Junqueras: "Si no hay referéndum, proclamaremos la independencia"

Perfect Ardamax escribió: ...

A mi eso de lo que hablas ni se me pasa por la cabeza y no creo que jamás se llegue a eso, como mucho, mucho pero muchisimo lo mas grave seria una suspensión de la autonomia y como tú mismo has dicho unos se cabrearian y otros no... pero ya que desde mi punto de vista has exagerado tanto te pregunto, en una hipotetica independencia si los que no la quieren se levantan y hay una "guerra civil" dentro de Cataluña ¿de que lado te pondrias entonces? A mi ni se me ocurre hablar de estas cosas pero viendo tu argumento me pica la curiosidad.

dani_el escribió:Lo normal en cualquier país civilizado, con un conflicto independentista al nivel del español, seria realizar una reforma de la constitución que permitiera la escisión de las comunidades que así lo decidan, esta nueva constitución debería ser aprobada por referendum en toda España, posteriormente la región X que quisiera independizarse podría realizar un referendum solo en su tierra y si sale que si pues irse y si no, pues no.

Pero en España ese nivel de civismo y racionalidad es pedir peras al olmo.

¿Existe algun pais asi? Me refiero a un pais que permita tan tranquilamente que sus regiones o comunidades se piren cuando quieran.

Zokormazo escribió:justo vas y les tocas la pela, cuando precisamente si les hubierais dado un concierto equivalente al vasco hace unos años esta oleada de esteladas no existiria xD

Yo tambien quiero eso, ¿como se consigue?

España no puede imponer absolutamente nada. Sú único pegamento para obligar a alguien a permanecer en el Reino de España es la fuerza de las armas. Me refiero a que, si en un momento dado Cataluña quiere pirarse unilateralmente y lo hace, España no puede evitarlo de ninguna otra forma que no sea enviando al ejército. Obviamente una secesión unilateral traería otras consecuencias, que serían de tipo económico, social, etc. Pero si la sociedad catalana está dispuesta a pagar el precio de la ruptura no pactada, nada podría impedírselo salvo las bombas. Ni la legislación (que ya sería la de otro país), ni la expulsión de la UE, ni absolutamente nada.

El problema para Junqueras es que aún no existe la masa crítica suficiente como para hacerlo. Una secesión unilateral sin un apoyo masivo y suficiente de la población está destinada al fracaso. Igual que una secesión con el respaldo necesario sería absolutamente imparable por parte de España, porque a día de hoy, en pleno siglo XXI y en la Europa occidental, veo imposible una invasión militar.

También hay que diferenciar el desear y el querer.

Yo podria desear la independencia pero si en vez de pagar a la Hacienda Española pago a la catalana, la primera me pega el palo y me embarga, pues ya si eso lo dejamos estar. Algo tan prosaico y simple. Y es una situación que se da mucho y que se confunde con el querer

katxan escribió:España no puede imponer absolutamente nada. Sú único pegamento para obligar a alguien a permanecer en el Reino de España es la fuerza de las armas. Me refiero a que, si en un momento dado Cataluña quiere pirarse unilateralmente y lo hace, España no puede evitarlo de ninguna otra forma que no sea enviando al ejército. Obviamente una secesión unilateral traería otras consecuencias, que serían de tipo económico, social, etc. Pero si la sociedad catalana está dispuesta a pagar el precio de la ruptura no pactada, nada podría impedírselo salvo las bombas. Ni la legislación (que ya sería la de otro país), ni la expulsión de la UE, ni absolutamente nada.

El problema para Junqueras es que aún no existe la masa crítica suficiente como para hacerlo. Una secesión unilateral sin un apoyo masivo y suficiente de la población está destinada al fracaso. Igual que una secesión con el respaldo necesario sería absolutamente imparable por parte de España, porque a día de hoy, en pleno siglo XXI y en la Europa occidental, veo imposible una invasión militar.

Claro que puede. Y más aún si cuenta con europa. Mira a grecia.

La violencia no es la única forma de obligar a alguien a algo. Es tan sólo la más directa.

Cordoba escribió:

dani_el escribió:Lo normal en cualquier país civilizado, con un conflicto independentista al nivel del español, seria realizar una reforma de la constitución que permitiera la escisión de las comunidades que así lo decidan, esta nueva constitución debería ser aprobada por referendum en toda España, posteriormente la región X que quisiera independizarse podría realizar un referendum solo en su tierra y si sale que si pues irse y si no, pues no.

Pero en España ese nivel de civismo y racionalidad es pedir peras al olmo.

¿Existe algun pais asi? Me refiero a un pais que permita tan tranquilamente que sus regiones o comunidades se piren cuando quieran.

La antigua URSS, el Reino Unido, Canada, Sudan... (asi de los que recuerdo de memoria, que habrá más)

Los referendum de independencia (Algunos han salido si y otros no) pacificos son la solución civilizada que toma el mundo moderno ante estos problemas. Aunque es de todos sabido que en españa siempre vamos con unos cuantos siglos de retraso....

Haran escribió:@macbookalu

La Catalunya dependiente (más bien subyugada) ya paga todo eso que te preguntas.
Y si quieres usar una moneda que no es tuya nadie puede impedirtelo.

Presupongo que en la primera afirmación te refieres a la parte de infraestructuras. Como no tengo datos para confirmar eso o afirmar lo contrario verás que puse "que no se haya amortizado", si ya han sido amortizadas quedaría valorar el lucro cesante del resto de la vida util.

En cuanto a la segunda afirmación tampoco tengo datos, pero no se si sería legal usar una moneda que no sea propia o tengas autorización para su uso. Es decir, suponiendo que pudieras usarla, no podrías imprimir moneda nueva ni tampoco influir sobre su "valor" para ajustarla a tus intereses.

dani_el escribió:

Cordoba escribió:

dani_el escribió:Lo normal en cualquier país civilizado, con un conflicto independentista al nivel del español, seria realizar una reforma de la constitución que permitiera la escisión de las comunidades que así lo decidan, esta nueva constitución debería ser aprobada por referendum en toda España, posteriormente la región X que quisiera independizarse podría realizar un referendum solo en su tierra y si sale que si pues irse y si no, pues no.

Pero en España ese nivel de civismo y racionalidad es pedir peras al olmo.

¿Existe algun pais asi? Me refiero a un pais que permita tan tranquilamente que sus regiones o comunidades se piren cuando quieran.

La antigua URSS, el Reino Unido, Canada, Sudan... (asi de los que recuerdo de memoria, que habrá más)

Los referendum de independencia (Algunos han salido si y otros no) pacificos son la solución civilizada que toma el mundo moderno ante estos problemas. Aunque es de todos sabido que en españa siempre vamos con unos cuantos siglos de retraso....

Coño desde cuando es un Pais?

@macbookalu muchos paises usan el dolar americano sín pedir permiso. Y como bien dices esos paises no pueden imprimir ni tiene control en la moneda. Pero la usan.

david6666 escribió:

dani_el escribió:

Cordoba escribió:


¿Existe algun pais asi? Me refiero a un pais que permita tan tranquilamente que sus regiones o comunidades se piren cuando quieran.

La antigua URSS, el Reino Unido, Canada, Sudan... (asi de los que recuerdo de memoria, que habrá más)

Los referendum de independencia (Algunos han salido si y otros no) pacificos son la solución civilizada que toma el mundo moderno ante estos problemas. Aunque es de todos sabido que en españa siempre vamos con unos cuantos siglos de retraso....

Coño desde cuando es un Pais?

Si basas en eso tu argumento ya has perdido.
Un territorio con un gobierno común, y una parte de dicho territorio quiere dejar de ser gobernado por el gobierno común. Llámalo república federal, llámalo unión socialista, llámalo país, llámalo estado miembro, llámalo reino, llamalo X. El nombre que le des no cambia su situación.

Si quieres similitudes el Reino Unido es un reino, y España es tambien un reino.

dani_el escribió:

Cordoba escribió:

dani_el escribió:Lo normal en cualquier país civilizado, con un conflicto independentista al nivel del español, seria realizar una reforma de la constitución que permitiera la escisión de las comunidades que así lo decidan, esta nueva constitución debería ser aprobada por referendum en toda España, posteriormente la región X que quisiera independizarse podría realizar un referendum solo en su tierra y si sale que si pues irse y si no, pues no.

Pero en España ese nivel de civismo y racionalidad es pedir peras al olmo.

¿Existe algun pais asi? Me refiero a un pais que permita tan tranquilamente que sus regiones o comunidades se piren cuando quieran.

La antigua URSS, el Reino Unido, Canada, Sudan... (asi de los que recuerdo de memoria, que habrá más)

No sólo la autodeterminación, era un estado en el que mandaban los soviets de obreros y campesinos en asamblea, y todo era muy democrático. Ay no espera, que había un PC jerárquico que era el que ejercía realmente el poder. Sinceramente, que a estas alturas de la película se desconozca que en la URSS se reconocían muchos derechos sobre el papel, pero que en la práctica era un imperio centralista controlado férreamente por un zar rojo no sé si es ignorancia o mala fe.

Por cierto, vamos a mirar un poco a Europa a ver qué se cuece:

Alemania: El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista

Italia: El Tribunal Constitucional negó en el 2015 una consulta sobre la independencia del Véneto

¡Todos ellos muy fachas, hay que ver!

katxan escribió:El problema para Junqueras es que aún no existe la masa crítica suficiente como para hacerlo. Una secesión unilateral sin un apoyo masivo y suficiente de la población está destinada al fracaso. Igual que una secesión con el respaldo necesario sería absolutamente imparable por parte de España, porque a día de hoy, en pleno siglo XXI y en la Europa occidental, veo imposible una invasión militar.

Tú lo has dicho, ni va a haber referéndum ni va a haber invasión militar. Ni siquiera se va a aplicar el art. 155 de la CE, que es con lo que sueñan los indepes. Vamos a unas autonómicas más pronto que tarde, ya que el referéndum se convocará pero no se podrá realizar. Y que se vaya a proclamar la independencia de manera unilateral en fin, me río por no llorar...

Yo como catalán veo dos problemas: que no se quiere ver la relidad, y es que no hay mas crítica suficiente ni para imponerse la independencia ni el unionismo puro, entonces habrá que encontrar un entendimiento. Pero nunca saltándose las leyes como pretenden hacer los indepes. La segunda es cómo se va a gestionar la frustración de buena parte de la sociedad catalana que sí se lo está creyendo, y se le está prometiendo desde hace cinco años una independencia que no llega. La frustración va a ser tan grande, que el independentismo va a ser de nuevo una fuerza residual en Cataluña. Y ellos lo saben, por eso aprovecha cada partido para marcar perfil propio.

Aquí los nacionalistas vascos a la chita callando, están siendo mucho más listos.

Valmont escribió:
No sólo la autodeterminación, era un estado en el que mandaban los soviets de obreros y campesinos en asamblea, y todo era muy democrático. Ay no espera, que había un PC jerárquico que era el que ejercía realmente el poder. Sinceramente, que a estas alturas de la película se desconozca que en la URSS se reconocían muchos derechos sobre el papel, pero que en la práctica era un imperio centralista controlado férreamente por un zar rojo no sé si es ignorancia o mala fe.

Por cierto, vamos a mirar un poco a Europa a ver qué se cuece:

Alemania: El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista

Italia: El Tribunal Constitucional negó en el 2015 una consulta sobre la independencia del Véneto

¡Todos ellos muy fachas, hay que ver!

Me ha pedido ejemplos y les he dado ejemplos. Pero mi afirmacion no estaba basada en "como lo hacen estos es civilizado".

Mi afirmación es que es civilizado y lo mas racional por si mismo, porque la democracia y las vías pacificas son mas civilizadas que la violencia y la opresión. Y que Espiña deje mucho que desear en lo que a civilizacion respecta no quita que otros países también dejen mucho que desear.

Por cierto tienes huevos a comparar baviera con cataluña, en baviera los independentistas sacaron un 2% de los votos en Cataluña un 50%

Habria que ver en el Veneto el apoyo que tienen.

Porque mi afirmacion ha sido desde el principio: "paises con problemas de independentismo del calibre de los que tiene España".

dani_el escribió:

Valmont escribió:
No sólo la autodeterminación, era un estado en el que mandaban los soviets de obreros y campesinos en asamblea, y todo era muy democrático. Ay no espera, que había un PC jerárquico que era el que ejercía realmente el poder. Sinceramente, que a estas alturas de la película se desconozca que en la URSS se reconocían muchos derechos sobre el papel, pero que en la práctica era un imperio centralista controlado férreamente por un zar rojo no sé si es ignorancia o mala fe.

Por cierto, vamos a mirar un poco a Europa a ver qué se cuece:

Alemania: El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista

Italia: El Tribunal Constitucional negó en el 2015 una consulta sobre la independencia del Véneto

¡Todos ellos muy fachas, hay que ver!

Me ha pedido ejemplos y les he dado ejemplos. Pero mi afirmacion no estaba basada en "como lo hacen estos es civilizado".

Mi afirmación es que es civilizado y lo mas racional por si mismo, porque la democracia y las vías pacificas son mas civilizadas que la violencia y la opresión. Y que Espiña deje mucho que desear en lo que a civilizacion respecta no quita que otros países también dejen mucho que desear.

Por cierto tienes huevos a comparar baviera con cataluña, en baviera los independentistas sacaron un 2% de los votos en Cataluña un 50%

Habria que ver en el Veneto el apoyo que tienen.

Porque mi afirmacion ha sido desde el principio: "paises con problemas de independentismo del calibre de los que tiene España".

Ya, pero el problema no es sólo el porcentaje (que como ha dicho katxan no es suficiente) si no que estás dispuesto a saltarte la ley. Y si miras más allá de España te darás cuenta que por esa vía no vas a tener respaldo internacional de ningún tipo, que al fin y al cabo es imprescindible para que alguien te reconozca como estado. Los éxitos de Puigdemont en el exterior son nulos, ha intentado implicar a todos los países posibles y le ha salido el tiro por la culata. Sólo dos congresistas estadounidenses borrachos y racistas, que encima se dedicaron a hacer la noche barcelonesa. Todo muy lamentable (la embajada americana envió un comunidao apostando por una España "fuerte y unida" por si había dudas).

A ver, que esto del "procés" hace años que no va en serio, seguramente desde el 27S si no antes. Cuando se vio que no había una masa crítica que les respaldara y se han dedicado a marear la perdiz, en vez de reconocer que no son ni siquiera mayoría para imponer nada.

Valmont escribió:

Ya, pero el problema no es sólo el porcentaje (que como ha dicho katxan no es suficiente) si no que estás dispuesto a saltarte la ley. Y si miras más allá de España te darás cuenta que por esa vía no vas a tener respaldo internacional de ningún tipo, que al fin y al cabo es imprescindible para que alguien te reconozca como estado. Los éxitos de Puigdemont en el exterior son nulos, ha intentado implicar a todos los países posibles y le ha salido el tiro por la culata. Sólo dos congresistas estadounidenses borrachos y racistas, que encima se dedicaron a hacer la noche barcelonesa. Todo muy lamentable (la embajada americana envió un comunidao apostando por una España "fuerte y unida" por si había dudas).

A ver, que esto del "procés" hace años que no va en serio, seguramente desde el 27S si no antes. Cuando se vio que no había una masa crítica que les respaldara y se han dedicado a marear la perdiz, en vez de reconocer que no son ni siquiera mayoría para imponer nada.

¿Cuando he dicho yo saltarse la ley?

Si yo he hablado de que todos los españoles si tuviéramos dos dedos de frente tendríamos que pedir una modificación de la constitución para hacer legal un referéndum. Porque un descontento de una gran parte de la población catalana hay (al igual que en el Veneto donde también deberían hacer lo mismo).

Después para que no ocurra algo tipo brexit, estaría hasta de acuerdo que algo del calibre de una independencia tenga que aprobarse con 2/3 de los votos y una participación mínima, no solo la mitad.

Pero como en Espiña el deporte nacional es solo preocuparse del prójimo si es para joderle, pues nada.

Valmont escribió:

dani_el escribió:

Valmont escribió:
No sólo la autodeterminación, era un estado en el que mandaban los soviets de obreros y campesinos en asamblea, y todo era muy democrático. Ay no espera, que había un PC jerárquico que era el que ejercía realmente el poder. Sinceramente, que a estas alturas de la película se desconozca que en la URSS se reconocían muchos derechos sobre el papel, pero que en la práctica era un imperio centralista controlado férreamente por un zar rojo no sé si es ignorancia o mala fe.

Por cierto, vamos a mirar un poco a Europa a ver qué se cuece:

Alemania: El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista

Italia: El Tribunal Constitucional negó en el 2015 una consulta sobre la independencia del Véneto

¡Todos ellos muy fachas, hay que ver!

Me ha pedido ejemplos y les he dado ejemplos. Pero mi afirmacion no estaba basada en "como lo hacen estos es civilizado".

Mi afirmación es que es civilizado y lo mas racional por si mismo, porque la democracia y las vías pacificas son mas civilizadas que la violencia y la opresión. Y que Espiña deje mucho que desear en lo que a civilizacion respecta no quita que otros países también dejen mucho que desear.

Por cierto tienes huevos a comparar baviera con cataluña, en baviera los independentistas sacaron un 2% de los votos en Cataluña un 50%

Habria que ver en el Veneto el apoyo que tienen.

Porque mi afirmacion ha sido desde el principio: "paises con problemas de independentismo del calibre de los que tiene España".

Ya, pero el problema no es sólo el porcentaje (que como ha dicho katxan no es suficiente) si no que estás dispuesto a saltarte la ley. Y si miras más allá de España te darás cuenta que por esa vía no vas a tener respaldo internacional de ningún tipo, que al fin y al cabo es imprescindible para que alguien te reconozca como estado. Los éxitos de Puigdemont en el exterior son nulos, ha intentado implicar a todos los países posibles y le ha salido el tiro por la culata. Sólo dos congresistas estadounidenses borrachos y racistas, que encima se dedicaron a hacer la noche barcelonesa. Todo muy lamentable (la embajada americana envió un comunidao apostando por una España "fuerte y unida" por si había dudas).

A ver, que esto del "procés" hace años que no va en serio, seguramente desde el 27S si no antes. Cuando se vio que no había una masa crítica que les respaldara y se han dedicado a marear la perdiz, en vez de reconocer que no son ni siquiera mayoría para imponer nada.

que los partidos independentistas sacasen 72 escaños (por lo tanto mayoría parlamentaria) quiere decir que no hay una masa crítica respaldando?

.........

Fontki escribió:que los partidos independentistas sacasen 72 escaños (por lo tanto mayoría parlamentaria) quiere decir que no hay una masa crítica respaldando?

El 27S fue planteado como unas elecciones pleibiscitarias, se obtuvo mayoría de escaños pero no de votos. La propia CUP reconoció que el independentismo no habia ganado. ¿Y si eran mayoría, por qué no declararon de manera unilateral la independencia en ese momento? Pues te lo voy a decir: porque no hubiera servido de nada. Y desde entonces así estamos, con el victimismo y a ver si el Estado falla en algo o nos interviene para echarle las culpas del fracaso.

Si tenian alguna posibilidad remota en otra galaxia de que como estado se incorporaran a la UE, haciendo esto ya pueden decir adios.

Para cuando Cataluña se independice la UE ya no existe.

Cada cual que saque sus propias conclusiones temporales

dani_el escribió:

Valmont escribió:
No sólo la autodeterminación, era un estado en el que mandaban los soviets de obreros y campesinos en asamblea, y todo era muy democrático. Ay no espera, que había un PC jerárquico que era el que ejercía realmente el poder. Sinceramente, que a estas alturas de la película se desconozca que en la URSS se reconocían muchos derechos sobre el papel, pero que en la práctica era un imperio centralista controlado férreamente por un zar rojo no sé si es ignorancia o mala fe.

Por cierto, vamos a mirar un poco a Europa a ver qué se cuece:

Alemania: El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista

Italia: El Tribunal Constitucional negó en el 2015 una consulta sobre la independencia del Véneto

¡Todos ellos muy fachas, hay que ver!

Me ha pedido ejemplos y les he dado ejemplos. Pero mi afirmacion no estaba basada en "como lo hacen estos es civilizado".

Mi afirmación es que es civilizado y lo mas racional por si mismo, porque la democracia y las vías pacificas son mas civilizadas que la violencia y la opresión. Y que Espiña deje mucho que desear en lo que a civilizacion respecta no quita que otros países también dejen mucho que desear.

Por cierto tienes huevos a comparar baviera con cataluña, en baviera los independentistas sacaron un 2% de los votos en Cataluña un 50%

Habria que ver en el Veneto el apoyo que tienen.

Porque mi afirmacion ha sido desde el principio: "paises con problemas de independentismo del calibre de los que tiene España".

Reino Unido rechazó a mitad de marzo el referéndum a Escocia. Ya que siempre se comparan ambas situaciones

http://www.lavanguardia.com/internacion ... cocia.html

http://www.lavanguardia.com/internacion ... cocia.html

Falkiño escribió:
Reino Unido rechazó a mitad de marzo el referéndum a Escocia. Ya que siempre se comparan ambas situaciones

http://www.lavanguardia.com/internacion ... cocia.html

http://www.lavanguardia.com/internacion ... cocia.html

Si los catalanes realizaran un referéndum yo tampoco estaría a favor de que hicieran uno por año.

Tal y como está UK yo digo que antes de 10 años va a volver a haber otro referendum escoces. La jodienda de "votad que no que si no no entrareis en la UE" y luego brexit ha sido muy grande.

Aunque ya digo que yo solo he dado ejemplos porque me los han pedido. Mis valoración de porque hay que hacer referendum no es "porque lo hacen los otros niños", es porque es lo más racional y democrático.

dani_el escribió:Para cuando Cataluña se independice la UE ya no existe.

Cada cual que saque sus propias conclusiones temporales

Veamos déjame pensar Marie Le Pen en francia este mes, AfD dentro unos meses, FPÖ en Austria (se repitieron las elecciones por supuesto pucherazo que pudo evitar que FPÖ ganara) la tensión e igualdad en votos es máxima y pueden ganar las próximas aprovechando la crisis de refugiados..

¿Un AÑO? ¿dos?

Saludos

Joder con la noticia. En plan, pues mira, ya me da igual todo. Esto es Ikea y declaro la república independiente de mi casa jajaja.

Venga va, que hay cerca (no llega a mayoría) de un 50% de catalanes que quieren independencia. Y con el resto qué harían? Los echan? Los toman por extranjeros? Yo para declarar un puebl ocomo nación exigiría mínimo un 80% de personas que quieran la indeoendencia, no un 50% raspado pero bueno...

Europa ya ha dicho varias veces que si se piran de España se van de Europa. Que no va a pasar porque España no va a reconocer ese territorio como independiente. Y han dado mucha vergüenza ajena con sus pataletas en Bruselas, poniendo banderitas y pamplinas. La última que recuerdo fue la de los farolillos en una procesión navideña... O dando banderas de la estelada a extranjeros en un partido del Barça diciendo que esa es la autonomica... Que la ondeen como tontos, que salga en la fotito que el estsdio es indepe tb. Patético.

Y lo de que voten sólo los catalanes por qué? Soy español y tengo familia allí, me importa bastante su situación. O imagina que tengo varios negocios allí pero soy de Extremadura. No me afecta? En serio? Y la Constitución pa qué está?

De verdad, los algunos indepes dan risa, tengo un concuñado que me dijo que el mejor sitio para esquiar es en Barcelona, vamos, se le llenaba la boca con sus pistas de esquí. Parece que no conoce Huesca, o Sierra Nevada, o Asturias... Eso es lo que me toca los huevos. Que vale que sean independientes, pero leñe, un poco menos de arrogancia y de mirar por encima del hombro. Que no son el centro del mundo.

Yo abogo por un referéndum, pero a nivel nacional. No me vale que es que RU se ha ido de la UE porque son cosas distintas. Uno es un estado soberano y Cataluña es una comunidad de España.
Y no, tampoco me vale con el ejemolo de Escocis y RU, porque Escocia es una nación, con soberanía propia, dentro de RU, no es lo mismo.
Lo suyo sería una reforma constitucional y un estado federal, siendo Cataluña un Estado, pero dentro de España. Pero se votaria entre TODOS los españoles. Lo llamaríamos EUE Estados Unidos de España? Jaja

Curioso los patriots que quieren votar por Catalunya... No habría que votar primero a favor o en contra de la monarquía? Que valor tiene una constitución que permite Asociaciones Francisco Franco(por ejemplo) y niega el derecho a decidir del pueblo? Porque el mamoneo es absoluto.

La burocracia da asco en todos lados pero cada día entiendo más y mejor a la gente de a pie que quiere indepenzarse de Madrid, digo de España.

Erethron escribió:Y la Constitución pa qué está?

Para pisar cabezas.

Valmont escribió:

Fontki escribió:que los partidos independentistas sacasen 72 escaños (por lo tanto mayoría parlamentaria) quiere decir que no hay una masa crítica respaldando?

El 27S fue planteado como unas elecciones pleibiscitarias, se obtuvo mayoría de escaños pero no de votos. La propia CUP reconoció que el independentismo no habia ganado. ¿Y si eran mayoría, por qué no declararon de manera unilateral la independencia en ese momento? Pues te lo voy a decir: porque no hubiera servido de nada. Y desde entonces así estamos, con el victimismo y a ver si el Estado falla en algo o nos interviene para echarle las culpas del fracaso.

Pones los votantes de CSQP al lado del "no"? En el "plebiscito" que se hizo los votantes de CSQP no están ni en el "si" ni el "no".

BeRReKà escribió:

Erethron escribió:Y la Constitución pa qué está?

Para pisar cabezas.

Me das algún argumento o sólo sueltas burradas así como así?

strumer escribió:

Cordoba escribió:

strumer escribió:
Por eso lo mas normal sería que tuviesen la oportunidad de hacer el referendum y que el pueblo opine.

OK, opinemos todos.

Porque tendria que opinar yo siendo mallorquin?? Tampoco puedo elegir quien preside Andalucia por ejemplo. Porque tendría que opinar sobre lo que quieren los catalanes?

Es tan jodidamente logico lo que dices que lo que sorprende es que no se entienda, de todas formas al 90% del resto de España se la suda lo que hagamos los Catalanes, como a nosotros nos la suda lo que decidan en Sevilla (por poner un ejemplo) pero el 10% que hace ruido es porque quiere votar que no, en la mayoria de los casos por joder, porque el "nos afecta" a todos, a la gran mayoria se la pela olimpicamente

Oh! Hacía tiempo que no teníamos un hilo de estos en EOL! Voy soltando las perlas de siempre y eso que nos quitamos de encima ya...

- Si Catalunya se independiza saldrá de la UE!
- Si Catalunya quiere hacer referéndum, deberían votar toooodos los españoles!
- Si Catalunya se independiza, no podrá seguir utilizando el euro!
- Si Catalunya se independiza, ¿contra quién jugará el Barça? ¿Contra el Mataró?

Y la mejor, para el final...

- EN TU DNI QUÉ PONE????!!!!

@Hokorijin hombre,si tu crees q seguira en la union europea «loreal style pq yo lo valgo»la ostia de realidad q os pegariais seria epica,mas que nada,pq formalmente ya os dijeron q nanai en la china.


Y si lo haceis unilateralmente ni os cuento,entonces ademas de estar fuera,directamente no entrariais ni solicitandolo,como le va a pasar a turquia xd.

De todas formas son pajas mentsles,pq no va a pasar nada mas q una convocatoria de autonomicas anticipadas y punto. Ya expertos dicen q por tiempo,no hay tiempo logico ni naterial para hacer un referendum con garantias legales a fecha de cuando dicen desde ahora....xd xd xd.

Es acojonante como marean a la peña y la peña se lo cree,es lo q mas pena me da.

dani_el escribió:Lo normal en cualquier país civilizado, con un conflicto independentista al nivel del español, seria realizar una reforma de la constitución que permitiera la escisión de las comunidades que así lo decidan, esta nueva constitución debería ser aprobada por referendum en toda España, posteriormente la región X que quisiera independizarse podría realizar un referendum solo en su tierra y si sale que si pues irse y si no, pues no.

Pero en España ese nivel de civismo y racionalidad es pedir peras al olmo.

En España lo que hay es alergia a votar.

Erethron escribió:

BeRReKà escribió:

Erethron escribió:Y la Constitución pa qué está?

Para pisar cabezas.

Me das algún argumento o sólo sueltas burradas así como así?

A día de hoy para que nuestros políticos se la salten cuando les viene en gana.

BeRReKà escribió:

Erethron escribió:Y la Constitución pa qué está?

Para pisar cabezas.

Que argumento tan valido...

Si vas de demócrata y además dando lecciones de democracia y moralidad, luego no puedes hacer esto, porque desacreditas todo lo demás.

Pero bueno, el fin justifica los medios, todo sea por la limpieza etnica catalana, señor junqueras. Muy bien hecho.

@BeRReKà Bueno, lo que se vota entre todos los españoles no es la independencia de Cataluña per sé, sino una modificación de la Constitución que, entre otras cosas (imagino) permita a las comunidades autónomas el derecho a secesión mediante un referendum (y en ese referendum entiendo sólo podrían votar los empadronados en Cataluña)

Eso, claro está, es si se quiere hacer la independencia de manera legal.

@Goncatin yop mismamente votaria a favor de ello,pero en un hipotetico referendum gallego votaria en contra.

hay que dejar que la gente opine


pero el subnormal de Downqueras que pretende...imponer unilateralmente la idependencia,cuando sus propios estudios estadisticos(salieron hace un mes)indica que el no ganaria por 4 puntos....y luego decirle a la union europea:

oye,que dimos un autogolpe de "estado" y ahora somos un pais,pasandonos por el arco la opinion de los propios catalanes y pasando de la legalidad española.


encantado de atenderle...tome mas fondos de cohexion.

LOL. las pajas de algunos son epicas.y ya no me meto que dicen seguir en europa....pero cuando van a europa solo le reciben trastornados de otros partidos trastornados

camperoliante escribió:@Hokorijin hombre,si tu crees q seguira en la union europea «loreal style pq yo lo valgo»la ostia de realidad q os pegariais seria epica,mas que nada,pq formalmente ya os dijeron q nanai en la china.


Y si lo haceis unilateralmente ni os cuento,entonces ademas de estar fuera,directamente no entrariais ni solicitandolo,como le va a pasar a turquia xd.

De todas formas son pajas mentsles,pq no va a pasar nada mas q una convocatoria de autonomicas anticipadas y punto. Ya expertos dicen q por tiempo,no hay tiempo logico ni naterial para hacer un referendum con garantias legales a fecha de cuando dicen desde ahora....xd xd xd.

Es acojonante como marean a la peña y la peña se lo cree,es lo q mas pena me da.

La UE es aquello en que se quiere salir media Europa? No, si al final cuando solo quede España y 4 más nos dirán que si nos independizamos seremos de la UE

@Fontki es irrelevante eso que dices.

yo solo digo que en algo tan gordo como la permanencia en eso que tu dices que todo dios se quiere ir(ya ya....ya veo que al final va a ganar los populistas en austria y no ganaron,ivan a ganar los populistas en holanda y nada, y ahora va a ganar la lepen y me juego los huevos a que "no consigue los apoyos esperados") es como el referendum aqui todo dios dice Si...pero cuando dirian uffff mejor no, si se concreta y se hace una realidad?
pq el ser humano,otra cosa no,pero ladrar antes de comer ,se nos da muy bien,por eso no me fio de las encuentas.
y no hablo de inglaterra,que convoca elecciones y creo q estan mareando demasiado la perdiz y aun no habra brexit a este paso...

al margen de eso,que no es lo que debatimos lo que es ceirto es que ellos dicen

"la ue nos aceptara"
y la realidad es que la union europea les dijo DIRECTAMENTE(ya no son suposiciones) que se olviden si declaran algo unilateral y no pactado con el estado.

lo otro que dices ya es el rollo del zorro,las uvas y otras valoraciones.
yo solo valoro lo objetivo. que hacen como los euroescepticos ingleses...MENTIR A SUS VOTANTES(niger farager reconocio que mintieron con los datos de lo que costaba la ue a inglaterra para ganas,mismamente)y si mienten en cosas capitales(no te engañes el estar o no estar es irrelevante en esta discusion,lo relevante es que mienten en algo importante a nivel "internacional")que mmas no te querran mentir?

Se ve que ya no es trending topic y que a la peña le empieza a sudar los cojones el proces que necesita dar titulares. Un attetion whore de manual.

camperoliante escribió:@Fontki es irrelevante eso que dices.

yo solo digo que en algo tan gordo como la permanencia en eso que tu dices que todo dios se quiere ir(ya ya....ya veo que al final va a ganar los populistas en austria y no ganaron,ivan a ganar los populistas en holanda y nada, y ahora va a ganar la lepen y me juego los huevos a que "no consigue los apoyos esperados") es como el referendum aqui todo dios dice Si...pero cuando dirian uffff mejor no, si se concreta y se hace una realidad?
pq el ser humano,otra cosa no,pero ladrar antes de comer ,se nos da muy bien,por eso no me fio de las encuentas.
y no hablo de inglaterra,que convoca elecciones y creo q estan mareando demasiado la perdiz y aun no habra brexit a este paso...

al margen de eso,que no es lo que debatimos lo que es ceirto es que ellos dicen

"la ue nos aceptara"
y la realidad es que la union europea les dijo DIRECTAMENTE(ya no son suposiciones) que se olviden si declaran algo unilateral y no pactado con el estado.

lo otro que dices ya es el rollo del zorro,las uvas y otras valoraciones.
yo solo valoro lo objetivo. que hacen como los euroescepticos ingleses...MENTIR A SUS VOTANTES(niger farager reconocio que mintieron con los datos de lo que costaba la ue a inglaterra para ganas,mismamente)y si mienten en cosas capitales(no te engañes el estar o no estar es irrelevante en esta discusion,lo relevante es que mienten en algo importante a nivel "internacional")que mmas no te querran mentir?

Y si el que te miente es el Estado Español con todo lo malo que le pasará a Catalunya (dejando de banda lo de la UE)? España también hace populismo con el tema independencia. La única realidad es que los partidos independentistas tienen mayoría independentista en el Parlament. Para saber más específico si el pueblo quiere realmente la independencia no se resolverá hasta que haya un referéndum.

Lo de Junqueras lo veo yo más bien algo para llamar la atención internacional. Si España no quiere que haya referéndum, tendremos que buscar otro método para no dejarles otra.

Cordoba escribió:

strumer escribió:Porque tendria que opinar yo siendo mallorquin?? Tampoco puedo elegir quien preside Andalucia por ejemplo. Porque tendría que opinar sobre lo que quieren los catalanes?

Bueno tú si no quieres opinar no opines, yo si quiero y quiero porque no sólo se trata de algo de Cataluña, es algo que nos afecta a todos los españoles.

Pues no haber votado a partidos de derechas que obligan a Catalunya a independizarse. Oportunidad de opinar has tenido, en las urnas. Ahora es el pueblo catalán que se ve obligado a decidir su futuro, sin que terceras partes intervengan.

¿Dónde estaba tu opinión cuando se aniquiló el estatut? ¿Por qué ahora quieres opinar, y no cuando realmente se estaban tratando los problemas? Me temo que ahora es tarde, y no es culpa tuya ni del pueblo, sino que todo esto es un problema político, así que deberías redirigir tu odio hacia el gobierno que ha impedido que prime el diálogo, ese mismo que ahora intenta poner al pueblo Español en contra de los catalanes, siendo ellos los culpables de la rutura.

Y lo siento, alguien de córdoba no tiene derecho a decidir mi vida, al igual que yo tampoco decido cómo debes vivirla tu, ni elijo tu alcalde ni tus regulaciones, ni puedo decidir qué fiestas puedes tener o manipular tu cultura.

Tenéis que pensar más en perspectiva, dad 2 o 3 pasos atrás para verlo mejor, que la derecha os tiene bien comido el coco.

Hevydevy escribió:Y lo siento, alguien de córdoba no tiene derecho a decidir mi vida,

¿Y tu vecino sí? ¿Cómo va eso? ¿Qué clase de arbitrariedad utilizas para determinar quién sí o quién no?

Reakl escribió:

Hevydevy escribió:Y lo siento, alguien de córdoba no tiene derecho a decidir mi vida,

¿Y tu vecino sí? ¿Cómo va eso? ¿Qué clase de arbitrariedad utilizas para determinar quién sí o quién no?

Se llama autonomía, aprende cómo funciona España antes de opinar por favor, que luego pasa lo que pasa y volvéis a votar al PP porque os tragáis todas las mentiras.

Junqueras es el payaso más grande de este país. Hay que ser zapatones para hacer esa mierda de declaraciones. TELA con el nivel

PD: con "una persona, un voto" tienen el referéndum perdido, y lo saben. Todo lo demás, teatrillo barato. Yo quiero referéndum, pero lo quiero YA. Y cuando salga que no, que dejen de dar el coñazo de una puta vez, que ya cansa y mucho el tema aquí en Catalunya

Hevydevy escribió:

Reakl escribió:

Hevydevy escribió:Y lo siento, alguien de córdoba no tiene derecho a decidir mi vida,

¿Y tu vecino sí? ¿Cómo va eso? ¿Qué clase de arbitrariedad utilizas para determinar quién sí o quién no?

Se llama autonomía, aprende cómo funciona España antes de opinar por favor, que luego pasa lo que pasa y volvéis a votar al PP porque os tragáis todas las mentiras.

Es decir, que no tienes más motivo que la arbitrariedad de un señor que dibujó una linea en un momento determinado de la historia.

Menudos motivos. Mañana dibujo yo otra línea a ver si en 50 años sale otra persona a decir que los que están al otro lado de la linea no tienen derecho a decidir lo que pasa con los del otro lado.

Yo es que creo (aunque no aseguro) que realmente no les interesa hacer este referendum.
Seguramente, si se hiciera (con sus consecuencias legales, no el paripé ese que se hizo la otra vez) saldría que no, incluso aunque se hiciera sólo en Cataluña. Y si saliera que no (como digo, yo creo que así sería) tendrían que dejar de hablar sobre ello. Y no les interesa.

Reakl escribió:¿Y tu vecino sí? ¿Cómo va eso? ¿Qué clase de arbitrariedad utilizas para determinar quién sí o quién no?

Se llama autonomía, aprende cómo funciona España antes de opinar por favor, que luego pasa lo que pasa y volvéis a votar al PP porque os tragáis todas las mentiras.
Es decir, que no tienes más motivo que la arbitrariedad de un señor que dibujó una linea en un momento determinado de la historia.

Menudos motivos. Mañana dibujo yo otra línea a ver si en 50 años sale otra persona a decir que los que están al otro lado de la linea no tienen derecho a decidir lo que pasa con los del otro lado.

Yo quiero elegir que les suban el IRPF en Andalucia, que quiten las ayudas por joven agricultor en Extremadura y que suban los precio de los pisos en Valencia... cosas que no puedo decidir. Y de igual manera afecta una independencia que X autonomia pague menos, o más o pueda deducirse lo que sea...porque indirectamente afecta a todo el país. Lo que pasa que el odio y el rencor hacia Cataluña y lo Catalán hace que saquemos el libro casposo de la constitución...claro claro

sexto escribió:Yo es que creo (aunque no aseguro) que realmente no les interesa hacer este referendum.
Seguramente, si se hiciera (con sus consecuencias legales, no el paripé ese que se hizo la otra vez) saldría que no, incluso aunque se hiciera sólo en Cataluña. Y si saliera que no (como digo, yo creo que así sería) tendrían que dejar de hablar sobre ello. Y no les interesa.

Y porque a quien no le interesa es al Gobierno? Si lo hubiera echo en su dia se hubiera acabado la discusión pero como son una panda de prepotentes no les ha salido de ahí...

Reakl escribió:

Hevydevy escribió:

Reakl escribió:¿Y tu vecino sí? ¿Cómo va eso? ¿Qué clase de arbitrariedad utilizas para determinar quién sí o quién no?

Se llama autonomía, aprende cómo funciona España antes de opinar por favor, que luego pasa lo que pasa y volvéis a votar al PP porque os tragáis todas las mentiras.

Es decir, que no tienes más motivo que la arbitrariedad de un señor que dibujó una linea en un momento determinado de la historia.

Menudos motivos. Mañana dibujo yo otra línea a ver si en 50 años sale otra persona a decir que los que están al otro lado de la linea no tienen derecho a decidir lo que pasa con los del otro lado.

No dejas de omitir información para que tu argumento sea válido, pero sintiéndolo mucho, sigue siendo inválido.

Ya tuvisteis tiempo para opinar, han sido muchos años de intentos de diálogo con constantes negativas. Muchos años intentando erradicar el catalán a pesar de que en la constitución queda bien claro que es una lengua oficial. Años atentando contra las costumbres catalanas etc... Y repito, ¿Dónde estabas tu cuando se destruyó el estatuto en la cara de todos los catalanes? ¿Dónde estaba tu apoyo a nuestro pueblo?

Ya no es sólo por el alto IRPF y que no vuelva casi nada, obligándonos a pedir prestamos (prestándonos de vuelta un dinero que hemos generado nosotros) sino que son demasiadas cosas. ¿Por qué crees que el PP es algo residual en Catalunya?

Me temo que antes de opinar sobre cómo deben decidir su futuro los catalanes, antes deberías solucionar tus problemas, que los tienes y bien gordos. Sólo así comprenderás la necesidad que hay de desentenderse de España, un país que no está abierto al diálogo y negociación y que todo se hace mediante decretazos.

skyrim escribió:

sexto escribió:Yo es que creo (aunque no aseguro) que realmente no les interesa hacer este referendum.
Seguramente, si se hiciera (con sus consecuencias legales, no el paripé ese que se hizo la otra vez) saldría que no, incluso aunque se hiciera sólo en Cataluña. Y si saliera que no (como digo, yo creo que así sería) tendrían que dejar de hablar sobre ello. Y no les interesa.

Y porque a quien no le interesa es al Gobierno? Si lo hubiera echo en su dia se hubiera acabado la discusión pero como son una panda de prepotentes no les ha salido de ahí...

Por lo que acabo de decir.
Al Gobierno catalán les interesa mucho seguir con el tema de la independencia. Si se vota y sale que no, dejarán de poder seguir jugando esa carta.

sexto escribió:

skyrim escribió:

sexto escribió:Yo es que creo (aunque no aseguro) que realmente no les interesa hacer este referendum.
Seguramente, si se hiciera (con sus consecuencias legales, no el paripé ese que se hizo la otra vez) saldría que no, incluso aunque se hiciera sólo en Cataluña. Y si saliera que no (como digo, yo creo que así sería) tendrían que dejar de hablar sobre ello. Y no les interesa.

Y porque a quien no le interesa es al Gobierno? Si lo hubiera echo en su dia se hubiera acabado la discusión pero como son una panda de prepotentes no les ha salido de ahí...

Por lo que acabo de decir.
Al Gobierno catalán les interesa mucho seguir con el tema de la independencia. Si se vota y sale que no, dejarán de poder seguir jugando esa carta.

Si se vota y sale entre un 40 y 50% aunque sea no, es una carta clara para que puedan pedir cambios en el modelo territorial y mayor autonomia aunque no sea llegando a la independencia.

Sería lo lógico, vaya. La democracia no es o blanco o negro, es encontrar el gris que menos detestemos todos.