el sentido comun de su parte, el otro solo tiene la pataleta.

Es absurdo porque lo que se decidiria es el futuro de los catalanes, Tu seguirias siendo español. Si quieres dejar a la novia no haras un referendum en el que opineis los dos, simplemente la dejaras y aqui lo mismo. Si los catalanes quieren irse, se iran y lo decidiran ellos solos.

Y no has respondido a lo que te preguntaba tampoco. Te pareceria bien que se independizase solo una provincia si sale el si y en las otras 3 no?

Reakl escribió:

Mrcolin escribió:La cosa es que en una dictadura, el pueblo ni pincha ni corta. En la actualidad, hay toooodo tipo de mecanismos para modificar todo.
¿Problema? Que el pueblo no lo quiere (o tiene otras prioridades), tan solo una parte de el.

Eso no es cierto. Los mecanismos del pueblo están limitados a unas elecciones en las cuales ni si quiera pueden asegurar que a quien votan cumpla el programa. Así que como mucho es el gobierno de los partidos.

El problema es que el significado de democracia ha cambiado en los dos últimos siglos para contentar a las masas, puesto que nuestro sistema, el actual, es clavadito a las repúblicas, que son el gobierno de la ley (sí, eres republicano). A día de hoy se considera república cuando el presidente es electo y monarquía cuando el jefe del estado es un rey, pero eso es un significado moderno. República era el gobierno de la ley y eran enemigos de los demócratas (¿te das cuenta de que en EEUU hay un partido republicano y otro democrático?) Los republicanos odiaban a los demócratas y les consideraban unos paletos que no podían gobernar. El gobierno debía ser la ley encabezada por una constitución inamovible. De hecho, en la constitución de los EEUU no se menciona la palabra democrácia.

Lo que tú comentas: la ley debe respetarse cueste lo que cueste es una mentalidad republicana. Por lo tanto, una persona demócrata no va a acatar una ley cuando por definición el demócrata piensa que la opinión de las personas está por encima de las leyes, las cuales deben redactarse conforme a la voluntad del pueblo y no al revés, que el pueblo tenga que acatar leyes con las que no está de acuerdo.

Toda persona debe acatar las leyes. Los puedes llamar republicanos o trogloditas.
Es cierto que es el gobierno que dicta las leyes y no el pueblo... Pero cuando votas, sabes de que pie cojea al partido que estás votando y hoy por hoy, no se vota ni para quitar al Rey, ni para cambiar la Constitución, por lo tanto, el pueblo no quiere ni una cosa ni la otra (o, repito, tiene otras prioridades).

strumer escribió:

Nuku nuku escribió:¿Absurdo?, ya claro, como absurdo es pretender que solo voten los catalanes en un asunto de todos los españoles, si se desmonta el invento usando la misma formula no es culpa mia, si no de la formula que se plantea. Es de hipocritas pretender que solo un catalan pueda votar sobre lo que pasa en su "pais" aunque ese pais este dividido en 4 cachos pero al mismo tiempo decirle a un español que no pinta nada en votar en algo que afecta a su pais por que vive en un cacho que segun los primeros no pinta nada en todo esto.

Por simple logica no se puede pretender que toda cataluña se vaya o se quede por el resultado por que va todo en un pack cuando cataluña es parte de otro pack, la democracia no se hace a la carta, y los limites tienen que ser coherentes no "para mi si, pero para ti no, que no me interesa", si no quereis entenderlo pues alla vosotros. Esa hipocresia ya se os ha tirado a la cara muchas veces con el tema del valle de Aran, que ellos se tendran que joder y ser lo que los catalanes digan que tienen que ser, o la hipocresia de "y si en barcelona sale no y en el resto si?, pues se joden por que cataluña a hablado y hemos decidido que barcelona no tiene potestad para decidir del mismo modo que hemos decidido que nosotros si".

Podeis retorcer el argumento tanto como querais, pero si uno de lerida puede decidir con su voto si barcelona o gerona se va por que es "su pais", un aragones puede decidir si cataluña se va o no por que por la misma regla de tres es su pais, solo que el español tiene la legalidad, la constitucion y el sentido comun de su parte, el otro solo tiene la pataleta.

Es absurdo porque lo que se decidiria es el futuro de los catalanes, Tu seguirias siendo español. Si quieres dejar a la novia no haras un referendum en el que opineis los dos, simplemente la dejaras y aqui lo mismo. Si los catalanes quieren irse, se iran y lo decidiran ellos solos.

Y no has respondido a lo que te preguntaba tampoco. Te pareceria bien que se independizase solo una provincia si sale el si y en las otras 3 no?

Vamos que es absurdo por que te empecinas en que es absurdo negandote a ver la hipocresia en el razonamiento. Yo seguire siendo español pero mi pais cambia, mi economia cambia, mi riqueza cambia, mi frontera cambia, y todo eso sin dejarme tomar parte activa de ello, solo por que un 3º ha decidido delimitar lo que es o deja de ser mi pais, mi cultura y mi historia, fantastico, un catalan tampoco deja de ser catalan por que siga siendo parte de España si vamos por ahi. Y lo de la novia, comparacion absurda, una pareja son dos entes independientes (cataluña y españa no son partes independientes) que se unieron de mutuo acuerdo, si quieres hacer esa comparativa es como decir que la novia deja al novio pero esta decide que se lleva en el proceso de manera unilateral, "me llevo el salon, me llevo la tele, el perro la coleccion de discos, el jardin y... um... el jarron ming, ¿como que lo hemos pagado los dos? ¿me vas a decir tu a mi lo que puedo o no puedo llevarme?." Si quieres hacer esa comparacion sobre si la novia puede irse, pues vale, igual que un catalan puede coger y pirarse a otro pais, nadie le va a decir nada como la novia si coge y se va sin mas, lo que no puede es decir "mira, me voy pero me llevo todo esto conmigo, de manera unilateral por que considero que es mio, aunque no haya ninguna razon legal o razonable para decir que es mio y te jodes".

Y no te he respondido y te he respondido, que me parezca bien o mal depende de la logica en la que se base esa votacion para pirarse, si van del rollo "somos un pais y solo votan los de mi pais y el resultado es absoluto" (lo cual cae en la hipocresia de negarle al español su voto siendo que es españa), o si "no somos un pais pero tenemos derecho a votar solo nosotros he irnos", lo que por coherencia el resultado solo afectaria a cada region y no a un conjunto, y lo que salga, ambas son absurdas pero una es coherente con su logia y la otra no, aunque ambas son como digo irrazonables y se basan en "por que lo digo yo".

Lo mejor del tema son las tiras .

ahora ya parece que quiere ir... xd xd ...me encanta...dando bandazos
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/06/ ... b458f.html

Puigdemont pide al Gobierno una "oferta formal" para ir al Congreso
La Generalitat ha cambiado de mensaje con respecto al ofrecimiento de que Carles Puigdemont explique su plan independentista en el Congreso. El Gobierno catalán ha pasado de no contemplar esa oferta a pedir al Ejecutivo español una «propuesta formal» para estudiar si la acepta.

yo cada vez tengo mas claro que ni saben lo que hacen,ni tienen puta idea, ya ha pasado la mitad de legislatura casi
y ya paso de "al dia siguiente" pre electoral al..
https://lavidaenfillmore.files.wordpres ... _1_6x7.jpg
cada dia dicen una cosa distinta.....creo que se estan dando cuenta de la huida hacia alante y que les van a dar las del pulpo hagan lo que hagan.
amen de que ,como opinion de servidor, toda esta mierda es por cochino dinero. eso no es ser nacionalista, eso es ser una prostituta, por tener mas pasta llamame catalan,no me llames español,pero si te damos un concierto te digo que el 75% de los catalanes cantarian el "yo soy ezpaño ezpaño ezpaño" ese es todo el sentimiento identitario que tiene una gran mayoria de los independentes.

Tú de que baneado eres clon?

Nuku nuku escribió:
Vamos que es absurdo por que te empecinas en que es absurdo negandote a ver la hipocresia en el razonamiento. Yo seguire siendo español pero mi pais cambia, mi economia cambia, mi riqueza cambia, mi frontera cambia, y todo eso sin dejarme tomar parte activa de ello, solo por que un 3º ha decidido delimitar lo que es o deja de ser mi pais, mi cultura y mi historia, fantastico, un catalan tampoco deja de ser catalan por que siga siendo parte de España si vamos por ahi. Y lo de la novia, comparacion absurda, una pareja son dos entes independientes (cataluña y españa no son partes independientes) que se unieron de mutuo acuerdo, si quieres hacer esa comparativa es como decir que la novia deja al novio pero esta decide que se lleva en el proceso de manera unilateral, "me llevo el salon, me llevo la tele, el perro la coleccion de discos, el jardin y... um... el jarron ming, ¿como que lo hemos pagado los dos? ¿me vas a decir tu a mi lo que puedo o no puedo llevarme?." Si quieres hacer esa comparacion sobre si la novia puede irse, pues vale, igual que un catalan puede coger y pirarse a otro pais, nadie le va a decir nada como la novia si coge y se va sin mas, lo que no puede es decir "mira, me voy pero me llevo todo esto conmigo, de manera unilateral por que considero que es mio, aunque no haya ninguna razon legal o razonable para decir que es mio y te jodes".

Y no te he respondido y te he respondido, que me parezca bien o mal depende de la logica en la que se base esa votacion para pirarse, si van del rollo "somos un pais y solo votan los de mi pais y el resultado es absoluto" (lo cual cae en la hipocresia de negarle al español su voto siendo que es españa), o si "no somos un pais pero tenemos derecho a votar solo nosotros he irnos", lo que por coherencia el resultado solo afectaria a cada region y no a un conjunto, y lo que salga, ambas son absurdas pero una es coherente con su logia y la otra no, aunque ambas son como digo irrazonables y se basan en "por que lo digo yo".

No sé porque iba a cambiar tu riqueza o tu economia. Aqui no me canso de leer que en caso de independencia, las empresas huirán de catalunya,o mas bien dicho, que ya lo hacen, o no?. Y si hay una frontera eso es cosa vuestra que sois los que os empeñais en negar que llegado el caso, pudiesen formar parte de la UE.
Y te repito, al final la decision de irse o quedarse sera de los catalanes y de nadie mas. Te guste o no, ni tu ni yo votaremos, es de sentido comun y las cosas se haran como en Escocia o en el quebec, que su futuro lo deciden ellos solitos. Lo unico que no se sabe es cuando se hara, pero se hara, no lo dudes.

elkioskeroloko escribió:yo cada vez tengo mas claro que ni saben lo que hacen,ni tienen puta idea, ya ha pasado la mitad de legislatura casi

si saben.

en el fondo si lo saben.

lo que quieren es autonomia y autogobierno absolutos y reconocimiento internacional. un estatus parecido al que tiene escocia dentro del reino unido (que por ejemplo, participa en competiciones deportivas independientemente)

pero todo eso DENTRO de españa. pero sin acatar ni las leyes ni nada español para practicamente nada.

eso es lo que quiere convergencia, el actual "PDCat".

ERC si quiere una independencia plena y que sea lo que tenga que ser. Republica Catalana y tal.

y la CUP quiere eso mismo pero ademas, dentro de un sistema politico "anarcosocialista", como si estuvieramos en 1917 y se estuviera proclamando una Republica Popular Socialista (y "Democratica") en Cataluña.

si cada uno dentro del movimiento tiene su propia idea de hasta donde quiere llegar con el... y vosotros pardillos os creeis que se ponen de acuerdo por las buenas para llegar a alguna parte? dentro del "Juntos por el Si" hay unos tiras y aflojas brutales entre los que dicen de "DUI" y los que dicen de "buen rollito con españa, que como se mosqueen nos quedamos peor".

pero el gran problema no es ese. el gran problema es que todo ese conjunto de movimiento... representa mas o menos a LA MITAD de la poblacion censal de cataluña. asi que tanto irse como quedarse, ya supone una fractura.

la tendencia deberia ser conciliar y estar tranquilitos dentro de una comunidad al gusto de todos y para el abrigo de todos, pero la mitad de la mitad se quiere ir, otra mitad de la mitad no se quiere ir pero quiere montarselo sola para casi todo, y la otra mitad se prefiere quedar. y todo eso a su vez dentro de un conjunto donde los demas tambien estan divididos entre una parte minoritaria que dice "vale que se vayan" y otra parte mayoritaria que dice "pero porque? no estamos bien juntos?"

todo este clima lo que crea es mas friccion y mas disension. y quien esta creando la friccion y la disension, son los que se quieren ir o montar el pais dentro del pais, no los demas. a los demas se les echa la culpa de friccionar y disensionar porque no les dejan a los segundos hacer lo que les de la gana por su sola voluntad.

y lo mejor es que ahora esa mitad de cataluña se llena la boca con la palabra democracia como si SOLO su ejercicio de derechos constituyera democracia mientras que la voluntad o deseo de los demas deja de serlo.

la democracia es para todos no solo para quienes yo diga.

yo lo sigo viendo claro y ya lo dije hace un porron de paginas: si de verdad los catalanes os quereis ir, no debeis pedir "dejame hacer un referendum para mi" sino que debeis pedir que se debata el modelo de estado, para cambiarlo por uno en el que se os permita iros. si quereis hacerlo legal, ese es el modo.

y si quereis hacerlo de otro modo, hacedlo como lo hicieron las 13 colonias de EEUU o Burma del imperio britanico, o como lo hizo Flandes o la Gran Colombia de España, o como otros tantisimos ejemplos: con putos cojones y empuñando la puta espada, no con intentos de "me quiero ir pero de buen rollito, con una firma tuya dando el ok". eso es ridiculo. ¿tu te cortas el brazo porque piensas que tu brazo prefiere irse a vivir su vida al monte de eremita?, y ademas firmando un acuerdo con el resto del cuerpo? no verdad? pues cataluña es uno de los brazos de españa. y para lo bueno y para lo malo, forma parte de el.

strumer escribió:

Nuku nuku escribió:
Vamos que es absurdo por que te empecinas en que es absurdo negandote a ver la hipocresia en el razonamiento. Yo seguire siendo español pero mi pais cambia, mi economia cambia, mi riqueza cambia, mi frontera cambia, y todo eso sin dejarme tomar parte activa de ello, solo por que un 3º ha decidido delimitar lo que es o deja de ser mi pais, mi cultura y mi historia, fantastico, un catalan tampoco deja de ser catalan por que siga siendo parte de España si vamos por ahi. Y lo de la novia, comparacion absurda, una pareja son dos entes independientes (cataluña y españa no son partes independientes) que se unieron de mutuo acuerdo, si quieres hacer esa comparativa es como decir que la novia deja al novio pero esta decide que se lleva en el proceso de manera unilateral, "me llevo el salon, me llevo la tele, el perro la coleccion de discos, el jardin y... um... el jarron ming, ¿como que lo hemos pagado los dos? ¿me vas a decir tu a mi lo que puedo o no puedo llevarme?." Si quieres hacer esa comparacion sobre si la novia puede irse, pues vale, igual que un catalan puede coger y pirarse a otro pais, nadie le va a decir nada como la novia si coge y se va sin mas, lo que no puede es decir "mira, me voy pero me llevo todo esto conmigo, de manera unilateral por que considero que es mio, aunque no haya ninguna razon legal o razonable para decir que es mio y te jodes".

Y no te he respondido y te he respondido, que me parezca bien o mal depende de la logica en la que se base esa votacion para pirarse, si van del rollo "somos un pais y solo votan los de mi pais y el resultado es absoluto" (lo cual cae en la hipocresia de negarle al español su voto siendo que es españa), o si "no somos un pais pero tenemos derecho a votar solo nosotros he irnos", lo que por coherencia el resultado solo afectaria a cada region y no a un conjunto, y lo que salga, ambas son absurdas pero una es coherente con su logia y la otra no, aunque ambas son como digo irrazonables y se basan en "por que lo digo yo".

No sé porque iba a cambiar tu riqueza o tu economia. Aqui no me canso de leer que en caso de independencia, las empresas huirán de catalunya,o mas bien dicho, que ya lo hacen, o no?. Y si hay una frontera eso es cosa vuestra que sois los que os empeñais en negar que llegado el caso, pudiesen formar parte de la UE.
Y te repito, al final la decision de irse o quedarse sera de los catalanes y de nadie mas. Te guste o no, ni tu ni yo votaremos, es de sentido comun y las cosas se haran como en Escocia o en el quebec, que su futuro lo deciden ellos solitos. Lo unico que no se sabe es cuando se hara, pero se hara, no lo dudes.

Mi ultimo comentario en contestacion, NO TIENES NI IDEA, no tienes ni idea de economia, no tienes ni idea del tema de la UE ni de quien impedira que Cataluña "libre" no entre, no tienes ni idea de las caracteristicas y las diferencias de los referendums de Escocia y Quebec, todos son temas de los que se ha hablado y aportado una barbaridad de informacion que o has obviado deliveradamente, o prefieres ignorar tapandote los ojos y los oidos repiendote "decidiran ellos decidiran ellos decidiran ellos" , en cualquier caso no tienes ni idea, y como no tienes ni idea no voy a perder mas el tiempo contigo, informate un poquito y ya veras lo equivocado que estas en todas las afirmaciones que has hecho en tu ultimo parrafo.

Taluego.

Mrcolin escribió:Toda persona debe acatar las leyes. Los puedes llamar republicanos o trogloditas.

Eso no es cierto. Y no solo desde la democracia, sino desde prácticamente cualquier ideologìa medianamente no autoritaria se reconoce que para que una ley sea válida esta debe ser validada y consensuada por el pueblo, de forma que se considera que una ley no aprobada por el pueblo no es una ley válida.

Las leyes es un contrato social, si la sociedad no acepta el contrato esa ley no sirve de nada. Si no viviesemos en sociedad y solo estuviesemos tu y yo y tu me ofreces una ley en la cual no nos matamos mutuamente, y yo te digo que no, no puedes decirme cuando esté intentando matarte que el contrato dice que no podemos matarnos, porque no es algo que yo haya aceptado.

El problema radica en donde está el limite del pueblo. A día de hoy se usa la tiranía de la mayoría para determinar cuales son las normas de convivencia, pero eso no significa nada: si la gente está dispuesta a romper el contrato social y tiene la fuerza suficiente como para hacerlo, lo hará, por lo tanto el límite en nuestra sociedad está en la capacidad de un grupo social para hacer temblar los cimientos de la sociedad. Pero más allá de eso, la inmensa mayoría de la gente no ha tenido la capacidad de participar en la elección de las leyes existentes: ya estaban así. Es normal y coherente que la gente que no ha decidido que las leyes sean así se revelen contra las mismas.

Así que si quieres que la gente respete las leyes, entonces consigue que la gente quiera respetar el contrato social. Y desde luego que el negar la opinión de la gente al respecto es el camino opuesto a aceptar el contrato social. Si yo tengo un problema A y me dices que no puedo resolver el problema A porque la ley lo dice lo único que estás haciendo es decirme que la ley no está para proteger los intereses de los ciudadanos sino que está en mi contra, y segundo, estás siendo un dictador, con lo cual, estás siendo antidemócrata.

Las leyes solo se van a respetar cuando todo el mundo, sin excepción, se vea más protegido por la misma que desprotegido. Punto. No hay una ley divina que diga que la ley ha de cumplirse sino que está en los intereses de la gente el que se cumpla o no, y si lo fuerzas, de democrata no tienes nada: es una dictadura pura y dura.

@Nuku nuku

Tu respuesta es cuanto menos graciosa. Eso de decir "no tienes ni idea de nada y no te contestare mas" y no argumentar nada no es que te deje en mejor lugar, no da la sensacion de que tú sí tengas idea de algo.

strumer escribió:@Nuku nuku

Tu respuesta es cuanto menos graciosa. Eso de decir "no tienes ni idea de nada y no te contestare mas" y no argumentar nada no es que te deje en mejor lugar, no da la sensacion de que tú sí tengas idea de algo.

Mira, coges google, pones "diferencias entre el proceso de independecia catalan y...." y te informas, coges google y pones "por que cataluña se queda fuera de la UE " y te informas, coges google y pones "impacto economico de la independencia de cataluña en la economia española y te informas, y luego ya informado de manos y boca de expertos, o de la gente que decide segun que cosas vienes a decirme lo que sea, o puedes leerte los mil hilos de cataluña donde gente sin idea como tu vino a decir lo que tu y se le contesto.

O puedes no hacer nada de eso y pensar que no te argumento por que como tu no tengo ni idea de nada, o quizas tengo la suficiente idea como para darme cuenta de que el tiempo que tendria que invertir en siquiera empezar a hacerte ver nada, cosa que dudo a lo que estes siquiera predispuesto, no vale la pena.

Asi que amigo, usa google y te informas aunque sea en lo basico.

@Nuku nuku

Vamos, que sigues en plan lo se todo pero sin argumentar nada .

Y ya que te gusta tanto buscar en Google, busca referendums de independència a ver en cuantos ha votado todo el estado como exiges aqui y en cuantos no .
Ya sé que la respuesta comodín de siempre es que Catalunya es distinto para no decir nada o que si la constitución española dice tal o cual.

GXY escribió:

elkioskeroloko escribió:yo cada vez tengo mas claro que ni saben lo que hacen,ni tienen puta idea, ya ha pasado la mitad de legislatura casi

si saben.

en el fondo si lo saben.

lo que quieren es autonomia y autogobierno absolutos y reconocimiento internacional. un estatus parecido al que tiene escocia dentro del reino unido (que por ejemplo, participa en competiciones deportivas independientemente)

pero todo eso DENTRO de españa. pero sin acatar ni las leyes ni nada español para practicamente nada.

eso es lo que quiere convergencia, el actual "PDCat".

ERC si quiere una independencia plena y que sea lo que tenga que ser. Republica Catalana y tal.

y la CUP quiere eso mismo pero ademas, dentro de un sistema politico "anarcosocialista", como si estuvieramos en 1917 y se estuviera proclamando una Republica Popular Socialista (y "Democratica") en Cataluña.

si cada uno dentro del movimiento tiene su propia idea de hasta donde quiere llegar con el... y vosotros pardillos os creeis que se ponen de acuerdo por las buenas para llegar a alguna parte? dentro del "Juntos por el Si" hay unos tiras y aflojas brutales entre los que dicen de "DUI" y los que dicen de "buen rollito con españa, que como se mosqueen nos quedamos peor".

pero el gran problema no es ese. el gran problema es que todo ese conjunto de movimiento... representa mas o menos a LA MITAD de la poblacion censal de cataluña. asi que tanto irse como quedarse, ya supone una fractura.

la tendencia deberia ser conciliar y estar tranquilitos dentro de una comunidad al gusto de todos y para el abrigo de todos, pero la mitad de la mitad se quiere ir, otra mitad de la mitad no se quiere ir pero quiere montarselo sola para casi todo, y la otra mitad se prefiere quedar. y todo eso a su vez dentro de un conjunto donde los demas tambien estan divididos entre una parte minoritaria que dice "vale que se vayan" y otra parte mayoritaria que dice "pero porque? no estamos bien juntos?"

todo este clima lo que crea es mas friccion y mas disension. y quien esta creando la friccion y la disension, son los que se quieren ir o montar el pais dentro del pais, no los demas. a los demas se les echa la culpa de friccionar y disensionar porque no les dejan a los segundos hacer lo que les de la gana por su sola voluntad.

y lo mejor es que ahora esa mitad de cataluña se llena la boca con la palabra democracia como si SOLO su ejercicio de derechos constituyera democracia mientras que la voluntad o deseo de los demas deja de serlo.

la democracia es para todos no solo para quienes yo diga.

yo lo sigo viendo claro y ya lo dije hace un porron de paginas: si de verdad los catalanes os quereis ir, no debeis pedir "dejame hacer un referendum para mi" sino que debeis pedir que se debata el modelo de estado, para cambiarlo por uno en el que se os permita iros. si quereis hacerlo legal, ese es el modo.

y si quereis hacerlo de otro modo, hacedlo como lo hicieron las 13 colonias de EEUU o Burma del imperio britanico, o como lo hizo Flandes o la Gran Colombia de España, o como otros tantisimos ejemplos: con putos cojones y empuñando la puta espada, no con intentos de "me quiero ir pero de buen rollito, con una firma tuya dando el ok". eso es ridiculo. ¿tu te cortas el brazo porque piensas que tu brazo prefiere irse a vivir su vida al monte de eremita?, y ademas firmando un acuerdo con el resto del cuerpo? no verdad? pues cataluña es uno de los brazos de españa. y para lo bueno y para lo malo, forma parte de el.

Pues así les va a ir como el culo, bueno en realidad ya van de culo y sin frenos , así las cosas normal que vayan como van. .
Un saludo.

strumer escribió:@Nuku nuku

Vamos, que sigues en plan lo se todo pero sin argumentar nada .

Y ya que te gusta tanto buscar en Google, busca referendums de independència a ver en cuantos ha votado todo el estado como exiges aqui y en cuantos no .
Ya sé que la respuesta comodín de siempre es que Catalunya es distinto para no decir nada o que si la constitución española dice tal o cual.

Aja, vale, ¿ves como no valia la pena perder el tiempo explicandote nada?, una persona incapaz de poner una frase en google y leer siquiera el 1º link que aparezca no vale el esfuerzo. No te preocupes, te pongo en ignorados y ya esta, disfruta de tu ignorancia.

@Nuku nuku

Debería preocuparme o entristecerme? . Total, lo único que has hecho es decir que lo sabes todo pero sin decir nada. Si al menos hubieses argumentado alguna respuesta podría pensar que pierdo algo.

@strumer cataluña no es escocia pq
1º no es un pais de libre pertenencia que se asocia con otro pais,con una clausula donde el primer pais puede separarse con el voto de sus gentes.

2º quebec es que no tiene ni 200 años de anexion, quebec era francofona casi al 100% desde los inicios de los tiempos,es una colonia francesa que VOLUNTARIAMIENTE EN 1867 se unio mediante la firma de la ley de provincias de america del norte britanica,creandose la ley de provincias de canada.
es decir en un momento llego a tener autonomia propia y ella DE MUTUA ACUERDO decidio unirse...y ya ves el tiemp que hace...amen de que la constitucion canadiense no tiene la prohibicion de escindir territiorios,cosa que la española(y casi todas)si.
te fijas las cosas en comun?

paises o territorios con AUTONOMIA PROPIA que deciden unirse MEDIANTE ACUERDOS CON OTRO PAIS RESERVANDOSE EL DERECHO PREVIO de poder romper relaciones.


buscame algo que pueda compararse a lo de cataluña y lo debatimos tranquilamente.

Buenos días,

Os dejo una entrevista a Gabriel Rufian que me ha parecido mas que interesante, se que a muchos os caerá mal, o algo mas que mal, y yo soy el primero en reclamar que un representante popular lo primero que necesita es hablar a los demás con educación, y aunque muchas veces tenga toda la razón del mundo, le han perdido las formas en varias ocasiones.

Dicho esto, aquí la entrevista:

http://www.publico.es/politica/entrevis ... ufian.html

@BeRReKà

De cara a la galería tu comentario puede colar. Pero luego te da un paseo por santa coloma de gramanet y ves carteles históricos ya en perfecto mandarín y marroquí sin problemas. Así que si, en Madrid puedes rotular en catalán sin problema y en Barcelona te multan el castellano, pero hay persecución cultural. Pero Italianos, ingleses, chinos o marroquíes no, que somos una ciudad cosmopolita

Krain escribió:@BeRReKà

De cara a la galería tu comentario puede colar. Pero luego te da un paseo por santa coloma de gramanet y ves carteles históricos ya en perfecto mandarín y marroquí sin problemas. Así que si, en Madrid puedes rotular en catalán sin problema y en Barcelona te multan el castellano, pero hay persecución cultural. Pero Italianos, ingleses, chinos o marroquíes no, que somos una ciudad cosmopolita

Par de mentir.

Krain escribió:@BeRReKà

De cara a la galería tu comentario puede colar. Pero luego te da un paseo por santa coloma de gramanet y ves carteles históricos ya en perfecto mandarín y marroquí sin problemas. Así que si, en Madrid puedes rotular en catalán sin problema y en Barcelona te multan el castellano, pero hay persecución cultural. Pero Italianos, ingleses, chinos o marroquíes no, que somos una ciudad cosmopolita

Eso es mentira,y creo q puedes ver q no soy un defensor de la causa catalana independentista,pero estube viviendo una.temporada en granollers,y te garantizo q ni me hablaron encatalan al ver q yo era español,ni nadie se quejo de multas por rotular en castellano,ni cosas de ese tipo,q son mas leyendas urbanas dichas por.gente de madrid q una.realidad.

elkioskeroloko escribió:

Krain escribió:@BeRReKà

De cara a la galería tu comentario puede colar. Pero luego te da un paseo por santa coloma de gramanet y ves carteles históricos ya en perfecto mandarín y marroquí sin problemas. Así que si, en Madrid puedes rotular en catalán sin problema y en Barcelona te multan el castellano, pero hay persecución cultural. Pero Italianos, ingleses, chinos o marroquíes no, que somos una ciudad cosmopolita

Eso es mentira,y creo q puedes ver q no soy un defensor de la causa catalana independentista,pero estube viviendo una.temporada en granollers,y te garantizo q ni me hablaron encatalan al ver q yo era español,ni nadie se quejo de multas por rotular en castellano,ni cosas de ese tipo,q son mas leyendas urbanas dichas por.gente de madrid q una.realidad.

Cataluña aumenta en un 173% las multas a empresas por no rotular en catalán
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Las multas de 10.000 euros por los carteles en castellano entran en vigor

http://elpais.com/diario/2010/08/24/cat ... 50215.html

En 2014 se acabo
Se acabaron las multas por emplear el castellano para rotular en Cataluña
La nueva Ley de Garantía de la Unidad de Mercado establece el principio de “no discriminación”. Ninguna tienda o comercio podrá ser sancionada a partir de marzo
http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 80529.html


Vamos que de bulo mas bien poco.

Yo aún espero la noticia de que El corte inglés ha sido multado por no poner La cort anglesa. También que los chinos y otros bazares (indios) que solo lo tienen en chino/español o español lo pongan en catalán, que llevan ya 10 años discriminando el catalán en sus rotulaciones , igual que los muchos bares que hay por Catalunya y lo tienen rotulado solo en español, menuda discriminación

Fontki escribió:Yo aún espero la noticia de que El corte inglés ha sido multado por no poner La cort anglesa. También que los chinos y otros bazares (indios) que solo lo tienen en chino/español o español lo pongan en catalán, que llevan ya 10 años discriminando el catalán en sus rotulaciones , igual que los muchos bares que hay por Catalunya y lo tienen rotulado solo en español, menuda discriminación

el tall anglès xD

PD. ostia, pues me ha dado por mirar y un tio les denunció por no rotular como minimo en catalan xD
http://www.libertaddigital.com/economia ... 276406246/

tambien el medio en el que lo publicitan deja mucho que desear

El nombre comercial no entraba en lo que sancionaba la norma

david6666 escribió:

elkioskeroloko escribió:

Krain escribió:@BeRReKà

De cara a la galería tu comentario puede colar. Pero luego te da un paseo por santa coloma de gramanet y ves carteles históricos ya en perfecto mandarín y marroquí sin problemas. Así que si, en Madrid puedes rotular en catalán sin problema y en Barcelona te multan el castellano, pero hay persecución cultural. Pero Italianos, ingleses, chinos o marroquíes no, que somos una ciudad cosmopolita

Eso es mentira,y creo q puedes ver q no soy un defensor de la causa catalana independentista,pero estube viviendo una.temporada en granollers,y te garantizo q ni me hablaron encatalan al ver q yo era español,ni nadie se quejo de multas por rotular en castellano,ni cosas de ese tipo,q son mas leyendas urbanas dichas por.gente de madrid q una.realidad.

Cataluña aumenta en un 173% las multas a empresas por no rotular en catalán
http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Las multas de 10.000 euros por los carteles en castellano entran en vigor

http://elpais.com/diario/2010/08/24/cat ... 50215.html

En 2014 se acabo
Se acabaron las multas por emplear el castellano para rotular en Cataluña
La nueva Ley de Garantía de la Unidad de Mercado establece el principio de “no discriminación”. Ninguna tienda o comercio podrá ser sancionada a partir de marzo
http://www.elconfidencialdigital.com/po ... 80529.html


Vamos que de bulo mas bien poco.

Otro que miente. Podeis decir medias verdades para intentar modificar la realidad a base de relatos falsos tanto como querais pero no. Multa por NO ROTULAR EN CATALÁN.