[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

paco_man escribió:

jorferfil escribió:
Lo siento, pero no has desmontado nada, más bien al revés. Además, quedará ahí para que lo lea todo el mundo.

Ha desmontado tu argumento y el argumento absurdo del ideario woke.

Moda que concede privilegios a la gente según la tonalidad de la piel.

Y sí, ojalá leyese a @pacopolo todo el mundo. Cuantos más abran los ojos, mejor.

No ha desmontado nada. Ha sido la tónica general del bucle, intentar imponerse por agotamiento, pero sin argumentos.

pacopolo escribió:

jorferfil escribió:Pero hay más pobres en unas razas que en otras y resulta que la menos pobre es la blanca. Por eso es necesaria la discriminación racial.

Te lo arreglo. Porque eso es lo que estás describiendo en esa frase, y no la equidad. Lo cierto es que la única vez que has usado correctamente ese término ha sido al poner la viñeta... viñeta que no has hecho tú.

Darle más ayuda a los negros que a los blancos porque "es que los negros de media son más pobres" hace que Samuel L Jackson tenga más ayuda y beneficios que el vagabundo de la esquina. Eso es lo que se consigue con medidas que distinguen por algo tan arbitrario como la raza: no ayudar a los que lo necesitan, ni conseguir un mundo más justo, sino ganar privilegios o ventajas para un grupo, los necesite o no. Eso no es equidad. Equidad es darle ayudas a quien lo necesita para que todos podamos estar en una situación de igualdad. Tu planteamiento aplasta a los blancos más pobres mientras que enriquece a los negros más ricos... ¿cómo va a ser eso lo que se ejemplifica en la viñeta? Tienes que tener unos sesgos del tamaño de Arizona para decir que discriminar por raza es ser equitativo.

En fin, aquí puedo dejar la cuestión. Creo que he desmontado con argumentos o símiles prácticamente cualquiera de las cuestiones que has planteado. No has respondido a ninguna de las preguntas que te he hecho (ni las de otros usuarios), ni has rebatido ninguna de mis réplicas (las has ignorado, en realidad). No me apetece seguir discutiendo con alguien que defiende medidas basadas en la desigualdad racial. Escuchar cosas como las que defiendes duele, pero duele más tener que ver cómo este tipo de discursos se venden desde la supuesta posición del empático, del respetuoso. Cuando hace años discutía con franquistas, al menos sabía que pensaban únicamente en lo que les beneficiaba. Ellos también lo sabían. Defender medidas injustas disfrazado de héroe es perverso.

Básicamente esto. La injusticia no corrige injusticias, crea nuevas injusticias.

jorferfil escribió:

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

Claro, en el sur de Estados Unidos durante los años de la segregación es una incongruencia que los blancos aparezcan reflejados de esa manera, porque no linchaban negros y no violaban negras en las plantaciones.
Paradójicamente ahora te quejas del rigor histórico que tanto reclamas.

Lo siguiente va a ser quejarse de cómo se representa a los nazis en las películas sobre el holocausto.

Claro porque si yo me quejo de las películas en general tú me hablas de Los Pecadores en particular (que además es caricaturesca).

Me recuerdan a las películas españolas sobre la guerra civil.

Imagina una película donde se denuncie que en los barrios donde los negros son mayoría en EEUU hay más criminalidad. No se podría, salvo que la dirija Jordan Peele, pero claro nunca va a hacer eso, porque su trabajo es criticar al hombre blanco y ridiculizarlo, no denunciar la realidad de muchos barrios y ciudades como Chicago. Eso además es actual, no de hace más de 100 años.

Respecto películas sobre los nazis estas comparando decir que se toma a los blancos por tontos, violentos o asesinos con defender el nazismo? Porque últimamente quien se mete más con los judíos no son precisamente los que denuncian la inclusión forzosa.


PD: Por cierto, todavía espero esa cantidad de películas que decías que eran un éxito con inclusión forzada (o forzosa para el que las haga). Por favor no te vayas a hace10 años.

Tenemos una filmoteca de 20 pisos con películas donde los negros son los delincuentes como para venir ahora a quejarse de que en algunas lo sean los blancos. Seamos serios.

Respecto a esa cantidad de películas, te respondo lo mismo que las anteriores 27 veces: ya te he puesto ejemplos, tras ponértelos has dicho que no eran inclusivas. Te he demostrado que sí lo eran con datos bastante claros (me ha faltado darte la marca de reloj de los actores) y aún así has seguido erre que erre porque ni aún trayéndote ejemplos admitirás que estabas equivocado, sean 2 o sean 222.

Ah vale que esa cantidad ingente de películas de las que hablabas son una de hace 11 años (incluso Cazafantasmas versión femenina es más reciente) que triunfó por el nombre y más bien por ver como muere Han Solo y una segunda parte como Dune 2 donde el protagonista es más blanco que tú o que yo (bueno que tú no se, pero seguro que yo sí).

Eso son tus ejemplos de películas woke que triunfan, con lo fácil que te hubiera sido decir Blancanieves, la Sirenita, The Marvels o Capitán América, pero claro dirás cualquiera de Marvels porque en un papel secundario sale uno que ha nacido en México.

Ni usando IA que tanto usas en tus respuestas has podido encontrar esas películas woke que triunfan, que por cierto mira lo que pone la IA de Dune 2:

"El reparto incluye actores de diversas etnias (Zendaya, Javier Bardem, Souheila Yacoub), pero esto encaja con la lógica del universo de Arrakis y la adaptación de una cultura inspirada en el mundo árabe y nómada. No se siente como una "cuota" impuesta por marketing.".

Por cierto por si alguien tiene curiosidad estas son las películas desde los 70 mayores fracasos comerciales:




Venga hasta otra amigo.

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

tonicab escribió:
Claro porque si yo me quejo de las películas en general tú me hablas de Los Pecadores en particular (que además es caricaturesca).

Me recuerdan a las películas españolas sobre la guerra civil.

Imagina una película donde se denuncie que en los barrios donde los negros son mayoría en EEUU hay más criminalidad. No se podría, salvo que la dirija Jordan Peele, pero claro nunca va a hacer eso, porque su trabajo es criticar al hombre blanco y ridiculizarlo, no denunciar la realidad de muchos barrios y ciudades como Chicago. Eso además es actual, no de hace más de 100 años.

Respecto películas sobre los nazis estas comparando decir que se toma a los blancos por tontos, violentos o asesinos con defender el nazismo? Porque últimamente quien se mete más con los judíos no son precisamente los que denuncian la inclusión forzosa.


PD: Por cierto, todavía espero esa cantidad de películas que decías que eran un éxito con inclusión forzada (o forzosa para el que las haga). Por favor no te vayas a hace10 años.

Tenemos una filmoteca de 20 pisos con películas donde los negros son los delincuentes como para venir ahora a quejarse de que en algunas lo sean los blancos. Seamos serios.

Respecto a esa cantidad de películas, te respondo lo mismo que las anteriores 27 veces: ya te he puesto ejemplos, tras ponértelos has dicho que no eran inclusivas. Te he demostrado que sí lo eran con datos bastante claros (me ha faltado darte la marca de reloj de los actores) y aún así has seguido erre que erre porque ni aún trayéndote ejemplos admitirás que estabas equivocado, sean 2 o sean 222.

Ah vale que esa cantidad ingente de películas de las que hablabas son una de hace 11 años (incluso Cazafantasmas versión femenina es más reciente) que triunfó por el nombre y más bien por ver como muere Han Solo y una segunda parte como Dune 2 donde el protagonista es más blanco que tú o que yo (bueno que tú no se, pero seguro que yo sí).

Eso son tus ejemplos de películas woke que triunfan, con lo fácil que te hubiera sido decir Blancanieves, la Sirenita o The Marvels o Capitán América, pero claro dirás cualquiera de Marvels porque en un papel secundario sale uno que ha nacido en México.

Ni usando IA que tanto usas en tus respuestas has podido encontrar esas películas woke que triunfan, que por cierto mira lo que pone la IA de Dune 2:

"El reparto incluye actores de diversas etnias (Zendaya, Javier Bardem, Souheila Yacoub), pero esto encaja con la lógica del universo de Arrakis y la adaptación de una cultura inspirada en el mundo árabe y nómada. No se siente como una "cuota" impuesta por marketing.".

Venga hasta otra amigo.

Esa IA "que tanto usas en tu respuestas" fue usada 1 vez, indicada y en un contexto claramente determinado.
Recuerda de dónde venimos, de una afirmación que decía que ninguna película inclusiva había sido un éxito en taquilla.

Se te dieron ejemplos, dijiste que no eran inclusivos.
Se te demostró que sí lo eran y ahora no te valen porque son de hace 11 años (como si eso los desacreditase) y, encima, la primera parte de Dune es de 2021 y la segunda de 2024.

Si pretendes que te siga poniendo ejemplos de las toneladas de películas y series inclusivas que son y han sido un éxito de audiencia y taquilla puedes seguir llamando a la puerta. No te las voy a dar y, además, de forma deliberada.

Con haber puesto sólo una ya hubiese desmontado el argumento inicial, pero incluso te he dado el doble, no te quejes.

jorferfil escribió:

tonicab escribió:

jorferfil escribió:
Tenemos una filmoteca de 20 pisos con películas donde los negros son los delincuentes como para venir ahora a quejarse de que en algunas lo sean los blancos. Seamos serios.

Respecto a esa cantidad de películas, te respondo lo mismo que las anteriores 27 veces: ya te he puesto ejemplos, tras ponértelos has dicho que no eran inclusivas. Te he demostrado que sí lo eran con datos bastante claros (me ha faltado darte la marca de reloj de los actores) y aún así has seguido erre que erre porque ni aún trayéndote ejemplos admitirás que estabas equivocado, sean 2 o sean 222.

Ah vale que esa cantidad ingente de películas de las que hablabas son una de hace 11 años (incluso Cazafantasmas versión femenina es más reciente) que triunfó por el nombre y más bien por ver como muere Han Solo y una segunda parte como Dune 2 donde el protagonista es más blanco que tú o que yo (bueno que tú no se, pero seguro que yo sí).

Eso son tus ejemplos de películas woke que triunfan, con lo fácil que te hubiera sido decir Blancanieves, la Sirenita o The Marvels o Capitán América, pero claro dirás cualquiera de Marvels porque en un papel secundario sale uno que ha nacido en México.

Ni usando IA que tanto usas en tus respuestas has podido encontrar esas películas woke que triunfan, que por cierto mira lo que pone la IA de Dune 2:

"El reparto incluye actores de diversas etnias (Zendaya, Javier Bardem, Souheila Yacoub), pero esto encaja con la lógica del universo de Arrakis y la adaptación de una cultura inspirada en el mundo árabe y nómada. No se siente como una "cuota" impuesta por marketing.".

Venga hasta otra amigo.

Esa IA "que tanto usas en tu respuestas" fue usada 1 vez, indicada y en un contexto claramente determinado.
Recuerda de dónde venimos, de una afirmación que decía que ninguna película inclusiva había sido un éxito en taquilla.

Se te dieron ejemplos, dijiste que no eran inclusivos.
Se te demostró que sí lo eran y ahora no te valen porque son de hace 11 años (como si eso los desacreditase) y, encima, la primera parte de Dune es de 2021.

Si pretendes que te siga poniendo ejemplos de las toneladas de películas y series inclusivas que son y han sido un éxito de audiencia y taquilla puedes seguir llamando a la puerta. No te las voy a dar y además de forma deliberada.

Con haber puesto sólo una ya hubiese desmontado el argumento inicial, pero incluso te he dado el doble, no te quejes.

¿Qué toneladas si sólo has puesto dos? jajaja.

Encima la de Dune 2 no se considera ni woke.

En fin, venga que no me hagas perder el tiempo diciendo siempre lo mismo.

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

tonicab escribió:
Ah vale que esa cantidad ingente de películas de las que hablabas son una de hace 11 años (incluso Cazafantasmas versión femenina es más reciente) que triunfó por el nombre y más bien por ver como muere Han Solo y una segunda parte como Dune 2 donde el protagonista es más blanco que tú o que yo (bueno que tú no se, pero seguro que yo sí).

Eso son tus ejemplos de películas woke que triunfan, con lo fácil que te hubiera sido decir Blancanieves, la Sirenita o The Marvels o Capitán América, pero claro dirás cualquiera de Marvels porque en un papel secundario sale uno que ha nacido en México.

Ni usando IA que tanto usas en tus respuestas has podido encontrar esas películas woke que triunfan, que por cierto mira lo que pone la IA de Dune 2:

"El reparto incluye actores de diversas etnias (Zendaya, Javier Bardem, Souheila Yacoub), pero esto encaja con la lógica del universo de Arrakis y la adaptación de una cultura inspirada en el mundo árabe y nómada. No se siente como una "cuota" impuesta por marketing.".

Venga hasta otra amigo.

Esa IA "que tanto usas en tu respuestas" fue usada 1 vez, indicada y en un contexto claramente determinado.
Recuerda de dónde venimos, de una afirmación que decía que ninguna película inclusiva había sido un éxito en taquilla.

Se te dieron ejemplos, dijiste que no eran inclusivos.
Se te demostró que sí lo eran y ahora no te valen porque son de hace 11 años (como si eso los desacreditase) y, encima, la primera parte de Dune es de 2021.

Si pretendes que te siga poniendo ejemplos de las toneladas de películas y series inclusivas que son y han sido un éxito de audiencia y taquilla puedes seguir llamando a la puerta. No te las voy a dar y además de forma deliberada.

Con haber puesto sólo una ya hubiese desmontado el argumento inicial, pero incluso te he dado el doble, no te quejes.

¿Qué toneladas si sólo has puesto dos? jajaja.

Encima la de Dune 2 no se considera ni woke.

En fin, venga que no me hagas perder el tiempo diciendo siempre lo mismo.

Y dos que seguirán siendo. Ya son muchas más que las cero que habías dicho.

jorferfil escribió:

tonicab escribió:

jorferfil escribió:
Esa IA "que tanto usas en tu respuestas" fue usada 1 vez, indicada y en un contexto claramente determinado.
Recuerda de dónde venimos, de una afirmación que decía que ninguna película inclusiva había sido un éxito en taquilla.

Se te dieron ejemplos, dijiste que no eran inclusivos.
Se te demostró que sí lo eran y ahora no te valen porque son de hace 11 años (como si eso los desacreditase) y, encima, la primera parte de Dune es de 2021.

Si pretendes que te siga poniendo ejemplos de las toneladas de películas y series inclusivas que son y han sido un éxito de audiencia y taquilla puedes seguir llamando a la puerta. No te las voy a dar y además de forma deliberada.

Con haber puesto sólo una ya hubiese desmontado el argumento inicial, pero incluso te he dado el doble, no te quejes.

¿Qué toneladas si sólo has puesto dos? jajaja.

Encima la de Dune 2 no se considera ni woke.

En fin, venga que no me hagas perder el tiempo diciendo siempre lo mismo.

Y dos que seguirán siendo. Ya son muchas más que las cero que habías dicho.

Es que no son dos. Ya te puse lo de Dune 2.

Es una de hace 11 años. jajaja

Te las voy a tener que poner yo. Black Panther (la segunda fue un fracaso) o Déjame Salir por ejemplo fueron éxito.

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

tonicab escribió:

¿Qué toneladas si sólo has puesto dos? jajaja.

Encima la de Dune 2 no se considera ni woke.

En fin, venga que no me hagas perder el tiempo diciendo siempre lo mismo.

Y dos que seguirán siendo. Ya son muchas más que las cero que habías dicho.

Es que no son dos. Ya te puse lo de Dune 2.
Es una de hace 11 años. jajaja

Puedes poner lo que quieras, que tanto como con El Despertar de la Fuerza como con Dune (tanto la primera como la segunda parte) tienes de sobra. Tú tendrás paciencia para seguir hasta el infinito, pero te aseguro que yo tengo más, entre otras cosas porque lo que digo lo puedo demostrar.

Escribir "jajajaj" no te va a dar la razón.

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

tonicab escribió:
Claro porque si yo me quejo de las películas en general tú me hablas de Los Pecadores en particular (que además es caricaturesca).

Me recuerdan a las películas españolas sobre la guerra civil.

Imagina una película donde se denuncie que en los barrios donde los negros son mayoría en EEUU hay más criminalidad. No se podría, salvo que la dirija Jordan Peele, pero claro nunca va a hacer eso, porque su trabajo es criticar al hombre blanco y ridiculizarlo, no denunciar la realidad de muchos barrios y ciudades como Chicago. Eso además es actual, no de hace más de 100 años.

Respecto películas sobre los nazis estas comparando decir que se toma a los blancos por tontos, violentos o asesinos con defender el nazismo? Porque últimamente quien se mete más con los judíos no son precisamente los que denuncian la inclusión forzosa.


PD: Por cierto, todavía espero esa cantidad de películas que decías que eran un éxito con inclusión forzada (o forzosa para el que las haga). Por favor no te vayas a hace10 años.

Tenemos una filmoteca de 20 pisos con películas donde los negros son los delincuentes como para venir ahora a quejarse de que en algunas lo sean los blancos. Seamos serios.

Respecto a esa cantidad de películas, te respondo lo mismo que las anteriores 27 veces: ya te he puesto ejemplos, tras ponértelos has dicho que no eran inclusivas. Te he demostrado que sí lo eran con datos bastante claros (me ha faltado darte la marca de reloj de los actores) y aún así has seguido erre que erre porque ni aún trayéndote ejemplos admitirás que estabas equivocado, sean 2 o sean 222.

Ah vale que esa cantidad ingente de películas de las que hablabas son una de hace 11 años (incluso Cazafantasmas versión femenina es más reciente) que triunfó por el nombre y más bien por ver como muere Han Solo y una segunda parte como Dune 2 donde el protagonista es más blanco que tú o que yo (bueno que tú no se, pero seguro que yo sí).

Eso son tus ejemplos de películas woke que triunfan, con lo fácil que te hubiera sido decir Blancanieves, la Sirenita, The Marvels o Capitán América, pero claro dirás cualquiera de Marvels porque en un papel secundario sale uno que ha nacido en México.

Ni usando IA que tanto usas en tus respuestas has podido encontrar esas películas woke que triunfan, que por cierto mira lo que pone la IA de Dune 2:

"El reparto incluye actores de diversas etnias (Zendaya, Javier Bardem, Souheila Yacoub), pero esto encaja con la lógica del universo de Arrakis y la adaptación de una cultura inspirada en el mundo árabe y nómada. No se siente como una "cuota" impuesta por marketing.".

Por cierto por si alguien tiene curiosidad estas son las películas desde los 70 mayores fracasos comerciales:

Venga hasta otra amigo.

Tampoco nos vamos a engañar, cualquiera mínimamente fan de SW fue sí o sí al cine a verla sin mirar mucho. Luego a la continuación ya nos costó a muchos más. Otros directamente ni conocemos el final de la saga, ni queremos conocerlo, porque menudo tostón.

Ahora, no sabría decir si meter a Rey de prota o al otro muchacho tuvieron mucho que ver, creo que fue más bien que los que redactaron eso parecían tener odio a la saga y decidieron cagarse en ella de la forma más burda posible.

Es increíble el destrozo que salió de ahí, hasta los juegos de EA tienen mejor argumento y ambientación (y también tienen inclusividad)

jorferfil escribió:

tonicab escribió:

jorferfil escribió:
Y dos que seguirán siendo. Ya son muchas más que las cero que habías dicho.

Es que no son dos. Ya te puse lo de Dune 2.
Es una de hace 11 años. jajaja

Puedes poner lo que quieras, que tanto como con El Despertar de la Fuerza como con Dune (tanto la primera como la segunda parte) tienes de sobra. Tú tendrás paciencia para seguir hasta el infinito, pero te aseguro que yo tengo más, entre otras cosas porque lo que digo lo puedo demostrar.

Escribir "jajajaj" no te va a dar la razón.

No escribo jajaja para tener razón. Ya me la das tú.

@Menzin pues la verdad que se cargaron toda la saga. Creo que la única que me gustó fue Rogue One (que podría considerarse woke, por mujer e hispano) pero todo lo demás da igual que sea o no woke que es una mierda, sobre todo con lo que hicieron con Luke o Han Solo. Tirar el dinero en basura mal hecha.

tonicab escribió:

jorferfil escribió:

tonicab escribió:
Es que no son dos. Ya te puse lo de Dune 2.
Es una de hace 11 años. jajaja

Puedes poner lo que quieras, que tanto como con El Despertar de la Fuerza como con Dune (tanto la primera como la segunda parte) tienes de sobra. Tú tendrás paciencia para seguir hasta el infinito, pero te aseguro que yo tengo más, entre otras cosas porque lo que digo lo puedo demostrar.

Escribir "jajajaj" no te va a dar la razón.

No escribo jajaja para tener razón. Ya me la das tú.

@Menzin pues la verdad que se cargaron toda la saga. Creo que la única que me gustó fue Rogue One (que podría considerarse woke, por mujer e hispano) pero todo lo demás da igual que sea o no woke que es una mierda, sobre todo con lo que hicieron con Luke o Han Solo. Tirar el dinero en basura mal hecha.

Por aquí en el grupito pasamos de tener fans loquísimos de los que se leían todo el contenido y Wikis y tenían discusiones nivel Mago nv20 a misteriosamente no hablar nunca más de Star Wars, y cambiar hacia Warhammer 40K. Un poco lo mismo con WotC y el salto hacia Pathfinder.

Pero bueno, siempre nos quedarán los videojuegos, que tanto los VR (incluidos los Outcast) como los últimos Jedi son la leche. El de Ubi lo compré pero todavía no lo he probado, los juegos de Ubi hay que dejarlos madurar

Hablando de películas y series inclusivas, me extraña que nadie hable (ya) de Wonder Man en el hilo.

Papitxulo escribió:Hablando de películas y series inclusivas, me extraña que nadie hable (ya) de Wonder Man en el hilo. :-?

No sigo muy bien Marvel. ¿Por qué tendríamos que hablar de esa serie? ¿Tiene inclusión forzada?

eloskuro escribió:@paco_man
Estas en bucle con esos articulos xD
Cuatro articulos sobre que se usan denasiado esos estereotipos y se siguen usando hoy dia.

Y tú dices que los actores negros no pueden hacer de esos estereotipos porque les critican 🤷🏻‍♂️.

Te das cuenta de que siguen haciendo esos papeles y que no les ponen en una lista negra ni nada? Siguen trabajando 🙂

No sé a donde quieres llegar cuando afirmas que ahora solo los blancos pueden hacer de ladrones, villanos y drogatas 🥲 cuando no es verdad.

Lees cuatro articulos de wordpress y te crees que son dogmas inmutables y que ningún negro puede hacer esos personajes cuando hay series y películas a cholon con negros villanos, ladrones, machacas, etc ... Es muy curioso.

Estaria bien que abrieras los ojos

Mira lo que les pasó a los enanos en Blancanieves. Que al final no contrataron a nadie y tuvieron que hacer los enanos por CGI para no ofender.

Esos artículos los ha escrito gente del "universo woke". Si no te gustan díselo a ellos, no a mí.🤷🏻‍♂️

Ah por cierto, no sólo lo dice el "universo woke", también lo dicen actores y acrtrices negros de reconocido prestigio:

Viola Davis: The Fresh Air Interview

https://www.npr.org/2012/02/13/14670860 ... -interview


Michael B. Jordan consiguió 'All My Children' después de que Chadwick Boseman fuera despedido por negarse a interpretar un estereotipo racial.

https://www.indiewire.com/features/gene ... 202031999/

Aquí habla junto a Chadwick Boseman del problema:

Chadwick Boseman y Michael B. Jordan hablan sobre interpretar el mismo papel en All My Children

https://ew.com/tv/2019/01/04/all-my-chi ... -b-jordan/

John Boyega afirma que 'Star Wars' es 'tan blanca que la presencia de una persona negra en ella' es un gran problema: los fans tóxicos 'están de acuerdo con que interpretemos a un amigo', pero 'no podemos tocar a sus héroes'

https://variety.com/2025/film/news/john ... 236352669/

Aquí en esta entrevista, Kat Graham habla del tema:

https://www.youtube.com/watch?v=6NtWy_7ztSs

Aquí varios actores quejándose del problema:

Los papeles de “miembro de pandillas” y “matones” en el cine son interpretados de manera desproporcionada por actores negros

https://www.vox.com/2016/9/13/12889478/ ... ypecasting

Artículo muy interesante:

“¡No es otro espectáculo de barrio!” La extraña forma en que hablamos de los medios negros

https://jakewiafe.medium.com/not-anothe ... f84ee62e93


Es que incluso dentro de la propia comunidad negra, también hay críticas entre los negros británicos y afroamericanos. Un negro británico está mal visto que haga de negro afroamericano, porque ha tenido menos opresión. Lo que podría limitar aún más el abanico de oportunidades... Del 2017 es la entrevista, anda que no tienen tiempo estas movidas.

Samuel L. Jackson critica el casting de actores británicos negros en películas estadounidenses
https://www.theguardian.com/film/2017/m ... ican-films

Y ni hablar de actrices rechazadas de proyectos wokes por no ser lo suficientemente negras:

Sheryl Lee Ralph dice que el productor de televisión la despidió por no ser "suficientemente negra"

https://ew.com/tv/sheryl-lee-ralph-once ... ck-enough/

En definitiva, la "moda woke" está perjudicando seriamente a los actores de ciertas etnias o razas.

jorferfil escribió:No ha desmontado nada. Ha sido la tónica general del bucle, intentar imponerse por agotamiento, pero sin argumentos.

Tiene guasa que sueltes esto. ¿Te cito todos los argumentos y las explicaciones que he puesto? ¿Te pongo también las preguntas que te he hecho y que no has respondido? Es más, ¿pongo también las veces que has repetido lo mismo una y otra vez o tirado de evasivas tildando de verdad absoluta lo que decías en lugar de dar argumentos o pruebas de lo que decías? No creo que se pueda considerar arquEOLogía cuando los comentarios son de ayer...

El único que se ha impuesto por agotamiento ha sido quien ha hecho retirarse a @EMaDeLoC ... ¡nunca pensé que eso pudiera pasar! Por cierto, @EMaDeLoC, si has seguido la conversación, habrás visto que @jorferfil ha tirado de alguna que otra falacia. No me apetecía remarcarlo por el consabido "siempre acusáis de falacias al rival"... aunque lo lógico sería que si no quieres que señalen el uso que haces de falsos argumentos, lo suyo es que no los uses. En este y otros hilos casi haría falta un mediador con un silbato, porque es un continuo desfile de impudent fallatia.

Menzin escribió:Básicamente esto. La injusticia no corrige injusticias, crea nuevas injusticias.

Tener que explicar esto en el siglo XXI, telita. El derecho a no ser discriminado por tu raza, sexo, etc. es nada menos que uno de los derechos principales de la declaración de los derechos humanos y de la totalidad de las constituciones modernas, y ahora hay que escuchar de gente que se jacta de preocuparse mucho por los demás que eso es absurdo y que discriminar por motivos identitarios es algo no sólo bueno, sino necesario. ¡Imprescindible diría yo! Sería desternillante si no fuera tan sumamente triste.

pacopolo escribió:

jorferfil escribió:No ha desmontado nada. Ha sido la tónica general del bucle, intentar imponerse por agotamiento, pero sin argumentos.

Tiene guasa que sueltes esto. ¿Te cito todos los argumentos y las explicaciones que he puesto? ¿Te pongo también las preguntas que te he hecho y que no has respondido? Es más, ¿pongo también las veces que has repetido lo mismo una y otra vez o tirado de evasivas tildando de verdad absoluta lo que decías en lugar de dar argumentos o pruebas de lo que decías? No creo que se pueda considerar arquEOLogía cuando los comentarios son de ayer...

El único que se ha impuesto por agotamiento ha sido quien ha hecho retirarse a @EMaDeLoC ... ¡nunca pensé que eso pudiera pasar! Por cierto, @EMaDeLoC, si has seguido la conversación, habrás visto que @jorferfil ha tirado de alguna que otra falacia. No me apetecía remarcarlo por el consabido "siempre acusáis de falacias al rival"... aunque lo lógico sería que si no quieres que señalen el uso que haces de falsos argumentos, lo suyo es que no los uses. En este y otros hilos casi haría falta un mediador con un silbato, porque es un continuo desfile de impudent fallatia.

Na, na, la verdad es que las falacias que ha remarcado @Papitxulo estaban muy bien señaladas, pero a lo mejor se te han pasado. Lo del agotamiento suele pasar en los foros, no es demasiado raro de ver, pero curiosamente es más habitual que ocurra cuando no se tienen buenos argumentos

paco_man escribió:

eloskuro escribió:@paco_man
Estas en bucle con esos articulos xD
Cuatro articulos sobre que se usan denasiado esos estereotipos y se siguen usando hoy dia.

Y tú dices que los actores negros no pueden hacer de esos estereotipos porque les critican 🤷🏻‍♂️.

Te das cuenta de que siguen haciendo esos papeles y que no les ponen en una lista negra ni nada? Siguen trabajando 🙂

No sé a donde quieres llegar cuando afirmas que ahora solo los blancos pueden hacer de ladrones, villanos y drogatas 🥲 cuando no es verdad.

Lees cuatro articulos de wordpress y te crees que son dogmas inmutables y que ningún negro puede hacer esos personajes cuando hay series y películas a cholon con negros villanos, ladrones, machacas, etc ... Es muy curioso.

Estaria bien que abrieras los ojos

Mira lo que les pasó a los enanos en Blancanieves. Que al final no contrataron a nadie y tuvieron que hacer los enanos por CGI para no ofender.

Esos artículos los ha escrito gente del "universo woke". Si no te gustan díselo a ellos, no a mí.🤷🏻‍♂️

Ah por cierto, no sólo lo dice el "universo woke", también lo dicen actores y acrtrices negros de reconocido prestigio:

Viola Davis: The Fresh Air Interview

https://www.npr.org/2012/02/13/14670860 ... -interview


Michael B. Jordan consiguió 'All My Children' después de que Chadwick Boseman fuera despedido por negarse a interpretar un estereotipo racial.

https://www.indiewire.com/features/gene ... 202031999/

Aquí habla junto a Chadwick Boseman del problema:

Chadwick Boseman y Michael B. Jordan hablan sobre interpretar el mismo papel en All My Children

https://ew.com/tv/2019/01/04/all-my-chi ... -b-jordan/

John Boyega afirma que 'Star Wars' es 'tan blanca que la presencia de una persona negra en ella' es un gran problema: los fans tóxicos 'están de acuerdo con que interpretemos a un amigo', pero 'no podemos tocar a sus héroes'

https://variety.com/2025/film/news/john ... 236352669/

Aquí en esta entrevista, Kat Graham habla del tema:

https://www.youtube.com/watch?v=6NtWy_7ztSs

Aquí varios actores quejándose del problema:

Los papeles de “miembro de pandillas” y “matones” en el cine son interpretados de manera desproporcionada por actores negros

https://www.vox.com/2016/9/13/12889478/ ... ypecasting

Artículo muy interesante:

“¡No es otro espectáculo de barrio!” La extraña forma en que hablamos de los medios negros

https://jakewiafe.medium.com/not-anothe ... f84ee62e93


Es que incluso dentro de la propia comunidad negra, también hay críticas entre los negros británicos y afroamericanos. Un negro británico está mal visto que haga de negro afroamericano, porque ha tenido menos opresión. Lo que podría limitar aún más el abanico de oportunidades... Del 2017 es la entrevista, anda que no tienen tiempo estas movidas.

Samuel L. Jackson critica el casting de actores británicos negros en películas estadounidenses
https://www.theguardian.com/film/2017/m ... ican-films

Y ni hablar de actrices rechazadas de proyectos wokes por no ser lo suficientemente negras:

Sheryl Lee Ralph dice que el productor de televisión la despidió por no ser "suficientemente negra"

https://ew.com/tv/sheryl-lee-ralph-once ... ck-enough/

En definitiva, la "moda woke" está perjudicando seriamente a los actores de ciertas etnias o razas.

Me pones montones de links de noticias donde los actores negros siguen intepretando personajes que decias hace nada que eran solo para blancos 🤷🏻‍♂️

Ergo me das la razon. Siguen interpretandolos y nadie les deja de dar papeles por ello.

Que algun actor ya de renombre no quiera encasillarse en esos papeles no significa que por ende no puedan hacerlos. Eso es un invent tuyo, como queda demostrado.

eloskuro escribió:Me pones montones de links de noticias donde los actores negros siguen intepretando personajes que decias hace nada que eran solo para blancos 🤷🏻‍♂️

Ergo me das la razon.

Si eres más feliz pensando eso, allá tú. Yo te he puesto pruebas contundentes, y te las pasas todas por el forro.🤷🏻‍♂️

Si quieres te doy la razón, pero la "moda woke" y muchos actores negros te la están quitando. Y entre ellos y tú, me fío más de lo que dicen ellos (no te ofendas).


PD: Te dejo esto de postre:


Polémica por la elección de Will Smith para interpretar al padre de Venus y Serena Williams en un biopic

https://www.lavanguardia.com/cribeo/fas ... iopic.html

'Los Simpson' sustituye al doblador del doctor Hibbert por no ser negro

https://www.elespanol.com/cultura/serie ... 255_0.html

Y alejándonos un poco del tema racial:

'El juego del calamar' criticado por no contratar a un actor transgénero para un papel trans.

https://www.nme.com/news/tv/squid-game- ... le-3819217

El "universo woke" devorándose a sí mismo.

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Me pones montones de links de noticias donde los actores negros siguen intepretando personajes que decias hace nada que eran solo para blancos 🤷🏻‍♂️

Ergo me das la razon.

Si eres más feliz pensando eso, allá tú. Yo te he puesto pruebas contundentes, y te las pasas todas por el forro.🤷🏻‍♂️

Si quieres te doy la razón, pero la "moda woke" y muchos actores negros te la están quitando. Y entre ellos y tú, me fío más de lo que dicen ellos (no te ofendas).


PD: Te dejo esto de postre:


Polémica por la elección de Will Smith para interpretar al padre de Venus y Serena Williams en un biopic

https://www.lavanguardia.com/cribeo/fas ... iopic.html

'Los Simpson' sustituye al doblador del doctor Hibbert por no ser negro

https://www.elespanol.com/cultura/serie ... 255_0.html

Y alejándonos un poco del tema racial:

'El juego del calamar' criticado por no contratar a un actor transgénero para un papel trans.

https://www.nme.com/news/tv/squid-game- ... le-3819217

El "universo woke" devorándose a sí mismo.

No olvides que quitaron a Apu también en los Simpsons.

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Me pones montones de links de noticias donde los actores negros siguen intepretando personajes que decias hace nada que eran solo para blancos 🤷🏻‍♂️

Ergo me das la razon.

Si eres más feliz pensando eso, allá tú. Yo te he puesto pruebas contundentes, y te las pasas todas por el forro.🤷🏻‍♂️

Si quieres te doy la razón, pero la "moda woke" y muchos actores negros te la están quitando. Y entre ellos y tú, me fío más de lo que dicen ellos (no te ofendas).


PD: Te dejo esto de postre:


Polémica por la elección de Will Smith para interpretar al padre de Venus y Serena Williams en un biopic

https://www.lavanguardia.com/cribeo/fas ... iopic.html

'Los Simpson' sustituye al doblador del doctor Hibbert por no ser negro

https://www.elespanol.com/cultura/serie ... 255_0.html

Y alejándonos un poco del tema racial:

'El juego del calamar' criticado por no contratar a un actor transgénero para un papel trans.

https://www.nme.com/news/tv/squid-game- ... le-3819217

El "universo woke" devorándose a sí mismo.

Pones links por poner o que?

Lo de Will Smith no tiene nada que ver con "los negros no pueden interpretar villanos"

Lo de los Simpsons es el propio actor blanco de voz, que dijo que ya no quería intepretar ese papel, pero sigue con otros personajes. Tampoco el doctor era un villano 🤷🏻‍♂️

En el juego de calamar tampoco hubo polemica con ningun villano negro 🥲


En ninguno de los casos se les ha prohibido seguir actuando, aunque lo de Will igual si que le andan haciendo la trece catorce, pero por lo de la hostia en los Oscars. Nada sobre hacer de villano.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Me pones montones de links de noticias donde los actores negros siguen intepretando personajes que decias hace nada que eran solo para blancos 🤷🏻‍♂️

Ergo me das la razon.

Si eres más feliz pensando eso, allá tú. Yo te he puesto pruebas contundentes, y te las pasas todas por el forro.🤷🏻‍♂️

Si quieres te doy la razón, pero la "moda woke" y muchos actores negros te la están quitando. Y entre ellos y tú, me fío más de lo que dicen ellos (no te ofendas).


PD: Te dejo esto de postre:


Polémica por la elección de Will Smith para interpretar al padre de Venus y Serena Williams en un biopic

https://www.lavanguardia.com/cribeo/fas ... iopic.html

'Los Simpson' sustituye al doblador del doctor Hibbert por no ser negro

https://www.elespanol.com/cultura/serie ... 255_0.html

Y alejándonos un poco del tema racial:

'El juego del calamar' criticado por no contratar a un actor transgénero para un papel trans.

https://www.nme.com/news/tv/squid-game- ... le-3819217

El "universo woke" devorándose a sí mismo.

Pones links por poner o que?

Lo de Will Smith no tiene nada que ver con "los negros no pueden interpretar villanos"

Lo de los Simpsons es el propio actor blanco de voz, que dijo que ya no quería intepretar ese papel, pero sigue con otros personajes. Tampoco el doctor era un villano 🤷🏻‍♂️

En el juego de calamar tampoco hubo polemica con ningun villano negro 🥲

No hablo exclusivamente de villanos. No te vayas por las ramas que sabes perfectamente de qué va el tema.

El tema es este desde el principio:

La "moda woke" resta oportunidades a los actores y actrices de raza negra.

Los negros ahora mismo tienen menos oportunidades para aceptar determinados papeles que gente de otras razas. Más sencillo de entender no puede ser.🤷🏻‍♂️

@nail23 Cierto, buena esa compañero. Otro papel que no pueden interpretar los hindúes sin ser criticados por la toxicidad woke... Ser dueños de tiendas de comestibles occidentales.

@paco_man Ahora no hablas exclusivamente de villanos 🥲

Vamos, que mentiste sobre eso y si pueden hacer esos papeles

Ahora los papeles de asesino solo los pueden hacer los asesinos, los de viol* solo los *,…
Van a estar interesante los casting .

eloskuro escribió:@paco_man Ahora no hablas exclusivamente de villanos 🥲

Vamos, que mentiste sobre eso y si pueden hacer esos papeles

¿Ves como no lees? O lees únicamente lo que te interesa:

Tal vez "villano" de superhéroe lo mismo sí, pero otro tipo de villano más realista... Tal vez no. Pueden ser papeles de estereotipos negativos ver a negros robando, atracando, violando, matando, estafando, acosando... O a negros en determinados empleos, o negros indigentes, drogadictos... Negros con determinados comportamientos típicos de ciertas etnias.

A ver, poder pueden, al igual que se puede hacer una película exaltando el nazismo. Pero no estará bien visto y seguramente les lloverán las críticas negativas. No creo que sea bueno para la carrera de un actor negro enfurecer a la vertiente de ofendiditos de la "moda woke".

hilo_ho-discusion-sobre-la-inclusion-forzada-de-minorias-bipoc-lgtb-etc-en-cine-series-etc_2452009_s19250#p1756511002

Y deja de llamarme mentiroso, o al final lo voy a tomar como un insulto. Haz el favor de leer más y de insultar menos.

paco_man escribió:
Con la "moda woke", los negros ya que no pueden aceptar papeles estereotipados, pepeles de villano, de drogadicto, de ladrón, de pobre, etc. Todos esos papeles que antes sí podían representar han de ser ocupados por blancos.

Luego cambiaste y moviste porteria, pero sigue sin ser cierto.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:
Con la "moda woke", los negros ya que no pueden aceptar papeles estereotipados, pepeles de villano, de drogadicto, de ladrón, de pobre, etc. Todos esos papeles que antes sí podían representar han de ser ocupados por blancos.

Luego cambiaste y moviste porteria, pero sigue sin ser cierto.

Pero no me saques de contexto. Sabes perfectamente a lo que me estaba refiriendo.

Incluso después de añadir más información me has seguido acusando de mentiroso. Esa no es forma de debatir.

@paco_man
Más información que sigue sin ser cierta. De hecho reculas en el mismo texto para decir que si que pueden hacer esos papeles, pero que les criticarian 🥲

poder pueden, al igual que se puede hacer una película exaltando el nazismo. Pero no estará bien visto y seguramente les lloverán las críticas negativas. No creo que sea bueno para la carrera de un actor negro enfurecer a la vertiente de ofendiditos de la "moda woke

Pues nada, tu sigue creyendo que interpretar a un negro pobre ofenderá a no se qué wokes que haran que no te contraten nunca porque patata.

eloskuro escribió:@paco_man
Más información que sigue sin ser cierta. De hecho reculas en el mismo texto para decir que si que pueden hacer esos papeles, pero que les criticarian 🥲

poder pueden, al igual que se puede hacer una película exaltando el nazismo. Pero no estará bien visto y seguramente les lloverán las críticas negativas. No creo que sea bueno para la carrera de un actor negro enfurecer a la vertiente de ofendiditos de la "moda woke

Pues nada, tu sigue creyendo que interpretar a un negro pobre ofenderá a no se qué wokes que haran que no te contraten nunca porque patata.

En una serie eliminaron un capítulo porque dos blancos se pintaban la cara de negro y la marabunta cargó contra dicho capítulo ya que en su cabeza los ofendía.

Pues los negros salieron a decir que les producía el efecto contrario y no les escucharon, lo eliminaron igual.

Papitxulo escribió:Hablando de películas y series inclusivas, me extraña que nadie hable (ya) de Wonder Man en el hilo.

Creo que esa ha salido buena, no sé si tendrá algo que ver.

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:Hablando de películas y series inclusivas, me extraña que nadie hable (ya) de Wonder Man en el hilo.

Creo que esa ha salido buena, no sé si tendrá algo que ver.

Aaaaaaaah, algo era ello.

Papitxulo escribió:

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:Hablando de películas y series inclusivas, me extraña que nadie hable (ya) de Wonder Man en el hilo.

Creo que esa ha salido buena, no sé si tendrá algo que ver.

Aaaaaaaah, algo era ello.

Tranquilos, que en el momento en que vean que la serie no está en el top 10 de series más vistas del año o algo similar, ya vendrán a decir algo.

nail23 escribió:En una serie eliminaron un capítulo porque dos blancos se pintaban la cara de negro y la marabunta cargó contra dicho capítulo ya que en su cabeza los ofendía.

Pues los negros salieron a decir que les producía el efecto contrario y no les escucharon, lo eliminaron igual.

El deswokismo ilustrado, todo por las "minorias" pero sin las "minorias"

@nail23
A mi que quitasen por ejemplo el capitulo de Community me jode, como las censuras en Ranma 1/2 y Dragon Ball. Pero eso no hace que odie a todo el movimiento woke o todo el sistema de calificación infantil.

En tono de humor no me importa que la gente se pinte de negro, aunque entiendo que exista gente que no se tome bien esas bromas, y que se puede hacer humor sin llegar a esos extremos. Pero vamos, que al final lo de community fué mas decision de la productora que de ningún movimiento woke. Tropic Thunder salio despues y nadie lo ha retirado.

Muchas productoras prefieren ir con pies de plomo en este tipo de temas. Ya que las redes estan polarizadas en todos los extremos hoy dia y si no te dan caña unos, te la dan otros por lo contrario o aquellos por yo que se qué

eloskuro escribió:@nail23
A mi que quitasen por ejemplo el capitulo de Community me jode, como las censuras en Ranma 1/2 y Dragon Ball. Pero eso no hace que odie a todo el movimiento woke o todo el sistema de calificación infantil.

En tono de humor no me importa que la gente se pinte de negro, aunque entiendo que exista gente que no se tome bien esas bromas, y que se puede hacer humor sin llegar a esos extremos. Pero vamos, que al final lo de community fué mas decision de la productora que de ningún movimiento woke. Tropic Thunder salio despues y nadie lo ha retirado.

Muchas productoras prefieren ir con pies de plomo en este tipo de temas. Ya que las redes estan polarizadas en todos los extremos hoy dia y si no te dan caña unos, te la dan otros por lo contrario o aquellos por yo que se qué

Pues en mi época lo de la calificación infantil debía estar estropeao porque recuerdo ver en Telecirco por la mañana Saint Seiya pero claro, como narices censuras esa serie??

Lo de dragon ball es otro caso que no entiendo con las censuras de cuando te sacan el dedo.

En cuanto a lo de ir con pies de plomo es por culpa de gente que hay detrás.

Fíjate que la directora de Friends pidió disculpas hace un par de años por no incluir personajes inclusivos en el grupo.

A esta situación hemos llegado.

@nail23 Los del otro lado de la baraja acosan a actores y actrices, piden cancelar series, hacen review bombing, etc...
Esos por lo que sea no te molestan.

La directora de Friends si pidio disculpas por no ser más inclusiva en esa epoca, es porque le nacerá decirlo. Yo tambien hubiese hecho mejor las cosas en algunos aspectos de tener la oportunidad ahora mismo.

Eso no tiene nada de malo. Es hacer autocritica.

eloskuro escribió:@nail23 Los del otro lado de la baraja acosan a actores y actrices, piden cancelar series, hacen review bombing, etc...
Esos por lo que sea no te molestan.

La directora de Friends si pidio disculpas por no ser más inclusiva en esa epoca, es porque le nacerá decirlo. Yo tambien hubiese hecho mejor las cosas en algunos aspectos de tener la oportunidad ahora mismo.

Eso no tiene nada de malo. Es hacer autocritica.

Los acosos nunca me parecen bien.

En cuanto a lo de la directora, viendo la corriente que hay dudo mucho que lo dijera de corazón, como es el caso de Rick Riordan, tú has creado unos personajes porque te ha salido así, ni disculpas no cambios.

Con lo de los acosos recordemos que la niña que interpretó a la hija de Stark la acosaron por redes, que culpa tenía ella de ser escogida entre muchas candidatas si daba la talla con lo que buscaban.

Se me revolvió el estómago cuando sucedió.

@nail23 El problema es que todo lo que es tener conciencia y autocritica se tilda de bien quedismo. Hay gente buena. No todo es consumismo y falsedad. Si la Directora dijo eso bien por ella. No le hace falta quedar bien con nadie. Tiene la vida resuelta y la serie fué un exito. Si lo dice será porque lo siente por mucho que te sorprenda

eloskuro escribió:@nail23 El problema es que todo lo que es tener conciencia y autocritica se tilda de bien quedismo. Hay gente buena. No todo es consumismo y falsedad. Si la Directora dijo eso bien por ella. No le hace falta quedar bien con nadie. Tiene la vida resuelta y la serie fué un exito. Si lo dice será porque lo siente por mucho que te sorprenda

A ver, en este caso podría cogerlo con pinzas por qué la serie como bien dices fue un existo y si es verdad que no tiene nada que perder con sus disculpas.

Cómo bien dices el problema es creerse las o no.

eloskuro escribió:@nail23 El problema es que todo lo que es tener conciencia y autocritica se tilda de bien quedismo. Hay gente buena. No todo es consumismo y falsedad. Si la Directora dijo eso bien por ella. No le hace falta quedar bien con nadie. Tiene la vida resuelta y la serie fué un exito. Si lo dice será porque lo siente por mucho que te sorprenda

Me parece correcta la observación, pero no hay que perder de vista que en EEUU las élites culturales son propensas a ser de izquierdas (a decir verdad creo que ocurre también en otros paises, vease España) y si no se mantiene determinados discursos acordes a lo que se entiende por progresismo, puede cerrarte algunas puertas.
Por supuesto esta directora nunca se tendrá que preocupar por encontrarse puertas cerradas, siempre tendrá puertas abiertas. Pero tampoco es lo mismo tener todo tipo de puertas abiertas, que tener cerradas las de algunos grandes estudios porque algún jefazo te tiene manía.
Y de todas maneras a la directora no le supone ningún esfuerzo. La serie es bastante progresista e inclusiva para la época, incluyendo una pareja lesbiana y un padre travesti. Así que expresarse con sus propias convicciones no es un sacrificio.

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora. La serie Friends es más que correcta, su representación es fidedigna entendiendo la zona geográfica implicada (el Greenwich Village de NY con mayoría blanca incluso a día de hoy, los hermanos vienen de una zona blanca de clase alta de Nueva Jersey, ). No se puede medir la diversidad de la serie con las estadísticas de diversidad actuales de las mismas zonas.

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora.

Ah, que no tendria que decir lo que opina y expresar en libertad su opinion? Y los que la escuchan tambien estan haciendo mal? Curioso.

Mira Musk que habla de todo lo que le da la gana sobre woke y nadie aquí dice que deberia estar callado por ser un "referente cultural".

Pero los que no son de tu opinion mejor que estén calladitos. Claro claro.

eloskuro escribió:

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora.

Ah, que no tendria que decir lo que opina y expresar en libertad su opinion? Y los que la escuchan tambien estan haciendo mal? Curioso.

Confundes "expresarse" con "necesidad de expresarse", y en este caso me estoy refiriendo a la necesidad de la directora de expresar por un asunto no personal, como no cerrarse puertas o la presión de un grupo activista. Y la de un grupo activista de sentir la necesidad de estar respaldado por alguien famoso para reafirmar sus convicciones ideológicas.
No es ningún problema que la directora se exprese. El problema es si se ha sentido obligada por cuestiones laborales o por la presión moral de algún grupo activista. Supongo que coincidirás conmigo que eso es problemático.

eloskuro escribió:Mira Musk que habla de todo lo que le da la gana sobre woke y nadie aquí dice que deberia estar callado por ser un "referente cultural".

Yo no he dicho que la directora tuviese que estar callada, y estás mezclando temas de política general que están vetados en el hilo.

eloskuro escribió:Pero los que no son de tu opinion mejor que estén calladitos. Claro claro.

Eso es una mala interpratación tuya tergiversando mis palabras.

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora.

Ah, que no tendria que decir lo que opina y expresar en libertad su opinion? Y los que la escuchan tambien estan haciendo mal? Curioso.

Confundes "expresarse" con "necesidad de expresarse", y en este caso me estoy refiriendo a la necesidad de la directora de expresar por un asunto no personal, como no cerrarse puertas o la presión de un grupo activista. Y la de un grupo activista de sentir la necesidad de estar respaldado por alguien famoso para reafirmar sus convicciones ideológicas.
No es ningún problema que la directora se exprese. El problema es si se ha sentido obligada por cuestiones laborales o por la presión moral de algún grupo activista. Supongo que coincidirás conmigo que eso es problemático.

eloskuro escribió:Mira Musk que habla de todo lo que le da la gana sobre woke y nadie aquí dice que deberia estar callado por ser un "referente cultural".

Yo no he dicho que la directora tuviese que estar callada, y estás mezclando temas de política general que están vetados en el hilo.

eloskuro escribió:Pero los que no son de tu opinion mejor que estén calladitos. Claro claro.

Eso es una mala interpratación tuya tergiversando mis palabras.

@EMaDeLoC
Hablar de Musk no es hablar de politica. Es un caso similar. Dos referentes actuales. Uno en su vertiente empresarial que no para de hablar de woke y otra televisiva que a comentado el tema de la diversidad en una producción propia.

Uno habla sin venirle a cuento y ella lo comenta porque habla de sus propias series de tv.

Y no confundo nada.

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora.

Si habla de ello te preguntas qué necesidad a tenido y fantaseas con que ha podido tener presion para decirlo.

Es decir, si está calladita genial, si comenta el tema a enjuiciarla porque a podido tener presión.

Es un win win de manual por tu parte. 🤷🏻‍♂️

Por esa regla de tres igual en su epoca tuvo presión de la cadena para elegir un elenco blanco y no lo dijo por miedo, pero comenta eso porque se siente mal consigo misma.

Por fantasear que no quede no?

Es fantasía ficción para poner en duda a una profesional que no gana ni pierde nada con sus comentarios.

eloskuro escribió:Y no confundo nada.

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora.

Si habla de ello te preguntas qué necesidad a tenido y fantaseas con que ha podido tener presion para decirlo.

Es decir, si está calladita genial, si comenta el tema a enjuiciarla porque a podido tener presión.

Es un win win de manual por tu parte. 🤷🏻‍♂️

Una cosa es que valore diversas posibilidades por la que hizo las declaraciones, y otra que de ahí "calladita está genial", que es una fantasía tuya.

Para que quede claro, me parece muy bien que la directora piense que faltase diversidad en su serie a modo de relfexión o autocrítica. Y dado el contenido de la serie, no dudo de que es sincera. Solo espero que no se haya sentido presionada para decirlo o que, sin sentirse presionada, lo haya hecho como guiño hacia algún grupo activista concreto. Simplemente percibo que en los últimos años parece haber una necesidad de expresarse y posicionarse sobre la diversidad en ciertos ámbitos culturales y espero que la directora no se haya sentido obligada a ello. Las correcciones o disculpas deben salir de uno mismo por reconocer actos incorrectos, no porque, pasado un tiempo, un grupo los considere incorrectos "a toro pasado", no porque fuesen incorrectos per se. Y que un grupo requiera ciertas declaraciones parece más un movimiento de censura y validación de determinados discursos que de libertad de expresión. En todo caso no quería sembrar dudas sobre la directora, sino del contexto social actual. Además, como ya he dicho, la directora parece tener posturas progresistas a tenor de la serie, así que su disculpa habrá sido sincera.

Aparte, no creo que a la serie le falte diversidad según ciertos elementos objetivos como la demografía del barrio donde se situa y los círculos sociales de los personajes. Es decir, no creo que la directora deba disculparse, el producto salió bien y gusta sin importar la raza, clase social o país de la audiencia.

eloskuro escribió:Por esa regla de tres igual en su epoca tuvo presión de la cadena para elegir un elenco blanco y no lo dijo por miedo, pero comenta eso porque se siente mal consigo misma.

Por fantasear que no quede no?

Es fantasía ficción para poner en duda a una profesional que no gana ni pierde nada con sus comentarios.

Esa fantasía puede ser más real de lo que crees. Vease otras series de éxito pero protagonizadas por negros como El principe de Bel-Air o Cosas de casa. Es posible que los ejecutivos de las cadenas creyesen que la serie debía dirigirse a un colectivo concreto en todas sus facetas. De ahí que quizá la directora de Friends tuviera que tomar ciertas decisiones. Es verdad que el dinero manda, pero ella sigue siendo responsable del resultado final de la serie.
Y la decisión de orientar el reparto a una audiencia concreta se ha demostrado completamente erronea dado que series con un elenco mayormente de una raza o clase social han tenido éxito no solo en todo tipo de audiencias, sino también en otros paises sin la misma diversidad que EEUU. Vamos, recuerdo perfectamente como arrasaba Urkel en España, por poner un ejemplo. Es más importante una buena escritura de los personajes y sus interacciones, la raza y la clase social son elementos auxiliares que pueden aportar un enfoque nuevo y nuevas interacciones.
De todas formas no sé si en el caso de Friends hubo elección de reparto para una audiencia concreta. Sé que hubo, pero no en ese caso concreto.

@EMaDeLoC Bueno. La fantasía mas creíble en mi opinión es que la presionaran desde la cadena para que todos fuesen blancos porque en ese momento sus datos arrojaban mejor share de esta manera, como ahora sus datos proyectan mas share si el elenco es minimamente diverso.

Toda la vida los guionistas se han amoldado(salvo contadas excepciones) a los caprichos de los productores y las expectativas de share según al publico al que van dirigidas las producciones. No hay nada nuevo en eso. Y pese a todo hemos tenido grandes series y películas

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:Y no confundo nada.

Lo que resulta problemático es que sintiese la necesidad de decirlo, o peor, que algún grupo sintiese la necesidad de oirlo de parte de la directora.

Si habla de ello te preguntas qué necesidad a tenido y fantaseas con que ha podido tener presion para decirlo.

Es decir, si está calladita genial, si comenta el tema a enjuiciarla porque a podido tener presión.

Es un win win de manual por tu parte. 🤷🏻‍♂️

Una cosa es que valore diversas posibilidades por la que hizo las declaraciones, y otra que de ahí "calladita está genial", que es una fantasía tuya.

Para que quede claro, me parece muy bien que la directora piense que faltase diversidad en su serie a modo de relfexión o autocrítica. Y dado el contenido de la serie, no dudo de que es sincera. Solo espero que no se haya sentido presionada para decirlo o que, sin sentirse presionada, lo haya hecho como guiño hacia algún grupo activista concreto. Simplemente percibo que en los últimos años parece haber una necesidad de expresarse y posicionarse sobre la diversidad en ciertos ámbitos culturales y espero que la directora no se haya sentido obligada a ello. Las correcciones o disculpas deben salir de uno mismo por reconocer actos incorrectos, no porque, pasado un tiempo, un grupo los considere incorrectos "a toro pasado", no porque fuesen incorrectos per se. Y que un grupo requiera ciertas declaraciones parece más un movimiento de censura y validación de determinados discursos que de libertad de expresión. En todo caso no quería sembrar dudas sobre la directora, sino del contexto social actual. Además, como ya he dicho, la directora parece tener posturas progresistas a tenor de la serie, así que su disculpa habrá sido sincera.

Aparte, no creo que a la serie le falte diversidad según ciertos elementos objetivos como la demografía del barrio donde se situa y los círculos sociales de los personajes. Es decir, no creo que la directora deba disculparse, el producto salió bien y gusta sin importar la raza, clase social o país de la audiencia.

eloskuro escribió:Por esa regla de tres igual en su epoca tuvo presión de la cadena para elegir un elenco blanco y no lo dijo por miedo, pero comenta eso porque se siente mal consigo misma.

Por fantasear que no quede no?

Es fantasía ficción para poner en duda a una profesional que no gana ni pierde nada con sus comentarios.

Esa fantasía puede ser más real de lo que crees. Vease otras series de éxito pero protagonizadas por negros como El principe de Bel-Air o Cosas de casa. Es posible que los ejecutivos de las cadenas creyesen que la serie debía dirigirse a un colectivo concreto en todas sus facetas. De ahí que quizá la directora de Friends tuviera que tomar ciertas decisiones. Es verdad que el dinero manda, pero ella sigue siendo responsable del resultado final de la serie.
Y la decisión de orientar el reparto a una audiencia concreta se ha demostrado completamente erronea dado que series con un elenco mayormente de una raza o clase social han tenido éxito no solo en todo tipo de audiencias, sino también en otros paises sin la misma diversidad que EEUU. Vamos, recuerdo perfectamente como arrasaba Urkel en España, por poner un ejemplo. Es más importante una buena escritura de los personajes y sus interacciones, la raza y la clase social son elementos auxiliares que pueden aportar un enfoque nuevo y nuevas interacciones.
De todas formas no sé si en el caso de Friends hubo elección de reparto para una audiencia concreta. Sé que hubo, pero no en ese caso concreto.

Estoy seguro que a nadie en España le importará que en el Príncipe de Bel Air hubiera solo negros y los pocos blancos que salieran fueran ridiculizados como tampoco que tuviera que haber negros en Friend y tampoco los vi en Juego de Tronos o el Señor de los anillos películas. A nadie le importaba porque no era obligatorio ni metido con calzador. Meter a un elfo negro si es metido con calzador. Meter a un humano de la tierra media no.

tonicab escribió:

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:Y no confundo nada.


Si habla de ello te preguntas qué necesidad a tenido y fantaseas con que ha podido tener presion para decirlo.

Es decir, si está calladita genial, si comenta el tema a enjuiciarla porque a podido tener presión.

Es un win win de manual por tu parte. 🤷🏻‍♂️

Una cosa es que valore diversas posibilidades por la que hizo las declaraciones, y otra que de ahí "calladita está genial", que es una fantasía tuya.

Para que quede claro, me parece muy bien que la directora piense que faltase diversidad en su serie a modo de relfexión o autocrítica. Y dado el contenido de la serie, no dudo de que es sincera. Solo espero que no se haya sentido presionada para decirlo o que, sin sentirse presionada, lo haya hecho como guiño hacia algún grupo activista concreto. Simplemente percibo que en los últimos años parece haber una necesidad de expresarse y posicionarse sobre la diversidad en ciertos ámbitos culturales y espero que la directora no se haya sentido obligada a ello. Las correcciones o disculpas deben salir de uno mismo por reconocer actos incorrectos, no porque, pasado un tiempo, un grupo los considere incorrectos "a toro pasado", no porque fuesen incorrectos per se. Y que un grupo requiera ciertas declaraciones parece más un movimiento de censura y validación de determinados discursos que de libertad de expresión. En todo caso no quería sembrar dudas sobre la directora, sino del contexto social actual. Además, como ya he dicho, la directora parece tener posturas progresistas a tenor de la serie, así que su disculpa habrá sido sincera.

Aparte, no creo que a la serie le falte diversidad según ciertos elementos objetivos como la demografía del barrio donde se situa y los círculos sociales de los personajes. Es decir, no creo que la directora deba disculparse, el producto salió bien y gusta sin importar la raza, clase social o país de la audiencia.

eloskuro escribió:Por esa regla de tres igual en su epoca tuvo presión de la cadena para elegir un elenco blanco y no lo dijo por miedo, pero comenta eso porque se siente mal consigo misma.

Por fantasear que no quede no?

Es fantasía ficción para poner en duda a una profesional que no gana ni pierde nada con sus comentarios.

Esa fantasía puede ser más real de lo que crees. Vease otras series de éxito pero protagonizadas por negros como El principe de Bel-Air o Cosas de casa. Es posible que los ejecutivos de las cadenas creyesen que la serie debía dirigirse a un colectivo concreto en todas sus facetas. De ahí que quizá la directora de Friends tuviera que tomar ciertas decisiones. Es verdad que el dinero manda, pero ella sigue siendo responsable del resultado final de la serie.
Y la decisión de orientar el reparto a una audiencia concreta se ha demostrado completamente erronea dado que series con un elenco mayormente de una raza o clase social han tenido éxito no solo en todo tipo de audiencias, sino también en otros paises sin la misma diversidad que EEUU. Vamos, recuerdo perfectamente como arrasaba Urkel en España, por poner un ejemplo. Es más importante una buena escritura de los personajes y sus interacciones, la raza y la clase social son elementos auxiliares que pueden aportar un enfoque nuevo y nuevas interacciones.
De todas formas no sé si en el caso de Friends hubo elección de reparto para una audiencia concreta. Sé que hubo, pero no en ese caso concreto.

Estoy seguro que a nadie en España le importará que en el Príncipe de Bel Air hubiera solo negros y los pocos blancos que salieran fueran ridiculizados como tampoco que tuviera que haber negros en Friend y tampoco los vi en Juego de Tronos o el Señor de los anillos películas. A nadie le importaba porque no era obligatorio ni metido con calzador. Meter a un elfo negro si es metido con calzador. Meter a un humano de la tierra media no.

Exacto, muchas veces no son los productos en sí los que han cambiado, sino la percepción de algunos espectadores. Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría. Al igual que, por ejemplo, con la película de Los pecadores, donde la mayoría de los personajes son negros y hay gente a la que le importa y mucho.

Avestruz escribió:

tonicab escribió:

EMaDeLoC escribió:Una cosa es que valore diversas posibilidades por la que hizo las declaraciones, y otra que de ahí "calladita está genial", que es una fantasía tuya.

Para que quede claro, me parece muy bien que la directora piense que faltase diversidad en su serie a modo de relfexión o autocrítica. Y dado el contenido de la serie, no dudo de que es sincera. Solo espero que no se haya sentido presionada para decirlo o que, sin sentirse presionada, lo haya hecho como guiño hacia algún grupo activista concreto. Simplemente percibo que en los últimos años parece haber una necesidad de expresarse y posicionarse sobre la diversidad en ciertos ámbitos culturales y espero que la directora no se haya sentido obligada a ello. Las correcciones o disculpas deben salir de uno mismo por reconocer actos incorrectos, no porque, pasado un tiempo, un grupo los considere incorrectos "a toro pasado", no porque fuesen incorrectos per se. Y que un grupo requiera ciertas declaraciones parece más un movimiento de censura y validación de determinados discursos que de libertad de expresión. En todo caso no quería sembrar dudas sobre la directora, sino del contexto social actual. Además, como ya he dicho, la directora parece tener posturas progresistas a tenor de la serie, así que su disculpa habrá sido sincera.

Aparte, no creo que a la serie le falte diversidad según ciertos elementos objetivos como la demografía del barrio donde se situa y los círculos sociales de los personajes. Es decir, no creo que la directora deba disculparse, el producto salió bien y gusta sin importar la raza, clase social o país de la audiencia.


Esa fantasía puede ser más real de lo que crees. Vease otras series de éxito pero protagonizadas por negros como El principe de Bel-Air o Cosas de casa. Es posible que los ejecutivos de las cadenas creyesen que la serie debía dirigirse a un colectivo concreto en todas sus facetas. De ahí que quizá la directora de Friends tuviera que tomar ciertas decisiones. Es verdad que el dinero manda, pero ella sigue siendo responsable del resultado final de la serie.
Y la decisión de orientar el reparto a una audiencia concreta se ha demostrado completamente erronea dado que series con un elenco mayormente de una raza o clase social han tenido éxito no solo en todo tipo de audiencias, sino también en otros paises sin la misma diversidad que EEUU. Vamos, recuerdo perfectamente como arrasaba Urkel en España, por poner un ejemplo. Es más importante una buena escritura de los personajes y sus interacciones, la raza y la clase social son elementos auxiliares que pueden aportar un enfoque nuevo y nuevas interacciones.
De todas formas no sé si en el caso de Friends hubo elección de reparto para una audiencia concreta. Sé que hubo, pero no en ese caso concreto.

Estoy seguro que a nadie en España le importará que en el Príncipe de Bel Air hubiera solo negros y los pocos blancos que salieran fueran ridiculizados como tampoco que tuviera que haber negros en Friend y tampoco los vi en Juego de Tronos o el Señor de los anillos películas. A nadie le importaba porque no era obligatorio ni metido con calzador. Meter a un elfo negro si es metido con calzador. Meter a un humano de la tierra media no.

Exacto, muchas veces no son los productos en sí los que han cambiado, sino la percepción de algunos espectadores. Por ejemplo, yo creo que sí el príncipe de Bel Air se hubiese estrenado hoy día en vez de en su época, a mucha gente sí que le importaría. Al igual que, por ejemplo, con la película de Los pecadores, donde la mayoría de los personajes son negros y hay gente a la que le importa y mucho.

Efectivamente.
Mi serie favorita era el Príncipe de Bel Air y no era un niño precisamente. Me reía cuando se reían del juez del accidente de coche o el concuñado blanco de la familia. Creo que se hacía sin maldad y con buen rollo.
Ahora no veo ese buen rollo. Parece que se hace por resentimiento a lo que ocurrió hace 200 años.

tonicab escribió:Ahora no veo ese buen rollo. Parece que se hace por resentimiento a lo que ocurrió hace 200 años.

Si, hoy en dia muchas cosas que revindican igualdad huele mas a revanchismo, en plan, te toca ahora sufrir a ti lo que otros sufrieron en su dia.

Eddie Murphy es de mis actores favoritos y las películas Límite 48 horas y 48 horas más de mis favoritas. Hace bastantes chistes sobre blancos y la veo hoy en día y me sigue gustando.
No sé, pero era como en plan buen rollo con piques y demás pero es que ahora veo a muchos directores negros como el Jordan Peele que parece que odia a los blancos y eso que su mujer es blanca pero joder que parece que la moda de Hollywood ahora es eso como la de los actores españoles criticar a unas determinadas ideas. Sino no comen.