[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

@paco_man
No conoces a la Liga de la Justicia-Axis en Earth 10?

https://dc.fandom.com/wiki/JLAxis_(Earth-10)





En superhéroes há habido de todo ya.

Osea...

¿Que como existe un Superman comunista, esta bien que una versión de Batman proteja a élites aztecas para que cometan sacrificios humanos?

No creo que el fin de Batman Azteca sea proteger a las elites aztecas para que hagan sacrificios humanos 🤣

Vaya película os montais

eloskuro escribió:No creo que el fin de Batman Azteca sea proteger a las elites aztecas para que hagan sacrificios humanos 🤣

Vaya película os montais

Pues es la consecuencia inmediata de proteger a los aztecas, que sigan cometiendo sacrificios.

Consecuencia inmediata es proteger a su pueblo de gente que les roba y les mata.

Lo que parece que estas diciendo es que no pueden hacer un batman azteca porque su pueblo hacia sacrificios.

Es como decir que no puede existir un batman americano porque en su pais hay pena de muerte, dejan morir a personas por no tener seguro médico y han lanzado dos bombas atómicas matando tmb mujeres y niños.

Argumento débil y ridículo en mi opinión.

eloskuro escribió:Lo que parece que estas diciendo es que no pueden hacer un batman azteca porque su pueblo hacia sacrificios.

Efectivamente. Recuerda, el heroe que no quiere matar a sus enemigos...

eloskuro escribió:Es como decir que no puede existir un batman americano porque en su pais hay pena de muerte, dejan morir a personas por no tener seguro médico y han lanzado dos bombas atómicas matando tmb mujeres y niños.

La pena de muerte es justicia y es compatible con el personaje. Aparte, no tengo seguro si hay pena de muerte en el estado donde se ubica Gotham.
Bruce Wayne usa parte de su riqueza en ayudar a los necesitados, incluyendo sanidad.
Las bombas atómicas fueron lanzadas durante la guerra por el gobierno. Batman no lucha a favor del gobierno sino de la justicia, aunque seguramente se opusiera a su lanzamiento. En todo caso no es lo mismo lanzar bombas atómicas para finalizar una guerra que sacrificar humanos de forma cruel a dioses. Aunque de forma discutible, las bombas efectivamente acabaron con la guerra.

eloskuro escribió:Argumento débil y ridículo en mi opinión.

El tuyo desde luego que sí.

Es tú opinión. Yo ni te respondo a lo que has escrito porque no merece ni la pena.

No sabia yo que la forma de contar la historia de la llegada a America es un tema woke.

Supongo que sera un caso de woke solo en España

EMaDeLoC escribió:

eloskuro escribió:Lo que parece que estas diciendo es que no pueden hacer un batman azteca porque su pueblo hacia sacrificios.

Efectivamente. Recuerda, el heroe que no quiere matar a sus enemigos...

eloskuro escribió:Es como decir que no puede existir un batman americano porque en su pais hay pena de muerte, dejan morir a personas por no tener seguro médico y han lanzado dos bombas atómicas matando tmb mujeres y niños.

La pena de muerte es justicia y es compatible con el personaje. Aparte, no tengo seguro si hay pena de muerte en el estado donde se ubica Gotham.
Bruce Wayne usa parte de su riqueza en ayudar a los necesitados, incluyendo sanidad.
Las bombas atómicas fueron lanzadas durante la guerra por el gobierno. Batman no lucha a favor del gobierno sino de la justicia, aunque seguramente se opusiera a su lanzamiento. En todo caso no es lo mismo lanzar bombas atómicas para finalizar una guerra que sacrificar humanos de forma cruel a dioses. Aunque de forma discutible, las bombas efectivamente acabaron con la guerra.

eloskuro escribió:Argumento débil y ridículo en mi opinión.

El tuyo desde luego que sí.

Tranquilo, lo más probable es que el Batman azteca también se oponga a los sacrificios humanos.

paco_man escribió:

[erick] escribió:Ya existe eso https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Berlin_Batman

A través de la colección "Elseworlds" hay Batman victoriano, vampiro, jokerizado, mujer, negro, del futuro, etc etc Cualquier Batman es posible

Las pelis de animación de DC son bastante mejor que las de Marvel.

Si todavía no la habéis visto os recomiendo Flashpoint, también el comic del mismo título, donde hay un Batman muy diferente

Por cierto, hay un Superman Comunista, de Millar. Muy recomendable y autoconclusivo.

Pero no es un Batman nazi, es un todo lo contrario. Es un Batman judío y sus padres fueron asesinados por una turba antisemita en Berlín.

No has entendido bien mi mensaje compañero Erick. Ese Batman que dices es antifascista, judío, y enemigo activo del nazismo.

Tienes razón, pero tu comparativa tiene todavía menos sentido, tío. No es un Batman disruptor ni ajeno al lore. Como si lo sería un Batman que luchara por los nazis.

Una de las cosas que definen a Batman, como dice un grupo de hiphop español, sentir nacionalismo por su barrio, Batman, defiende a la Gotham de turno por encima de todo. La pelí es mexicana, dato importante, no van a poner de malos a los mexicanos, históricamente los invasores fueron los españoles, si hicieran Batman español en la época romana, los que matarían a sus padres serían los romanos, y ahí iniciaría toda la historia, seguramente no se pararía que la España de aquellos entonces era un sitio horrible donde vivir, igual que el resto del mundo por otra parte, ni en las miserias de aquellos tiempos. Es una peli animada de Batman. Que por cierto, por lo poco que he visto, ellos ya tenían su Batman en el Zorro.

No es un Batman disruptor que se salga un ápice lo que es Batman, todo enfocado a ese tiempo y en ese país.
Batman siempre lucha por la gente, por su ciudad, nunca usa armas, nunca mata, hay excepciones de estas cosas, pero lo normal es que no haga ninguna de estas cosas.

En el Batman actual si hay pequeños replanteamientos de estrategia, en el Batman de Warren Ellis, Alfred se encara a Bruce Wayne si lo que está haciendo es lo correcto, si parte de la delincuencia no la provoca él saliendo todas las noches a dar palizas, si Batman no retroalimenta la delincuencia, si con todo el dinero que tiene no podía pararlo de otra forma. Entre otras cosas porque está harto de coserle heridas y viendo como está perdiendo su vida a trozos saliendo a patrullar Gotham todas las noches y volviendo lleno de moratones, recordad que Batman no tiene poderes.



Independiente de los gustos de cada uno, para mi esta película no es woke. Es una película mexicana de Batman.

[erick] escribió:No es un Batman disruptor que se salga un ápice lo que es Batman, todo enfocado a ese tiempo y en ese país.
Batman siempre lucha por la gente, por su ciudad, nunca usa armas, nunca mata, hay excepciones de estas cosas, pero lo normal es que no haga ninguna de estas cosas.

Precisamente eso es lo que hace incompatible un Batman de cualquier tipo con una cultura que realiza sacrificios humanos.
Es una omisión histórica bastante "conveniente", como cuando la película de la Mujer Rey se situa en una etnia conocida por el tráfico de esclavos.

@[erick] Tienes razón en lo que al ser un Batman mexicano trate de barrer para casa, aunque no lo están contando bien. Pero claro, allí la historia que más ha calado es la de España = enemigos genocidas. Los españoles tampoco fueron santos por aquellas tierras, pero en el hecho de derrocar a los aztecas imperialistas junto a otros pueblos (tlaxcaltecas, totonacas, etc.) sí que hicieron lo correcto.

Que os compro que todo es ficción, que es un superhéroe, que es de dibujos animados, etc. Pero es raro ver a un superhéroe como Batman ayudar a caníbales que bebían sangre y sacrificaban en masa a gente inocente.

paco_man escribió:@[erick] Tienes razón en lo que al ser un Batman mexicano trate de barrer para casa, aunque no lo están contando bien. Pero claro, allí la historia que más ha calado es la de España = enemigos genocidas. Los españoles tampoco fueron santos por aquellas tierras, pero en el hecho de derrocar a los aztecas imperialistas junto a otros pueblos (tlaxcaltecas, totonacas, etc.) sí que hicieron lo correcto.

Que os compro que todo es ficción, que es un superhéroe, que es de dibujos animados, etc. Pero es raro ver a un superhéroe como Batman ayudar a caníbales que bebían sangre y sacrificaban en masa a gente inocente.

SI si. con la ayuda de los Totonacas acabaron con el régimen Azteca, que sacrificaba gente....

Mientras tanto los Totonacas...

Los totonacas en ocasiones sacrificaban niños para extraerles la sangre, la cual era mezclada con semillas para hacer una pasta la cual era comida entre los adultos en un banquete ritual.

Por no decir que en España preromana se sacrificaba tmb en rituales.

El sacrificio humano en la antigua península ibérica prerromana se encuentra reflejado en fuentes grecolatinas, que lo ubican entre los antiguos lusitanos y otros pueblos celtas del norte de la península.

Los conquistadores Españoles lo que querian era conquistar. No salvar a los nativos de sí mismos....

Pero vamos. ya estamos en plan hilo de historia. Básicamente porque el tema woke no tiene mucho que ver aquí.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:@[erick] Tienes razón en lo que al ser un Batman mexicano trate de barrer para casa, aunque no lo están contando bien. Pero claro, allí la historia que más ha calado es la de España = enemigos genocidas. Los españoles tampoco fueron santos por aquellas tierras, pero en el hecho de derrocar a los aztecas imperialistas junto a otros pueblos (tlaxcaltecas, totonacas, etc.) sí que hicieron lo correcto.

Que os compro que todo es ficción, que es un superhéroe, que es de dibujos animados, etc. Pero es raro ver a un superhéroe como Batman ayudar a caníbales que bebían sangre y sacrificaban en masa a gente inocente.

SI si. con la ayuda de los Totonacas acabaron con el régimen Azteca, que sacrificaba gente....

Mientras tanto los Totonacas...

Los totonacas en ocasiones sacrificaban niños para extraerles la sangre, la cual era mezclada con semillas para hacer una pasta la cual era comida entre los adultos en un banquete ritual.

Por no decir que en España preromana se sacrificaba tmb en rituales.

El sacrificio humano en la antigua península ibérica prerromana se encuentra reflejado en fuentes grecolatinas, que lo ubican entre los antiguos lusitanos y otros pueblos celtas del norte de la península.

Los conquistadores Españoles lo que querian era conquistar. No salvar a los nativos de sí mismos....

Pero vamos. ya estamos en plan hilo de historia. Básicamente porque el tema woke no tiene mucho que ver aquí.

No verás tú, que se va al pleistoceno peninsular para justificar que los aztecas practicasen el canibalismo con sus pueblos vecinos...

No compares a los totonacas con los aztecas.

Aunque ambos pueblos practicasen rituales religiosos, los totonacas no tienen registros históricos ni arqueológicos de canibalismo y los sacrificios humanos fueron algo muy anecdótico. Pero los sacrificios masivos y el canibalismo ritual estaban integrados en el sistema político de los aztecas. Ambos pueblos están a años luz en cuanto a violencia ritual.

Claro que tiene que ver con el woke, porque es básicamente lo de siempre. Se culpa al hombre blanco del estado actual de muchos países tercermundistas. Y en este caso, México culpa y exige una disculpa por parte de España por la conquista y expolio de su pueblo nativo. Batman azteca es simplemente otro síntoma de la misma enfermedad.

paco_man escribió:

eloskuro escribió:

paco_man escribió:@[erick] Tienes razón en lo que al ser un Batman mexicano trate de barrer para casa, aunque no lo están contando bien. Pero claro, allí la historia que más ha calado es la de España = enemigos genocidas. Los españoles tampoco fueron santos por aquellas tierras, pero en el hecho de derrocar a los aztecas imperialistas junto a otros pueblos (tlaxcaltecas, totonacas, etc.) sí que hicieron lo correcto.

Que os compro que todo es ficción, que es un superhéroe, que es de dibujos animados, etc. Pero es raro ver a un superhéroe como Batman ayudar a caníbales que bebían sangre y sacrificaban en masa a gente inocente.

SI si. con la ayuda de los Totonacas acabaron con el régimen Azteca, que sacrificaba gente....

Mientras tanto los Totonacas...

Los totonacas en ocasiones sacrificaban niños para extraerles la sangre, la cual era mezclada con semillas para hacer una pasta la cual era comida entre los adultos en un banquete ritual.

Por no decir que en España preromana se sacrificaba tmb en rituales.

El sacrificio humano en la antigua península ibérica prerromana se encuentra reflejado en fuentes grecolatinas, que lo ubican entre los antiguos lusitanos y otros pueblos celtas del norte de la península.

Los conquistadores Españoles lo que querian era conquistar. No salvar a los nativos de sí mismos....

Pero vamos. ya estamos en plan hilo de historia. Básicamente porque el tema woke no tiene mucho que ver aquí.

No verás tú, que se va al pleistoceno peninsular para justificar que los aztecas practicasen el canibalismo con sus pueblos vecinos...

No compares a los totonacas con los aztecas.

Aunque ambos pueblos practicasen rituales religiosos, los totonacas no tienen registros históricos ni arqueológicos de canibalismo y los sacrificios humanos fueron algo muy anecdótico. Pero los sacrificios masivos y el canibalismo ritual estaban integrados en el sistema político de los aztecas. Ambos pueblos están a años luz en cuanto a violencia ritual.

Claro que tiene que ver con el woke, porque es básicamente lo de siempre. Se culpa al hombre blanco del estado actual de muchos países tercermundistas. Y en este caso, México culpa y exige una disculpa por parte de España por la conquista y expolio de su pueblo nativo. Batman azteca es simplemente otro síntoma de la misma enfermedad.

Ahhhh, que ese es el problema de batman azteca, el hombre blanco heterosexual. Haber empezado por ahi

edammamme escribió:Ahhhh, que ese es el problema de batman azteca, el hombre blanco heterosexual. Haber empezado por ahi

Ya bueno, tú me entiendes. En hispanoamérica muchos consideran a los europeos como "blancos". En México se perciben más como mestizos (por culpa del colonialismo europeo) o nativos americanos.

Curioso que los españoles no nos percibamos como blancos. Yo desde luego no me percibo así, somos una mezcla entre muchísimos pueblos y etnias, lejos del aspecto de los caucásicos nórdicos.

Pero sí, el contenido woke busca ridiculizar al hombre/mujer blanco occidental y mostrarlo generalmente "inferior" a otras culturas o etnias.

[erick] escribió:Independiente de los gustos de cada uno, para mi esta película no es woke. Es una película mexicana de Batman.

Como dice eloskuro esa es tu opinión, otros consideramos que por supuesto si lo es.

[erick] escribió:Por cierto, hay un Superman Comunista, de Millar. Muy recomendable y autoconclusivo.

Hijo Rojo es uno de mis cómics favoritos de DC. Pero en Hijo Rojo no se hace un revisionismo histórico ni un blanqueamiento del comunismo, ni se miente o manipula a nivel histórico. Se plantea una situación: que Superman en lugar de caer en Kansas, hubiera caído en Siberia. Las vivencias son diferentes y conforman a una persona distinta. El Supermán de Hijo Rojo por ejemplo no es tan compasivo como el personaje original, no valora de la misma forma la vida. Tampoco es ningún tirano.

No se blanquea al comunismo. Tampoco se le demoniza. Se plantea una situación en la que el personaje tiene una vida parecida (padre granjero, que le educa en valores...) pero con ciertas peculiaridades inherentes a la sociedad en plena Unión Soviética. No parece a priori que este Batman sea tan respetuoso ni con la realidad, ni con la historia, ni mucho menos que plantee las cosas de manera objetiva o, al menos, equidistante.

Pero sí, muy recomendable. Para mí de lo mejor de todo el universo DC. Puto Millar, qué bueno es... aunque era mejor cuando hacía cómics sin encorsetarlos y limitarlos para poder vender los derechos para hacer una película.

Nunca deja de sorprenderme la fobia que tienen para con los aztecas algunos compañeros españoles xD
Presumo que es algo derivado del trauma de la leyenda negra.

EMaDeLoC escribió:

[erick] escribió:No es un Batman disruptor que se salga un ápice lo que es Batman, todo enfocado a ese tiempo y en ese país.
Batman siempre lucha por la gente, por su ciudad, nunca usa armas, nunca mata, hay excepciones de estas cosas, pero lo normal es que no haga ninguna de estas cosas.

Precisamente eso es lo que hace incompatible un Batman de cualquier tipo con una cultura que realiza sacrificios humanos.
Es una omisión histórica bastante "conveniente", como cuando la película de la Mujer Rey se sitúa en una etnia conocida por el tráfico de esclavos.

Dudo que en la película el Batman Azteca defienda sacrificios humanos, no es una película histórica y no creo que tenga mucho interés en hacer un curso de historia ni de meterse en jardines. Además que el público que se podía sentir ofendido, sería España, y como que pasan un kilo de nosotros.
Yo lo veo mucho más sencillo y es algo que se ha producido en los cómics mil millones de veces, colocar al héroe de turno en otro contexto para contar exactamente lo mismo y que parezca diferente, además de cambiarle de raza, de sexo, etc. etc. . La pasta es USA y el tema creativo, México, así que blanco y en botella.

En los cómics es normal este tipo de experimentos. Y aunque no es un cómic, si está basado en personajes de cómic, yo no lo veo nada fuera de lo normal.

En realidad no es así, la serie esta de Batman es más fruto de una corriente ideológica que se ha promovido estos últimos años en el país, podríamos decir que si es subwoke porque es muy concreta de allí, la película es fruto de alimentar ese odio contra el pueblo Español, lejos de que se pueda tomar como algo creativo, la creatividad generalmente tiene influencias y está basada en corrientes ideológicas, si haces algo de una forma es porque piensas de esa manera y obviamente crear una serie que dibuja que los españoles son malos y los aztecas buenos sirve a esa ideología que refuerza ese sentimiento en la población a través del primado negativo, que como bien es sabido está financiada por una empresa extranjera, ellos eligen a esas personas a las que hay que dar dinero, así funciona el wokismo, dando subvenciones a quien interesa para promover ciertas ideas, parece mentira que aún no sepáis que funciona así.

Digo esto porque es gracioso que se diga "una empresa externa ha dado dinero y ellos luego han hecho lo que han querido", cuando realmente no funciona así, funciona con esas empresas escogiendo a dedo y financiando a las personas que precisamente tienen esas ideas que ellos quieren promover, no funciona de la manera de "vamos dando dinero por dar a cualquiera y que nos hagan lo que nos hagan", saben muy bien lo que se hará de primera mano.

Es la cantinela de siempre, cuanto más dividida y enfrentada está la gente es más fácil controlarla, y esa es la función del wokismo, no hay otra, no penséis que lo hacen por ser inclusivos de forma positiva.


Al final esto no sería un problema si solo fuesen pocas series o películas de estas, pero la encuesta de este foro ya deja claro lo que piensa la gente de lo que se está haciendo a las personas, en un futuro esto va a estudiarse en los libros de historia, el control mental que sufrió la población a través de los medios audiovisuales, que fin real tuvo y todas esas historias, bueno, en caso de que no terminemos antes en una distopía orwelliana donde no podamos decir nada, algunos parece que están deseosos de eso.



De hecho no estaría mal un referéndum europeo como el del foro pero más profundo para ver que piensa la población de si realmente con el wokismo estamos siendo coaccionados de forma pasiva o no.

Y cuando culpas a un pueblo de algo hay coacción, en este caso esta serie nos culpa, o nos intenta hacer sentir culpables a los españoles de algo, mientras que yo no creo que los españoles culpen de nada a los mexicanos en la actualidad, como mucho criticamos a los narcos que son lo que más se asemejan a los aztecas.



Pero como digo, si esto solo fuese una gota en un mar, fuese algo creativo sin intención, no pasaría nada, sería un producto más experimental, el problema es que esto ya se ha vuelto el mar y no una gota, casi todo lo que se hace tiene tintes wokistas que buscan confrontar.

Y si la película o serie no trata de mostrar que los aztecas hacían sacrificios es porque se trata de vender eso desde el wokismo, intentan blanquear que eran así los aztecas.


PD: ya tardaron en reportar los que quieren tapar las cosas, por cierto, solo he hablado de ideología woke.

Supongo que esta peli también era woke, y eso que salió hace 25 años

katatsumuri escribió:en un futuro esto va a estudiarse en los libros de historia, el control mental que sufrió la población a través de los medios audiovisuales,

Pues como se estudia ahora la propaganda anticomunista o la propaganda aria. Lo que no entiendo es cómo puede ser que los mismos que ven eso y dicen: "ay, ¿eso cómo que la gente en la época no lo veía?" ahora, sin embargo, esto, que es lo mismo, no lo vean. Supongo que para mucha gente el problema no es la manipulación, sino si se manipula "hacia lo que me gusta" o "hacia lo que no".

No sé las partes editadas por "feedbackeo", pero tal y como está ahora mismo tu comentario, estoy muy de acuerdo. Buena reflexión

El Danés escribió:Nunca deja de sorprenderme la fobia que tienen para con los aztecas algunos compañeros españoles xD
Presumo que es algo derivado del trauma de la leyenda negra.

Hombre, supongo que no puedo hablar por todos, pero la fobia o más bien "alergia" de muchos es hacia quienes venden el discurso de "ojalá no hubieran venido los españoles y viviéramos como nuestros antepasados, libres, felices y en paz y harmonía". Y es gracioso además porque no son mis antepasados los que hicieron todo eso tan malo de lo que me culpan a mí y por lo que tengo que pedir perdón y sentirme avergonzado... sino SUS antepasados. Los míos se quedaron en España.

Juzgar a los aztecas exclusivamente por los sacrificios humanos sería como juzgar a los antiguos griegos exclusivamente por la esclavitud. Hay que juzgarlo en base a su contexto histórico. Pero tampoco se puede decir que fuera una práctica "aceptable", ni siquiera dentro de sus particularidades históricas: no soy experto en la materia, pero por lo que sé muchas otras tribus del entorno (por no decir la mayoría) no hacían sacrificios humanos rituales.

Pero fobia a los aztecas, o a los hunos, o a los asirios, ni mucho menos... ¿cómo voy a tenerle fobia u odio a un pueblo que existió muchos cientos de siglos antes de que yo naciera? Rechazo a la ignorancia, o a los discursos e ideologías manipuladoras, eso sí. Y a mucha honra.