[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

tonicab escribió:

Avestruz escribió:

tonicab escribió:
Estoy seguro que a nadie en España le importará que en el Príncipe de Bel Air hubiera solo negros y los pocos blancos que salieran fueran ridiculizados como tampoco que tuviera que haber negros en Friend y tampoco los vi en Juego de Tronos o el Señor de los anillos películas. A nadie le importaba porque no era obligatorio ni metido con calzador. Meter a un elfo negro si es metido con calzador. Meter a un humano de la tierra media no.

Exacto, muchas veces no son los productos en sí los que han cambiado, sino la percepción de algunos espectadores. Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría. Al igual que, por ejemplo, con la película de Los pecadores, donde la mayoría de los personajes son negros y hay gente a la que le importa y mucho.

Efectivamente.
Mi serie favorita era el Príncipe de Bel Air y no era un niño precisamente. Me reía cuando se reían del juez del accidente de coche o el concuñado blanco de la familia. Creo que se hacía sin maldad y con buen rollo.
Ahora no veo ese buen rollo. Parece que se hace por resentimiento a lo que ocurrió hace 200 años.

Se hacien bien las cosas, pero claro, en aquellos tiempos el tema de la pareja blanca no se veía como racista, al menos yo, cuando la madre de Will le echaba en cara a su hermana pequeña de que ella la había criado, me pareció de un racismo brutal.

eloskuro escribió:Bueno. La fantasía mas creíble en mi opinión es que la presionaran desde la cadena para que todos fuesen blancos porque en ese momento sus datos arrojaban mejor share de esta manera, como ahora sus datos proyectan mas share si el elenco es minimamente diverso.

Como digo, no hay datos de que se hiciera así con Friends, y creo que la directora no ha comentado que sufriera presiones en ese sentido, aunque a lo mejor sí.

Sobre los datos, creo que ni en el pasado ni ahora respaldan ni que un elenco homogéneo genere más share, ni uno diverso. Lo que importa es la calidad de la obra.

Avestruz escribió:Exacto, muchas veces no son los productos en sí los que han cambiado, sino la percepción de algunos espectadores. Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría. Al igual que, por ejemplo, con la película de Los pecadores, donde la mayoría de los personajes son negros y hay gente a la que le importa y mucho.

No lo creo, porque en ese ejemplo concreto se hizo un remake hace pocos años. Sí que hubo polémica, pero fue porque se cambió el tono de comedia a un drama oscuro de racismo, drogas y violencia, pero no por el elenco mayoritariamente negro. El remake se sigue haciendo y aparte del cambio de tono, no parece haber generado ninguna otra polémica.

EMaDeLoC escribió:.

Avestruz escribió:Exacto, muchas veces no son los productos en sí los que han cambiado, sino la percepción de algunos espectadores. Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría. Al igual que, por ejemplo, con la película de Los pecadores, donde la mayoría de los personajes son negros y hay gente a la que le importa y mucho.

No lo creo, porque en ese ejemplo concreto se hizo un remake hace pocos años. Sí que hubo polémica, pero fue porque se cambió el tono de comedia a un drama oscuro de racismo, drogas y violencia, pero no por el elenco mayoritariamente negro. El remake se sigue haciendo y aparte del cambio de tono, no parece haber generado ninguna otra polémica.

Sí, ya sé que hay un remake, por eso en mi caso hipotético digo "en vez de".

Evidentemente, hasta el más tonto se daría cuenta antes de llegar a abrir la boca que, quejarse porque el remake de una serie tiene un elenco mayoritariamente negro cuando la original ya lo tenía y no le pareció mal en su día, sería totalmente incongruente. Por eso es normal que no haya quejas por ese aspecto del remake.

Avestruz escribió:Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría.

Eso no es del todo correcto Avestruz, hace un tiempo salió el ejemplo de esta serie actual:

La familia Upshaw








Edit:

Parece que hay más:

Poppa's House



Que creo haber leído que ha sido cancelada. Pero no por racismo ni nada de eso, imagino que por ser más mala que un dolor de muelas.

@Avestruz Buen detalle el de remake, pero habiendo tantos años entre esta y el original, no todo el mundo lo sabría o recordaría, especialmente entre las audiencias más jóvenes. Aunque sería una población muy pequeña comparada con el resto de la audiencia.

De todas formas se han estrenado varias series con el elenco mayoritariamente negro y no parece que hayan despertado polémica alguna, o al menos no he encontrado nada.
Aquí hay una lista en IMDB de algunas de esas series, estrenadas a partir de 2020: https://www.imdb.com/es/list/ls073518663/

Hay 41 series en la lista.

No parece que la percepción de la audiencia haya cambiado de hace 30 años a ahora, al menos en la parte de una serie con todo el elenco de una raza. Es decir, que parece que no es importante.

Que no ha cambiado nada cuando vivimos en la era del streaming? Ahora hay más series de todo tipo que nunca

EMaDeLoC escribió:@Avestruz Buen detalle el de remake, pero habiendo tantos años entre esta y el original, no todo el mundo lo sabría o recordaría, especialmente entre las audiencias más jóvenes. Aunque sería una población muy pequeña comparada con el resto de la audiencia.

De todas formas se han estrenado varias series con el elenco mayoritariamente negro y no parece que hayan despertado polémica alguna, o al menos no he encontrado nada.
Aquí hay una lista en IMDB de algunas de esas series, estrenadas a partir de 2020: https://www.imdb.com/es/list/ls073518663/

Hay 41 series en la lista.

No parece que la percepción de la audiencia haya cambiado de hace 30 años a ahora, al menos en la parte de una serie con todo el elenco de una raza. Es decir, que parece que no es importante.

Ostras lo que acabo de encontrar. No sabía que se había hecho un remake de Aquellos maravillosos años pero esta vez con una familia negra como protagonistas:



https://www.filmaffinity.com/es/film625390.html

No sé si vosotros sabíais de su existencia, no tenía ni idea.

Parece que después de dos temporadas la serie se ha cancelado.

Que no lo digo porque la serie la considere como inclusión forzada. Si hubiese sido buena, me habría gustado verla. Pero con un 4 en Filmaffinity no me atrevo a perder el tiempo.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría.

Eso no es del todo correcto Avestruz, hace un tiempo salió el ejemplo de esta serie actual:

La familia Upshaw








Edit:

Parece que hay más:

Poppa's House



Que creo haber leído que ha sido cancelada. Pero no por racismo ni nada de eso, imagino que por ser más mala que un dolor de muelas.

Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

@EMaDeLoC

Sobre los datos, creo que ni en el pasado ni ahora respaldan ni que un elenco homogéneo genere más share, ni uno diverso. Lo que importa es la calidad de la obra.

En realidad hay muchos factores para que una serie tenga buen share. El mas importante es la calidad de la obra. Pero si la obra es buena, que el elenco es diverso suele ser beneficioso para la producción.

https://irle.ucla.edu/research/emri/hol ... -report-2/

https://about.netflix.com/es_es/news/ma ... tflix-fund

https://www.scielo.cl/scielo.php?script ... 3000300206

https://www.loslunesseriefilos.com/2025 ... -2025.html

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría.

Eso no es del todo correcto Avestruz, hace un tiempo salió el ejemplo de esta serie actual:

La familia Upshaw








Edit:

Parece que hay más:

Poppa's House



Que creo haber leído que ha sido cancelada. Pero no por racismo ni nada de eso, imagino que por ser más mala que un dolor de muelas.

Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

Siempre existirán racistas y perturbados en el mundo que critiquen el color de la piel de los protagonistas de las películas o las series. ¿A dónde quieres llegar con algo tan obvio Avestruz?

Pero no sólo hay racismo hacia la gente con la piel oscura, también lo hay con la gente de piel clara, o color chocolate, o color amarillo.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:
Eso no es del todo correcto Avestruz, hace un tiempo salió el ejemplo de esta serie actual:

La familia Upshaw








Edit:

Parece que hay más:

Poppa's House



Que creo haber leído que ha sido cancelada. Pero no por racismo ni nada de eso, imagino que por ser más mala que un dolor de muelas.

Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

Siempre existirán racistas y perturbados en el mundo que critiquen el color de la piel de los protagonistas de las películas o las series. ¿A dónde quieres llegar con algo tan obvio Avestruz?

Pero no sólo hay racismo hacia la gente con la piel oscura, también lo hay con la gente de piel clara, o color chocolate, o color amarillo.

Sabías palabras compañero paco, pero a donde quiero llegar ya he llegado en mi primer mensaje, prueba a volver a leerlo.

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

Siempre existirán racistas y perturbados en el mundo que critiquen el color de la piel de los protagonistas de las películas o las series. ¿A dónde quieres llegar con algo tan obvio Avestruz?

Pero no sólo hay racismo hacia la gente con la piel oscura, también lo hay con la gente de piel clara, o color chocolate, o color amarillo.

Sabías palabras compañero paco, pero a donde quiero llegar ya he llegado en mi primer mensaje, prueba a volver a leerlo.

De nuevo te equivocas. De hecho sí las hay:



Y si indagamos de las demás, seguramente también.

Y si en los 80 hubiesen existido las redes sociales, también habría críticas racistas de muchas series con elencos de la misma etnia (blancos o negros).

Así que no entiendo dónde querías llegar compañero Avestruz. ¿A demostrar que el agua moja?

Avestruz escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

Siempre existirán racistas y perturbados en el mundo que critiquen el color de la piel de los protagonistas de las películas o las series. ¿A dónde quieres llegar con algo tan obvio Avestruz?

Pero no sólo hay racismo hacia la gente con la piel oscura, también lo hay con la gente de piel clara, o color chocolate, o color amarillo.

Sabías palabras compañero paco, pero a donde quiero llegar ya he llegado en mi primer mensaje, prueba a volver a leerlo.

Tal cual.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:Siempre existirán racistas y perturbados en el mundo que critiquen el color de la piel de los protagonistas de las películas o las series. ¿A dónde quieres llegar con algo tan obvio Avestruz?

Pero no sólo hay racismo hacia la gente con la piel oscura, también lo hay con la gente de piel clara, o color chocolate, o color amarillo.

Sabías palabras compañero paco, pero a donde quiero llegar ya he llegado en mi primer mensaje, prueba a volver a leerlo.

De nuevo te equivocas. De hecho sí las hay:



Y si indagamos de las demás, seguramente también.

Y si en los 80 hubiesen existido las redes sociales, también habría críticas racistas de muchas series con elencos de la misma etnia (blancos o negros).

Así que no entiendo dónde querías llegar compañero Avestruz. ¿A demostrar que el agua moja?

Que cojones?

Avestruz escribió:Que cojones?

Bueno, pero no te me vengas tan arriba.










Bueno sí, hay más, para qué engañarnos:

Corren rumores de que Lupita Ndongo podría ser Elena de Troya y Elliot Page podría ser Hermes.

De confirmarse esta producción espero que se la pegue, a ver si se dejan de hacer el imbécil de una vez.

A pesar de Zendaya como Atenea aún podría verla, pero si se confirma ésta atrozidad que no cuenten conmigo.

nail23 escribió:Corren rumores de que Lupita Ndongo podría ser Elena de Troya y Elliot Page podría ser Hermes.

De confirmarse esta producción espero que se la pegue, a ver si se dejan de hacer el imbécil de una vez.

A pesar de Zendaya como Atenea aún podría verla, pero si se confirma ésta atrozidad que no cuenten conmigo.

A mí es que me es completamente indiferente en que quieran perder el dinero los productores de estas series y pelis con tanta forzadura. Será por cosas que hay disponibles para ver.

Avestruz escribió:Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

En ningún momento has establecido que esas series deban o no ser conocidas, ni en España ni en EEUU.
Además The Equalizer se emite o emitió por Neox.
Y la estás comparando con una película con unos números de taquilla algo moderados, recuperando el dinero a duras penas.

Yo creo que hay pruebas de sobra de que esa situación que dices que va a pasar, en realidad ya ha pasado y no ha habido polémica alguna.

eloskuro escribió:

Sobre los datos, creo que ni en el pasado ni ahora respaldan ni que un elenco homogéneo genere más share, ni uno diverso. Lo que importa es la calidad de la obra.

En realidad hay muchos factores para que una serie tenga buen share. El mas importante es la calidad de la obra. Pero si la obra es buena, que el elenco es diverso suele ser beneficioso para la producción.

https://irle.ucla.edu/research/emri/hol ... -report-2/

https://about.netflix.com/es_es/news/ma ... tflix-fund

https://www.scielo.cl/scielo.php?script ... 3000300206

https://www.loslunesseriefilos.com/2025 ... -2025.html

Creo que el primero es un informe serio que relaciona éxito con diversidad de reparto, los otros solo son estudios de diversidad, no de éxito vinculado a esta.
Aún así el primer informe esta incluyendo como minorias personas no blancas o LGTBI, lo cual es correcto, pero también a mujeres aunque sean blancas. Las mujeres son la mitad de la población, por lo que considerarlas minoría es discutible. Al final el único público que no se considera minoría son los hombres blancos heterosexuales, es decir, un sector minoritario de la población comparado con la suma del resto aunque no se considere minoría. Practicamente cualquier producción tiene personajes que no son hombres, ni blancos ni heterosexuales, por lo que si la mayoría de producciones cumplen criterios diversos, evidentemente habrá productos de éxito entre esas producciones.
Además una conclusión como que el público diverso beneficia el éxito entraría en contradicción con series del pasado que tuvieron éxito y el elenco era mayoritariamente negro, en una época que la población no era tan diversa sino de mayoría blanca.
Habría que mirarlo bien para no llegar a una conclusión equivocada.

Para llegar a una conclusión más certera habría que hacer un estudio con un par de obras distintas cambiando la diversidad de su reparto y disponiendo distintos públicos con diversidad o no, además de otros detalles, para establecer si existe una relación entre la diversidad del reparto y la calidad percibida de la obra. Pero bueno, es un ejercicio hipotético que aún no existe.

EMaDeLoC escribió:

Avestruz escribió:Buena búsqueda paco pero esas series no las conoce ni dios, y menos en España.
Puedes buscar alguna nigeriana también.

@EMaDeLoC lo mismo te digo. ¿Cuantas series de esas 41 conocías antes de verlas en la lista? ¿Sobre cuántas has leído opiniones en este foro, por ejemplo?


Si son series poco conocidas, y menos aún fuera de sus países de origen, es normal que no se escuchen críticas sobre ellas, ni positivas ni negativas. Pero en cuanto alguna se hace popular como Los pecadores, ya vemos lo que pasa

En ningún momento has establecido que esas series deban o no ser conocidas, ni en España ni en EEUU.
Además The Equalizer se emite o emitió por Neox.
Y la estás comparando con una película con unos números de taquilla algo moderados, recuperando el dinero a duras penas.

Yo creo que hay pruebas de sobra de que esa situación que dices que va a pasar, en realidad ya ha pasado y no ha habido polémica alguna.

No lo he establecido, pero es algo de sentido común. Es como si me traes una película indie woke indonesia que no han visto fuera de su país y me dices que eso demuestra que las películas wokes no reciben quejas.

Que no pase con todas las películas o productos (sobre todo si no son conocidos y no se habla de ellos ni para bien ni para mal), no demuestra que no pase, estás sacando una conclusión muy equivocada. Pero que pase algunas veces (por ejemplo, con los Pecadores) es prueba suficiente para poder decir que pasa.



PD: los números en taquilla no son lo único que establece la popularidad de una película, una película puede tener poco éxito en taquilla (que tampoco es el caso, está en el top 20 de películas con mayores recaudaciones de 2025) y volverse muy popular después. Por ejemplo, batir el record de nominaciones a oscars puede darle un buen empujón en popularidad

Por ejemplo, en letterboxd, quizá la web sobre cine con más usuarios activos, ha sido la película más popular del año, y eso antes de que salieran las nominaciones: https://letterboxd.com/2025/#most-popular-overall-1