Hablemos de las nuevas consolas

DiGiL escribió:@Zeta V

Se ve que eres jovencito para afirmar que es la mayor diferencia entre videoconsolas.

Snes y megadrive tenian a Neo-Geo que les daba patadas

N64 le pegaba una paliza en potencia a psone

Game cube tambien era mas potente que ps2

Y si te fijas ninguna de esas se alzo con la victoria.

Zeta V escribió:¿Aun hay gente que trata de razonar con el hinjeniero del confinamiento? Ha quedado mas que demostrado que es un mentiroso patologico (quizas tenga $us razones).

La diferencia entre Ps5 y Series X es la mas clara de la historia entre dos consolas que salen simultaneamente.

-Xbox tiene mejor Cpu. (No es debatible)

Misma arquitectura, mismos nucleos, mas frecuencia en Xbox.

-Xbox tiene mejor Gpu (No es debatible)

Tiene mas CUs, tiene mas shader y la diferencia de frecuencia no es determinante. La milonga de que alimentar mas Cus es muy complicado y eso cabrea a los devs y que es preferible tener menos a mayor frecuencia, pues es eso, una milonga.

Pero no porque lo diga yo, es que cualquiera con ojos y que sepa leer puede comprobarlo. Las Gpus de gama alta lo que hacen es aumentar muchisimo mas las Cus que las frecuencias, eso si no las mantienen o incluso las bajan. La Xbox One tenia mas frecuencia que Ps4, pero menos Cus. ¿acaso los juegos rendian mejor en Xbox? ¿acaso los desarrolladores preferian la gpu de Xbox frente a la de Ps4? Ya sabeis la respuesta.

El RT aporta un salto en los graficos evidente y Amd ya ha explicado que depende directamente de los Cus. A mas Cus, mas y mejor RT.

-La arquitectura de la Gpu de Xbox es mejor. (No es debatible). Ps5 es Rdna 1 con añadidos de la 2 (que se sepa el RT). Xbox es full Rdna2, esto le va a permitir usar una serie de tecnicas para mejorar el rendimiento de los juegos, que al ejecutarse por hardware, va a consumir menos recursos, como el VRS o los Mesh shaders.

-Api: aqui todavia no se puede afirmar que DX12U sea mejor perse que la que use Ps5. Lo que si va a ser mejor es el combo de DX12U + Rdna 2 que la api de Ps5 + Rdna1. Basicamente por lo que he dicho antes. Aunque Ps5 pueda tener en su Api algo equivalente al VRS o Mesh shader, se va a tratar de una emulacion por software que consumira mas recursos y eso teniendo menos potencia es un gran problema.

-La memoria es mejor en Xbox (no es debatible).

Xbox, a pesar de las mentiras de los multicuentas, tiene la memoria unificada.

Os llevan meses intentando engañar con esto. Memoria dividida es cuando la Cpu tiene su propio pozo, la Gpu el suyo y ninguna de las dos puede ver lo que se almacena en la otra, asi que son independientes.

En Xbox solo hay una memoria que es accesible tanto para Cpu, como Gpu. Otra historia es que segun a que parte accedas tengas un ancho de banda u otro y que en funcion de eso te interese destinar ese distinto ancho para unas funciones u otras.

Dado que 10 gigas son mas que suficientes para graficos y que el SO gestiona de manera semiautomatica el acceso a la parte rapida o lenta, la configuracion de Xbox es mejor porque acaba proporcionando mayor ancho de banda en graficos que Ps5. Para lo que no son graficos el ancho menor de Xbox va sobrado.

Sobre Ps5 quiero hacer un inciso sobre una afirmacion del hinjeniero. Segun el (no esta confirmado en ninguna parte), Ps5 tiene una memoria cache extra que no tiene Xbox, llamada Infinity Cache. Si esto fuese cierto, la que tendria la memoria dividida curiosamente seria Ps5, pero eso no se lo leereis, basicamente porque no entiende las cosas que pone. Sus comentarios son una sopa de letras de tecnicismos copiados de foros de tecnologia, que va conectado con preposiciones y que lo unico que buscar es dar la sensacion de que sabe del tema para convencer a la gente con su evangelio.

La infinity cache, de tenerla Ps5, seria una memoria diseñada para paliar el "bajo" ancho de banda (que Xbox ha solucionado con mayor bus). Esto obligaria a los desarrolladores a usar esa cache para el framebuffer, pero el problema de estas memorias es que son muy limitadas en espacio (como la Esram de One). Esto obligaria a usar menores resoluciones, o peores efectos de postprocesado, ya que de superar el limite de la cache el sistema recurriria a la Gddr6 con una gran latencia, lo que haria caer el rendimiento en picado. Esto si es un dolor de cabeza para diseñar juegos porque no tienes libertad.

¿le funciono a Wiiu la Edram? ¿a One la Esram? ¿a Switch su cache? No, no les sirvieron. ¿por que a Ps5 si?

-llegamos al ultimo punto, el ssd y toda la infraestructura montada alrededor. A priori parecia mejor Ps5, pero esta por ver como se desenvuelve XVA, SFS y Direct Storage.

Aun suponiendo que la solucion de Ps5 fuese mejor, las ventajas derivadas de esto no son determinantes. Toda la arquitectura del I/O esta pensada para que el Ssd pueda usarse como Ram alternativa. Sin esa arquitectura no se podria usar como Ram. Pero aun pudiendose usar como Ram, su ancho de banda es 100 veces menor que la propia Ram. Esto va a permitir cargas mas rapidas en un sentido amplio. No solo son tiempos de carga, es tamien carga de texturas. Esto mejorara distancias de dibujado y pop-in, que no esta nada nada mal, pero poco mas.

En la comparativa entre una y otra, hablamos de centesimas de segundo de diferencia (me refiero dentro del juego). Todo se va a seguir cargando desde la ram. Cuando se llene, se volvara al Ssd. Es tan sencillo como pasar a tiempo del Ssd a la ram con antelacion aquello que quieras mostrar en pantalla. Hablamos de fracciones de segundo, que una sea el doble de rapida que otra en esos intervalos, no va a marcar una gran diferencia.

-En resumen Xbox es mejor en practicamente todo y en aquello en lo que pudiera no serlo, son cosas bastante secundarias en el conjunto. Esto nunca habia pasado entre dos consolas lanzadas simultaneamente. Es cuestion de tiempo que empiece a demostrarse en los juegos esta superioridad. Podra ser antes o despues, pero sucedera.

Lo que estan haciendo los multicuentas es comportarse como fanaticos de un equipo que pierde 5-0 y porque a su equipo le pitan un penaltin en el minuto 80, se piensan que van a remontar. Ahora estan disfrutando del gol con euforia... Dentro de unos años veremos como esta el tema.

DiGiL escribió:Bueno pero el video no para de hablar de las diferencias entre valhalla por ejemplo, yo porsi acaso me abstengo de citar o contestar hasta que @Sabio se pronuncie.

mocolostrocolos escribió:

DiGiL escribió:@Zeta V

Se ve que eres jovencito para afirmar que es la mayor diferencia entre videoconsolas.

Snes y megadrive tenian a Neo-Geo que les daba patadas

N64 le pegaba una paliza en potencia a psone

Game cube tambien era mas potente que ps2

Y si te fijas ninguna de esas se alzo con la victoria.

De hecho, el único caso donde ha "ganado" una generación la consola más potente ha sido la de PS4.

DiGiL escribió:@Zeta V

Se ve que eres jovencito para afirmar que es la mayor diferencia entre videoconsolas.

Snes y megadrive tenian a Neo-Geo que les daba patadas

N64 le pegaba una paliza en potencia a psone

Game cube tambien era mas potente que ps2

Y si te fijas ninguna de esas se alzo con la victoria.

Zeta V escribió:
La diferencia entre Ps5 y Series X es la mas clara de la historia entre dos consolas que salen simultaneamente.

mocolostrocolos escribió:

Magn3r escribió:

Magn3r escribió:

Lo que se viene comentando.

Los DevKits de PS5 están en manos de los desarrolladores desde verano de 2019, mientras que el desarrollo para Series se ha hecho en PCs de specs similares, y las versiones finales del GDK no se han enviado hasta verano de 2020.

Microsoft una vez más mandando tarde a los desarrolladores las herramientas para optimizar sus juegos en su plataforma.

@DiGiL Yo creo que no es una comparativa de juegos, sino del estado de los desarrollos. Creo que @sabio debería dejarla en este hilo.

Mj90 escribió:

Zeta V escribió:¿Aun hay gente que trata de razonar con el hinjeniero del confinamiento? Ha quedado mas que demostrado que es un mentiroso patologico (quizas tenga $us razones).

La diferencia entre Ps5 y Series X es la mas clara de la historia entre dos consolas que salen simultaneamente.

-Xbox tiene mejor Cpu. (No es debatible)

Misma arquitectura, mismos nucleos, mas frecuencia en Xbox.

-Xbox tiene mejor Gpu (No es debatible)

Tiene mas CUs, tiene mas shader y la diferencia de frecuencia no es determinante. La milonga de que alimentar mas Cus es muy complicado y eso cabrea a los devs y que es preferible tener menos a mayor frecuencia, pues es eso, una milonga.

Pero no porque lo diga yo, es que cualquiera con ojos y que sepa leer puede comprobarlo. Las Gpus de gama alta lo que hacen es aumentar muchisimo mas las Cus que las frecuencias, eso si no las mantienen o incluso las bajan. La Xbox One tenia mas frecuencia que Ps4, pero menos Cus. ¿acaso los juegos rendian mejor en Xbox? ¿acaso los desarrolladores preferian la gpu de Xbox frente a la de Ps4? Ya sabeis la respuesta.

El RT aporta un salto en los graficos evidente y Amd ya ha explicado que depende directamente de los Cus. A mas Cus, mas y mejor RT.

-La arquitectura de la Gpu de Xbox es mejor. (No es debatible). Ps5 es Rdna 1 con añadidos de la 2 (que se sepa el RT). Xbox es full Rdna2, esto le va a permitir usar una serie de tecnicas para mejorar el rendimiento de los juegos, que al ejecutarse por hardware, va a consumir menos recursos, como el VRS o los Mesh shaders.

-Api: aqui todavia no se puede afirmar que DX12U sea mejor perse que la que use Ps5. Lo que si va a ser mejor es el combo de DX12U + Rdna 2 que la api de Ps5 + Rdna1. Basicamente por lo que he dicho antes. Aunque Ps5 pueda tener en su Api algo equivalente al VRS o Mesh shader, se va a tratar de una emulacion por software que consumira mas recursos y eso teniendo menos potencia es un gran problema.

-La memoria es mejor en Xbox (no es debatible).

Xbox, a pesar de las mentiras de los multicuentas, tiene la memoria unificada.

Os llevan meses intentando engañar con esto. Memoria dividida es cuando la Cpu tiene su propio pozo, la Gpu el suyo y ninguna de las dos puede ver lo que se almacena en la otra, asi que son independientes.

En Xbox solo hay una memoria que es accesible tanto para Cpu, como Gpu. Otra historia es que segun a que parte accedas tengas un ancho de banda u otro y que en funcion de eso te interese destinar ese distinto ancho para unas funciones u otras.

Dado que 10 gigas son mas que suficientes para graficos y que el SO gestiona de manera semiautomatica el acceso a la parte rapida o lenta, la configuracion de Xbox es mejor porque acaba proporcionando mayor ancho de banda en graficos que Ps5. Para lo que no son graficos el ancho menor de Xbox va sobrado.

Sobre Ps5 quiero hacer un inciso sobre una afirmacion del hinjeniero. Segun el (no esta confirmado en ninguna parte), Ps5 tiene una memoria cache extra que no tiene Xbox, llamada Infinity Cache. Si esto fuese cierto, la que tendria la memoria dividida curiosamente seria Ps5, pero eso no se lo leereis, basicamente porque no entiende las cosas que pone. Sus comentarios son una sopa de letras de tecnicismos copiados de foros de tecnologia, que va conectado con preposiciones y que lo unico que busca es dar la sensacion de que sabe del tema para convencer a la gente con su evangelio.

La infinity cache, de tenerla Ps5, seria una memoria diseñada para paliar el "bajo" ancho de banda (que Xbox ha solucionado con mayor bus). Esto obligaria a los desarrolladores a usar esa cache para el framebuffer, pero el problema de estas memorias es que son muy limitadas en espacio (como la Esram de One). Esto obligaria a usar menores resoluciones, o peores efectos de postprocesado, ya que de superar el limite de la cache el sistema recurriria a la Gddr6 con una gran latencia, lo que haria caer el rendimiento en picado. Esto si es un dolor de cabeza para diseñar juegos porque no tienes libertad.

¿le funciono a Wiiu la Edram? ¿a One la Esram? ¿a Switch su cache? No, no les sirvieron. ¿por que a Ps5 si?

-llegamos al ultimo punto, el ssd y toda la infraestructura montada alrededor. A priori parecia mejor Ps5, pero esta por ver como se desenvuelve XVA, SFS y Direct Storage.

Aun suponiendo que la solucion de Ps5 fuese mejor, las ventajas derivadas de esto no son determinantes. Toda la arquitectura del I/O esta pensada para que el Ssd pueda usarse como Ram alternativa. Sin esa arquitectura no se podria usar como Ram. Pero aun pudiendose usar como Ram, su ancho de banda es 100 veces menor que la propia Ram. Esto va a permitir cargas mas rapidas en un sentido amplio. No solo son tiempos de carga, es tamien carga de texturas. Esto mejorara distancias de dibujado y pop-in, que no esta nada nada mal, pero poco mas.

En la comparativa entre una y otra, hablamos de centesimas de segundo de diferencia (me refiero dentro del juego). Todo se va a seguir cargando desde la ram. Cuando se llene, se volvara al Ssd. Es tan sencillo como pasar a tiempo del Ssd a la ram con antelacion aquello que quieras mostrar en pantalla. Hablamos de fracciones de segundo, que una sea el doble de rapida que otra en esos intervalos, no va a marcar una gran diferencia.

-En resumen Xbox es mejor en practicamente todo y en aquello en lo que pudiera no serlo, son cosas bastante secundarias en el conjunto. Esto nunca habia pasado entre dos consolas lanzadas simultaneamente. Es cuestion de tiempo que empiece a demostrarse en los juegos esta superioridad. Podra ser antes o despues, pero sucedera.

Lo que estan haciendo los multicuentas es comportarse como fanaticos de un equipo que pierde 5-0 y porque a su equipo le pitan un penaltin en el minuto 80, se piensan que van a remontar. Ahora estan disfrutando del gol con euforia... Dentro de unos años veremos como esta el tema.

DiGiL escribió:

Zeta V escribió:
La diferencia entre Ps5 y Series X es la mas clara de la historia entre dos consolas que salen simultaneamente.

Por mucho que lo leo ahi sigues afirmando a lo que te he respondido.

Con victoria comento un hecho de la historia de las videoconsolas que es bastante curioso:

Por norma general nunca triunfa la consola mas potente.

Zeta V escribió:

DiGiL escribió:

Zeta V escribió:
La diferencia entre Ps5 y Series X es la mas clara de la historia entre dos consolas que salen simultaneamente.

Por mucho que lo leo ahi sigues afirmando a lo que te he respondido.

Con victoria comento un hecho de la historia de las videoconsolas que es bastante curioso:

Por norma general nunca triunfa la consola mas potente.

La frase que has puesto tu (seguida de los ejemplos) en el anterior comentario y la mia que citas son totalmente diferentes.

Te vuelvo a preguntar ¿de que victoria hablas? Que yo recuerde la consola mas potente siempre ha demostrado mejores graficos y rendimiento en los juegos.

Zeta V escribió:

DiGiL escribió:

Zeta V escribió:
La diferencia entre Ps5 y Series X es la mas clara de la historia entre dos consolas que salen simultaneamente.

Por mucho que lo leo ahi sigues afirmando a lo que te he respondido.

Con victoria comento un hecho de la historia de las videoconsolas que es bastante curioso:

Por norma general nunca triunfa la consola mas potente.

La frase que has puesto tu (seguida de los ejemplos) en el anterior comentario y la mia que citas son totalmente diferentes.

Te vuelvo a preguntar ¿de que victoria hablas? Que yo recuerde la consola mas potente siempre ha demostrado mejores graficos y rendimiento en los juegos.

DiGiL escribió:@IvanQ
Siii!
En transito me pone

Esperemos que todo vaya bien y viaje con cariño y sin golpes

DiGiL escribió:@Zeta V

Vamos a ver, que tu has venido a hablar de tu libro, y me parece bien. Pero yo soy igual de libre para contextualizar tu comentario en la historia de los videojuegos y el exito de las consolas mas potentes de su generacion.

Respecto a lo de que la frase que utilizo en mi primer comentario es diferente a la que tu usas... Significan lo mismo.

La diferencia mas grande entre consolas.
O la diferencia mas clara entre consolas.

Si te vas a centrar en rebatirme eso se ve que lo unico que quieres es llevar razon.

DiGiL escribió:No voy a entrar en discusiones vacias sobre linguistica, y mucho menos sobre prepotencia y mentalidades fascistas.

Culpa mia por intentar conversar con este tipo de usuarios.

Al ignore directo.

silenius escribió:Estoy muy sorprendido con los analisis y benchs que estan saliendo de las 6800XT y 6800

carlosniper escribió:

silenius escribió:Estoy muy sorprendido con los analisis y benchs que estan saliendo de las 6800XT y 6800

Para bien?

Magn3r escribió:

DiGiL escribió:https://www.hobbyconsolas.com/noticias/has-reservado-ps5-edicion-digital-podrias-llevarte-agradable-sorpresa-757469

Segun este articulo a los que estamos esperando una digital lo mismo recibimos una con disco por falta de stock.

Sabeis algo al respecto?

silenius escribió:

carlosniper escribió:

silenius escribió:Estoy muy sorprendido con los analisis y benchs que estan saliendo de las 6800XT y 6800

Para bien?

En lo principal (rendimiento), si

DiGiL escribió:https://www.hobbyconsolas.com/noticias/has-reservado-ps5-edicion-digital-podrias-llevarte-agradable-sorpresa-757469

Segun este articulo a los que estamos esperando una digital lo mismo recibimos una con disco por falta de stock.

Sabeis algo al respecto?

Tel3mako escribió:Un pequeño resumen más profundo se agradecería, ya que no estoy al día y siempre viene bien tener info.

xin-xan escribió:

Gwyn escribió:Vaya dilema llevo hoy (problemas del primer mundo )

No sé qué compra mantener de las dos:

6800XT a 669€
PS5 a 499€

Solo me planteo una máquina de juego por ahora.
PD: el resto del PC acompaña más o menos (32GB RAM a 3200mhz, Ryzen 2600)

- A favor de consola: plug&play, PS Collection (tengo todo lo de PS4 por jugar), más barata.
- A favor de GPU: potencia bruta, biblioteca desde 2014 ya creada, online "gratuito", juegos algo más asequibles.

En fin, a ver si en el curro se me aclaran las ideas

Mi consejo es lo puedas comprar antes...Viendo el stock de cualquier cosa es la mejor opción

papatuelo escribió:Este se está viniendo muy arriba no?

Tel3mako escribió:

silenius escribió:

carlosniper escribió: Para bien?

En lo principal (rendimiento), si

Un pequeño resumen más profundo se agradecería, ya que no estoy al día y siempre viene bien tener info.

silenius escribió:Ojo que el minecraft por lo que dicen usa una extension propia de nvidia para RT, al igual que el quake2 y por eso la 6XXX funcionan tan mal. Por el momento no sería un buen bench para comparar

silenius escribió:Ojo que el minecraft por lo que dicen usa una extension propia de nvidia para RT, al igual que el quake2 y por eso la 6XXX funcionan tan mal. Por el momento no sería un buen bench para comparar

josemurcia escribió:

silenius escribió:Ojo que el minecraft por lo que dicen usa una extension propia de nvidia para RT, al igual que el quake2 y por eso la 6XXX funcionan tan mal. Por el momento no sería un buen bench para comparar

Minecraft usa el Ray Tracing de DirectX, nada de NVIDIA.

silenius escribió:Si, pero usan una extension propia añadida. Hay 3 juegos que funcionan haciendo uso de esa extension que hace que los rt cores sean bien utilizados, que son ese quake2 rtx y otro mas que no recuerdo pero no era muy conocido. Recuerdo leer, no sé donde, que nvidia lo decía y que amd o intel están en su derecho en sacar una para sacarle partido a sus tarjetas. Lo he leíido esta semana pero no recuerdo donde. Si la encuentro la pongo

josemurcia escribió:DirectX no tiene extensiones de fabricantes. La única extensión propia es la de Vulkan que ya fue abandonada en marzo cuando el estándar añadió esta capacidad.

Aquí Quake 2 ni se ha nombrado, se han nombrado juegos que usan el Ray Tracing de DirectX.

The good news is that AMD will support all ray tracing titles that use industry-based standards. This means the majority of ray tracing games that work on Nvidia RTX – such as Shadow of the Tomb Raider, Fortnite and Watchdogs Legion – are compatible with RX 6000 graphics cards. AMD claims there will be 10 games at launch to support ray tracing, with more being added to the list as time goes on.

However, games that make use of proprietary ray tracing APIs and extensions will not be supported, which includes the likes of Minecraft RTX and Quake II RTX.

Y ojo Minecraft tiene una implementacion RT propietaria de Nvida, junto a Quake lo han implementado estudios internos de Nvidia. Y el Ray Tracing a través de mod que usa, no usa unidades dedicades si no FP32, es voxel Ray Tracing.

silenius escribió:

josemurcia escribió:DirectX no tiene extensiones de fabricantes. La única extensión propia es la de Vulkan que ya fue abandonada en marzo cuando el estándar añadió esta capacidad.

Aquí Quake 2 ni se ha nombrado, se han nombrado juegos que usan el Ray Tracing de DirectX.

A esto me refiero...

The good news is that AMD will support all ray tracing titles that use industry-based standards. This means the majority of ray tracing games that work on Nvidia RTX – such as Shadow of the Tomb Raider, Fortnite and Watchdogs Legion – are compatible with RX 6000 graphics cards. AMD claims there will be 10 games at launch to support ray tracing, with more being added to the list as time goes on.

However, games that make use of proprietary ray tracing APIs and extensions will not be supported, which includes the likes of Minecraft RTX and Quake II RTX.

Q: Why will Ray Tracing only be available for the Windows 10 Bedrock edition of Minecraft?

A: Microsoft’s industry standard DXR ray tracing API requires DirectX 12, and Bedrock already supports DirectX 12.

Currently, no implementation of ray tracing exists for Java, so the clear choice was to work with DXR and Bedrock to bring the dream of Minecraft real-time ray tracing to life.

silenius escribió:Y esto, aunque sacado de foro, me fio de quien lo dice

Y ojo Minecraft tiene una implementacion RT propietaria de Nvida, junto a Quake lo han implementado estudios internos de Nvidia. Y el Ray Tracing a través de mod que usa, no usa unidades dedicades si no FP32, es voxel Ray Tracing.

angelvilu escribió:En V*ndal ya no se ocultan, mirad el logo

pipishiger escribió:la semana de lanzamiento series x también decoraron el logo con los colores corporativos de de xbox, ponia vandal en verde y dos x a los lados.

y esta semana por ejemplo 3djuegos utiliza la fuente azul en su tipografía, la semana anterior fue verde.

te fijaste en eso?

Grinch escribió:@sabio esto entra aqui ?

Es informacion no comparativa.
( menciono porque si me baneas mejor ahora que me ire a sobar xD)
Que la imagen confunde xD