[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

paco_man escribió:

jorferfil escribió:
De vez en cuando da la sensación de que te crees lo que escribes, pero este no es el caso.

Lo que sucede es que antes no había presión para forzar la inclusión. Cada cineasta filmaba lo que a él le parecía, sin censura, sin limitaciones, sin imposiciones.

Por eso cineastas como Almodóvar, Eloy de la Iglesia, John Waters o Rainer Werner (si no lo conocéis vais a disfrutarlo bastante) podían hacer la película que les diese la gana (personajes gays, transexuales, bisexuales, etc.) sin ningún tipo de impedimento.

Hoy en día no es así, hay mucha menos libertad creativa.

Sabes que lo que dices no tiene ningún sentido, pero te voy a seguir el juego. Dices que antes no había imposiciones y que los directores tenían libertad creativa, pero la tónica general era que las mujeres tenían que ser veinteañeras y, en la inmensa mayoría de los casos, el interés amoroso de un protagonista mucho mayor que ella.

Para ti supongo que tampoco era una imposición que, en líneas generales, las mujeres tuviesen que ser físicamente atractivas porque la mayor parte de los papeles que diseñaban para ellas exigían que lo fuesen. Eso era lo que se esperaba de las mujeres en el cine en los 80.

Por supuesto, que sus carreras se acabasen a partir de los 40, o que se viesen obligadas a pasar por el bisturí para poder seguir trabajando mientras sus homólogos masculinos podían tener más pelos en la entrepierna que en la cabeza, se debía a la "libertad creativa" de antaño.

"Pero es que Almodóvar...", "Pero es que la Teniente Ripley..." Que sí, Paco, que ya sabemos que la excepción confirma la regla, pero no cuela.

En lo del racismo y la homofobia ni me meto, que quedan los posts muy largos.

jorferfil escribió:

paco_man escribió:

jorferfil escribió:
De vez en cuando da la sensación de que te crees lo que escribes, pero este no es el caso.

Lo que sucede es que antes no había presión para forzar la inclusión. Cada cineasta filmaba lo que a él le parecía, sin censura, sin limitaciones, sin imposiciones.

Por eso cineastas como Almodóvar, Eloy de la Iglesia, John Waters o Rainer Werner (si no lo conocéis vais a disfrutarlo bastante) podían hacer la película que les diese la gana (personajes gays, transexuales, bisexuales, etc.) sin ningún tipo de impedimento.

Hoy en día no es así, hay mucha menos libertad creativa.

Sabes que lo que dices no tiene ningún sentido, pero te voy a seguir el juego. Dices que antes no había imposiciones y que los directores tenían libertad creativa, pero la tónica general era que las mujeres tenían que ser veinteañeras y, en la inmensa mayoría de los casos, el interés amoroso de un protagonista mucho mayor que ella.

Para ti supongo que tampoco era una imposición que, en líneas generales, las mujeres tuviesen que ser físicamente atractivas porque la mayor parte de los papeles que diseñaban para ellas exigían que lo fuesen. Eso era lo que se esperaba de las mujeres en el cine en los 80.

Por supuesto, que sus carreras se acabasen a partir de los 40, o que se viesen obligadas a pasar por el bisturí para poder seguir trabajando mientras sus homólogos masculinos podían tener más pelos en la entrepierna que en la cabeza, se debía a la "libertad creativa" de antaño.

"Pero es que Almodóvar...", "Pero es que la Teniente Ripley..." Que sí, Paco, que ya sabemos que la excepción confirma la regla, pero no cuela.

En lo del racismo y la homofobia ni me meto, que quedan los posts muy largos.

Pero si los 80 está LLENO de películas románticas con actrices maduritas compañero. Tu visión no es clara porque tienes poco recorrido cinematográfico en esas décadas, pero te animo a que indagues un poco y veas más cine de los 80-90 y no sólo el de Hollywood. Mírate cine europeo sobre todo, en esa época hubo una explosión sin precedentes de libertad y democracia en Europa, los cineastas no tenían filtro alguno para mostrar desnudos, escenas elevadas de tono, escenas gays, trans, les, etc, etc, etc. nadie les tosía ni les recriminaba nada.

Había inclusión de verdad, no forzada como ahora. El cineasta podía hacer ficciones con negros, mulatos, lesbianas, gays, transexuales, guion e historias muy polémicas, etc, etc. La única diferencia es que si el director sólo quería hacer una peli de "blanquitos" podía hacerla sin que la wokesfera (academias, lobbys, etc.) le presionase.

@paco_man
Antes todo era inclusión bien, ahora todo es inclusión mal 🤣.Parece que te jas quedado atascado en los 80 tio.

Quien decide que es buena o mala inclusión? Tú?

Si se critica aquí que se ponga a un personaje mujer que se rapa el pelo sin saber de qué va ni el por qué.🤣

Hace nada acaba de decir uno que sale un gay y un transexual en Carrie y le parece mal. No ha dicho nada de que estan mal representados o que dicen que lo son. Eso te lo tienes que inventar. Aparte de inventarte que si se dice que se es homosexual ya está mal representado per se. Los guiones, por suerte, lo son por cosas mas complejas que esa. No todos los guiones tienen que contarte todos los detalles sin decirlos expresamente, y menos de personajes secundarios.
Está chulo ver esos detalles que no te cuentan, pero criticar un guión porque te ha contado un detalle...

Aparte que por mucho que en epocas antiguas se torease la censura y la mala prensa o recepcion en las peliculas, insinuando que alguien era homosexual sin decirlo, no quiere decir que ahora que no existe la censura no se pueda decir, o que esté mal. En tiempos preteritos seguro aue muchos directores hubiese preferido no tener que ocultar sus verdaderas intenciones para con sus personajes.

Tambien me resulta osado inventarte que era algo recurrente, cuando se ocultaba por tabú o censura.

Tampoco creo que en películas importantes de Hollywood de los 80 viesemos muchos casos así. Son más bien esporádicos y dudo mucho que fuesen en actores principales.

Salvo que yo que sé, los actores de accion de turno, que se ligaban a la chica guapa fuesen todos bisexuales y no lo supiesemos. Pero incluso en ese caso remoto y ridículo, no serian gays, ni transexuales.

Te tendrias que montar una fantasía para cada caso, más propio de un fanfic. Personajes que daban muestra de su masculidad a cada paso, pero eh, podrian no serlo porq patata. Solo veo que es un recurso al que agarrarte. Un clavo ardiendo para no admitir la realidad. Siempre ha habido poca representación lgtbi en Hollywood. En Europa por suerte la cosa estaba mejor, aunque en terror y accion poca cosa.

paco_man escribió:

jorferfil escribió:

paco_man escribió:Lo que sucede es que antes no había presión para forzar la inclusión. Cada cineasta filmaba lo que a él le parecía, sin censura, sin limitaciones, sin imposiciones.

Por eso cineastas como Almodóvar, Eloy de la Iglesia, John Waters o Rainer Werner (si no lo conocéis vais a disfrutarlo bastante) podían hacer la película que les diese la gana (personajes gays, transexuales, bisexuales, etc.) sin ningún tipo de impedimento.

Hoy en día no es así, hay mucha menos libertad creativa.

Sabes que lo que dices no tiene ningún sentido, pero te voy a seguir el juego. Dices que antes no había imposiciones y que los directores tenían libertad creativa, pero la tónica general era que las mujeres tenían que ser veinteañeras y, en la inmensa mayoría de los casos, el interés amoroso de un protagonista mucho mayor que ella.

Para ti supongo que tampoco era una imposición que, en líneas generales, las mujeres tuviesen que ser físicamente atractivas porque la mayor parte de los papeles que diseñaban para ellas exigían que lo fuesen. Eso era lo que se esperaba de las mujeres en el cine en los 80.

Por supuesto, que sus carreras se acabasen a partir de los 40, o que se viesen obligadas a pasar por el bisturí para poder seguir trabajando mientras sus homólogos masculinos podían tener más pelos en la entrepierna que en la cabeza, se debía a la "libertad creativa" de antaño.

"Pero es que Almodóvar...", "Pero es que la Teniente Ripley..." Que sí, Paco, que ya sabemos que la excepción confirma la regla, pero no cuela.

En lo del racismo y la homofobia ni me meto, que quedan los posts muy largos.

Pero si los 80 está LLENO de películas románticas con actrices maduritas compañero. Tu visión no es clara porque tienes poco recorrido cinematográfico en esas décadas, pero te animo a que indagues un poco y veas más cine de los 80-90 y no sólo el de Hollywood. Mírate cine europeo sobre todo, en esa época hubo una explosión sin precedentes de libertad y democracia en Europa, los cineastas no tenían filtro alguno para mostrar desnudos, escenas elevadas de tono, escenas gays, trans, les, etc, etc, etc. nadie les tosía ni les recriminaba nada.

Había inclusión de verdad, no forzada como ahora. El cineasta podía hacer ficciones con negros, mulatos, lesbianas, gays, transexuales, guion e historias muy polémicas, etc, etc. La única diferencia es que si el director sólo quería hacer una peli de "blanquitos" podía hacerla sin que la wokesfera (academias, lobbys, etc.) le presionase.

Por mucho que lo intentes no vas a poder cambiar la historia.
A otra puerta con esa enciclopedia.

Me ha parecido leer algo sobre actores en general maduritos.

Hace poco Stallone ha hecho Tulsa King.

Hellen Mirren ha sacado película.

Robert DeNiro igual.

Danny DeVito sigue bastante activo, la última que ha hecho ha sido la tercera de Jumanji.

eloskuro escribió:@paco_man
Antes todo era inclusión bien, ahora todo es inclusión mal 🤣.Parece que te jas quedado atascado en los 80 tio.

Quien decide que es buena o mala inclusión? Tú?

Si se critica aquí que se ponga a un personaje mujer que se rapa el pelo sin saber de qué va ni el por qué.🤣

Hace nada acaba de decir uno que sale un gay y un transexual en Carrie y le parece mal. No ha dicho nada de que estan mal representados o que dicen que lo son. Eso te lo tienes que inventar. Aparte de inventarte que si se dice que se es homosexual ya está mal representado per se. Los guiones, por suerte, lo son por cosas mas complejas que esa. No todos los guiones tienen que contarte todos los detalles sin decirlos expresamente, y menos de personajes secundarios.
Está chulo ver esos detalles que no te cuentan, pero criticar un guión porque te ha contado un detalle...

Aparte que por mucho que en epocas antiguas se torease la censura y la mala prensa o recepcion en las peliculas, insinuando que alguien era homosexual sin decirlo, no quiere decir que ahora que no existe la censura no se pueda decir, o que esté mal. En tiempos preteritos seguro aue muchos directores hubiese preferido no tener que ocultar sus verdaderas intenciones para con sus personajes.

Tambien me resulta osado inventarte que era algo recurrente, cuando se ocultaba por tabú o censura.

Tampoco creo que en películas importantes de Hollywood de los 80 viesemos muchos casos así. Son más bien esporádicos y dudo mucho que fuesen en actores principales.

Salvo que yo que sé, los actores de accion de turno, que se ligaban a la chica guapa fuesen todos bisexuales y no lo supiesemos. Pero incluso en ese caso remoto y ridículo, no serian gays, ni transexuales.

Te tendrias que montar una fantasía para cada caso, más propio de un fanfic. Personajes que daban muestra de su masculidad a cada paso, pero eh, podrian no serlo porq patata. Solo veo que es un recurso al que agarrarte. Un clavo ardiendo para no admitir la realidad. Siempre ha habido poca representación lgtbi en Hollywood. En Europa por suerte la cosa estaba mejor, aunque en terror y accion poca cosa.

¿Pero qué tabú o censura había en los 80? Ni que fuesen los años 40.

Yo me baso en mi experiencia por tener el culo pelado de ver películas. Y sí, en los 80 hay de todo, con más libertad y menos censura de la que hay hoy en día.

Una escena para ilustrar (pixelada para que cumpla las normas):



Y ya si te metes en cine español, la cantidad de burradas que se ven y se dicen... Ahí sí que había libertad y no ahora.

jorferfil escribió:
Por mucho que lo intentes no vas a poder cambiar la historia.
A otra puerta con esa enciclopedia.

Ni tú tampoco. La historia no se puede borrar, está ahí para demostrarnos que antes teníamos más libertad creativa y menos censura social.

Ahora hay tanta censura que ni los negros pueden hacer papeles de villanos sin que se les echen encima por las redes.

@paco_man
Que no hubo censura diselo a Brian de Palma con Scarface o Los Intocables de Elliot Ness, Paul Verhoeven con Robocop, Clive Baker con Hellraiser, etc...
Por ejemplo con una de Viernes 13, tuvieron que quitar gran parte de las escenas gore y retocar las muertes. Hicieron como 9 propuestas hasta el la MPAA les quito el calificativo X, que era abocarles a la muerte comercial.

La guerra de la MPAA por acabar con el cine de terror con gore en los cines fué muy sonada.

Bueno. Ahora dime personajes protagonistas transexuales en películas de acción o de terror. En 10 años me podrás decir 20 o 30 importantes no?

Como los 80 fueron el sumun de la libertad...

eloskuro escribió:@paco_man
Que no hubo censura diselo a Brian de Palma con Scarface o Los Intocables de Elliot Ness, Paul Verhoeven con Robocop, Clive Baker con Hellraiser, etc...
Por ejemplo con Viernes 13, tuvieron que quitar gran parte de las escenas gore y retocar las muertes. Hicieron como 9 propuestas hasta el la MPAA les quito el calificativo X, que era abocarles a la muerte comercial.

La guerra de la MPAA por acabar con el cine de terror con gore en los cines fué muy sonada.

Bueno. Ahora dime personajes protagonistas transexuales en películas de acción o de terror. En 10 años me podrás decir 20 o 30 importantes no?

Como los 80 fueron el sumun de la libertad...

Pues igual que hoy, a ver si te crees que hoy día le ponen Robocop a los niños. Eso no es censura.

Protagonistas transexuales de terror... ¿Cómo los identificas si no te lo dicen? Porque un trans es una mujer al 100% (o un hombre) . ¿O acaso tú los notas compañero?

paco_man escribió:

eloskuro escribió:@paco_man
Que no hubo censura diselo a Brian de Palma con Scarface o Los Intocables de Elliot Ness, Paul Verhoeven con Robocop, Clive Baker con Hellraiser, etc...
Por ejemplo con Viernes 13, tuvieron que quitar gran parte de las escenas gore y retocar las muertes. Hicieron como 9 propuestas hasta el la MPAA les quito el calificativo X, que era abocarles a la muerte comercial.

La guerra de la MPAA por acabar con el cine de terror con gore en los cines fué muy sonada.

Bueno. Ahora dime personajes protagonistas transexuales en películas de acción o de terror. En 10 años me podrás decir 20 o 30 importantes no?

Como los 80 fueron el sumun de la libertad...

Pues igual que hoy, a ver si te crees que hoy día le ponen Robocop a los niños. Eso no es censura.

Protagonistas transexuales de terror... ¿Cómo los identificas si no te lo dicen? Porque un trans es una mujer al 100% (o un hombre) . ¿O acaso tú los notas compañero?

En usa son más permisivos que en los 80 con las películas de terror con gore y la mayoría las ponen en R(menores acompañados).

Y ya veo que no me has puesto ninguna peli de accion o terror con personaje importante transexual. En los 80 no eran buenos dejando pistas veladas? Pues vaya... Cuando era comedia y salía un transexual bien que lo dejaban claro.

eloskuro escribió:En usa son más permisivos que en los 80 con las películas de terror con gore y la mayoría las ponen en R(menores acompañados).

Y ya veo que no me has puesto ninguna peli de accion o terror con personaje importante transexual. En los 80 no eran buenos dejando pistas veladas? Pues vaya... Cuando era comedia y salía un transexual bien que lo dejaban claro.

¿Cómo sabes si Jamie Lee Curtis en Vienes 13 no hace el papel de una mujer transexual? ¿necesitas que te lo digan en el guión?

paco_man escribió:

eloskuro escribió:En usa son más permisivos que en los 80 con las películas de terror con gore y la mayoría las ponen en R(menores acompañados).

Y ya veo que no me has puesto ninguna peli de accion o terror con personaje importante transexual. En los 80 no eran buenos dejando pistas veladas? Pues vaya... Cuando era comedia y salía un transexual bien que lo dejaban claro.

¿Cómo sabes si Jamie Lee Curtis en Vienes 13 no hace el papel de una mujer transexual? ¿necesitas que te lo digan en el guión?

No se. Tendrian un codigo velado para true cinefilos como tú. Cuentame algúnos casos.

eloskuro escribió:No se. Tendrian un codigo velado para true cinefilos como tú. Cuentame algúnos casos.

Es que buscas algo muy específico compañero. Un personaje trans protagonizando una peli de terror.

En una peli de terror no es necesario que el personaje diga "soy trans".

Un trans es realmente una mujer (o un hombre) y nadie debe de notar visualmente que es un trans.

En la era actual sí sería necesario que el personaje dijese "soy trans" cada 5 minutos, y siempre es mejor que se note que es un trans (con rasgos faciales, barba, peluca sintética...) Algo muy discriminatorio y cruel (como de costumbre en la wokesfera).

-Ahhh un fmonstruo!!! Monstruo escucha... "soy trans" no me mates, si lo haces serás un fantasma transfobo!!

paco_man escribió:

eloskuro escribió:No se. Tendrian un codigo velado para true cinefilos como tú. Cuentame algúnos casos.

Es que buscas algo muy específico compañero. Un personaje trans protagonizando una peli de terror.

En una peli de terror no es necesario que el personaje diga "soy trans".

Un trans es realmente una mujer (o un hombre) y nadie debe de notar visualmente que es un trans.

En la era actual sí sería necesario que el personaje dijese "soy trans" cada 5 minutos, y siempre es mejor que se note que es un trans (con rasgos faciales, barba, peluca sintética...) Algo muy discriminatorio y cruel (como de costumbre en la wokesfera).

-Ahhh un fmonstruo!!! Monstruo escucha... "soy trans" no me mates, si lo haces serás un fantasma transfobo!!

Blablabla.... Las películas tienen trama, subtramas y los personajes tienen varias capas de trasfondos. Se puede perfectamente dejar claro aue es trans, como se deja xlaro en muchas películas que tal personaje es alcoholico, cristiano, boy scout o le gusta coleccionar mariposas.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:

eloskuro escribió:No se. Tendrian un codigo velado para true cinefilos como tú. Cuentame algúnos casos.

Es que buscas algo muy específico compañero. Un personaje trans protagonizando una peli de terror.

En una peli de terror no es necesario que el personaje diga "soy trans".

Un trans es realmente una mujer (o un hombre) y nadie debe de notar visualmente que es un trans.

En la era actual sí sería necesario que el personaje dijese "soy trans" cada 5 minutos, y siempre es mejor que se note que es un trans (con rasgos faciales, barba, peluca sintética...) Algo muy discriminatorio y cruel (como de costumbre en la wokesfera).

-Ahhh un fmonstruo!!! Monstruo escucha... "soy trans" no me mates, si lo haces serás un fantasma transfobo!!

Blablabla.... Las películas tienen trama, subtramas y los personajes tienen varias capas de trasfondos. Se puede perfectamente dejar claro aue es trans, como se deja xlaro en muchas películas que tal personaje es alcoholico, cristiano, boy scout o le gusta coleccionar mariposas.

Buscas un drama social, no una peli de terror.

¿Comparas un trans con un alcohólico? Lo estás arreglando compañero.

Lo de coleccionar mariposas me recuerda a El silencio de los corderos.

No comparo. Te he dado diversos puntos para rellenar un personaje. Unos son más importantes que otros.

Bueno. Entonces no sabes de ninguna peli de terror ni de accion conocida. con personaje principal transexual en los 80. Y tampoco con esa maravilla de guiones de los ochenta, que dejaban entrever esas cosas sin decirlas.

eloskuro escribió:No comparo. Te he dado diversos puntos para rellenar un personaje. Unos son más importantes que otros.

Bueno. Entonces no sabes de ninguna peli de terror ni de accion conocida. con personaje principal transexual en los 80. Y tampoco con esa maravilla de guiones de los ochenta, que dejaban entrever esas cosas sin decirlas.

Así que yo recuerde... The Rocky Horror Picture Show pero es del 75, no de 80...

Pero Vestida para matar sí lo es, del 1980. Ahí la llevas.

Por cierto, Tim Curry murió hace poco. DEP.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:

eloskuro escribió:En usa son más permisivos que en los 80 con las películas de terror con gore y la mayoría las ponen en R(menores acompañados).

Y ya veo que no me has puesto ninguna peli de accion o terror con personaje importante transexual. En los 80 no eran buenos dejando pistas veladas? Pues vaya... Cuando era comedia y salía un transexual bien que lo dejaban claro.

¿Cómo sabes si Jamie Lee Curtis en Vienes 13 no hace el papel de una mujer transexual? ¿necesitas que te lo digan en el guión?

No se. Tendrian un codigo velado para true cinefilos como tú. Cuentame algúnos casos.

Y sobre todo, es complicado de Jamie Lee Curtis hiciera de mujer transexual en una película en la que no trabajó.

Papitxulo escribió:

eloskuro escribió:

paco_man escribió:¿Cómo sabes si Jamie Lee Curtis en Vienes 13 no hace el papel de una mujer transexual? ¿necesitas que te lo digan en el guión?

No se. Tendrian un codigo velado para true cinefilos como tú. Cuentame algúnos casos.

Y sobre todo, es complicado de Jamie Lee Curtis hiciera de mujer transexual en una película en la que no trabajó.

Es verdad Papi, que la Curtis era de la saga Halloween del cineasta Freddy Krueger. Lapsus de experto en cine ochentero, sorry.