Han asesinado a Charlie kirk

14, 5, 6, 7, 8
hi-ban escribió:
Remufrasio escribió:
DonutsNeverDie escribió:
Con qué seguridad sacáis conjeturas y apuntáis culpables algunos cuando aún no se sabe nada. Dais miedo.


Es parte de la narrativa proTrump americana, todo es culpa de los democratas, lo preocupante es lo muchisimo que se esta caldeando la olla a presión, no me extrañaria que dentro de no mucho ocurra algo semejante con un democrata, ya mataron a dos hace pocas semanas


Pues entonces ilumínanos, ¿Que es lo que según tú ha podido provocar que un pirado asesine a esta persona que es principalmente conocida por sus debates sobre política e ideologías?

Curioso que han asesinado a un republicano, hay en las redes un montón de demócratas celebrando dicho asesinato, y dices que la culpa no es de la narrativa demócrata. Pero inmediatamente después afirmas que si dentro de poco asesinaran a algun demócrata, entonces la culpa sí que sería de la narrativa republicana. ¿cómo se llama esto? ¿doble rasero o algo asi?

Todavía ni han pillado al asesino, como para saber el motivo.
Yo no daría nada por hecho, que no sería la primera vez que la cosa no termina siendo lo que parecía.
O Dae_soo escribió:
euromillón escribió:@DonutsNeverDie

Cierto, la culpa la tiene la ultraderecha maga


La culpa la tiene el malnacido que apretó el gatillo.
La responsabilidad para no hacer de ese asesinato un "arma" que cargue de razones a otro malnacido para repetirlo depende de los políticos , de los medios y de todos nosotros que opinamos en redes y foros



Mal presidente tienen para rebajar la tension del momento




Es muy bestia la polarizacion en EEUU, mira que aqui en España me parece que esta a un nivel preocupante, pero lo de ellos es una salvajada, es algo propio de un pais tercermundista al borde de una guerra civil, si no controlan el desmadre que se viene las proximas semanas, lo de ayer se puede convertir en el detonante
@DonutsNeverDie
A ver, un tío que hace debates, que es reiteradamente amenazado de muerte por trans, antifascistas y antiice, que tiene que ir con guardaespaldas, que tiene manifestaciones contrarias en todos los campus a los que va. Lo matan con un tiro no certero, apuntaron al cráneo y le dan en el cuello, encuentran el arma, no es profesional, encuentran balas con lemas antifascistas y trans, pero oye, da miedo que la gente presuponga que quienes lo amenazaban constantemente de muerte, lo hayan asesinado. Ya.
euromillón escribió:@DonutsNeverDie
A ver, un tío que hace debates, que es reiteradamente amenazado de muerte por trans, antifascistas y antiice, que tiene que ir con guardaespaldas, que tiene manifestaciones contrarias en todos los campus a los que va. Lo matan con un tiro no certero, apuntaron al cráneo y le dan en el cuello, encuentran el arma, no es profesional, encuentran balas con lemas antifascistas y trans, pero oye, da miedo que la gente presuponga que quienes lo amenazaban constantemente de muerte, lo hayan asesinado. Ya.


Hombre, decir que los culpables son el partido Demócrata, la CNN, y no sé qué lista de periódicos más que has puesto, me parece como mínimo muy irresponsable e interesado por tu parte.

Te recuerdo que el que disparó en la oreja de Donald Trump era un republicano resentido, por poner un ejemplo.
O Dae_soo escribió:Aquí hay 2 aspectos:
1-CK era una persona homófoba , racista, fundamentalista religioso, populista reaccionario, demagógico y de ultraderecha . Amigo de Trump .
2-CK está muerto porque le han asesinado mientras que daba una charla en un campus universitario

Quien quiera justificar, interpretar políticamente, minimizar, maximizar o trasladar el punto 1 al 2 le hace un flaco favor a la democracia, la convivencia y si me apuras cualquiera de las ideologías que ponga encima de la mesa al hablar del asesinato


Sin el punto 1 no se habría dado el punto 2.
Ademas, justificaba cuando a alguien, incluso niños, les pasaba el punto 2.
Justicia poética, todo lo demás es o vivir en el país de la piruleta o intentar poner al mismo nivel a quien lo asesinan por defender causas altruistas con alguien que gana dinero a capazos por difundir odio contra quien no se puede defender y ya lo esta pasando mal.
dlabo escribió:
O Dae_soo escribió:Aquí hay 2 aspectos:
1-CK era una persona homófoba , racista, fundamentalista religioso, populista reaccionario, demagógico y de ultraderecha . Amigo de Trump .
2-CK está muerto porque le han asesinado mientras que daba una charla en un campus universitario

Quien quiera justificar, interpretar políticamente, minimizar, maximizar o trasladar el punto 1 al 2 le hace un flaco favor a la democracia, la convivencia y si me apuras cualquiera de las ideologías que ponga encima de la mesa al hablar del asesinato


Sin el punto 1 no se habría dado el punto 2.
Ademas, justificaba cuando a alguien, incluso niños, les pasaba el punto 2.
Justicia poética, todo lo demás es o vivir en el país de la piruleta o intentar poner al mismo nivel a quien lo asesinan por defender causas altruistas con alguien que gana dinero a capazos por difundir odio contra quien no se puede defender y ya lo esta pasando mal.

Mentira.
Sin un malnacido extremista no hay asesinato. Punto
O Dae_soo escribió:
dlabo escribió:
O Dae_soo escribió:Aquí hay 2 aspectos:
1-CK era una persona homófoba , racista, fundamentalista religioso, populista reaccionario, demagógico y de ultraderecha . Amigo de Trump .
2-CK está muerto porque le han asesinado mientras que daba una charla en un campus universitario

Quien quiera justificar, interpretar políticamente, minimizar, maximizar o trasladar el punto 1 al 2 le hace un flaco favor a la democracia, la convivencia y si me apuras cualquiera de las ideologías que ponga encima de la mesa al hablar del asesinato


Sin el punto 1 no se habría dado el punto 2.
Ademas, justificaba cuando a alguien, incluso niños, les pasaba el punto 2.
Justicia poética, todo lo demás es o vivir en el país de la piruleta o intentar poner al mismo nivel a quien lo asesinan por defender causas altruistas con alguien que gana dinero a capazos por difundir odio contra quien no se puede defender y ya lo esta pasando mal.

Mentira.
Sin un malnacido extremista no hay asesinato. Punto


Pues lo que estoy diciendo, si no hubiera sido un malnacido extremista no le habrían matado.
dlabo escribió:Sin el punto 1 no se habría dado el punto 2.
Ademas, justificaba cuando a alguien, incluso niños, les pasaba el punto 2.
Justicia poética, todo lo demás es o vivir en el país de la piruleta o intentar poner al mismo nivel a quien lo asesinan por defender causas altruistas con alguien que gana dinero a capazos por difundir odio contra quien no se puede defender y ya lo esta pasando mal.


Si justificas el asesinato de personas que difunden odio, lo mismo estás justificando tu propio asesinato. Me refiero al tuyo, @dlabo por difundir odio.

No estoy de acuerdo en justificar ningún asesinato. Ni el de Trump, ni el que hizo el tal Luigi, ni el que hizo la persona trans hace 2 semanas, ni este de Charlie Kirk.... ni tampoco el tuyo dlabo.
dlabo escribió:
O Dae_soo escribió:Mentira.
Sin un malnacido extremista no hay asesinato. Punto


Pues lo que estoy diciendo, si no hubiera sido un malnacido extremista no le habrían matado.


Y esto es un ejemplo perfecto de difusion de odio
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:Cuando tu quieres que todo el mundo vaya armado, en una sociedad que es mas que evidente que un control sobre las armas es mas que necesario pero el prefería "libertad" de portarlas, y ademas ha fomentado la crispación y la polarización, ha generado el mismo los ingredientes que han dado lugar a esto.

Ha muerto de una causa de la que el era libre defensor: que todo el mundo porte armas sin ningún tipo de limitación. Lo raro no es que esto haya pasado, lo raro es que no pase más con esas mentalidades que este hombre defendía.

Esta es la consecuencia de querer que todos vayan armados.


Querer que la gente pueda defenderse no significa estar a favor de los asesinatos.

De una forma parecida, legalizar tener cuchillos no significa estar a favor de destripar a gente con cuchillos.


Este hombre llego a decir que los muertos por armas de fuego merecian la pena si eso significaba el derecho a tener armas.

Ademas el discurso de para defenderse no cuela. Que se lo han cargado con un rifle de asalto de alta potencia.

Un rifle de asalto NO es un arma de defensa.

Si están a favor de que la gente tenga eso y que si muere gente merece la pena con tal de poder tener un rifle de asalto de alta potencia pues nada.

Según la palabras del propio Charlie kirk, su muerte ha merecido la pena con tal de que el colgado que lo ha matado haya podido tener el derecho a comprarse un rifle de alta potencia para "defenderse". Para el era mas importante que un loco pueda comprarse un arsenal a que la gente este segura.
euromillón escribió:@DonutsNeverDie
A ver, un tío que hace debates, que es reiteradamente amenazado de muerte por trans, antifascistas y antiice, que tiene que ir con guardaespaldas, que tiene manifestaciones contrarias en todos los campus a los que va. Lo matan con un tiro no certero, apuntaron al cráneo y le dan en el cuello, encuentran el arma, no es profesional, encuentran balas con lemas antifascistas y trans, pero oye, da miedo que la gente presuponga que quienes lo amenazaban constantemente de muerte, lo hayan asesinado. Ya.


¿Y justo cuando está rajando de los trans?
@DonutsNeverDie
No, decir que el del atentado de Trump era conservador es falso. Uno se apunta en EEUU a las primarias de los partidos para votar por el peor candidato, esa trampa es usual en EEUU. Así que no, no digas que era republicano porque no es así.
DonutsNeverDie escribió:
euromillón escribió:@DonutsNeverDie
A ver, un tío que hace debates, que es reiteradamente amenazado de muerte por trans, antifascistas y antiice, que tiene que ir con guardaespaldas, que tiene manifestaciones contrarias en todos los campus a los que va. Lo matan con un tiro no certero, apuntaron al cráneo y le dan en el cuello, encuentran el arma, no es profesional, encuentran balas con lemas antifascistas y trans, pero oye, da miedo que la gente presuponga que quienes lo amenazaban constantemente de muerte, lo hayan asesinado. Ya.


Hombre, decir que los culpables son el partido Demócrata, la CNN, y no sé qué lista de periódicos más que has puesto, me parece como mínimo muy irresponsable e interesado por tu parte.

Te recuerdo que el que disparó en la oreja de Donald Trump era un republicano resentido, por poner un ejemplo.


Fijate en este mismo foro. En esta misma pagina tienes a uno diciendo que (y cito palabras textuales) "si no hubiera sido un malnacido extremista no le habrían matado". Ahora preguntate: ¿Quiénes han difamado a este hombre (que en realidad era un Flanders de manual) con videos sacados de contexto, bulos y acusaciones falsas, con la consecuencia de que un montón de gente desinformada ha acabado creyendo que es "un malnacido extremista" y uno de ellos lo ha asesinado porque "es un malnacido extremista"?
Nepal77 escribió:
Este hombre llego a decir que los muertos por armas de fuego merecian la pena si eso significaba el derecho a tener armas.

Ademas el discurso de para defenderse no cuela. Que se lo han cargado con un rifle de asalto de alta potencia.

Un rifle de asalto NO es un arma de defensa.

Si están a favor de que la gente tenga eso y que si muere gente merece la pena con tal de poder tener un rifle de asalto de alta potencia pues nada.

Según la palabras del propio Charlie kirk, su muerte ha merecido la pena con tal de que el colgado que lo ha matado haya podido tener el derecho a comprarse un rifle de alta potencia para "defenderse". Para el era mas importante que un loco pueda comprarse un arsenal a que la gente este segura.


El hecho de estar a favor de poder portar armas no significa que esté a favor de que asesinos asesinen a sangre fría a nadie.

La segunda enmienda existe para que los ciudadanos puedan defenderse tanto personalmente como de gobiernos tiránicos. El hecho de que algunos asesinos aprovechen para hacer su agosto no significa que haya que eliminar ese derecho.

Lo pongo más fácil aún de entender. La defensa del "bien común" (ej seguridad de todos) no puede implicar eliminar o limitar los derechos básicos de los individuos. Ya sé que para la izquierda esto es muy difícil de entender, te lo pongo de otra forma:

El fin no justifica los medios.
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:
Este hombre llego a decir que los muertos por armas de fuego merecian la pena si eso significaba el derecho a tener armas.

Ademas el discurso de para defenderse no cuela. Que se lo han cargado con un rifle de asalto de alta potencia.

Un rifle de asalto NO es un arma de defensa.

Si están a favor de que la gente tenga eso y que si muere gente merece la pena con tal de poder tener un rifle de asalto de alta potencia pues nada.

Según la palabras del propio Charlie kirk, su muerte ha merecido la pena con tal de que el colgado que lo ha matado haya podido tener el derecho a comprarse un rifle de alta potencia para "defenderse". Para el era mas importante que un loco pueda comprarse un arsenal a que la gente este segura.


El hecho de estar a favor de poder portar armas no significa que esté a favor de que asesinos asesinen a sangre fría a nadie.

La segunda enmienda existe para que los ciudadanos puedan defenderse tanto personalmente como de gobiernos tiránicos. El hecho de que algunos asesinos aprovechen para hacer su agosto no significa que haya que eliminar ese derecho.

Lo pongo más fácil aún de entender. La defensa del "bien común" (ej seguridad de todos) no puede implicar eliminar o limitar los derechos básicos de los individuos. Ya sé que para la izquierda esto es muy difícil de entender, te lo pongo de otra forma:

El fin no justifica los medios.


No estamos hablando de portar armas, estamos hablando de portar rifles de alta potencia. Un disparate que los civiles puedan tener eso se mire por donde se mire.

Si ademas dijo que los muertos merecen la pena, ya dejó claro en vida su postura.

Para el era mas importante que un loco tenga el derecho a comprarse un rifle que su propia vida.
Nepal77 escribió:No estamos hablando de portar armas, estamos hablando de portar rifles de alta potencia. Un disparate que los civiles puedan tener eso se mire por donde se mire.

Si ademas dijo que los muertos merecen la pena, ya dejó claro en vida su postura.

Para el era mas importante que un loco tenga el derecho a comprarse un rifle que su propia vida.


Lo que dices es falso. Primero, la segunda enmienda de ninguna forma indica una limitación en el tipo de armas que pueden tener los ciudadanos.

Segundo, sobre "los muertos merecen la pena". Te repito: el fin no justifica los medios. Eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.

Tercero, como hablas de locos: de hecho Kirk defendía que se hagan ciertos tests psicológicos en temas de armas a la hora de comprarlas.
Sacado de la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Am ... nstitution

the right is not unlimited and does not preclude the existence of certain long-standing prohibitions such as those forbidding "the possession of firearms by felons and the mentally ill" or restrictions on "the carrying of dangerous and unusual weapons"
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:No estamos hablando de portar armas, estamos hablando de portar rifles de alta potencia. Un disparate que los civiles puedan tener eso se mire por donde se mire.

Si ademas dijo que los muertos merecen la pena, ya dejó claro en vida su postura.

Para el era mas importante que un loco tenga el derecho a comprarse un rifle que su propia vida.


Lo que dices es falso. Primero, la segunda enmienda de ninguna forma indica una limitación en el tipo de armas que pueden tener los ciudadanos.

Segundo, sobre "los muertos merecen la pena". Te repito: el fin no justifica los medios. Eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.

Tercero, como hablas de locos: de hecho Kirk defendía que se hagan ciertos tests psicológicos en temas de armas a la hora de comprarlas.

¿Pero entonces el fin sí justifica los medios?
Avestruz escribió:
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:No estamos hablando de portar armas, estamos hablando de portar rifles de alta potencia. Un disparate que los civiles puedan tener eso se mire por donde se mire.

Si ademas dijo que los muertos merecen la pena, ya dejó claro en vida su postura.

Para el era mas importante que un loco tenga el derecho a comprarse un rifle que su propia vida.


Lo que dices es falso. Primero, la segunda enmienda de ninguna forma indica una limitación en el tipo de armas que pueden tener los ciudadanos.

Segundo, sobre "los muertos merecen la pena". Te repito: el fin no justifica los medios. Eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.

Tercero, como hablas de locos: de hecho Kirk defendía que se hagan ciertos tests psicológicos en temas de armas a la hora de comprarlas.

¿Pero entonces el fin sí justifica los medios?


¿Entonces debemos de prohibir los automóviles?
No solo les basta con callarle con una bala que ahora sacan de contexto o directamente falsean sus declaraciones.

A mí me ha jodido su muerte, no era santo de mi devoción, muy showman, yendo de listillo y ridiculizando a la peña, pero matarlo a sangre fría como un perro, muy triste la verdad.

Era el Tío Blanco Hetero de EEUU, te podrá gustar más o menos, incluso indignarte con lo que decía, pero no se puede justificar un asesinato a sangre fría tan deleznable.

DEP.
Forexfox escribió:Menudo estercolero es X. Gentuza celebrándolo, a miles, diciendo que si es un hermoso día, que si se lo merecía...



No te tienes que ir a X ,aquí tienes a varios de la misma calaña.Demócratas y muy demócratas,eso sí.
hi-ban escribió:
Avestruz escribió:
Findeton escribió:
Lo que dices es falso. Primero, la segunda enmienda de ninguna forma indica una limitación en el tipo de armas que pueden tener los ciudadanos.

Segundo, sobre "los muertos merecen la pena". Te repito: el fin no justifica los medios. Eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.

Tercero, como hablas de locos: de hecho Kirk defendía que se hagan ciertos tests psicológicos en temas de armas a la hora de comprarlas.

¿Pero entonces el fin sí justifica los medios?


¿Entonces debemos de prohibir los automóviles?

Bueno, habría estado difícil asesinar a este hombre con un coche desde una distancia segura de 200 metros.
Findeton escribió:Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.


Mientras tanto, la derecha haciendo un genocidio en Gaza...o en USA deportando gente sin pruebas a una cárcel en El Salvador sin garantía jurídica ninguna.

Pero la izquierda y los zurdossshhshsh (bilis y espumarajos)...
Chevi escribió:
Findeton escribió:Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.


Mientras tanto, la derecha haciendo un genocidio en Gaza...o en USA deportando gente sin pruebas a una cárcel en El Salvador sin garantía jurídica ninguna.

Pero la izquierda y los zurdossshhshsh (bilis y espumarajos)...


¿Y qué tiene que ver Gaza o la inmigración ilegal? Por cierto yo estoy en contra del genocidio en gaza y en contra del control de fronteras migratorias.
Avestruz escribió:
hi-ban escribió:
Avestruz escribió:¿Pero entonces el fin sí justifica los medios?


¿Entonces debemos de prohibir los automóviles?

Bueno, habría estado difícil asesinar a este hombre con un coche desde una distancia segura de 200 metros.


Los muertos por atropello o accidente de tráfico siguen siendo un coste en vidas. La sociedad ha decidido que es un coste asumible porque creemos que el beneficio de tener automóviles compensa con creces los costes.

De la misma manera, en EEUU decidieron que el derecho a la defensa propia y a que el pueblo tenga herramientas para defenderse de la tiranía era un beneficio lo suficientemente necesario como para compensar los costes.
Findeton escribió:
Chevi escribió:
Findeton escribió:Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.


Mientras tanto, la derecha haciendo un genocidio en Gaza...o en USA deportando gente sin pruebas a una cárcel en El Salvador sin garantía jurídica ninguna.

Pero la izquierda y los zurdossshhshsh (bilis y espumarajos)...


¿Y qué tiene que ver Gaza o la inmigración ilegal? Por cierto yo estoy en contra del genocidio en gaza y en contra del control de fronteras migratorias.


Tu frase en negrita entrando en conflicto con salvajadas cometidas por la derecha, sin importarles los medios para conseguir el fin que buscan. Vamos, poca explicación necesita.
Chevi escribió:Tu frase en negrita entrando en conflicto con salvajadas cometidas por la derecha, sin importarles los medios para conseguir el fin que buscan. Vamos, poca explicación necesita.


Por la derecha. Ok. ¿Pero defendido por mi? No, entonces no sé a qué viene.

Que la izquierda también tiene 150 millones de muertos encima y no voy echando la culpa a todo izquierdista de ello. Sólo a los que justifican dichos asesinatos.

Avestruz escribió:¿Pero entonces el fin sí justifica los medios?


No. Una persona "loca" es un enfermo, una persona que es inválida mental. Igual que no dejas que un niño de 5 años coja un cuchillo tampoco dejas que un loco coja un arma, porque no entienden lo que hacen.
hi-ban escribió:
Avestruz escribió:
hi-ban escribió:
¿Entonces debemos de prohibir los automóviles?

Bueno, habría estado difícil asesinar a este hombre con un coche desde una distancia segura de 200 metros.


Los muertos por atropello o accidente de tráfico siguen siendo un coste en vidas. La sociedad ha decidido que es un coste asumible porque creemos que el beneficio de tener automóviles compensa con creces los costes.

De la misma manera, en EEUU decidieron que el derecho a la defensa propia y a que el pueblo tenga herramientas para defenderse de la tiranía era un beneficio lo suficientemente necesario como para compensar los costes.

Muy bien, pues yo opino que los beneficios de tener automóviles compensan con creces los costes, pero el de las armas ni de coña. Solo hay que ver, por ejemplo, que la tasa de homicidios en estados unidos es la más alta de todos o prácticamente todos los países desarrollados.


@Findeton
Dices que "eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios."

Pero luego argumentas que kirk estaba a favor de realizar tests psicológicos para la compra de armas, y entiendo que lo das por bueno.

Pero resulta que estarías "limitando severamente el derecho básico de portar armas" de las personas que no pasasen esos tests, a cambio de "un poco de seguridad". Tú pones el baremo en la gente que no pasa el test, otra gente, la que según tú justifica los medios con el fin, pone otro baremo distinto. Si te das cuenta, no eres moralmente superior.
Nepal77 escribió:
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:Cuando tu quieres que todo el mundo vaya armado, en una sociedad que es mas que evidente que un control sobre las armas es mas que necesario pero el prefería "libertad" de portarlas, y ademas ha fomentado la crispación y la polarización, ha generado el mismo los ingredientes que han dado lugar a esto.

Ha muerto de una causa de la que el era libre defensor: que todo el mundo porte armas sin ningún tipo de limitación. Lo raro no es que esto haya pasado, lo raro es que no pase más con esas mentalidades que este hombre defendía.

Esta es la consecuencia de querer que todos vayan armados.


Querer que la gente pueda defenderse no significa estar a favor de los asesinatos.

De una forma parecida, legalizar tener cuchillos no significa estar a favor de destripar a gente con cuchillos.


Este hombre llego a decir que los muertos por armas de fuego merecian la pena si eso significaba el derecho a tener armas.

Ademas el discurso de para defenderse no cuela. Que se lo han cargado con un rifle de asalto de alta potencia.

Un rifle de asalto NO es un arma de defensa.

Si están a favor de que la gente tenga eso y que si muere gente merece la pena con tal de poder tener un rifle de asalto de alta potencia pues nada.

Según la palabras del propio Charlie kirk, su muerte ha merecido la pena con tal de que el colgado que lo ha matado haya podido tener el derecho a comprarse un rifle de alta potencia para "defenderse". Para el era mas importante que un loco pueda comprarse un arsenal a que la gente este segura.

No, no dijo eso y no parece que hayan usado un rifle de asalto, sino un Mauser de cerrojo de la segunda guerra mundial, probablemente obtenido por cauces ilegales.
Siento haber estropeado tu momento de superioridad moral de la derecha, no volverá a suceder [+risas]
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:No estamos hablando de portar armas, estamos hablando de portar rifles de alta potencia. Un disparate que los civiles puedan tener eso se mire por donde se mire.

Si ademas dijo que los muertos merecen la pena, ya dejó claro en vida su postura.

Para el era mas importante que un loco tenga el derecho a comprarse un rifle que su propia vida.


Lo que dices es falso. Primero, la segunda enmienda de ninguna forma indica una limitación en el tipo de armas que pueden tener los ciudadanos.

Segundo, sobre "los muertos merecen la pena". Te repito: el fin no justifica los medios. Eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios.

Tercero, como hablas de locos: de hecho Kirk defendía que se hagan ciertos tests psicológicos en temas de armas a la hora de comprarlas.

Ese derecho básico nació en 1789, y el contexto era totalmente diferente al actual, tú mismo lo has dicho que uno de los motivos fue para defenderse de gobiernos tiránicos, circunstancias que a día de hoy es absurda, puesto que ningún gobierno extranjero atacará los EEUU y porque el propio gobierno de los EEUU ya tiene un ejército con el que no contaba entonces.

Además, dudo horrores que por armas de autodefensa se refirieran al armamento que hoy se puede comprar de forma legal en cualquier sitio de los EEUU, y mejor no hablar de lo que puedes comprar en el mercado negro
Hereze escribió:Ese derecho básico nació en 1789, y el contexto era totalmente diferente al actual, tú mismo lo has dicho que uno de los motivos fue para defenderse de gobiernos tiránicos, circunstancias que a día de hoy es absurda, puesto que ningún gobierno extranjero atacará los EEUU y porque el propio gobierno de los EEUU ya tiene un ejército con el que no contaba entonces.


Totalmente en desacuerdo. Ya le gustaría a los monarcas absolutistas tener el poder que tienen hoy las democracias de hoy día. Los gobiernos tiránicos son hoy un peligro mucho mayor que en 1789.

De hecho recordemos que el Tea Party que comenzó la secesión/revolución americana contra los británicos fue por un pequeñísimo aumento de impuestos.

Más bien lo que es diferente es que me da que TÚ crees que casi todo lo que se vote en democracia es legítimo y que eso significa que no es tiránico. Repito, eso es lo que tú crees, no lo que creían los revolucionarios americanos ni lo que piensan los conservadores americanos.

Que el gobierno federal tenga un enorme ejército de hecho va en contra de tu argumento. El propio gobierno federal puede convertirse en tiránico. Y no tengo más que poner de ejemplo Venezuela donde Maduro perdió y ahí sigue. Claro, unos años antes quitaron el derecho a portar armas en Venezuela y ahora sólo los partidarios del chavismo pueden tenerlas. Otro método para evitar estos problemas es tener una monarquía donde el rey sea el jefe del ejército (como España), cosa que de nuevo la izquierda critica igual que critican el portar armas.
Avestruz escribió:
hi-ban escribió:
Avestruz escribió:Bueno, habría estado difícil asesinar a este hombre con un coche desde una distancia segura de 200 metros.


Los muertos por atropello o accidente de tráfico siguen siendo un coste en vidas. La sociedad ha decidido que es un coste asumible porque creemos que el beneficio de tener automóviles compensa con creces los costes.

De la misma manera, en EEUU decidieron que el derecho a la defensa propia y a que el pueblo tenga herramientas para defenderse de la tiranía era un beneficio lo suficientemente necesario como para compensar los costes.

Muy bien, pues yo opino que los beneficios de tener automóviles compensan con creces los costes, pero el de las armas ni de coña. Solo hay que ver, por ejemplo, que la tasa de homicidios en estados unidos es la más alta de todos o prácticamente todos los países desarrollados.


@Findeton
Dices que "eliminar o limitar severamente un derecho básico como es el de portar armas para defenderte personalmente y de gobiernos tiránicos para un poco de seguridad es inaceptable. Que sí, que ya sé que desde la izquierda no entendéis que el fin no justifica los medios."

Pero luego argumentas que kirk estaba a favor de realizar tests psicológicos para la compra de armas, y entiendo que lo das por bueno.

Pero resulta que estarías "limitando severamente el derecho básico de portar armas" de las personas que no pasasen esos tests, a cambio de "un poco de seguridad". Tú pones el baremo en la gente que no pasa el test, otra gente, la que según tú justifica los medios con el fin, pone otro baremo distinto. Si te das cuenta, no eres moralmente superior.


El derecho a tener armas en EEUU no es ilimitado, sino que tiene limitaciones. Por ejemplo, una persona que haya sido condenada por un delito (un ex-convicto) no puede tener armas, a menos que haya un indulto u otro proceso legal por el que se le restituyan esos derechos.
Una persona "enferma mental" tampoco puede tener armas. Sin embargo, los requisitos para que una persona sea considerada "enferma mental" y por tanto no pueda tener armas son un poco difusos y laxos, ya que al parecer debe de ser declarada "enferma mental" o "un peligro para si misma y los demás" por un tribunal. Asi que en la práctica, hay mucha gente que en realidad está mal de la cabeza pero pueden tener armas legalmente.
Y con las recientes leyes woke, por las que si alguien cree ser un unicornio la gente tiene que seguirle la corriente porque si no lo hacen es delito, probablemente haya mucha mas gente armada que está mal de la cabeza y no está declarada como tal.

Pasar un test psicológico para poder tener armas es algo que también se hace aquí en españa. Yo creo que es algo que deberían de haber tenido en EEUU desde hace mucho.
Findeton escribió:
Hereze escribió:Ese derecho básico nació en 1789, y el contexto era totalmente diferente al actual, tú mismo lo has dicho que uno de los motivos fue para defenderse de gobiernos tiránicos, circunstancias que a día de hoy es absurda, puesto que ningún gobierno extranjero atacará los EEUU y porque el propio gobierno de los EEUU ya tiene un ejército con el que no contaba entonces.


Totalmente en desacuerdo. Ya le gustaría a los monarcas absolutistas tener el poder que tienen hoy las democracias de hoy día. Los gobiernos tiránicos son hoy un peligro mucho mayor que en 1789.

De hecho recordemos que el Tea Party que comenzó la secesión/revolución americana contra los británicos fue por un pequeñísimo aumento de impuestos.

Más bien lo que es diferente es que me da que TÚ crees que casi todo lo que se vote en democracia es legítimo y que eso significa que no es tiránico. Repito, eso es lo que tú crees, no lo que creían los revolucionarios americanos ni lo que piensan los conservadores americanos.

Que el gobierno federal tenga un enorme ejército de hecho va en contra de tu argumento. El propio gobierno federal puede convertirse en tiránico. Y no tengo más que poner de ejemplo Venezuela donde Maduro perdió y ahí sigue. Claro, unos años antes quitaron el derecho a portar armas en Venezuela y ahora sólo los partidarios del chavismo pueden tenerlas. Otro método para evitar estos problemas es tener una monarquía donde el rey sea el jefe del ejército (como España), cosa que de nuevo la izquierda critica igual que critican el portar armas.

¿y qué crees que harán unos tipos con armas? ¿enfrentarse a un ejército como el de los EEUU? ¿derribarán los F-22 con pistolas y escopetas? ¿destruirán los submarinos nucleares con una metralleta?
Hereze escribió:¿y qué crees que harán unos tipos con armas? ¿enfrentarse a un ejército como el de los EEUU? ¿derribarán los F-22 con pistolas y escopetas? ¿destruirán los submarinos nucleares con una metralleta?


En una guerra civil, que es lo que se está discutiendo, los F-22 y los submarinos nucleares no sirven de nada, porque el objetivo no es destruir ciudades ni nada por el estilo.
Pero que F-22 y submarinos. Se tiene que ser muy ignorante para pensar que una milicia armada, que ya es mas que una ciudadanía armada, puede hacerle frente a un ejercito profesional armado.
euromillón escribió:@DonutsNeverDie
A ver, un tío que hace debates, que es reiteradamente amenazado de muerte por trans, antifascistas y antiice, que tiene que ir con guardaespaldas, que tiene manifestaciones contrarias en todos los campus a los que va. Lo matan con un tiro no certero, apuntaron al cráneo y le dan en el cuello, encuentran el arma, no es profesional, encuentran balas con lemas antifascistas y trans, pero oye, da miedo que la gente presuponga que quienes lo amenazaban constantemente de muerte, lo hayan asesinado. Ya.


¿Y como sabes que iba a la cabeza y falló?
sabran escribió:Pero que F-22 y submarinos. Se tiene que ser muy ignorante para pensar que una milicia armada, que ya es mas que una ciudadanía armada, puede hacerle frente a un ejercito profesional armado.


No sé, ¿quién gobierna Iraq y Afganistan ahora?
Findeton escribió:
sabran escribió:Pero que F-22 y submarinos. Se tiene que ser muy ignorante para pensar que una milicia armada, que ya es mas que una ciudadanía armada, puede hacerle frente a un ejercito profesional armado.


No sé, ¿quién gobierna Iraq y Afganistan ahora?


Va a sufrir USA un ataque de un país extranjero que lo dejara en plan Mad Max? Pues entonces que Cletus tenga su rifle en casa no sirve una mierda para enfrentarse al ejercito de USA si se vuelve totalitario.
Yo es que flipo con las gilipolleces que leo, curiosamente, viniendo mayoritariamente desde la izquierda.

Vamos a ver, que el pavo lo único que hacia era DEBATIR, ARGUMENTAR.

Su arma eran las palabras, podías estar mas o menos de acuerdo con el, y seguro que tenia opiniones de mierda, como todos, pero no era una persona violenta. En cambio, seguramente, quien lo ha matado era precisamente partidario de esas ideologías que Kirk atacaba con ARGUMENTOS y no con balas.

Pero claro, cuando desmontas con argumentos y señalas las mentiras sectarias que se llevan difundiendo ya un tiempo, no hay mas opción que silenciarte por otros medios.

Esto solo habla mal de un grupo, y además todos los que estáis justificándolo con "es que a muerto por lo mismo que defiende..." o "es que era un nazi que usaba argumentos xenófobos" solo estáis dándole la razón y demostrando el tipo de persona que sois.

Fascistas. Tanto hablar de antifascismo y de nazis y os habéis convertido precisamente en lo mismo que criticabais.
sabran escribió:
Findeton escribió:
sabran escribió:Pero que F-22 y submarinos. Se tiene que ser muy ignorante para pensar que una milicia armada, que ya es mas que una ciudadanía armada, puede hacerle frente a un ejercito profesional armado.


No sé, ¿quién gobierna Iraq y Afganistan ahora?


Va a sufrir USA un ataque de un país extranjero que lo dejara en plan Mad Max? Pues entonces que Cletus tenga su rifle en casa no sirve una mierda para enfrentarse al ejercito de USA si se vuelve totalitario.


Todo el ejército de USA no puede contra una guerra de guerrillas. Se demostró en Vietnam, Afganistán, Irak y se demostraría en una hipotética guerra civil.

Sí, la segunda enmienda es importante. Más que nunca, sobre todo porque no tienen monarquía.
El problema de algunos de los que están a favor de portar armas es que piensan que seguimos viviendo en el siglo XVIII y en medio del campo.
Findeton escribió:
Todo el ejército de USA no puede contra una guerra de guerrillas. Se demostró en Vietnam, Afganistán, Irak y se demostraría en una hipotética guerra civil.



Todo lo contrario. El ejercito de estados unidos demostro superioridad en los 3 conflictos, teniendo un numero muy inferior en bajas y cumpliendo sus objetivos, ganando practicamente todas las batallas en vietnam, derrotando a los talibanes en afganistan y derrocando a saddam hussein en irak.

Estados unidos se retiro de los 3 sitios, pero a cambio su ejercito logro estar mas que preparado en los tres escenarios.
Findeton escribió:
sabran escribió:
Findeton escribió:
No sé, ¿quién gobierna Iraq y Afganistan ahora?


Va a sufrir USA un ataque de un país extranjero que lo dejara en plan Mad Max? Pues entonces que Cletus tenga su rifle en casa no sirve una mierda para enfrentarse al ejercito de USA si se vuelve totalitario.


Todo el ejército de USA no puede contra una guerra de guerrillas. Se demostró en Vietnam, Afganistán, Irak y se demostraría en una hipotética guerra civil.

Sí, la segunda enmienda es importante. Más que nunca, sobre todo porque no tienen monarquía.


Habría que ver la efectividad de la guerra de guerrillas en la era de los drones.
Dylandynamo escribió:
Findeton escribió:
Todo el ejército de USA no puede contra una guerra de guerrillas. Se demostró en Vietnam, Afganistán, Irak y se demostraría en una hipotética guerra civil.



Todo lo contrario. El ejercito de estados unidos demostro superioridad en los 3 conflictos, teniendo un numero muy inferior en bajas y cumpliendo sus objetivos, ganando practicamente todas las batallas en vietnam, derrotando a los talibanes en afganistan y derrocando a saddam hussein en irak.

Estados unidos se retiro de los 3 sitios, pero a cambio su ejercito logro estar mas que preparado en los tres escenarios.


La realidad es que EEUU perdió y los comunistas gobernaron Vietnam, y los talibanes y opositores gobiernan hoy Afganistán e Irak.

Un ejército muy preparado... para perder.
A ver si pillan al asesino y confiesa los motivos. Tendrán que ir con cuidado porque si esto escala, en EEUU no se andan con tonterías.

Aquellos que celebran o justifican que la bala se haya impuesto a la palabra no deben estar cayendo en la cuenta que esto se les puede volver en contra. Seguir por ese camino solo lleva a la barbarie.
Rafaleitor96 escribió:Yo es que flipo con las gilipolleces que leo, curiosamente, viniendo mayoritariamente desde la izquierda.

Vamos a ver, que el pavo lo único que hacia era DEBATIR, ARGUMENTAR.

Su arma eran las palabras, podías estar mas o menos de acuerdo con el, y seguro que tenia opiniones de mierda, como todos, pero no era una persona violenta. En cambio, seguramente, quien lo ha matado era precisamente partidario de esas ideologías que Kirk atacaba con ARGUMENTOS y no con balas.

Pero claro, cuando desmontas con argumentos y señalas las mentiras sectarias que se llevan difundiendo ya un tiempo, no hay mas opción que silenciarte por otros medios.

Esto solo habla mal de un grupo, y además todos los que estáis justificándolo con "es que a muerto por lo mismo que defiende..." o "es que era un nazi que usaba argumentos xenófobos" solo estáis dándole la razón y demostrando el tipo de persona que sois.

Fascistas. Tanto hablar de antifascismo y de nazis y os habéis convertido precisamente en lo mismo que criticabais.


Sin querer justificar nada (aunque no me gusta su punto de vista político) los debates solo eran una parte. Luego están los eventos, mítines y conferencias. Vamos, que se montó su lobby.
baronluigi escribió:
Rafaleitor96 escribió:Yo es que flipo con las gilipolleces que leo, curiosamente, viniendo mayoritariamente desde la izquierda.

Vamos a ver, que el pavo lo único que hacia era DEBATIR, ARGUMENTAR.

Su arma eran las palabras, podías estar mas o menos de acuerdo con el, y seguro que tenia opiniones de mierda, como todos, pero no era una persona violenta. En cambio, seguramente, quien lo ha matado era precisamente partidario de esas ideologías que Kirk atacaba con ARGUMENTOS y no con balas.

Pero claro, cuando desmontas con argumentos y señalas las mentiras sectarias que se llevan difundiendo ya un tiempo, no hay mas opción que silenciarte por otros medios.

Esto solo habla mal de un grupo, y además todos los que estáis justificándolo con "es que a muerto por lo mismo que defiende..." o "es que era un nazi que usaba argumentos xenófobos" solo estáis dándole la razón y demostrando el tipo de persona que sois.

Fascistas. Tanto hablar de antifascismo y de nazis y os habéis convertido precisamente en lo mismo que criticabais.


Sin querer justificar nada (aunque no me gusta su punto de vista político) los debates solo eran una parte. Luego están los eventos, mítines y conferencias.


Ya, pero en ninguno de ellos llamaba a la violencia, ni atacaba a la gente, no?

Al final, se lo han cargado por opinar que el cielo es azul. A ese nivel vamos ya.
Findeton escribió:
sabran escribió:
Findeton escribió:
No sé, ¿quién gobierna Iraq y Afganistan ahora?


Va a sufrir USA un ataque de un país extranjero que lo dejara en plan Mad Max? Pues entonces que Cletus tenga su rifle en casa no sirve una mierda para enfrentarse al ejercito de USA si se vuelve totalitario.


Todo el ejército de USA no puede contra una guerra de guerrillas. Se demostró en Vietnam, Afganistán, Irak y se demostraría en una hipotética guerra civil.

Sí, la segunda enmienda es importante. Más que nunca, sobre todo porque no tienen monarquía.


Vuelves a poner ejemplos de invasiones. Donde todo un pais se pone en contra de un enemigo común, que es un ejercito donde no conoce el terreno y cadenas de suministros y decenas de problemas.

Mañana Trump dice que es emperador y seguirá su dinastía gobernando el país y se lían revueltas pero a las pocas semanas tiene todo controlado si el ejercito le obedece. Luego quedarían grupos de resistencia que darían por culo puntualmente y fin.

Súmale ya los drones militares, algo que no tiene acceso el personal civil, y es la guerra actual para terminar de rematar para lo que sirve un arma de fuego convencional hoy en día.

Si se mantienen las armas en USA es por tradición y lo mas importante, el dinero. Da mucho dinero. Yo sin ser una persona belicista, si viviera en USA una de mis aficiones seria alquilar un arma en un campo de tiro y pasar el rato a veces.

Vuelvo a repetir lo dicho en este hilo. El asesinato de este hombre no es el principal problema de la venta de armas de USA, aunque el defendía que una muerte como la suya era asumible. Ya que no es una muerte accidental que es lo mas común, es un asesinato premeditado y aun con una regulación mas fuerte el desgraciado ese hubiera encontrado un arma.
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