Noriko escribió:Hoy en antena3 hablaban de la tia esta que apuñaló en el corazon a su pareja, pusieron el audio que grabó la victima antes de morir a manos de esa mujer, escalofriante, de como ella le amenaza repetidas veces hasta que al final le clava el cuchillo y el grita pidiendo ayuda mientras agoniza.
Bueno pues 12 añitos de nada por "homicidio" y atenuante por la alegacion de la fiscalia ojo, no del abogado defensor, la fiscalia alegando que estaba bajo los efectos del alcohol, cosa que segun tengo entendido ni se ha demostrado.
El amigo de la victima pidiendo un minuto de silencio, que por supuesto no le hicieron ni puto caso.
Y ahora el broche final...
La asquerosa de susana griso para poner la guinda al final de todo diciendo que el podia haber hecho algo, que podria haberla dejado, haberse ido y acaba diciendo que, "bueno a pasado esto pero no debemos olvidar que mueren mas mujeres a manos de sus parejas hombre que hombres a manos de su pareja mujer"
Pero como se puede ser tan HDLGP??? Solo le faltó decir que bueno, que ha pasado esto pero no hay que centrarse en crimenes de segunda, que los crimenes que de verdad importan son los machistas y no estas tonterias.
Reakl escribió:VozdeLosMuertos escribió:@futuro mad max
Me debes un par de ojos. Ese "lo grava" de la noticia de El Caso me ha hecho muchísimo daño.
Sobre las noticias ¿te da miedo que exista gente capaz de matar? ¿Consideras que no se está haciendo justicia? (Casi todos los titulares hablan de juicio y detención). Es una pena que en muchos casos no se vean las fechas de las noticias, es un dato relevante.
¿Verias bien ampliar las protecciones sociales a las mujeres víctimas de la violencia de género a estas personas?
Señor Ventura escribió:¿Dónde está la coherencia del "ni una menos", cuando muere un hombre, y se dice que mueren menos hombres que mujeres?.
¿No es el baremo "ni una menos"?, ¿que tienen los hombres para que no tenga importancia que muera "uno mas"?.
dark_hunter escribió:VozdeLosMuertos escribió:No entiendo. ¿Una casa de acogida para hombres víctimas de la violencia, por ejemplo?
Bueno, mira lo que le ocurrió a Erin Pizzey (la creadora de los refugios de maltratadas) por sugerir que las mujeres que iban a sus refugios también eran violentas y que los hombres también sufrían maltrato.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Falkiño escribió:Machismo en el museo: la mayoría de animales disecados son machos
No, no es una broma. La noticia tiene 6 semanas y la acabo de ver de casualidad, pero no he podido evitar traerla. No sé si pega más aquí o en el hilo de noticias que parecen sacadas del Mundo Today, pero lo acojonante es que se hayan gastado dinero en este estudio
Un saludo
Falkiño escribió:Machismo en el museo: la mayoría de animales disecados son machos
No, no es una broma. La noticia tiene 6 semanas y la acabo de ver de casualidad, pero no he podido evitar traerla. No sé si pega más aquí o en el hilo de noticias que parecen sacadas del Mundo Today, pero lo acojonante es que se hayan gastado dinero en este estudio
Un saludo
Zardoz2000 escribió:He estado consultando que se cuece en ese nido de anormales de forocoches y he visto que ha estado un rato colgado. Miedo me da de lo que hayan estado colgando seguro que han tenido que hacer una buena criba de hilos pro violaciones.
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
vicodina escribió:¿Pero tenéis pruebas fehacientes que la VG es un mal sistémico entre la humanidad? ¿O lo decís por que lo habéis leído o escuchado de alguien?
Pregunto, porque ya se pierde la cuenta de la cantidad de cosas que se afirman, mano en pecho, pero sin demostrar absolutamente nada. Cansa un poco, luego sueltan un todas putas y os parece lo peor, pero hacéis la misma a la inversa. Curioso.
Obviamente, esto es algo que puedes aceptar o no. Y como no lo aceptas (ni tú ni muchos más), no hay nada que debatir en realidad.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Falkiño escribió:dark_hunter escribió:VozdeLosMuertos escribió:No entiendo. ¿Una casa de acogida para hombres víctimas de la violencia, por ejemplo?
Bueno, mira lo que le ocurrió a Erin Pizzey (la creadora de los refugios de maltratadas) por sugerir que las mujeres que iban a sus refugios también eran violentas y que los hombres también sufrían maltrato.
Eso iba a decir, Erin Pizzey ha recibido amenazas de muerte de feministas militantes e incluso si no recuerdo mal, tiene prohibida la entrada a los refugios de mujeres maltratadas que ella misma ha fundado por esto mismo
Señor Ventura escribió:VozdeLosMuertos escribió:Mientras la actitud sea esta, no hay nada que decir. La diferencia obvia entre un caso de violencia hombre -> mujer y uno de mujer -> hombre es que el primero es sistémico y el segundo no. Las consecuencias serán las mismas (dolor, muerte, hijos huérfanos... lo que digas), pero las causas no son las mismas.
No es cierto. La violencia entre hombres y mujeres es proporcional y bidereccional, así que no hables de obviedades, porque eso es directamente mentira.
La diferencia está en que los hombres son mas letales, pero es que además las agresiones no suceden por sistema, suceden por celos, engaños, traiciones, malas convivencias, y podemos achacarle casi cualquier rasgo social, como la falta de educación, la ambición sin escrúpulos, la falta de moralidad... pero, ¿por sistema?, ¿por el hecho de ser mujeres?, ¿en serio me vas a venir con esto ahora?.VozdeLosMuertos escribió:Obviamente, esto es algo que puedes aceptar o no. Y como no lo aceptas (ni tú ni muchos más), no hay nada que debatir en realidad.
No puedes pedir que acepte una premisa basada en una afirmación falsa.
Los datos indican que los hombres y las mujeres se agreden por igual, y con las mismas motivaciones, así que, o es por sistema para todos, o no es por sistema para nadie.
Te ahorro el esfuerzo. La violencia no es por sistema, salvo en la excepción de los asesinos en serie, ¿equiparamos a los hombres a la psicopatía?.
No tengo mas tiempo, si puedo contesto al resto por el movil.
Ardiendo escribió:@Señor Ventura el problema de Voz es que su razonamiento se basa en un esencialismo (las mujeres virtudes innatas, los hombres vicios innatos, esa es la esencia-base de su esencialismo), que lo ha llevado a ese ginocentrismo de solo mirar siempre en dirección a la mujer. No se da cuenta que quien tiene una personalidad sistemática es él.
Las personas que estamos fuera de ese tipo de razonamiento y adoctrinamiento (esencialismo y ginocentrismo, por no decir feminismo en muchas ocasiones) sabemos que existen cosas como: traumas, drogas, enfermedades mentales, enfermedades fisicas, depresiones, frustraciones iras.. (acompañadas con más problemas), celos, impotencia, pobreza, y sí, tambien cosas como prepotencia, posesion, sexismo y muchas más cosas (muchas más!). Pero él se crea su propia realidad de casusas que encaje en su doctrina.
A eso súmale que posiblemente su inquietud al investigar sobre el tema, no salga de circulos que le fomentan más ese tipo de razonamiento. Ya conte una historia (real) en el hilo, de un chico adepto a una religion que pretendia justificar el debate (y burlas, esa parte no me gustó) de sus amigos argumentando textos que tenia el libro que le daban en su iglesia.
Hay un montón de estudios e investigaciones sobre el tema desde hace decadas, e incluso en algunas zonas el resultado es que donde más violencia existe es en las aprejas de lesbianas. Tambien dicen que donde la vilencia es más letal es cuando es hombre-mujer, pero no es una diferencia letal que justifique como esta enfocado. Es como si dijeramos que cancer de mano hay 40 y cancer de pierna 70, vamos a centrarnos en el cancer de pierna...
Si personas como Voz salieran de su circulo de adoctrinamiento, y se informaran más, investigaran estudios, compararan... pero esque personas como él en realidad son como (y con mucho perdon y cariño) bots que ha creado su adoctrinamiento, donde difunden constantemente un mensaje sobre esencia, y no sobre todas las complejas variables que realmente tiene nuestra realidad.
Ademas:
violencia mujer<->mujer (invisibble)
violencia hombre<->hombre (invisible)
vilencia hombre->mujer (super visibilizada)
ciolencia mujer->hombre (negada o anulada justificando cosas a pro de la mujer)
Que alguien me explique si eso no es ser una sociedad ginocentrista, y cada vez a más.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
vicodina escribió:Elelegido escribió:@vicodina Pregunta por el número de muertas a manos de hombres, y muertos a manos de mujeres, a ver qué te dicen.
Ergo las lesbianas sistemáticamente son más violentas que los hombres heteros, porcentualmente se dan más casos.
Elelegido escribió:
Lo primero que llama la atención es ese 61.1% de mujeres bi que son víctimas de IPV (Intimate Partner Violence). Un poco raro, ¿no? Si las mujeres fueran innatamente más violentas, ya fuere por factores predominantemente culturales o biológicos, el porcentaje mayor debería ser el de las lesbianas. Por otro lado, si la agresividad en pareja de la mujer fuera equivalente a la del hombre, deberíamos haber observado porcentajes más similares a las que ofrecen las mujeres heterosexuales.
También le he echao un ojo al estudio, y lo primero que he notado es que a pesar de ser una especie de sumario de decenas de estudios, los datos que aparecen en ese tweet solo provienen de un único sondeo. Uno con los datos más abultados, dicho sea de paso. Este: https://www.cdc.gov/violenceprevention/ ... ndings.pdf
Bueno, ya que estamos hablando realmente de ese sondeo, sería un poco más instructivo ver los otros datos que ofrece para verlo todo en contexto:
Ahí arriba se puede ver como en otros apartados los datos se invierten completamente, lo cual debería ser llamativo. ¿Y recordáis ese 61.1% de mujeres bisexuales víctima de IPV? Resulta que el 89.5% de los agresores de IPV de las mujeres bisexuales son hombres según los mismos datos. En el caso de las lesbianas, éstas reportan que los agresores de IPV fueron únicamente mujeres en solo un 67.4% de los casos. También cabe destacar el tamaño de la muestra del sondeo: 200 mujeres bisexuales, 120 lesbianas y 8768 mujeres heterosexuales. Bastante poco representativo por el reducido número de mujeres no-heterosexuales.
Viendo brevemente el primer estudio y el sondeo queda patente que el tweet resulta ser bastante engañoso. Hay que filtrar mejor![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
CaronteGF escribió:@VozdeLosMuertos el mismo razonamiento que usas para definir el problema de la violencia de genero como "sistémico" se puede utilizar para el maltrato infantil o el infanticidio, y sin embargo ninguno de ellos es percibido como un "problema sistemico". ¿Cuales son las cualidades o rasgos que tiene que tener un problema social para que sea tratado como "sistémico"?.
Es algo que he oído muchas veces pero nadie me ha sabido responder (Como lo de los privilegios a los que tenemos que renunciar los hombres, que eran dos: Ser cura y ser rey, pero el último se vino abajo).
Magnitud del problema
Las estimaciones más precisas relativas a la prevalencia de la violencia de pareja y la violencia sexual se derivan de las encuestas poblacionales basadas en los testimonios de las víctimas. En un análisis llevado a cabo en 2013 por la OMS en colaboración con la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres y el Consejo de Investigación Médica de Sudáfrica, en el que se utilizaron los datos de más de 80 países, se observó que, en todo el mundo, una de cada tres mujeres (o el 35%) había sido objeto de violencia física o violencia sexual bien dentro o fuera de la pareja.
Estimaciones mundiales y regionales de la violencia contra la mujer
Casi un tercio (30%) de todas las mujeres que han tenido una relación ha sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja. Las estimaciones de prevalencia de la violencia de pareja oscilan entre el 23,2% en los países de ingresos altos y el 24,6% en la región del Pacífico Occidental, al 37% en la región del Mediterráneo Oriental y el 37,7% en la región de Asia Sudoriental.
El 38% de los feminicidios que se cometen en el mundo son perpetrados por la pareja. Además de la violencia de pareja, el 7% de las mujeres refieren haber sufrido agresiones sexuales por personas distintas de su pareja, si bien los datos a ese respecto son más escasos. Los actos de violencia de pareja y violencia sexual son cometidos en su mayoría por hombres contra mujeres.
Factores de riesgo
Los factores de riesgo de violencia de pareja y violencia sexual son de carácter individual, familiar, comunitario y social. Algunos se asocian a la comisión de actos de violencia, otros a su padecimiento, y otros a ambos. Entre los factores de riesgo de ambas, violencia de pareja y violencia sexual, se encuentran los siguientes:*un bajo nivel de instrucción (autores de violencia sexual y víctimas de violencia sexual);
*un historial de exposición al maltrato infantil (autores y víctimas);
*la experiencia de violencia familiar (autores y víctimas);
*el trastorno de personalidad antisocial (autores);
*el uso nocivo del alcohol (autores y víctimas);
*el hecho de tener muchas parejas o de inspirar sospechas de infidelidad en la pareja (autores);
*las actitudes que toleran la violencia (autores);
*la existencia de normas sociales que privilegian a los hombres o les atribuyen un estatus superior y otorgan un estatus inferior a las mujeres; y
*un acceso reducido de la mujer a empleo remunerado.
Entre los factores asociados específicamente a la violencia de pareja cabe citar:*los antecedentes de violencia;
*la discordia e insatisfacción marital;
*las dificultades de comunicación entre los miembros de la pareja;
*la conducta dominadora masculina hacia su pareja.
Y entre los factores asociados específicamente a la violencia sexual destacan:*la creencia en el honor de la familia y la pureza sexual;
Las desigualdades entre hombres y mujeres y la aceptación de la violencia contra la mujer son la causa principal de la violencia ejercida contra estas.
*las ideologías que consagran los privilegios sexuales del hombre; y
*la levedad de las sanciones legales contra los actos de violencia sexual.
VozdeLosMuertos escribió:@Señor Ventura he hablado de "causa sistémica" y no de "causa sistemática". Tú has entendido lo segundo. Creo que Ardiendo también, por cierto.
Señor Ventura escribió:VozdeLosMuertos escribió:@Señor Ventura he hablado de "causa sistémica" y no de "causa sistemática". Tú has entendido lo segundo. Creo que Ardiendo también, por cierto.
Aquí vas a tener que ponernoslo fácil. Nunca he hablado de causas sistémicas, si he escuchado lo de causas sistemáticas, pero lo otro no.
¿Que implica sistémico?, ¿patriarcado?.
VozdeLosMuertos escribió:CaronteGF escribió:@VozdeLosMuertos el mismo razonamiento que usas para definir el problema de la violencia de genero como "sistémico" se puede utilizar para el maltrato infantil o el infanticidio, y sin embargo ninguno de ellos es percibido como un "problema sistemico". ¿Cuales son las cualidades o rasgos que tiene que tener un problema social para que sea tratado como "sistémico"?.
Es algo que he oído muchas veces pero nadie me ha sabido responder (Como lo de los privilegios a los que tenemos que renunciar los hombres, que eran dos: Ser cura y ser rey, pero el último se vino abajo).
Cuesta creerlo, supongo. Pero si no ves que el sistema en el que vivimos (global, salvo excepciones) ha colocado al hombre (por ser hombre) en una situación de dominio y de poder, pues no sé. Yo creo que es algo que se ve. Asociar a esa posición ciertas conductas como las diversas formas de control y de violencia (y hay más violencia que la física, como bien apuntan los que hablan del maltrato psicológico al que algunas mujeres someten a los hombres) a mí (y a gente que sabe más que yo y que ha estudiado más cosas que yo) les parece algo probado.
Pero claro, si ahora menciono "heteropatriarcado" pues será que soy alguien al que le han comido el coco, así que mejor evito esa palabra (con la que, de todos modos, tampoco creo que comulgue demasiado mi ideario).
No sé donde ves que es algo propio de nuestro sistema social que haya infanticidios. De los tiempos en que se deja morir al hijo que no se podía alimentar a hoy, donde lo más parecido a eso es un antivacunas, los infanticidios motivados por celos, ganas de hacer daño y demás no me parece que se deban una cierta estructura social salvo que (y no quiero que quieras entrar ahí) queramos decir que las mujeres, al no poder usar la violencia física de la misma manera que los hombres (fuerza y tal, generalizando) recurren al infanticidio como forma de "castigo" contra su pareja.
No sé qué decirte más exacto o qué datos aportar al respecto, sinceramente, pero hablando de memoria, mujeres matando niños como venganza y hombres matando a niños como venganza hay varios casos (no sé si el número es similar o no, supongo que tu pregunta nace de la convicción de que prácticamente solo las mujeres matan a sus hijos). Sí puedo decir que me parece un pensamiento muy machista el de creer que es más terrible cuando una madre a sus hijos que cuando lo hace el padre, por ejemplo. Ese machismo que dice que la mujer, por ser mujer, es cuidadora y tal y cual.
Aquí se resume muy bien por qué creo que la violencia contra la mujer nace de cómo está organizada la sociedad aún en muchos aspectos. De paso, también responde a @Geno3x3 y puede ayudar a @Ardiendo a confirmar que estoy adoctrinado o no (porque, claro, la OMS es parte de algún lobby y todo eso que suele decir de las fuentes que no le dan la razón a lo que uno piensa).Magnitud del problema
Las estimaciones más precisas relativas a la prevalencia de la violencia de pareja y la violencia sexual se derivan de las encuestas poblacionales basadas en los testimonios de las víctimas. En un análisis llevado a cabo en 2013 por la OMS en colaboración con la Escuela de Higiene y Medicina Tropical de Londres y el Consejo de Investigación Médica de Sudáfrica, en el que se utilizaron los datos de más de 80 países, se observó que, en todo el mundo, una de cada tres mujeres (o el 35%) había sido objeto de violencia física o violencia sexual bien dentro o fuera de la pareja.
Estimaciones mundiales y regionales de la violencia contra la mujer
Casi un tercio (30%) de todas las mujeres que han tenido una relación ha sufrido violencia física o sexual por parte de su pareja. Las estimaciones de prevalencia de la violencia de pareja oscilan entre el 23,2% en los países de ingresos altos y el 24,6% en la región del Pacífico Occidental, al 37% en la región del Mediterráneo Oriental y el 37,7% en la región de Asia Sudoriental.
El 38% de los feminicidios que se cometen en el mundo son perpetrados por la pareja. Además de la violencia de pareja, el 7% de las mujeres refieren haber sufrido agresiones sexuales por personas distintas de su pareja, si bien los datos a ese respecto son más escasos. Los actos de violencia de pareja y violencia sexual son cometidos en su mayoría por hombres contra mujeres.
Factores de riesgo
Los factores de riesgo de violencia de pareja y violencia sexual son de carácter individual, familiar, comunitario y social. Algunos se asocian a la comisión de actos de violencia, otros a su padecimiento, y otros a ambos. Entre los factores de riesgo de ambas, violencia de pareja y violencia sexual, se encuentran los siguientes:*un bajo nivel de instrucción (autores de violencia sexual y víctimas de violencia sexual);
*un historial de exposición al maltrato infantil (autores y víctimas);
*la experiencia de violencia familiar (autores y víctimas);
*el trastorno de personalidad antisocial (autores);
*el uso nocivo del alcohol (autores y víctimas);
*el hecho de tener muchas parejas o de inspirar sospechas de infidelidad en la pareja (autores);
*las actitudes que toleran la violencia (autores);
*la existencia de normas sociales que privilegian a los hombres o les atribuyen un estatus superior y otorgan un estatus inferior a las mujeres; y
*un acceso reducido de la mujer a empleo remunerado.
Entre los factores asociados específicamente a la violencia de pareja cabe citar:*los antecedentes de violencia;
*la discordia e insatisfacción marital;
*las dificultades de comunicación entre los miembros de la pareja;
*la conducta dominadora masculina hacia su pareja.
Y entre los factores asociados específicamente a la violencia sexual destacan:*la creencia en el honor de la familia y la pureza sexual;
Las desigualdades entre hombres y mujeres y la aceptación de la violencia contra la mujer son la causa principal de la violencia ejercida contra estas.
*las ideologías que consagran los privilegios sexuales del hombre; y
*la levedad de las sanciones legales contra los actos de violencia sexual.
https://www.who.int/es/news-room/fact-s ... inst-women
Y, por si acaso: estamos hablando del mundo, no de España en particular.
@Señor Ventura he hablado de "causa sistémica" y no de "causa sistemática". Tú has entendido lo segundo. Creo que Ardiendo también, por cierto.
VozdeLosMuertos escribió:No has leído por encima de tu mención.
Sistemático: que sigue un sistema (por ejemplo, el exterminio de los indígenas en América del Norte).
Sistémico: que afecta a todo el sistema y se ve influido/causado por él.
VozdeLosMuertos escribió:Sobre el infanticidio, dos cosas:
- el aborto se considera infanticidio en muchos países y dentro de muchas corrientes de pensamiento.
- las causas son, por lo visto, muy diferentes hoy de las del pasado (control de población y demás, por ejemplo, que ahora no hay).
Me ha parecido interesante este estudio: http://www.tiemposmodernos.org/tm3/inde ... d/4199/761
Elelegido escribió:y no reconocer la existencia de una masculinidad tóxica que blanquea la violencia como herramienta para solucionar ciertos conflictos.
TeFaltaTefal escribió:Elelegido escribió:y no reconocer la existencia de una masculinidad tóxica que blanquea la violencia como herramienta para solucionar ciertos conflictos.
Me parece que no he visto a ningún tío que niegue esto, lo digo de verdad.
¿Para ti la protesta por una generalización injusta hacia la mitad de la población resulta una negación de esa masculinidad tóxica?
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
