Hablemos de las nuevas consolas

Y seguimos DLSS. El nuevo profeta que viene a cambiar los videojuegos para siempre

Por favor que es solo una técnica más, que no es la única...

-+[Skynet]+- escribió:Y seguimos DLSS. El nuevo profeta que viene a cambiar los videojuegos para siempre

Por favor que es solo una técnica más, que no es la única...

Pero es la mejor que hay actualmente no? El DLSS 2.0 de Nvidia ha mostrado unos resultados increíbles, no es de extrañar que se hable tanto de ella...

papatuelo escribió:

Don_Boqueronnn escribió:

papatuelo escribió:
Titan fall 2

Vale, por ahora me he descargado el Battlefield V y ya que estaba, el Narita Boy y el de Beisbol de Sony por curiosidad, descargaré también el Titan Fall 2 para probarlo ya que me lo has recomentado

Es muy buen juego.

Un tapado, corto e intenso.

Pues precisamente me acabo de pasar el Titanfall 2 y me ha dejado muy frío. Lo jugué porque la gente lo recomendaba mucho y decía que tenia una muy buena campaña. Pero lo cierto es que me ha parecido un juego muy clónico sin demasiada personalidad y de los que menos he disfrutado dentro del género.

Tel3mako escribió:

-+[Skynet]+- escribió:Y seguimos DLSS. El nuevo profeta que viene a cambiar los videojuegos para siempre

Por favor que es solo una técnica más, que no es la única...

Pero es la mejor que hay actualmente no? El DLSS 2.0 de Nvidia ha mostrado unos resultados increíbles, no es de extrañar que se hable tanto de ella...

Es que no es ninguna tontería, ojalá le saquen rendimiento a eso, puede ser espectacular el resultado.

-+[Skynet]+- escribió:Y seguimos DLSS. El nuevo profeta que viene a cambiar los videojuegos para siempre

Por favor que es solo una técnica más, que no es la única...

Es la única, nombra otra.

LordVulkan escribió:

-+[Skynet]+- escribió:Y seguimos DLSS. El nuevo profeta que viene a cambiar los videojuegos para siempre

Por favor que es solo una técnica más, que no es la única...

Es la única, nombra otra.

Pero no esta en la pley...

Como a Ps5 y a Series X/S no le salgan tensor cores por gracia divina el DLSS la única consola que podría verlo seria la hipotetica Switch Pro.

Hay posibilidades de hacer cosas parecidas a DLSS sin necesidad de tensor cores, de hecho ambas xbox pueden hacer direct ml y no tienen tensor cores, otra cosa es que tenga menos rendimiento.

@The-Best
El problema es el consumo que puede tener el DLSS equivalente y que, para realizarlo, hay que usar shaders que de otra manera se emplearían en rasterizado.

Por tanto, hay que buscar una solución equilibrada, donde la pérdida en rasterizado, bajando la resolución nativa pueda quedar compensada por el aumento en resolución debido al ML.

Es un poco como el tema de la Switch Pro que, debido a sus características portátiles, como mucho tendría la potencia de One, la inclusión de Tensor Cores podría permitir una resolución final mayor, en el dock, pero lo que daría es una calidad cercana a PS4Pro gracias al DLSS.

nachobarro escribió:

Creo que nadie duda que pueda usar FidelityFX.

Lo que habrá que ver es cuales de las funciones de FidelityFX están disponibles para PS5, cuales para Series X y cuales para PC. Si todas, o sólo unas cuantas de ellas para cada consola.

Por cierto, algo interesante sobre Velocity Architecture y cómo funciona:
https://www.youtube.com/watch?v=n0sMmt-rSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=9QhBNy7lX_o

Como se puede ver, el uso de SSDs permite no tener que cargar tantas texturas en memoria, debido al mejor streaming de datos entre el SSD y la memoria RAM, en comparación con el HDD, permitiendo liberar bastante memoria (ocupa la mitad).

Aunque es una presentación de Microsoft, se puede extrapolar a PS5, por el uso del SSD.

Luego, ya en cuanto a una tecnología exclusiva de la consola de Microsoft, el uso de Sampler Feedback Streaming, que permite no tener que usar por completo los mipmaps, sino aquellas partes que más interesan, así se utiliza todavía menos memoria y, también, se necesita acceder a menos datos en el SSD, por lo que el streaming mejora (si con compresión de texturas se indica que la velocidad de datos es equivalente al doble de velocidad, con SFS mejoraríamos x4 la velocidad con el SSD *teóricamente).

Mulzani escribió:

nachobarro escribió:

Creo que nadie duda que pueda usar FidelityFX.

Lo que habrá que ver es cuales de las funciones de FidelityFX están disponibles para PS5, cuales para Series X y cuales para PC. Si todas, o sólo unas cuantas de ellas para cada consola.

Por cierto, algo interesante sobre Velocity Architecture y cómo funciona:
https://www.youtube.com/watch?v=n0sMmt-rSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=9QhBNy7lX_o

Como se puede ver, el uso de SSDs permite no tener que cargar tantas texturas en memoria, debido al mejor streaming de datos entre el SSD y la memoria RAM, en comparación con el HDD, permitiendo liberar bastante memoria (ocupa la mitad).

Aunque es una presentación de Microsoft, se puede extrapolar a PS5, por el uso del SSD.

Luego, ya en cuanto a una tecnología exclusiva de la consola de Microsoft, el uso de Sampler Feedback Streaming, que permite no tener que usar por completo los mipmaps, sino aquellas partes que más interesan, así se utiliza todavía menos memoria y, también, se necesita acceder a menos datos en el SSD, por lo que el streaming mejora (si con compresión de texturas se indica que la velocidad de datos es equivalente al doble de velocidad, con SFS mejoraríamos x4 la velocidad con el SSD *teóricamente).

Gracias por el video, es la primera demostración real de la diferencia que supone desarrollar un motor teniendo en cuenta el SSD como base. Por otro lado Sampler Feedback es una tecnología que no se sabía muy bien que iba a suponer y está bien verlo en una demo.

Además parece todo escalable al ancho de banda del disco, en la de PC dijeron que tanto DirectStorage como Sampler Feedback funcionarían con cualquier GPU moderna y con cualquier NVMe.

A mí lo que me jode del DLSS es que hay algunas cosas que no se interpretan bien en pantalla, si no recuerdo mal en Death Stranding las partículas subiendo se veían como hilos negros es un gran avance pero tiene aún cosas por pulir

Mulzani escribió:

nachobarro escribió:

Creo que nadie duda que pueda usar FidelityFX.

Lo que habrá que ver es cuales de las funciones de FidelityFX están disponibles para PS5, cuales para Series X y cuales para PC. Si todas, o sólo unas cuantas de ellas para cada consola.

Por cierto, algo interesante sobre Velocity Architecture y cómo funciona:
https://www.youtube.com/watch?v=n0sMmt-rSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=9QhBNy7lX_o

Como se puede ver, el uso de SSDs permite no tener que cargar tantas texturas en memoria, debido al mejor streaming de datos entre el SSD y la memoria RAM, en comparación con el HDD, permitiendo liberar bastante memoria (ocupa la mitad).

Aunque es una presentación de Microsoft, se puede extrapolar a PS5, por el uso del SSD.

Luego, ya en cuanto a una tecnología exclusiva de la consola de Microsoft, el uso de Sampler Feedback Streaming, que permite no tener que usar por completo los mipmaps, sino aquellas partes que más interesan, así se utiliza todavía menos memoria y, también, se necesita acceder a menos datos en el SSD, por lo que el streaming mejora (si con compresión de texturas se indica que la velocidad de datos es equivalente al doble de velocidad, con SFS mejoraríamos x4 la velocidad con el SSD *teóricamente).

Te lo dice en el propio tweet , ps5 puede usar lo de las sombras y las demas

AndyElGrande escribió:A mí lo que me jode del DLSS es que hay algunas cosas que no se interpretan bien en pantalla, si no recuerdo mal en Death Stranding las partículas subiendo se veían como hilos negros es un gran avance pero tiene aún cosas por pulir

Eso no es culpa de DLSS, eso es culpa de que los vectores de movimiento de esas partículas no estaban implementados, y no se ni siquiera si lo solucionaron via actualización, pero era más un bug introducido por los propios desarrolladores del juego.

DLSS requiere que los desarrolladores proporcionen cierta información sobre lo que se está dibujando en pantalla.

Mulzani escribió:

nachobarro escribió:

Creo que nadie duda que pueda usar FidelityFX.

Lo que habrá que ver es cuales de las funciones de FidelityFX están disponibles para PS5, cuales para Series X y cuales para PC. Si todas, o sólo unas cuantas de ellas para cada consola.

Por cierto, algo interesante sobre Velocity Architecture y cómo funciona:
https://www.youtube.com/watch?v=n0sMmt-rSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=9QhBNy7lX_o

Como se puede ver, el uso de SSDs permite no tener que cargar tantas texturas en memoria, debido al mejor streaming de datos entre el SSD y la memoria RAM, en comparación con el HDD, permitiendo liberar bastante memoria (ocupa la mitad).

Aunque es una presentación de Microsoft, se puede extrapolar a PS5, por el uso del SSD.

Luego, ya en cuanto a una tecnología exclusiva de la consola de Microsoft, el uso de Sampler Feedback Streaming, que permite no tener que usar por completo los mipmaps, sino aquellas partes que más interesan, así se utiliza todavía menos memoria y, también, se necesita acceder a menos datos en el SSD, por lo que el streaming mejora (si con compresión de texturas se indica que la velocidad de datos es equivalente al doble de velocidad, con SFS mejoraríamos x4 la velocidad con el SSD *teóricamente).

La Xbox velocity architecture es propietaria de Microsoft y como tal no puede ser usada por PS5. Otra cosa es que se creen sus propias librerías y hagan algo similar, pero no es una cosa sencilla ni de un día para otro.
Si quiere usarla Sony en PS5 debe de desarrollar sus propias librerías desde 0.
Es como el Quick resume en Xbox series, las tienen SDD pero PS5 no lo tiene implementado.
Para poder implementarlo debe de cambiar la forma de trabajar con la memoria RAM y el SSD la forma adecuada almacenar y trabajar los mipmaps. No es tan sencillo.
Y si es algo implementado con algo hardware en las Xbox series estará b siempre mejor optimizado. Aunque si lo hace el PC es que se puede hacer por software también...

@Blackhand15

Y el mismo tweet lo dice, ambas pueden usar FidelityFX incluyendo sombras por ray-tracing, perfilado y otros efectos.

No dice que todos los efectos, para ninguna de las dos consolas, por lo que habría que ver si son todos o no todos los efectos, porque de VRS no se sabe si PS5 es capaz o no, y está entre las técnicas de FidelityFX.

@varios

A ver, está claro que no usan el método de Xbox, porque es propietario, lo que digo es que pueden conseguir lo mismo, es más, el vídeo de UE5 se basa en gran parte en el uso del streaming de datos desde el SSD y corría en PS5, por lo que ya tienen un equivalente en ese tema.

En el SFS no, puesto que es una implementación de Microsoft en Xbox y que se incluyen en las GPUs modernas, ya que requiere de hardware dedicado, se supone que es una de esas features RDNA2 de las que carece PS5.
https://youtu.be/6HGVFyr-2D8

Mulzani escribió:@Blackhand15

Y el mismo tweet lo dice, ambas pueden usar FidelityFX incluyendo sombras por ray-tracing, perfilado y otros efectos.

No dice que todos los efectos, para ninguna de las dos consolas, por lo que habría que ver si son todos o no todos los efectos, porque de VRS no se sabe si PS5 es capaz o no, y está entre las técnicas de FidelityFX.

@varios

A ver, está claro que no usan el método de Xbox, porque es propietario, lo que digo es que pueden conseguir lo mismo, es más, el vídeo de UE5 se basa en gran parte en el uso del streaming de datos desde el SSD y corría en PS5, por lo que ya tienen un equivalente en ese tema.

En el SFS no, puesto que es una implementación de Microsoft en Xbox y que se incluyen en las GPUs modernas, ya que requiere de hardware dedicado, se supone que es una de esas features RDNA2 de las que carece PS5.
https://youtu.be/6HGVFyr-2D8

Es que nose por que tanto ocultismo , tan dificil es decir si ps5 puede usar o no las herramientas de fidelity que tiene que salir una marca a decir que si que puede?

@Blackhand15 Marketing. MS se dedica a desmenuzar todas las heramientas de devs que tiene y Sony no. Cada una con su estrategia.

Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Blackhand15 escribió:

Mulzani escribió:@Blackhand15

Y el mismo tweet lo dice, ambas pueden usar FidelityFX incluyendo sombras por ray-tracing, perfilado y otros efectos.

No dice que todos los efectos, para ninguna de las dos consolas, por lo que habría que ver si son todos o no todos los efectos, porque de VRS no se sabe si PS5 es capaz o no, y está entre las técnicas de FidelityFX.

@varios

A ver, está claro que no usan el método de Xbox, porque es propietario, lo que digo es que pueden conseguir lo mismo, es más, el vídeo de UE5 se basa en gran parte en el uso del streaming de datos desde el SSD y corría en PS5, por lo que ya tienen un equivalente en ese tema.

En el SFS no, puesto que es una implementación de Microsoft en Xbox y que se incluyen en las GPUs modernas, ya que requiere de hardware dedicado, se supone que es una de esas features RDNA2 de las que carece PS5.
https://youtu.be/6HGVFyr-2D8

Es que nose por que tanto ocultismo , tan dificil es decir si ps5 puede usar o no las herramientas de fidelity que tiene que salir una marca a decir que si que puede?

Porque todas las que dependen de DirectX 12 Ultimate no puede nombrarlas a nivel Software porque son propietarias de Microsoft.
Parece ser que Microsoft ya las ha implementado ben su parte de DirectX 12 de las librerías para Xbox series y Sony no lo hecho en las suyas. Es decir, tu puedes tener hardware para hacerlo pero sino haces los drivers y librerías en la parte software que lo usen, no vas a poder usar esa implementación de hardware, o al menos, de forma más sencilla y transparente a los desarrolladores.
Es e so años que me refiero a los SDKs y herramientaas de Microsoft que aún es tan verdes. Además luego viene la parte de mejora de esos drivers. Como los nuevas versiones de drivers que Nvidia o AMD van sacando de sus tarjetas en PC.

@varios

No es sólo eso, ya se sabe que PS5 no tiene todas features de RDNA2, y no porque no me pueda poner los nombres dependientes de DirectX 12, sino porque no tiene el hardware asociado.

Porque, por ejemplo, para que se pueda emplear SFS se requiere un hardware concreto, sin éste no se puede usar y, de haberlo tenido, más tal como han hablado del acceso al SSD por parte de Sony, lo habrían dicho, no lo habrían llamado SFS, porque es de DirectX, pero sí le habrían puesto otro nombre.

Mulzani escribió:@varios

No es sólo eso, ya se sabe que PS5 no tiene todas features de RDNA2, y no porque no me pueda poner los nombres dependientes de DirectX 12, sino porque no tiene el hardware asociado.

Porque, por ejemplo, para que se pueda emplear SFS se requiere un hardware concreto, sin éste no se puede usar y, de haberlo tenido, más tal como han hablado del acceso al SSD por parte de Sony, lo habrían dicho, no lo habrían llamado SFS, porque es de DirectX, pero sí le habrían puesto otro nombre.

En el caso de SFS es que supuestamente ps5 no lo necesitaría por como está diseñada ps5 con el tema de su SSD especial.

@Mj90

Ninguna tecnología es excluyente, que tenga un SSD más rápido no implica que no pudiera utilizar dicha tecnología para aumentar la velocidad o utilizar todavía menos memoria RAM.

Es más, ese SSD especial, no permite tal reducción de uso de memoria RAM que sí se consigue con SFS, ya que sí necesita el mipmap completo cargado en memoria.

Mulzani escribió:@Mj90

Ninguna tecnología es excluyente, que tenga un SSD más rápido no implica que no pudiera utilizar dicha tecnología para aumentar la velocidad o utilizar todavía menos memoria RAM.

Es más, ese SSD especial, no permite tal reducción de uso de memoria RAM que sí se consigue con SFS, ya que sí necesita el mipmap completo cargado en memoria.

Ninguna tecnología es excluyente pero igual (por decir algo) no se le sacaría partido a esa tecnología en ps5 por ser ya más que suficiente de cara al desarrollo de videojuegos, sobretodo en multiplataformas.

Se supone que la carencia que tienen las Xbox series en cuanto al SSD, lo mitigaria con sfs. Soluciones distintas pero en el caso de Sony tiene la ventaja de que los desarrolladores no tienen que óptimizar ninguna tecnología y en Xbox sí. Quizás eso es lo que buscaban al diseñar ps5 con ese SSD.

Mj90 escribió:

Mulzani escribió:@Mj90

Ninguna tecnología es excluyente, que tenga un SSD más rápido no implica que no pudiera utilizar dicha tecnología para aumentar la velocidad o utilizar todavía menos memoria RAM.

Es más, ese SSD especial, no permite tal reducción de uso de memoria RAM que sí se consigue con SFS, ya que sí necesita el mipmap completo cargado en memoria.

Ninguna tecnología es excluyente pero igual (por decir algo) no se le sacaría partido a esa tecnología en ps5 por ser ya más que suficiente de cara al desarrollo de videojuegos, sobretodo en multiplataformas.

Se supone que la carencia que tienen las Xbox series en cuanto al SSD, lo mitigaria con sfs. Soluciones distintas pero en el caso de Sony tiene la ventaja de que los desarrolladores no tienen que óptimizar ninguna tecnología y en Xbox sí. Quizás eso es lo que buscaban al diseñar ps5 con ese SSD.

La diferencia entre el SSD de Xbox Series y el de PS5 no es tan grande como parece y con SFS en algunos aspectos y si se usa bien puede igualar o superar al de PS5. Los desarrolladores para Xbox Series X tiene precisamente SFS para optimizarlo, así que se olvidan porque lo hacen las propias librerias de Xbox, cargando menos la RAM y haciendo que se lean y carguen en memoria sólo lo necesario. Los de PS5 es al revés, si quieres optimizarlo lo debes de hacer a mano.

No te engañes, con SFS el SSD de PS5 sería mejor.

@Mulzani Totalmente de acuerdo. PS5 probablemente no tenga todas las tecnologías que aporta RDNA2, pero como no sé cuales si y cuales no, no opino de momento. Para decir que lo lleva y luego es que no o decir que lo lleva y luego es que no .... al menos las librerías de Microsoft como DirectX 12 o DirectML no las va a poder usar.

Con todas las ventajas que puede aportar en facilitar los ports y el desarrollo entre PC de gama alta (RDNA2 y las últimas tarjetas de NVIDIA) y Xbox Series X.
para los desarrolladores. Esto puede ayudarles bastante y convertirse un estándar DirectX Raytracing para Raytracing en PC y Xbox series con lo que eso puede significar.

varios escribió:

Mj90 escribió:

Mulzani escribió:@Mj90

Ninguna tecnología es excluyente, que tenga un SSD más rápido no implica que no pudiera utilizar dicha tecnología para aumentar la velocidad o utilizar todavía menos memoria RAM.

Es más, ese SSD especial, no permite tal reducción de uso de memoria RAM que sí se consigue con SFS, ya que sí necesita el mipmap completo cargado en memoria.

Ninguna tecnología es excluyente pero igual (por decir algo) no se le sacaría partido a esa tecnología en ps5 por ser ya más que suficiente de cara al desarrollo de videojuegos, sobretodo en multiplataformas.

Se supone que la carencia que tienen las Xbox series en cuanto al SSD, lo mitigaria con sfs. Soluciones distintas pero en el caso de Sony tiene la ventaja de que los desarrolladores no tienen que óptimizar ninguna tecnología y en Xbox sí. Quizás eso es lo que buscaban al diseñar ps5 con ese SSD.

La diferencia entre el SSD de Xbox Series y el de PS5 no es tan grande como parece y con SFS en algfgunos aspectos y si se usa bien puede igualar o superar al de PS5. Los desarrolladores para Xbox Series X tiene precisamente SFS para optimizarlo, así que se olvidan porque lo hacen las propias librerias de Xbox, cargando menos la RAM y haciendo que se lean y carguen en memoria sólo lo necesario. Los de PS5 es al revés, si quieres optimizarlo lo debes de hacer a mano.

No te engañes, con SFS el SSD de PS5 sería mejor.

@Mulzani Totalmente de acuerdo. PS5 probablemente no tenga todas las tecnologías que aporta RDNA2, pero como no sé cuales si y cuales no, no opino de momento. Para decir que lo lleva y luego es que no o decir que lo lleva y luego es que no .... al menos las librerías de Microsoft como DirectX 12 o DirectML no las va a poder usar.

Con todas las ventajas que puede aportar en facilitar los ports y el desarrollo entre PC de gama alta y Xbox Series X.
para los desarrolladores. Esto puede ayudarles bastante y convertirse un estándar DirectX Raytracing para Raytracing en PC y Xbox series con lo que eso puede significar.

No, no te engañes tú, decir que con sfs el SSD de Xbox se pondría a la par que el de ps5 o incluso superarlo es directamente un disparate. Y sobretodo de que en ps5 tendrían que optimizar a mano mientras que con sfs no... precisamente la idea de hacer ps5 tal y como es, es para hacer al dev, el desarrollo más fácil posible

Mj90 escribió:

varios escribió:

Mj90 escribió: Ninguna tecnología es excluyente pero igual (por decir algo) no se le sacaría partido a esa tecnología en ps5 por ser ya más que suficiente de cara al desarrollo de videojuegos, sobretodo en multiplataformas.

Se supone que la carencia que tienen las Xbox series en cuanto al SSD, lo mitigaria con sfs. Soluciones distintas pero en el caso de Sony tiene la ventaja de que los desarrolladores no tienen que óptimizar ninguna tecnología y en Xbox sí. Quizás eso es lo que buscaban al diseñar ps5 con ese SSD.

La diferencia entre el SSD de Xbox Series y el de PS5 no es tan grande como parece y con SFS en algfgunos aspectos y si se usa bien puede igualar o superar al de PS5. Los desarrolladores para Xbox Series X tiene precisamente SFS para optimizarlo, así que se olvidan porque lo hacen las propias librerias de Xbox, cargando menos la RAM y haciendo que se lean y carguen en memoria sólo lo necesario. Los de PS5 es al revés, si quieres optimizarlo lo debes de hacer a mano.

No te engañes, con SFS el SSD de PS5 sería mejor.

@Mulzani Totalmente de acuerdo. PS5 probablemente no tenga todas las tecnologías que aporta RDNA2, pero como no sé cuales si y cuales no, no opino de momento. Para decir que lo lleva y luego es que no o decir que lo lleva y luego es que no .... al menos las librerías de Microsoft como DirectX 12 o DirectML no las va a poder usar.

Con todas las ventajas que puede aportar en facilitar los ports y el desarrollo entre PC de gama alta y Xbox Series X.
para los desarrolladores. Esto puede ayudarles bastante y convertirse un estándar DirectX Raytracing para Raytracing en PC y Xbox series con lo que eso puede significar.

No, no te engañes tú, decir que con sfs el SSD de Xbox se pondría a la par que el de ps5 o incluso superarlo es directamente un disparate. Y sobretodo de que en ps5 tendrían que optimizar a mano mientras que con sfs no... precisamente la idea de hacer ps5 tal y como es, es para hacer al dev, el desarrollo más fácil posible

Entoces no has entendido que es el SFS y la Xbox Velocity architecture. Lo optimizan las librerías no el programador. tienes 100GB de memoria para usar y las librerías se encargan de tratarlas de forma trasparente.

¿Has desarrollado alguna vez en PC? ¿Has trabajado con memoria virtual y memoria de video?

En PS5 tienes la velocidad del SSD pero tu eres el que te encargas de cargarlo y gestionarlo.

Por ejemplo programando para Saturn ... es un horror con la memoria particionada.

varios escribió:

Mj90 escribió:

varios escribió:
La diferencia entre el SSD de Xbox Series y el de PS5 no es tan grande como parece y con SFS en algfgunos aspectos y si se usa bien puede igualar o superar al de PS5. Los desarrolladores para Xbox Series X tiene precisamente SFS para optimizarlo, así que se olvidan porque lo hacen las propias librerias de Xbox, cargando menos la RAM y haciendo que se lean y carguen en memoria sólo lo necesario. Los de PS5 es al revés, si quieres optimizarlo lo debes de hacer a mano.

No te engañes, con SFS el SSD de PS5 sería mejor.

@Mulzani Totalmente de acuerdo. PS5 probablemente no tenga todas las tecnologías que aporta RDNA2, pero como no sé cuales si y cuales no, no opino de momento. Para decir que lo lleva y luego es que no o decir que lo lleva y luego es que no .... al menos las librerías de Microsoft como DirectX 12 o DirectML no las va a poder usar.

Con todas las ventajas que puede aportar en facilitar los ports y el desarrollo entre PC de gama alta y Xbox Series X.
para los desarrolladores. Esto puede ayudarles bastante y convertirse un estándar DirectX Raytracing para Raytracing en PC y Xbox series con lo que eso puede significar.

No, no te engañes tú, decir que con sfs el SSD de Xbox se pondría a la par que el de ps5 o incluso superarlo es directamente un disparate. Y sobretodo de que en ps5 tendrían que optimizar a mano mientras que con sfs no... precisamente la idea de hacer ps5 tal y como es, es para hacer al dev, el desarrollo más fácil posible

Entoces no has entendido que es el SFS y la Xbox Velocity architecture. Lo optimizan las librerías no el programador. tienes 100GB de memoria para usar y las librerías se encargan de tratarlas de forma trasparente.

¿Has desarrollado alguna vez en PC? ¿Has trabajado con memoria virtual y memoria de video?

En PS5 tienes la velocidad del SSD pero tu eres el que te encargas de cargarlo y gestionarlo.

Por ejemplo programando para Saturn ... es un horror con la memoria particionada.

Hasta donde tengo entendido lo que no se puede hacer es que el hardware sea más rápido a través del software. Lo único que puede hacer en el software es optimizar con respecto a la sobrecarga o los recursos necesarios.

@Mj90

El problema es que estás enfocando el SFS como un método para el acceso a los archivos del SSD que, en ese aspecto, es cierto que elimina las diferencias de rendimiento entre ambos SSD, sin embargo, no lo ves como un método de reducción de uso de la memoria RAM y, ahí, hay una gran ventaja para Series X|S.

@varios

Bueno, me baso en lo que unos han dicho que lleva, mientras que otros ni lo mencionan. En el caso del SFS y el hardware necesario para ello, Microsoft sí ha hecho hincapié en su inclusión, tanto en GPUs de nueva generación como en Series, Sony no ha hablado para nada en algo equivalente y sí en otros aspectos, como el SSD único o el hardware dedicado a descompresión más potente.

@Mulzani la ventaja en la ram respecto a ps5 en qué sentido? Porque no logro entenderlo.

Mj90 escribió:@Mulzani la ventaja en la ram respecto a ps5 en qué sentido? Porque no logro entenderlo.

Mira el video y la comparativa en el uso de memoria RAM entre usar HDD, usar un SSD con el streaming de datos, donde se reduce a la mitad, al no tener que precargar texturas con tanta antelación (en esto serían parecidas ambas consolas, aunque con una ligera ventaja para PS5) y, con el uso de SFS, donde sólo se tiene que cargar la parte de textura que interesa para el renderizado (y que, en un principio, es exclusivo de Xbox).

Estamos hablando de reducir entre 5 y 10 veces en consumo de RAM gracias a SFS.

Mulzani escribió:

Mj90 escribió:@Mulzani la ventaja en la ram respecto a ps5 en qué sentido? Porque no logro entenderlo.

Mira el video y la comparativa en el uso de memoria RAM entre usar HDD, usar un SSD con el streaming de datos, donde se reduce a la mitad, al no tener que precargar texturas con tanta antelación (en esto serían parecidas ambas consolas, aunque con una ligera ventaja para PS5) y, con el uso de SFS, donde sólo se tiene que cargar la parte de textura que interesa para el renderizado (y que, en un principio, es exclusivo de Xbox).

Estamos hablando de reducir entre 5 y 10 veces en consumo de RAM gracias a SFS.

Lo que estás comentando, es como estaba funcionando ue5 en la demostración en ps5, llevar a la ram las texturas necesarias inmediatamente para su renderizado según se va necesitando.

Es así?

No, el sfs solo envía la porción de textura que se va a ver, no la textura completa. Ue5 enviaría toda la textura en Ps5 y solo una porción de está en xsx

El hardware es el hardware y el software es el software. El software puede optimizar el hardware bastante
Hablando de direct storage, sfs, etc..

Tú como desarrollador, haces un llamada a una función del API que "pinte" (Llamémosle función drawTexture) y le das las coordenadas y la posición de la cámara y esta se encarga de cargar de forma transparente la parte de la textura y el mipmap que le corresponde ahorrando ram y copiando solo lo que necesita tendrás 4 cosas.
- Ahorras ram para otras cosas.
- Al copiar menos bytes es más rápido que si se lee todo. Por lo que no es necesario que se que el SSD sea tan rápido porque tienes que leer 2 o 3 veces menos bytes (según microsoft creo que 2,5 veces menos).
- Es transparente al desarrollador. Le dice la textura y se y se olvida del resto. Más fácil de implementar.
- Al ser librerías comunes entre PC y Xbox series el código y la forma de programar es la misma en muchas cosas o muy similar en las dos plataformas. Portar de una a otra se va a simplificar mucho.

Grinch escribió:Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

malosoxxx escribió:

Grinch escribió:Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

Lo de que en los multis se estan tocando las pelotas y se esfuerzan poco lo dices por que a veces sale ps5 con "mejor" rendimiento o por que los graficos no son next gen ? No entraremos otra vez en que por que ps5 10 tflops y xbox 12 ya tiene que ser la diferencia brutal y si pierde xbox ya se tocan las pelotas los devs no?

Blackhand15 escribió:

malosoxxx escribió:

Grinch escribió:Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

Lo de que en los multis se estan tocando las pelotas y se esfuerzan poco lo dices por que a veces sale ps5 con "mejor" rendimiento o por que los graficos no son next gen ? No entraremos otra vez en que por que ps5 10 tflops y xbox 12 ya tiene que ser la diferencia brutal y si pierde xbox ya se tocan las pelotas los devs no?

Aquí hay mucho ingeniero de sofá, antes hacer cuñadismo que reconocer las verdades.

PD: https://twitter.com/Optimus_Code/status ... 94854?s=19

Hablan de cuñadisimo del sofa los hingenieros del sofa.


Tweet de un tio que tengo bloqueado

Este hilo va mejorando.

Falta el sassel y ya redondo.



Grinch Señor de las cuevas del este, maestro sibilino y noble superimparcial de los reinos del otro lado.
Hater de xbox, troll sutil de PlayStation,acechador de Nintendo Switch.
Ha hablado.

Blackhand15 escribió:

malosoxxx escribió:

Grinch escribió:Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

Lo de que en los multis se estan tocando las pelotas y se esfuerzan poco lo dices por que a veces sale ps5 con "mejor" rendimiento o por que los graficos no son next gen ? No entraremos otra vez en que por que ps5 10 tflops y xbox 12 ya tiene que ser la diferencia brutal y si pierde xbox ya se tocan las pelotas los devs no?

Obviamente si los devs sacan menor rendimiento de un sistema de 12 TF que de uno de 10TF con prácticamente la misma arquitectura punto por punto, es que sus esfuerzos no están siendo los mejores. Llámense los sistemas PS5, XBOX o calculadoras Casio. Imagino que con los juegos solo new gen y las herramientas mas adaptadas obtendrán mejores resultados, pero ya te digo que irán a lo más resultón sin complicaciones. Esto ya se sabe perfectamente desde la época de consolas de 8 y 16bits, a la mínima diferencia, cutreport y pista.

malosoxxx escribió:

Grinch escribió:Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

El problema de lo que comentas al principio, es que a mí, que entró dentro del 90% de los jugadores a los que nos da igual el interior de la consola, por qué no soy "hinjeniero", no vemos ese ocultismo de Sony, o transparencia de Xbox, vemos que una enseña o promete juegos, mientras otra me dice que si lleva DLSS o FX no se qué y más tecnologías,

Que si, que a los que os guste saber hasta el color de los cables, queréis saberlo todo, pero la mayoría ni siquiera comprará la consola, en este caso SONY va a por los que les interesa una consola para jugar, que son el 95% de los que compran la consola

Creif escribió:

malosoxxx escribió:

Grinch escribió:Yo eso no lo llamaria marketing de sony. Mas bien no ser claro.
Si tiene algo porque no decirlo?.

Precisamente sony no esta siendo muy claro en este aspecto.

Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

El problema de lo que comentas al principio, es que a mí, que entró dentro del 90% de los jugadores a los que nos da igual el interior de la consola, por qué no soy "hinjeniero", no vemos ese ocultismo de Sony, o transparencia de Xbox, vemos que una enseña o promete juegos, mientras otra me dice que si lleva DLSS o FX no se qué y más tecnologías,

Que si, que a los que os guste saber hasta el color de los cables, queréis saberlo todo, pero la mayoría ni siquiera comprará la consola, en este caso SONY va a por los que les interesa una consola para jugar, que son el 95% de los que compran la consola

Sony ha publicitado lo que le ha interesado y lo que no ni lo nombra. Es decir, lo más seguro es que no lo publicita porque sale perdiendo o es similar.
Sony ha hablado bastante del SSD, del sonido 3d y del Dual sense.

A Microsoft le ha pillado el toro con su SDK por esperar al final a ser Full RDNA2.
¿Y porque hablo de los SDK que están más verdes que los de Sony?
1. No han salido exclusivos reales. Los pocos que han salido con Indies o portados de PC son aprovechar las características del Xbox series.
2. Muchas features de rdna2 no están implementadas. Algunas ya están empezando.
3. Retrasos de juegos como Hall infinite.
4. Mejora continua de la retrocompatibilidad y cosas como el boost mode.

Sony también tiene algo verde algunas características de PS5 como el sonido 3d y la ampliación SDD interna. Pero influyen menos para los juegos.

varios escribió:

Creif escribió:

malosoxxx escribió:
Llevan así las dos desde el inicio. Una mostrando todo aunque esté verde y aún no implementado (Xbox) y otra no mostrando nada y solo a regañadientes (PS). La cosa es que la falta total de información, hace pensar que no tienen todas las funciones equivalentes pero dudo muchísimo que eso sea así, algo equivalente habrá aunque sea por soft, se llame diferente o lo hagan en un coprocesador específico. La cosa está en lo de siempre, en los exclusivos ambos pondrán todos los "trucos" que puedan a trabajar. Y en los multis ya se está viendo que los devs se van a tocar las pelotas y a sacar lo más fácil y resultón según les vaya viniendo. Eso sin contar lo de los contratos con cláusulas de paridad y demás, no creo que hicieran ni falta, los devs ya se iban a esforzar lo mínimo.

El problema de lo que comentas al principio, es que a mí, que entró dentro del 90% de los jugadores a los que nos da igual el interior de la consola, por qué no soy "hinjeniero", no vemos ese ocultismo de Sony, o transparencia de Xbox, vemos que una enseña o promete juegos, mientras otra me dice que si lleva DLSS o FX no se qué y más tecnologías,

Que si, que a los que os guste saber hasta el color de los cables, queréis saberlo todo, pero la mayoría ni siquiera comprará la consola, en este caso SONY va a por los que les interesa una consola para jugar, que son el 95% de los que compran la consola

Sony ha publicitado lo que le ha interesado y lo que no ni lo nombra. Es decir, lo más seguro es que no lo publicita porque sale perdiendo o es similar.
Sony ha hablado bastante del SSD, del sonido 3d y del Dual sense.

A Microsoft le ha pillado el toro con su SDK por esperar al final a ser Full RDNA2.
¿Y porque hablo de los SDK que están más verdes que los de Sony?
1. No han salido exclusivos reales. Los pocos que han salido con Indies o portados de PC son aprovechar las características del Xbox series.
2. Muchas features de rdna2 no están implementadas. Algunas ya están empezando.
3. Retrasos de juegos como Hall infinite.
4. Mejora continua de la retrocompatibilidad y cosas como el boost mode.

Sony también tiene algo verde algunas características de PS5 como el sonido 3d y la ampliación SDD interna. Pero influyen menos para los juegos.

Te repito lo mismo, no te entendido una m...de lo que me has dicho de SDK, FEATURES etc... Yo y el 95%, de los que jugamos videojuegos ni entendemos, ni tenemos conocidos en Sony y Microsoft para saber si tienen o no tienen algo, solo sé que el viernes me llega el returnal, y en junio el ratchet... con o sin todas esas tecnologías tan guais? Ni lo sé ni me importa...

Yo lo siento, pero es que lees el foro y parece que Sony Microsoft Nintendo, tienen ingenieros de medio pelo comparados con los que hay en los foros de videojuegos..., Por mucho que os empeñeis ni Sony, ni Microsoft, ni Nintendo se han creado de un día para otro, cada una a apostado por tecnologías de otros o propias,

Mejores o peores? Pues no sé sabe, y lo siento pero me fío más de los que trabajan en las compañías, que de los "filtradores", o los expertos de los foros...

@Creif que quieres que te diga, yo si que soy ingeniero. Trabajo de analista programador y empecé mi Proyecto Fin de Carrera con un juego con DirectX.
Estos temas me interesan y forman parte de las consolas. Las propias empresas dueñas de las consolas y las desarolladoras lo publicitan.
Claro que lo importante son los juegos, la jugabilidad onda historia, pero la tecnología con la que están hechos también.

A mi lo que me esta quedando claro con este hilo es que no importa lo que tenga, lo que haga, lo que permita PS5, siempre, siempre, siempre, Xbox lo hará mejor, sera mejor.... y si no lo es por números aparecerá una nueva tecnología que paliara esta diferencia e incluso sera mejor al final

Neo-Harkell escribió:A mi lo que me esta quedando claro con este hilo es que no importa lo que tenga, lo que haga, lo que permita PS5, siempre, siempre, siempre, Xbox lo hará mejor, sera mejor.... y si no lo es por números aparecerá una nueva tecnología que paliara esta diferencia e incluso sera mejor al final

No, Sony lo hizo bastante mejor en la anterior generación.

Neo-Harkell escribió:A mi lo que me esta quedando claro con este hilo es que no importa lo que tenga, lo que haga, lo que permita PS5, siempre, siempre, siempre, Xbox lo hará mejor, sera mejor.... y si no lo es por números aparecerá una nueva tecnología que paliara esta diferencia e incluso sera mejor al final

Puro marketing mensaje de la multitud de desagradables haters de Sony que inundan YouTube, hay muchísimas cosas que son mejor en PS5 y otras tantas que son peor, de ahí que cada pese en su balanza y se compre la que quiera. Yo me decante por PS5 no me arrepiento, es una maquina tremenda y fantástica.

Una gen una lo hizo mejor y otra gen lo hara otra mejor.
Y dentro de otra gen se cambiara de nuevo la balanza

La gen de ps4 vs one donde la ps4 lo hacia todo mejor se quejaban unos y defendian otros.
Ahora la tortilla se ha dado la vuelta.
Y mañana se dara de nuevo


Grinch Señor de las cuevas del este, maestro sibilino y noble superimparcial de los reinos del otro lado.
Hater de xbox, troll sutil de PlayStation,acechador de Nintendo Switch.
Ha hablado.

supervegeta10 escribió:

Neo-Harkell escribió:A mi lo que me esta quedando claro con este hilo es que no importa lo que tenga, lo que haga, lo que permita PS5, siempre, siempre, siempre, Xbox lo hará mejor, sera mejor.... y si no lo es por números aparecerá una nueva tecnología que paliara esta diferencia e incluso sera mejor al final

Puro marketing mensaje de la multitud de desagradables haters de Sony que inundan YouTube, hay muchísimas cosas que son mejor en PS5 y otras tantas que son peor, de ahí que cada pese en su balanza y se compre la que quiera. Yo me decante por PS5 no me arrepiento, es una maquina tremenda y fantástica.

Hombre, yo creo que la gente puede tener su propia opinión según sus gustos y disfrutar con lo que quiera, la frustación de que otras personas no compartan tu opinión puede llevar a que no disfrutes de la misma manera la experiencia de un videojuego, como esto es un hobby y estamos para disfrutarlo, en ese caso yo lo que recomendaría sería no estar al tanto de los comentarios negativos y tratar de que no te influyan, no creo que los usuarios de Microsoft o de Nintendo quieran que los jugadores de Sony no disfruten de sus juegos.

Yo conozco la sensación de tratar de compartir una ilusión, en mi manera personal de ver las cosas y no ser bien tratado con lo que te recomendaría que perseverancia y de la forma mas objetiva positiva y sincera trates de trasmitir tu opinión aunque no lo valoren, estés abierto a las críticas, sopesarlas y contra argumentarlas con tu propia opinión, y yo creo que si de verdad tienes razón, aunque tu opinión no sea compartida en el día de hoy, con el paso del tiempo las cosas se miran con otros ojos y se ponen las cosas en su lugar.

Yo recuerdo por ejemplo con las dos primeras Play Station una cantidad de títulos tremendos con los que disfruté muchísimo, y ni las consolas eran las más potentes, ni eran las que tenían mejores gráficos y tenían muchísimos fallos, y las disfruté una barbaridad. No sé el porqué la mania de que si a alguien le gusta algo pues machacarlo hasta que pierda su ilusión. Qué básicamente me ha pasado en todas las generaciones después de la PS2, con Wii, Wii U y Switch. Pedazos de consolas las tres.

Por ejemplo, con el caso de Returnal de la Play 5, ¿Qué es lo que va a pasar?, pues que van a salir las notas el jueves que viene, independientemente de las notas, si las tiene altas por los maletines, si las tiene bajas pues a decir que está roto, que es basura etc, la gente lo va a machacar, no porque sea malo, que puede serlo o no, sino porque parece que ahora la cosa va por ahí.

A mi me parecería muy buena idea, que aunque a los usuarios de Microsoft y a los de Nintendo les hayan estado dando sopas con ondas durante 3 generaciones a base de machacarlos, insultarnos, reirse, despreciarlos y hacer como que no existen etc, pues que no se trate de la misma manera a los usuarios de Sony y se deje de vapulear, ojo, no de hacer críticas constructivas, sino el ir a por ellos directamente.

A mi es lo que me gustaría. Pero es que claro, está todo un poco empozoñado desde hace unas cuantas generaciones y va a ser dificil que cambie de repente la actitud de todo el mundo. Yo por mi parte, salvo alguna broma que pueda gastar voy a tratar de respetar al usuario de la Play 5 que parece que en esta generación es un poco el que se ha quedado sin tantos contra argumentos.

Creif escribió:
Te repito lo mismo, no te entendido una m...de lo que me has dicho de SDK, FEATURES etc... Yo y el 95%, de los que jugamos videojuegos ni entendemos, ni tenemos conocidos en Sony y Microsoft para saber si tienen o no tienen algo, solo sé que el viernes me llega el returnal, y en junio el ratchet... con o sin todas esas tecnologías tan guais? Ni lo sé ni me importa...

Yo lo siento, pero es que lees el foro y parece que Sony Microsoft Nintendo, tienen ingenieros de medio pelo comparados con los que hay en los foros de videojuegos..., Por mucho que os empeñeis ni Sony, ni Microsoft, ni Nintendo se han creado de un día para otro, cada una a apostado por tecnologías de otros o propias,

Mejores o peores? Pues no sé sabe, y lo siento pero me fío más de los que trabajan en las compañías, que de los "filtradores", o los expertos de los foros...