Goncatin escribió:Hevydevy escribió:Ya no hablemos de los intentos de boicot de nuestras tradiciones como Castellers, Sardanes (nunca he bailado ni me he interesado, no quita que deban erradicarlo de nuestra cultura) etc...
Eso es rotundamente falso.
No. Ya intentaron quitar algunas tradiciones, los "castellers" por ser inseguros, "Diables" por ser peligrosos al tratar el fuego, que luego con las nuevas regulaciones Europeas se intentó erradicar del todo, pero al final se logró llegar a un punto medio. En mi pueblo por ejemplo pretendían que directamente no se utilizaran petardos, matando por completo la esencia. Lo que se hizo fue que la encendida del campanario (se ponen petardos y fuentes de fuego) debajo del mismo no hubiera nadie directamente, y estuvieran a unos metros de distancia. Nunca sucedió nada porque es muy seguro, pero bueno, al menos se consiguió no borrar la tradición.
Luego algo no vinculante pero real, fue cuando el PP estuvo en contra de que los Castellers fueran patrimonio de la humanidad, alegando lo que ya alegaron hace años, que era una tradición peligrosa que "mata a niños".
De verdad que cuando un tema no te toca de cerca puede parecer que las quejas vengan porque sí, pero no. Hay razones suficientes para pensar que se han intentado boicotear fiestas populares.
Goncatin escribió:Hevydevy escribió:Sobre el otro párrafo de tema económico, creo que es bastante sencillo de entender. Lee nuevamente la propuesta del estatut, en ningún momento quieren dejar de pagar al estado y contribuir en las demás comunidades, de hecho lo reafirman, pero indican que eso no debería suponer que Catalunya se vea perjudicada, sino más bien es intentar que todas las comunidades tengan el mismo bienestar y calidad de vida.
Lo que el Estatut decía es que Cataluña tiene voz y voto en el esfuerzo fiscal de otras comunidades. Y eso es una aberración que debe ser anulada completamente.
No, mira, vuelvo a poner lo que pusiste antes:
Artículo 206. 3. Participación en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelación y solidaridad.
Los recursos financieros de que disponga la Generalitat podrán ajustarse para que el sistema estatal de financiación disponga de recursos suficientes para garantizar la nivelación y solidaridad a las demás comunidades autónomas, con el fin de que los servicios de educación, sanidad y otros servicios sociales esenciales del Estado del bienestar prestados por los diferentes Gobiernos autonómicos puedan alcanzar niveles similares en el conjunto del Estado, siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar. En la misma forma y si procede, la Generalitat recibirá recursos de los mecanismos de nivelación y solidaridad. Los citados niveles serán fijados por el Estado.Lo que dice es que tienen que asegurar los servicios sociales esenciales de TODOS, incluídos los de Catalunya, y que todas las comunidades deben llevar a cabo un esfuerzo similar. Eso animaría a las demás comunidades a buscar soluciones y crear empleo, como Catalunya o Madrid, en vez de depender de las mismas y estancarnos en un sistema que nos perjudica a todos. Aún así dicen que es el estado el que debería fijar dichos niveles, no Catalunya.
La respuesta del estado cual es? "No, nosotros lo decidimos todo".
Carece de coherencia. Además que dicho artículo no se creó por egoísmo, puesto que el mismo dice que el esfuerzo económico se hará, siempre y cuando todos los implicados también intenten hacerlo. El artículo se escribió por una necesidad ante la desigualdad, el cual España respondió con eso, que ellos deciden, sin añadir nada más ni puntualizar nada.
Ante eso es evidente que al estado no le interesa el bienestar de la autonomía de Catalunya al ignorar sus necesidades. Prefieren mantenerla como está porque es más sencillo que reorganizar las demás autonomías y mejorarlas, aunque eso suponga una injustícia.
descoat escribió:@HevydevyDado que eres muy correcto en las formas, me lanzo a darte también mi opinión:
La riqueza de un territorio es fruto de la colaboración de territorios anexos. En el caso de los distintos que hay en España, han sido gracias a la programación de desarrollo de distintas zonas geográficas estratégicas en el pasado y éstas se han nutrido para crecer de la mano de obra del resto de comunidades y de la materia prima.
Por lo tanto esa riqueza ni es de la zona que ha acaparado los recursos ni debe ahora quedársela en exclusiva sino revertir esa inversión hacia las zonas de donde proviene la ayuda para no crear desequilibrios.
En un mundo globalizado donde quien tiene la suerte de nacer en un territorio le da garantías, no deja de ser una falacia creer que esa riqueza es propia, ya que es gracias a haberla robado o prestado del resto y hablo no sólo del caso de las autonomías en este país, sino de la propia España ya que tenemos un nivel alto comparado con India u otros paises a los que les robamos sus recursos y los manufacturamos de forma que valoramos nuestra hora de trabajo en 100 veces más o mil veces más que la que tiene un africano, asiático o sudamericano: Otro error más.
Así pues, los movimientos secesionistas no son más que manipulaciones de altas esferas burguesas que pretenden seguir teniendo un status econónimo que no le pertenece y que debe revertir hacia quien tomó prestado. Algo parecido son las ayudas al desarrollo que recibió Cataluña de la UE durante muchos años de parte de los miembros más ricos de la unión europea. Ellos no pensaron en que pagaban más de lo que recibían de España, se hizo para que hubiese una redistribución que evitase desigualdades y se fomentase el sector primario e industrial.
A ver si va alguien a vender fruta en su tienda ganando a final de més 2000 euros y el agricultor que permite que esté en su local cómodamente sin preocuparse por si graniza, va a tener 500 y una jubilación penosa. Pues eso es lo que no debemos olvidar.
No es tu riqueza; formas parte de un todo en el que muchos más colaboraron.
El problema viene cuando hay una desigualdad notoria.
Aquí la vida es más cara, pero no se refleja en el sueldo. Es decir, pagamos más impuestos, alquileres etc y tenemos el mismo sueldo que otra comunidad autónoma que su alquiler es menos de la mitad del que pagamos aquí, al igual que los impuestos.
De ahí que unas comunidades no sientan la necesidad de avanzar y mejorar, y tengan que ser otras como Catalunya o Madrid que tengan que mantenerlas económicamente. Eso genera una injustícia dentro del propio país.
Queda muy bonito decir que es una estrategia logística, pero no quita que dicha estrategia afecte negativamente a un colectivo y no se le permita ni tomar cartas en el asunto, sino que deban callar y aceptar lo impuesto. Esto no funciona así, no cuando tratas con personas.
Si fuera un sistema justo y equitativo, nadie se quejaría, puesto que si unos ofrecen industria, otras comunidades ofrecerían otras cosas para nivelar; pero no es así, y lleva siéndolo durante décadas (alguna que otra generación ya).
Cuando lo miras todo sobre papel puede parecer muy bonito y lógico, pero dile a alguien de Barcelona que paga alquiler de 800€ y cobra 1000€ que uno en otra ciudad cobra también 1000€ pero que paga 300€ de alquiler por el mismo tipo de piso.
Y diréis "eso es culpa del gobierno de Catalunya" pero no, no es así. Si suben alquileres, agua, luz y demás es por la masificación en un punto, subiendo la demanda de los servicios y alquileres. Si hubiera trabajo y más demanda en otras comunidades autónomas, la cosa cambiaría y se repartiría mejor, llegando a un buen nivel justo para todos, pero no se está haciendo nada para cambiar el sistema y en cambio son 3 comunidades las que tienen que alimentar a las demás.
Que puede sonar feo, pero es real, el actual sistema está mal y no anima a mejorar, sino que premia la inmovilidad.
Por eso en el estatuto que se escribió en Catalunya lo que se pretendía era animar a las demás comunidades a que avanzaran, para llegar a un punto intermedio dónde todos aportáramos algo al país y tener una calidad de vida similar a los demás.
Espero que con algo así sencillo lo entiendas, que a veces tener más trabajo en una comunidad no implica tener mejor calidad de vida, sino que está siendo más bien todo lo contrario en nuestro caso.
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