Guerra de Ucrania

passing breeze escribió:A ver cómo le queda el mono naranja a Putin en sus vacaciones en Guantanamo.

Soul Assassin escribió:Elon Musk contesta al diario Kyiv Post diciendole que es un fan de Ucrania pero no de la tercera guerra mundial. Será que tiene información que nosotros no manejamos?

El Danés escribió:@Soul Assassin
A esta altura del conflicto ¿hay alguna razón principal para el desastroso desempeño ruso militarmente hablando?
O es un poco de todo, logístico, táctico, etc.

El Danés escribió:@Soul Assassin
A esta altura del conflicto ¿hay alguna razón principal para el desastroso desempeño ruso militarmente hablando?
O es un poco de todo, logístico, táctico, etc.

Logística. No tienen suficientes camiones, se está viendo envíos de camiones extremadamente viejos para intentar ayudar. No usan de forma extensiva la carga paletizada, les penaliza en cuestión de tiempo.

"Táctico" y de entrenamiento . No están luchando según la forma que se suponía que estaban preparados según los ejercicios miilitares ni según las publicaciones especializadas rusas. No hay apoyo adecuado y el tiempo de reacción no es el que se esperaba. Por ejemplo, se suponía que tenían una capacidad de fuego de contrabatería muy alta, pero se ha visto que no han sido capaces de destruir la artillería ucraniana.

Equipamiento, hay muchos soldados rusos que van con las armas "peladas", sin ninguna óptica. Además, muchos van sin protecciones adecuadas para resistir impactos de balas. Se ha visto muy poca capacidad de combate nocturno, los ucranianos han sabido explotar esa debilidad. Bajo número de munición guiada, ya sea de artillería o de aviación.

Comunicaciones. Han estado usando radios sin cifrar, los ucranianos se enteraban e inteferían las comunicaciones.

Capacidad de adquisición de objetivos. Eso se vió desde el primer día de la guerra. No pueden detectar de forma adecuada los objetivos, ya sea por problemas de inteligencia o de medios materiales. Recordemos que amenazaban con atacar los convoyes de armas, que sepa, sólo han atacado los almacenes. No están usando grandes operaciones nocturnas pese a tener ventaja al tener muchos carros con visores termales.

Baja capacidad de la aviación rusa. Los pilotos rusos vuelan una baja cantidad de horas anuales comparados con los de la OTAN. Los aviones rusos tienen una carencia importante en PODs de reconocimiento, en número y capacidades modernas. Debe haber un problema con los misiles antiradiación rusos por su bajo uso. Uso de GPS comerciales como "apoyo" de los del avión.

La estructura del ejército en sí. Tiene grandes deficiencias estructurales difíciles de solucionar el poco tiempo. Las muertes de tantos generales y demás, al tener que estar sobre las tropas para poder organizar todo. Es demasiado rígido y sin liderazgo adecuado.

Moral. Muchos carros abandonados, más de 400 carros entre abandonados y capturados. Hay relatos de abandonos de carros a los primeros impactos, incluidos ataques con munición de alto explosivo que no podía penetrar el carro.

Y para terminar, de los que se me vienen a la cabeza ahora, la corrupción y la desidia. Grandes negligencias como lo del Moskva o el uso de munición vieja en carros avanzados como el T-90. La no incorporación de las ventajas detectadas por los soldados rusos, por ejemplo, he visto entrevistas a carristas rusos indicando que llevan bastante menos munición de la que son capaces, para que en el caso de ser penetrados se reduzca las probabilidades de una detonación catastrófica. No obstante siguen viendose carros abandonados con la munición completa, supongo que por la incapacidad logística de suministrar munición en los momentos adecuados.
Es inconcebible que estén recurriendo a T-62 pese a tener, supuestamente, grandes cantidades de T-72. Supongo que les habrá pasado como a los ucranianos, muchos estarán en un estado completamente inutilizable o canabalizados. Recalco lo de canabalizado, Argelia detectó piezas viejas en sus MIG-29, veremos si en vez de usar repuestos nuevos han estado usando los de otros vehículos para sacar una paga extra.

Edito para añadir las interferencias políticas. Las decisiones políticas están teniendo efectos desastrosos, como fueron las decisiones sobre Mariupol.

RealChrono escribió:@Pararegistros el perro de Putin no es tan tonto no, recluta gente de aldeas que no le importan una mierda a nadie, pero como es un cobarde no tiene narices a reclutar en Moscú o San Petersburgo, porque sabe que en el momento que lo haga está muerto, ya sea electoralmente o literalmente.

gaditanomania escribió:

RealChrono escribió:@Pararegistros el perro de Putin no es tan tonto no, recluta gente de aldeas que no le importan una mierda a nadie, pero como es un cobarde no tiene narices a reclutar en Moscú o San Petersburgo, porque sabe que en el momento que lo haga está muerto, ya sea electoralmente o literalmente.

El Hollywood el guión te lo compran, aunque sea para una peli de serie B. O sea, tienes el esbozo. Hay que pulirlo bastante. Pinta bien. Al menos en Netflix te la estrenan.

gaditanomania escribió:

RealChrono escribió:@Pararegistros el perro de Putin no es tan tonto no, recluta gente de aldeas que no le importan una mierda a nadie, pero como es un cobarde no tiene narices a reclutar en Moscú o San Petersburgo, porque sabe que en el momento que lo haga está muerto, ya sea electoralmente o literalmente.

El Hollywood el guión te lo compran, aunque sea para una peli de serie B. O sea, tienes el esbozo. Hay que pulirlo bastante. Pinta bien. Al menos en Netflix te la estrenan.

. The Wall Street Journal ha publicado esta semana una lista detallada del armamento ruso incorporado al arsenal ucranio: 421 tanques, 445 vehículos blindados de infantería, 192 vehículos blindados de combate y 44 lanzamisiles múltiples. Cerca de la mitad habrían sido perdidos por Rusia en la contraofensiva sorpresa de Járkov del pasado septiembre.

Estos datos superarían, en lo que concierne a blindados, todos los suministros sumados que ha recibido Ucrania de sus aliados internacionales: estos son 320 tanques, 210 vehículos blindados de infantería y 40 vehículos de combate. En piezas de artillería, Rusia también sería la principal fuente de recursos de las Fuerzas Armadas ucranias: más de 167 cañones, incluidos lanzacohetes múltiples, frente a los 162 de Estados Unidos.

LLioncurt escribió:

. The Wall Street Journal ha publicado esta semana una lista detallada del armamento ruso incorporado al arsenal ucranio: 421 tanques, 445 vehículos blindados de infantería, 192 vehículos blindados de combate y 44 lanzamisiles múltiples. Cerca de la mitad habrían sido perdidos por Rusia en la contraofensiva sorpresa de Járkov del pasado septiembre.

Estos datos superarían, en lo que concierne a blindados, todos los suministros sumados que ha recibido Ucrania de sus aliados internacionales: estos son 320 tanques, 210 vehículos blindados de infantería y 40 vehículos de combate. En piezas de artillería, Rusia también sería la principal fuente de recursos de las Fuerzas Armadas ucranias: más de 167 cañones, incluidos lanzacohetes múltiples, frente a los 162 de Estados Unidos.

Pegcaero de barrio escribió:Ahora si que tengo cada día más claro lo que decía Assassin. Van a lanzar una bomba nuclear táctica sí o sí. Menuda vergüenza de país.

ErisMorn escribió:

Pegcaero de barrio escribió:Ahora si que tengo cada día más claro lo que decía Assassin. Van a lanzar una bomba nuclear táctica sí o sí. Menuda vergüenza de país.

No van a lanzar ninguna bomba nuclear, sería el fin de la presencia rusa en Ucrania, ya lo ha dicho varios personajes referentes como el ex-director de la CIA en cuanto lo hicieran la OTAN destruiría toda la presencia rusa en Ucrania incluida su flota del mar negro.

A Rusia le interesa mantener esa baza incluso harán alguna prueba nuclear, porque su idea es que EEUU acaba cediendo y obligue a Ucrania a negociar.

Shiro_himura escribió:

ErisMorn escribió:

Pegcaero de barrio escribió:Ahora si que tengo cada día más claro lo que decía Assassin. Van a lanzar una bomba nuclear táctica sí o sí. Menuda vergüenza de país.

No van a lanzar ninguna bomba nuclear, sería el fin de la presencia rusa en Ucrania, ya lo ha dicho varios personajes referentes como el ex-director de la CIA en cuanto lo hicieran la OTAN destruiría toda la presencia rusa en Ucrania incluida su flota del mar negro.

A Rusia le interesa mantener esa baza incluso harán alguna prueba nuclear, porque su idea es que EEUU acaba cediendo y obligue a Ucrania a negociar.

Pero es es el tema, ¿hasta qué punto le va permitir EEUU a Ucrania avanzar? ¿Ucrania viendo si avance va aceptar no recuperar todo su territorio? Y por tanto ¿Rusia va dejar que me recuperen todo?

Las respuestas más obvias es No lo que implica por consiguiente la escalada nuclear ya que está visto que Rusia no va recibir apoyo militar ni de China, ni de la India.

zgotenz escribió:

Shiro_himura escribió:

ErisMorn escribió:
No van a lanzar ninguna bomba nuclear, sería el fin de la presencia rusa en Ucrania, ya lo ha dicho varios personajes referentes como el ex-director de la CIA en cuanto lo hicieran la OTAN destruiría toda la presencia rusa en Ucrania incluida su flota del mar negro.

A Rusia le interesa mantener esa baza incluso harán alguna prueba nuclear, porque su idea es que EEUU acaba cediendo y obligue a Ucrania a negociar.

Pero es es el tema, ¿hasta qué punto le va permitir EEUU a Ucrania avanzar? ¿Ucrania viendo si avance va aceptar no recuperar todo su territorio? Y por tanto ¿Rusia va dejar que me recuperen todo?

Las respuestas más obvias es No lo que implica por consiguiente la escalada nuclear ya que está visto que Rusia no va recibir apoyo militar ni de China, ni de la India.

En mi opinión te respondes tú mismo, recuperar todo su territorio, ese es el objetivo de Ucrania. No quieren anexionarse Rusia, quieren recuperar su territorio.

Lo único que igual le vetan los aliados es Crimea, pero lo otro me da que es de cajón.

Shiro_himura escribió:Rusia y en mayor medida el régimen actual con Putin a la cabeza no puede aceptar es resultado ningún concepto.

Shiro_himura escribió:

zgotenz escribió:

Shiro_himura escribió:
Pero es es el tema, ¿hasta qué punto le va permitir EEUU a Ucrania avanzar? ¿Ucrania viendo si avance va aceptar no recuperar todo su territorio? Y por tanto ¿Rusia va dejar que me recuperen todo?

Las respuestas más obvias es No lo que implica por consiguiente la escalada nuclear ya que está visto que Rusia no va recibir apoyo militar ni de China, ni de la India.

En mi opinión te respondes tú mismo, recuperar todo su territorio, ese es el objetivo de Ucrania. No quieren anexionarse Rusia, quieren recuperar su territorio.

Lo único que igual le vetan los aliados es Crimea, pero lo otro me da que es de cajón.

Rusia y en mayor medida el régimen actual con Putin a la cabeza no puede aceptar es resultado ningún concepto.

zgotenz escribió:

Shiro_himura escribió:

zgotenz escribió:
En mi opinión te respondes tú mismo, recuperar todo su territorio, ese es el objetivo de Ucrania. No quieren anexionarse Rusia, quieren recuperar su territorio.

Lo único que igual le vetan los aliados es Crimea, pero lo otro me da que es de cajón.

Rusia y en mayor medida el régimen actual con Putin a la cabeza no puede aceptar es resultado ningún concepto.

Ah, pues si no lo pueden aceptar ya está, que les regalen esas zonas. Qué más no pueden aceptar? Que hagan la lista que les damos todo.

Igual no es tema solo de lo que ellos puedan aceptar o no, también será lo que puedan aceptar o no los del otro lado. Para los aliados de Rusia la integridad territorial es bastante importante, por sus propios problemas en ese aspecto.

Shiro_himura escribió:

ErisMorn escribió:

Pegcaero de barrio escribió:Ahora si que tengo cada día más claro lo que decía Assassin. Van a lanzar una bomba nuclear táctica sí o sí. Menuda vergüenza de país.

No van a lanzar ninguna bomba nuclear, sería el fin de la presencia rusa en Ucrania, ya lo ha dicho varios personajes referentes como el ex-director de la CIA en cuanto lo hicieran la OTAN destruiría toda la presencia rusa en Ucrania incluida su flota del mar negro.

A Rusia le interesa mantener esa baza incluso harán alguna prueba nuclear, porque su idea es que EEUU acaba cediendo y obligue a Ucrania a negociar.

Pero es es el tema, ¿hasta qué punto le va permitir EEUU a Ucrania avanzar? ¿Ucrania viendo si avance va aceptar no recuperar todo su territorio? Y por tanto ¿Rusia va dejar que me recuperen todo?

Las respuestas más obvias es No lo que implica por consiguiente la escalada nuclear ya que está visto que Rusia no va recibir apoyo militar ni de China, ni de la India.

Tribeca escribió:

Reakl escribió:

Tribeca escribió:
Deberías leerte al menos la wikipedia antes de hablar tan categoricamente, Porque después de anexionarse Austria por la cara (invadiéndola el día antes en el que se iba a celebrar un referéndum sobre la anexión y haciéndose el su referéndum con un 99.7% de votos a favor) y sin nadie decir ni pio, quería invadir checoslovaquia y precisamente la malvada proto-OTAN compuesta por Francia y RU evito la invasión negociando con Hitler y convenciendo a Checoslovaquia que cediera una región supuestamente de mayoría alemana a Alemania (los acuerdos de Munich). Acuerdo que violo después, y antes de la invasión a Polonia, invadiendo Chequia y declarando otra anexión desde su capital, como había hecho con Austria. Y todo esto no fue "en medio de los 30", era ya el 38.

Y esto es lo que había de puertas para fuera. Pero eh, que malas Francia y RU que no negociaron mas. La equidistancia lleva por unos caminos de lo mas curiosos.

Qué cojones estás contando de la wikipedia. En tal caso leetela tú. Austria se unió a Alemania por el golpe de estado de los Nazis austríacos. Los mismos que iban atentado en su propio país e iban dando golpes de estado cada dos por tres. Mucho antes de la entrada de tropas alemanas, los nazis habían tomado todos los edificios gubernamentales y llevaban días sembrando el caos en todo el país. Austria era de facto nazi mucho antes de que Hitler pensase si quiera en invadir, porque la realidad de Austria es que el país estaba dividido entre los pro-hitler y los pro-mussolini. Y Hitler no quería si quiera dar soporte a los nazis austríacos porque no quería enemistarse con mussolini.

Cualquier comparativa de esto con lo que está haciendo Rusia es una broma de mal gusto.

Austria no era nazi. Tenía un sector nazi que estaba por ver si era mayoritario, pero el presidente había convocado un referéndum en contra de lo que Hitler quería y había población judía que llamarlos nazis es directamente un insulto, además de nacionalistas austriacos que no querían la unión y demócratas.

Lo de que un nazi austriaco hizo el golpe de estado es retorcer la realidad, por mucho que Hitler fue austriaco él se plantó a hacer el Anschluss como Führer de Alemania.

De hecho la invadió el día anterior al referéndum, que si era tan nazi Austria porqué no haberlo hecho... Hizo justo como Rusia, entró pensando que tendría el apoyo de las fuerzas armadas. La diferencia con el caso de Ucrania no viene por el lado del atacante, si no del atacado, porque mientras las fuerzas armadas austriacas dejaron pasar a los nazis, las ucranianas no.

Lo de Chequia lo omites veo.

Edito: y si te refieres a su injerencia armando a un grupo radical armado, mejor me lo pones. No sólo invadió Austria, si no que armó a los nazis de allí, y no le dijeron ni mu las malvadas Francia y UK. Se dedicó a llenar el país invadido de campos de concentración y tampoco le dijeron ni mu.

el_ssbb_boy escribió:Hasta donde sé, ahora mismo solo EEUU ha utilizado la bomba nuclear en una guerra (Hiroshima y Nagasaki). Ahora que hay muchas potencias nucleares, si Rusia comete el error de atentar contra otro país y su población, la reacción internacional es impredecible.

Shiro_himura escribió:

el_ssbb_boy escribió:Hasta donde sé, ahora mismo solo EEUU ha utilizado la bomba nuclear en una guerra (Hiroshima y Nagasaki). Ahora que hay muchas potencias nucleares, si Rusia comete el error de atentar contra otro país y su población, la reacción internacional es impredecible.

No estamos hablando de un caso parecido. Vamos yo creo que esa situación jamás se llegará a dar porque las consecuencias serían desastrosas.

EEUU se libró por ser una situación muy concreta, pero en este caso cuando yo hablo de escalada nuclear no es que se lance una nuke sobre una población de Ucrania.

Pararegistros escribió:Creo que al final se van a quedar con las fronteras robadas en 2014, reconocidas oficialmente esta vez, con algún corredor mínimo junto al Mar Negro... que Putlandia pague las reparaciones de guerra y poco más. Para ese viaje no hacía falta alforjas.

Arvo escribió:

Pararegistros escribió:Creo que al final se van a quedar con las fronteras robadas en 2014, reconocidas oficialmente esta vez, con algún corredor mínimo junto al Mar Negro... que Putlandia pague las reparaciones de guerra y poco más. Para ese viaje no hacía falta alforjas.

Aún en este supuesto, aunque no creo que paguen reparación alguna si se firma una tregua o la paz, las sanciones occidentales deberían mantenerse. No puede ser que ocurra lo mismo que con Irán, que se levantaron parcialmente cuando estaba muy cerca del colapso y eso ha permitido al régimen subsistir.

Reakl escribió:

Tribeca escribió:

Reakl escribió:Qué cojones estás contando de la wikipedia. En tal caso leetela tú. Austria se unió a Alemania por el golpe de estado de los Nazis austríacos. Los mismos que iban atentado en su propio país e iban dando golpes de estado cada dos por tres. Mucho antes de la entrada de tropas alemanas, los nazis habían tomado todos los edificios gubernamentales y llevaban días sembrando el caos en todo el país. Austria era de facto nazi mucho antes de que Hitler pensase si quiera en invadir, porque la realidad de Austria es que el país estaba dividido entre los pro-hitler y los pro-mussolini. Y Hitler no quería si quiera dar soporte a los nazis austríacos porque no quería enemistarse con mussolini.

Cualquier comparativa de esto con lo que está haciendo Rusia es una broma de mal gusto.

Austria no era nazi. Tenía un sector nazi que estaba por ver si era mayoritario, pero el presidente había convocado un referéndum en contra de lo que Hitler quería y había población judía que llamarlos nazis es directamente un insulto, además de nacionalistas austriacos que no querían la unión y demócratas.

Lo de que un nazi austriaco hizo el golpe de estado es retorcer la realidad, por mucho que Hitler fue austriaco él se plantó a hacer el Anschluss como Führer de Alemania.

De hecho la invadió el día anterior al referéndum, que si era tan nazi Austria porqué no haberlo hecho... Hizo justo como Rusia, entró pensando que tendría el apoyo de las fuerzas armadas. La diferencia con el caso de Ucrania no viene por el lado del atacante, si no del atacado, porque mientras las fuerzas armadas austriacas dejaron pasar a los nazis, las ucranianas no.

Lo de Chequia lo omites veo.

Edito: y si te refieres a su injerencia armando a un grupo radical armado, mejor me lo pones. No sólo invadió Austria, si no que armó a los nazis de allí, y no le dijeron ni mu las malvadas Francia y UK. Se dedicó a llenar el país invadido de campos de concentración y tampoco le dijeron ni mu.

Siendo que el partido nazi fue primera fuerza política, no hablamos de un sectorillo.

No sé si alguno se cree que Hitler conquistó Europa por su gran inteligencia y estrategia. Hitler conquistó Europa porque el mensaje nazi caló en media europa.

Todo lo opuesto a lo que está pasando en Ucrania donde se han encontrado con que la población rusoparlante no se ha sumado a filas.

Soul Assassin escribió:
Biden: "Putin no está bromeando, el mundo se enfrenta a una amenaza de guerra nuclear por primera vez desde la Crisis de los Misiles"

https://www.20minutos.es/noticia/506691 ... s-misiles/

Y2Aikas escribió:@Soul Assassin me parece de autentico lunático pedir ataques nucleares preventivos contra Rusia, una cosa es que pida ayuda y otra el ataque y muerte de millones de personas que podría resultar en la muerte de otros cuantos millones en Europa y EEUU, lo que digo, lunático total.

Y2Aikas escribió:@Soul Assassin me parece de autentico lunático pedir ataques nucleares preventivos contra Rusia, una cosa es que pida ayuda y otra el ataque y muerte de millones de personas que podría resultar en la muerte de otros cuantos millones en Europa y EEUU, lo que digo, lunático total.