dani_el escribió:seaman escribió:dani_el escribió:Yo considero de que por muy arpia que sea la mujer una agresión física o asesinato contra ella sigue siendo un tema machista y de genero.
Una persona normal que no considera a esa mujer de su propiedad no la agrede porque sea mala con él. La deja, pide el divorcio, la separación o lo que sea. Pero no la pega un empujón, ni una paliza ni la asesina.
Bajo mi opinión.
Bajo tu opinión. Bajo mi opinión es que hay tantas situaciones en la vida que no se puede tomar algo y decir lo que es sin conocer el contexto de la situación.
Yo puedo matar a una pareja mía por defensa propia por ejemplo, pero para tí, sería un tema machista y de género.
Yo estuve con una que estaba loca. Me montaba unos pollos curiosos. Pero yo no decía ni mu, la tía se le iba la olla. Una vez me impidió hasta ver a una amiga mía y me estuvo una hora gritando y llorando, por ejemplo, cuando me quería ir se ponía en medio y me cogía. Pero en plan loca, y sabes que hice, la empuje, no fue un empujón ni fuerte ni nada, un simple empujón para que me dejara en paz. Para tí, soy un machista, porque para tí el contexto no existe, igual que para esta ley. No existe contexto, existen hechos, una tía le pega una paliza a un tío, violencia doméstica pero si ese tío se defiende y suelta un puñetazo, es machista.
Olé tus cojones macho.
Otra ex, por una discusión, que encima no tenía ni sentido, mientras yo me daba la vuelta y me estaba yendo, me tiró una raqueta a la cabeza, yo sin hacerle nada. Si en ese momento, le meto un empujón, soy un machista.
No quiero seguir dándole vueltas a este tema que ya ha sido mucho offtopic, pero por alusiones directas respondo.
La defensa propia es algo diferente (obviamente si una mujer te viene a clavar un cuchillo y tu en defensa propia le metes un patadón pues es defensa propia y punto, no dramaticemos), ojo no me vale defensa propia frente a "agresiones verbales" que os veo venir![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Pero si una tía esta loca, yo también he conocido a algunas asi y lo que he hecho es lo siguiente: Coges y la dejas, no la agredes. Asi que bajo mi punto de vista si, es machista. Si una tía te calienta la cabeza (o te putea, o te engaña, incluso si te jode la vida) y como estas enfadado la pegas es mi definición de machismo y violencia de genero. Lo siento. Nadie te obliga a pegarla, tu puedes coger perfectamente la puerta, salir por ella y no volver, no hay ninguna razón justificable para la agresión.
Al igual que si robo a un tendero y luego digo que no, mi motivación no era robarle, es que le he robado porque estaba siendo malo conmigo. Pues no, es un robo y hay que responder por él.
Esto no se puede discutir porque son las opiniones de cada cual. No hay una ley cientifica que diga que es machismo y que no. Tu tienes tu opinión y yo la mia, y no pasa nada, no todo el mundo puede coincidir en todo en esta vida
Teuti escribió:Soy fan tuyo Bou, curras demasiado para hacernos llegar esta clase de información. Muchos del foro no tendríamos ni puta idea de estos temas si no llega a ser por ese curro
Bou escribió:dani_el escribió:En violencia domestica: 130.000 casos con 16.000 sentencias. Un 12% de sentencias.
Aqui viene la típica pregunta de: ¿Son los otros 110.000 casos falsas denuncias? ¿Tenemos motivos para creer que pasa algo especial en el tema de la violencia de genero por existir esta diferencia? Veamoslo.
En el total pone 3.800.000 casos en todas las areas penales. Y en sentencias 240.000. Un 6% de sentencias. ¿Podemos pensar que el 96% de las denuncias y procesos que se inician en nuestro sistema judicial son denuncias falsas? Pues no lo se, yo creo que no, que simplemente no se emite sentencia por otros factores. Y por supuesto que no hay una diferencia mayor entre denuncia y sentencia en el tema de violencia de genero que en otras áreas.
La verdad es que no he podido revisar tus cifras porque el enlace que has puesto va al índice de la página y no a los propios datos, pero bueno, vamos a darlos por buenos (pero me gustaría que los enlazaras para poder contrastarlos).
Antes he puesto un enlace sobre las denuncias por robo con violencia, donde la policía decía que el 60% eran falsas.
Supongamos que esta proporción es homogénea, que en todos los delitos se da por igual. Si esa proporción va en relación a la diferencia entre denuncias y condenas, podríamos entonces aventurarnos y decir que la proporción de denuncias falsas por violencia de género es del 30%.
O bien podemos suponer que la proporción no es homogénea y que en unos tipos de delitos se da más que en otros, dependiendo de lo beneficiado que pueda salir el falso denunciante y de la probabilidad que tenga de salirse con la suya.
En ese caso tenemos que considerar que si denuncias que te han robado el móvil te pueden pillar, pero si te sales con la tuya consigues un móvil. Así que el 60% de las denuncias por este delito son falsas.
Si denuncias a tu pareja por darte un empujón, sin embargo, lo tiras de casa, te quedas con la custodia y te llevas una serie de beneficios económicos y sociales. Que es más difícil que te pillen si haces esto que si haces lo del móvil, y que si te pillan la que te cae no es mucho mayor. Así que el 0,01% de las denuncias por este delito son falsas.
No sé, así en principio y teniendo en cuenta de que partimos de datos que no sabemos si son ciertos. ¿Estos dos últimos párrafos cómo de verosímiles te parecen, así de 1 a 10?
dani_el escribió:Pero como digo, yo no tengo mucha fe de que sean lo que digo que son, los he cogido porque las 130.000 denuncias por violencia de genero era similar a los datos de prensa
dani_el escribió:Entiendo lo que dices. La jugosidad de denunciar falsamente, y que todos conocemos que en caso de separación lo primero que recomienda un abogado a la mujer es denunciar por malos tratos, hayan existido o no. y de hecho en el excel que he mirado si que pasa un poco lo que dices. Por ejemplo en Homicidios, el porcentaje entre casos y sentencias es bastante mayor, y tiene sentido, que una falsa denuncia por homicidio... pues como que no.
dani_el escribió:Yo a lo que voy no es a que no existan, que existen, ni a que el dato sea el oficial, que yo creo que es bastante mayor.
dani_el escribió:A lo que voy es que creo que no es algo unicamente orquestado en torno a la violencia de genero. Creo que es una deficiencia general, de que tu en un juicio para salirte con la tuya puedes decir mil cosas, y si no se demuestran pues se queda archivado, pero es muy dificil que te caiga una denuncia por "falsas denuncias", porque es aun mas dificil demostrar tajantemente que de verdad no ha ocurrido y que lo has hecho con mala baba. Pero en violencia de genero, en agresiones, en robo y en todo lo que se pueda sacar tajada de ello.
dani_el escribió:Y tambien lo contrario, que es probable que lo que dices sea cierto, y que como no hay pruebas para demostrarlo se quede archivado, y por suerte tampoco te comes una denuncia por ello, porque no es que no fuera cierta tu denuncia, es que no ha habido pruebas para respaldarla.
El primer grupo son las sentencias por el artículo 153, violencia puntual y sin lesión (como por ejemplo empujones o sopapos que no dejen marca). Para ellos tiene una pena de hasta 1 año de prisión y pérdida de la patria potestad, para ellas ni siquiera es denunciable. Para condenarlos a ellos basta con la palabra de ellas.
El segundo grupo son las sentencias por el artículo 171, amenazas leves. Para ellos tiene una pena de 6 meses a 1 año y pérdida de la patria potestad, para ellas de 3 meses a 1 año. Para condenarlos a ellos basta con la palabra de ella, para condenarlas a ellas hacen falta pruebas.
El tercer grupo son las sentencias por el artículo 468, quebrantamiento de medidas cautelares. Tiene una pena de 6 meses a 1 año. Para condenarlos a ellos basta con la palabra de ella, para condenarlas a ellas hacen falta pruebas.
El cuarto grupo son las sentencias por el artículo 173.2, violencia física o psíquica habitual. Tiene una pena de 6 meses a 3 años y pérdida de la patria potestad. Para condenarlos a ellos basta con la palabra de ella, para condenarlas a ellas hacen falta pruebas.
El quinto grupo son las sentencias por el artículo 147, violencia con lesión. El 147 (lesiones leves) para ellos tiene una pena de 2 a 5 años, y para ellas una multa de 1 a 3 meses. El 148 (lesiones graves) tiene una pena de 3 meses a 3 años. Para condenarlos a ellos hace falta un parte de lesiones y la palabra de ella, para condenarlas a ellas hacen falta pruebas.
El sexto grupo son las sentencias por el artículo 138, homicidio. Tiene una pena de 10 a 15 años. Para condenar hacen falta pruebas.
El séptimo grupo son las sentencias por los artículos 178 a 183, delitos contra la libertad sexual. Por ser muchos delitos diferentes tienen una variedad de penas excesivas para ponerlas aquí. Para condenarlos a ellos basta con la palabra de ella, para condenarlas a ellas hacen falta pruebas.
El octavo grupo son las sentencias por el artículo 163, detención ilegal. Tiene una pena de 4 a 6 años. Para condenarlos a ellos basta con la palabra de ella, para condenarlas a ellas hacen falta pruebas.
Sentencia de la Sección 27a de la Audiencia Provincial de Madrid, número 1/2.008, de 31 de enero, que condena al acusado por un delito de maltrato, del artículo 153.1 CP, absolviéndole de los delitos de violación, detención ilegal y amenazas, que también se le imputaban.
Enanon escribió:es un buen momento @dani_el para recordar el video del hombre que le denunciaron, se presento en el juicio con un video donde demostraba que ni habia insultado, ni habia intentado romper la puerta, ni estaba perturbado, vimos a las mujeres tapandose la cara en cuanto empezo el video porque sabian que iban a quedar en el mas absoluto de los ridiculos, y aun asi ganaron ellas.
tocate los cojones.
dani_el escribió:Enanon escribió:es un buen momento @dani_el para recordar el video del hombre que le denunciaron, se presento en el juicio con un video donde demostraba que ni habia insultado, ni habia intentado romper la puerta, ni estaba perturbado, vimos a las mujeres tapandose la cara en cuanto empezo el video porque sabian que iban a quedar en el mas absoluto de los ridiculos, y aun asi ganaron ellas.
tocate los cojones.
Supongo que en ese caso con esa prueba el juez dictaría absolución ¿no?
Pero si quereis discutir eso me hace falta más info porque no lo he visto la verdad
Pero todos sabemos que hay jueces y jueces, y algunos son para ponerles a picar piedra porque emiten sentencias más por sus ideas politicas que por la ley. Pero eso no es un problema de esta ley, eso es un problema de la no separación de poderes.
Del total de sentencias analizadas, en 148 se valora la declaración de la víctima como prueba de cargo,
En el resto, es decir, en 34, la manifestación de la víctima es la única prueba practicada, de las cuales, en 14, sirve para condenar y, en 11, para absolver.
Ella dice que ha dicho tal, el dice que no. Se abre juicio y se ve la verdad, que es que ella ha mentido. No veo el problema, sinceramente dark_hunter escribió:Injusto es convertir la presunción de inocencia en presunción de culpabilidad. Que si existe la presunción de inocencia es precisamente porque es tremendamente difícil demostrar que se es inocente.
dani_el escribió:dark_hunter escribió:Injusto es convertir la presunción de inocencia en presunción de culpabilidad. Que si existe la presunción de inocencia es precisamente porque es tremendamente difícil demostrar que se es inocente.
La presunción de inocencia dice que se le debe presuponer inocente hasta que se produzca la condena. No que no se pueda abrir un juicio antes de saber si es o no es culpable, si no no tendrian sentido los juicios.
Precisamente en el video del juicio que me han pasado lo dicen: Aunque no existiera el video solo tenemos la declaracion de la denunciante y la victima (hermanas) contra la declaracion del acusado, por lo que no se considera prueba suficiente de condena y se sentencia absolución. El video que grabo el señor es un extra, pero al hombre en todo momento se le trata de presuntamente inocente y al no haber pruebas suficientes para considerarle culpable aun sin el video estaba absuelto.
No veo donde se viola la presuncion de inocencia en esto
Bou escribió:Por favor, contéstame esto porque te lo he preguntado creo que cinco veces ya.
La declaración del acusado, a diferencia de la de ella, no tiene valor. Así que llevar una persona a que diga que el acusado le contó lo mismo que le contó al juez, tampoco tiene ningún tipo de valor.
Claro, pero si se produce la condena es porque se supone que la declaración o declaraciones tanto de la presunta victima como del presunto acusado si es que decide declarar, se han considerado suficientes para demostrar la culpablidad. Pero muy claro tiene que estar para sea considerado así, en la mayoría de casos entiendo que no se considere suficiente y se absuelva al acusado.
Me he hecho un lio con los quotes ¿esto es tuyo?
Yo no se donde dice que la declaracion del acusado no tenga valor, en los juicios que he visto tiene tanto valor la del presunto acusado como la de la presunta victima. ¿Esta especificado en la ley que la declaracion del acusado no sea tenida en cuenta? Porque eso si que me pareceria una desgracia legal muy grande.
Problema no habría ninguno. Seguramente le derivarían a los servicios donde puede recibir ayuda de manera específica. Lo que se ha intentado con el 016 es centralizar todos los medios que se emplean en la lucha contra la violencia de género en un solo lugar por el hecho de que es, como digo, un problema social de magnitudes enormes y con muchos frentes abiertos. Por una mera cuestión lógica, el gobierno es como un médico en urgencias que siempre da prioridad y dedica más medios a tratar las enfermedades más graves, ya que son la prioridad, aunque no desatiende las menos graves, siempre se guía por una cuestión estadística para legislar: si la cuestión de la violencia de género tiene mayores números, problemática asociada, frentes abiertos y porcentajes, es ahí donde se focalizan todos los esfuerzos prioritariamente, lo que no quiere decir que lo demás no se atienda. Es así de simple (o complejo, si se quiere ver así).
dark_hunter escribió:Esas pruebas son irrelevantes cuando el mero testimonio sirve para condenar. De hecho es desperdiciar recursos.
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