Avestruz escribió:@kopperpot ah vale, que lo dices por si pasa aunque todavía no ha pasado. Entendido, aunque yo creo que es mejor esperar a que pase antes de decirlo, igual caldea el ambiente innecesariamente
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Rebozamiento escribió:@Papitxulo
Sobre lo primero: vale, ¿y qué? ¿A dónde quieres llegar? No entiendo el punto en absoluto.
Sobre lo segundo: ¿rebatirte qué? Si no estas ni hablando de lo mismo que yo.
Ninguna de esas definiciones invalida mi argumento, dime por favor que es lo que estás entendiendo tú porque no te sigo ni un poco.
Curiosamente me he quedado con el primer resultado de Google sin más, ¿intentas acusarme de algo? Puedes decirlo sin tapujos.kopperpot escribió:Así que no te extrañe las respuestas que estás recibiendo, puesto que estás en un hilo cuya finalidad es justo la que comentas, "simplificar" el origen y causa del odio y usarlo para poner etiquetas.
Desde luego leyendo a algunos usuarios tiene toda la pinta de que así es.
@PsYmOn
Pues según algunos usuarios de aquí, si algún día haces eso serás una persona racista, cosa que me lleva a pensar que todos lo somos porque, ¿quién no ha insultado siendo un crío a alguien por su raza, sexo, etc?
... que si como dice Señor Ventura algun día dijese un comentario racista estaría siendo eso, un racista. Y de pequeño (no tan pequeños) nos meten en la cabeza eso, que la gente es diferente por su raza y como nos falta educación y somos más malos que la leche vamos a hacer daño donde más duele, suerte que con el tiempo vamos aprendiendo y somos capaces no solo de educar comportamientos si no de corregirlos o arreglarlos en el caso que sucedan 
Señor Ventura escribió:veo que todo radica en ataques.
Papitxulo escribió:Yo creo que se ha metido en un jardín y ya no sabe como salir.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Avestruz escribió:Igual es que si tienes interiorizado que ser negro o ser homosexual es algo que sirve como insulto, pues igual es que también tienes interiorizado algo de racismo o de homofobia, llamadme loco.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
sadistics escribió:Avestruz escribió:Igual es que si tienes interiorizado que ser negro o ser homosexual es algo que sirve como insulto, pues igual es que también tienes interiorizado algo de racismo o de homofobia, llamadme loco.
tambien se usa "blanquito", "heterosexual" como insulto.
Insulto:
"Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones"
Vamos que es algo que sueltas para provocar a otra persona, de ahi que si es negro, llamarle negro quizas le provoque mas que llamarlo subnormal y no porque tu seas racista sino porque para esa persona que le digan negro tiene una connotacion que no es buena, habra otros en los que no le provoque una mierda.
Pasa lo mismo con los gordos, los calvos y mete a quien te de la gana
Una cosa es que sea tu creencia en que ese grupo merece menosprecio , odio y demas mierda por su condicion y otra muy distinta es que insultes a alguien.
Me veo las peleas del futuro... la gente tirandose bolas de algodon y diciendo que se quieren y demas
Papitxulo escribió:Preguntaos por qué tenéis tantos reparos en llamar a las cosas por su nombre.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:Preguntaos por qué tenéis tantos reparos en llamar a las cosas por su nombre.
Que obsesión con etiquetar a quien disiente, aunque sea de forma ambigua como en este caso
Los insultos, vejaciones o injurias son ataques a la persona en concreto a quien van dirigidos para agredirla verbalmente y esa persona es claramente un agresor e incluso podría ser condenado por ello, pero solo por utilizarlos creo yo que no habría por qué dar por supuesto que el alcance de los mismo va más allá de esa persona y alcanza a la personalidad de quien insulta o al grupo social al que pertenece el ofendido, me parece que debería haber un “algo mas” para llegar a esa conclusión inequivoca. Un mero insulto claramente racista, homófobo, discriminatorio en un momento dado, no tiene por qué implicar una personalidad racista, homófoba o discriminatoria.
¿Injuriar gravemente a alguien llamándole negro implica necesariamente odiar a todos los negros?
¿Injuriar gravemente a alguien llamándole maricón implica necesariamente odiar a todos los homosexuales?
¿Injuriar gravemente a alguien llamándole gordo implica necesariamente odiar a todos los obesos?
¿Injuriar gravemente a alguien llamandole calvo implica necesariamente odiar a todos los calvos?
Yo lo veo algo demasiado simplista, sobre todo si no se tiene en cuenta el contexto o situación en que se produce la injuria.
A modo de ejemplo, pregunto, ¿esto sería homofobia en todo caso?
Juzgado por insultar a lesbianas: "No soy homófobo, soy gay y empezaron ellas"
"Me sentí frustrado y las insulté. Me llamaron maricón y marroquí. Nos insultamos. Ellas sabían que yo era homosexual. No soy homófobo. Me ha costado mucho salir del armario con mis padres para que me acusen de homófobo", ha dicho ante los jueces de la Audiencia Provincial de Madrid.
Las víctimas han relatado el violento episodio vivido el 6 de octubre de 2017 junto a su hija en un supermercado cuando el acusado, un vecino al que conocían solo de saludar en el rellano, les profirió insultos por su condición sexual,incluyendo amenazas y escupitajos reiterados.
POR LA PROTECCIÓN UNIVERSAL DE LA VÍCTIMA DE DELITO DE ODIO
LA TOLERANCIA APAGA EL ODIO – Edición 2022
El Día Europeo de las Víctimas de los Crímenes de Odio, 22 de julio, instituido tras una campaña promovida por Movimiento contra la Intolerancia en 2014 por el Consejo de Europa en recuerdo de la masacre en Oslo y Utoya (Noruega 2011), cuando 77 personas, en su mayoría adolescentes, fueron asesinadas por un fanático neonazi, es el Día que recuerda a todas las personas que son víctimas de delitos de odio. Con motivo de su conmemoración, las asociaciones firmantes reclamamos una acción firme frente a esta lacra mediante una Ley Integral de Protección Universal de las Víctimas de Delitos de Odio para abordar esta problemática desde la prevención hasta la sanción y la asistencia integral a la víctima.
Desde un enfoque universal de los Derechos Humanos, los crímenes o delitos de odio hacen referencia a toda acción penal motivada por intolerancia al diferente, así lo afirman el Consejo de Europa y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, y son una trágica realidad en un contexto de crecimiento de polarización extremista, de xenofobia, racismo, antisemitismo, disfobia, de intolerancia hacia religiones y convicciones, misoginia y sexismo, homofobia y transfobia, antigitanismo, edadismo, ultranacionalismo, fanatismo ideológico, y de otras expresiones de intolerancia, incluidas hacia el aspecto físico, realidad genética, salud mental, lengua, origen territorial, condición profesional u otras que nieguen el valor universal de la dignidad humana, sus libertades y derechos a la persona por su diversidad.
El crimen de odio terrorista que da origen a este Día de Memoria fue motivado por el odio del autor hacia sus víctimas por defender una Europa abierta construida sobre la base de valores de TOLERANCIA E INTERCULTURALIDAD, que reconocen la dignidad de la persona y a la universalidad de los derechos humanos. No fue un episodio único, pues hechos criminales de esta índole y atentados anteriores y posteriores como en Paris, Orlando, Barcelona, Nueva Zelanda, Búfalo, Nigeria… entre otros, evidencian que la intolerancia criminal llevada a cabo por fanáticos extremistas y totalitarios, basada en el rechazo hacia el diferente, es persistente.
En España, los últimos acontecimientos constatan esta trágica realidad. Un tsunami de intolerancia amenaza al mundo con volver a tiempos de persecuciones, asesinatos, horrores como el Holocausto y otros crímenes contra la humanidad. Para encarar este problema muy grave requerimos a las instituciones una Ley de Protección Universal de la Víctima de Delitos de Odio, con capacidad para intervenir con eficacia en todos los ámbitos o circunstancias y para apoyar y proteger a las víctimas, conforme prescribe la Constitución española.
Toda persona o grupo que sufra una infracción penal por motivo referente a cualquier característica de su condición humana, con independencia de que tal característica concurra efectivamente en quien sufre el daño o perjuicio por ese motivo, ha ser protegida por esta Ley.
Mientras tanto, para que todo ello sea posible, llamamos a la ciudadanía a una Campaña permanente hasta lograrlo y a promover acciones “in memoriam” con ayuntamientos e instituciones, asociaciones, y empresas, para iluminar nuestras ciudades y pueblos con el color AZUL que alumbró la solidaridad con las víctimas del terrorismo, la violencia escolar y otras generadas por la intolerancia criminal, bajo el lema:
LA TOLERANCIA APAGA EL ODIO
……Os animamos a suscribirlo a través del siguiente formulario: https://forms.gle/aHG2xyR4aT5Ej2QYA
GaldorAnárion escribió:
PsYmOn escribió:kopperpot escribió:Papitxulo escribió:Preguntaos por qué tenéis tantos reparos en llamar a las cosas por su nombre.
Que obsesión con etiquetar a quien disiente, aunque sea de forma ambigua como en este caso
Los insultos, vejaciones o injurias son ataques a la persona en concreto a quien van dirigidos para agredirla verbalmente y esa persona es claramente un agresor e incluso podría ser condenado por ello, pero solo por utilizarlos creo yo que no habría por qué dar por supuesto que el alcance de los mismo va más allá de esa persona y alcanza a la personalidad de quien insulta o al grupo social al que pertenece el ofendido, me parece que debería haber un “algo mas” para llegar a esa conclusión inequivoca. Un mero insulto claramente racista, homófobo, discriminatorio en un momento dado, no tiene por qué implicar una personalidad racista, homófoba o discriminatoria.
¿Injuriar gravemente a alguien llamándole negro implica necesariamente odiar a todos los negros?
¿Injuriar gravemente a alguien llamándole maricón implica necesariamente odiar a todos los homosexuales?
¿Injuriar gravemente a alguien llamándole gordo implica necesariamente odiar a todos los obesos?
¿Injuriar gravemente a alguien llamandole calvo implica necesariamente odiar a todos los calvos?
Yo lo veo algo demasiado simplista, sobre todo si no se tiene en cuenta el contexto o situación en que se produce la injuria.
A modo de ejemplo, pregunto, ¿esto sería homofobia en todo caso?
Juzgado por insultar a lesbianas: "No soy homófobo, soy gay y empezaron ellas"
"Me sentí frustrado y las insulté. Me llamaron maricón y marroquí. Nos insultamos. Ellas sabían que yo era homosexual. No soy homófobo. Me ha costado mucho salir del armario con mis padres para que me acusen de homófobo", ha dicho ante los jueces de la Audiencia Provincial de Madrid.
Las víctimas han relatado el violento episodio vivido el 6 de octubre de 2017 junto a su hija en un supermercado cuando el acusado, un vecino al que conocían solo de saludar en el rellano, les profirió insultos por su condición sexual,incluyendo amenazas y escupitajos reiterados.
Pero es que a las cosas por su nombre. Es lo que dice Papitxulo, se tiene mucho reparo en aceptar que las cosas tienen tal nombre como si afectase más que la gente os diga racistas antes que pensar si realmente las acciones que hacéis son racistas o no.
Puedes ser la persona más buena del mundo, tener amigos que sean gays o sean negros, tener una educación intachable... pero si usas el color de piel o la condición sexual como insulto lo siento mucho pero estás teniendo una actitud racista/homófoba. Creo que es bastante evidente, no?
Rebozamiento escribió:Y creo que la situación actual merece que nos compliquemos más y analicemos bien el porqué se dan ciertos comportamientos para combatirlos y para mejorar como sociedad. Simplificando tanto las cosas y poniendo etiquetas a la primera de cambio lo único que conseguimos es una pelea de patio del cole sin fin.
PsYmOn escribió:Respecto al ejemplo sería homofobia, si. Por muy gay que seas si insultas a alguien por su condición sexual estás siendo homófobo. Es como si me dijeses que Samuel L Jackson en Django no es racista por que es negro...
retro-ton escribió:Volviendo a la temática del hilo más gente se está dando cuenta del problema que suponen los discursos de odio propagados por la extrema derecha.
retro-ton escribió:@kopperpot en tu opinión el personaje de Stephen Candie no le ves motivo que no nos lleve a sospechar que no pueda no ser totalmente racista, en este caso no tienes dudas
PsYmOn escribió:Puedes ser la persona más buena del mundo, tener amigos que sean gays o sean negros, tener una educación intachable... pero si usas el color de piel o la condición sexual como insulto lo siento mucho pero estás teniendo una actitud racista/homófoba. Creo que es bastante evidente, no?
PsYmOn escribió:Es como si me dijeses que Samuel L Jackson en Django no es racista por que es negro...
y si la respuesta es que si, pensar entonces si os habeis reido con series como The office en que os convierte eso.PsYmOn escribió:Respecto al ejemplo sería homofobia, si. Por muy gay que seas si insultas a alguien por su condición sexual estás siendo homófobo.
Papitxulo escribió:Que un insulto se use para ofender o provocar no contradice en absoluto el hecho de que éste pueda ser discriminatorio, por lo que no estás rebatiendo nada con la definición de diccionario que citas.
Por otro lado, creo que eres el segundo usuario que carga parte de responsabilidad en la víctima del insulto, por ofenderse, y no en el agresor. El problema está en quien utiliza color de piel u otra característica para atacar a alguien, no en quien sufre el ataque. Preguntaos por qué tenéis tantos reparos en llamar a las cosas por su nombre.
retro-ton escribió:Por supuesto que hay que diferenciar entre cuñadismo y auténtico racismo.
De cuñadismo, por lo que puedo leer, estamos sembrados pero el tema del hilo es otro.
Nada, reportar, ignorar, continuar.
PsYmOn escribió:GaldorAnárion escribió:
Es gracioso por que out of context es complicado saber si te refieres a unos o a otros xD
sadistics escribió:Avestruz escribió:@sadistics no es difícil de entender. Si utilizas la raza de alguien como insulto estás siendo racista. Que no implica que también quieras exterminar a todos los de esa raza, pero es una actitud racista. Realmente no hay mucho que rebatir ahí.
ya, hay que llamarlo guapo y cosas asi, para que no se sienta violentado
Lord_Link escribió:@avestruz @retro-ton cuidado con llamar a otros foreros racistas u homofobos. Ni aunque sea de forma velada. Ya avisaron desde moderacion en feedback que nos caeria ban si lo haciamos. Evitemos decirselo para que no suframos las consecuencias. Cada user se retrata con sus propios mensajes, no es necesario señalarlo
retro-ton escribió:si un usuario reitera en la manipulación y la mentira sesgando los mensajes de los demás
kopperpot escribió:retro-ton escribió:@kopperpot en tu opinión el personaje de Stephen Candie no le ves motivo que no nos lleve a sospechar que no pueda no ser totalmente racista, en este caso no tienes dudas
¿Dónde he afirmado yo eso? Por favor, no pongas en mi boca cosas que no he afirmado.
Avestruz escribió:Nadie ha dicho esa estupidez. ¿No te sabes ningún insulto que no sea racista?
sadistics escribió:Avestruz escribió:Nadie ha dicho esa estupidez. ¿No te sabes ningún insulto que no sea racista?
Saber se
Intentais controlar hasta la forma de insultar, hacer humor, etc, es gracioso
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Avestruz escribió:sadistics escribió:Avestruz escribió:Nadie ha dicho esa estupidez. ¿No te sabes ningún insulto que no sea racista?
Saber se
Intentais controlar hasta la forma de insultar, hacer humor, etc, es gracioso
Controlar para nada, cada uno que haga lo que quiera, pero si a los demás nos parece racista que no venga llorando.
¿O quieres controlar nuestra opinión al respecto?
Avestruz escribió:sadistics escribió:Avestruz escribió:Nadie ha dicho esa estupidez. ¿No te sabes ningún insulto que no sea racista?
Saber se
Intentais controlar hasta la forma de insultar, hacer humor, etc, es gracioso
Controlar para nada, cada uno que haga lo que quiera, pero si a los demás nos parece racista que no venga llorando.
¿O quieres controlar nuestra opinión al respecto?
[Erick] escribió:Lord_Link escribió:si tacho algún comentario de homófobo
Pues no lo hagas, reporta.
sadistics escribió:Avestruz escribió:sadistics escribió:Saber se
Intentais controlar hasta la forma de insultar, hacer humor, etc, es gracioso
Controlar para nada, cada uno que haga lo que quiera, pero si a los demás nos parece racista que no venga llorando.
¿O quieres controlar nuestra opinión al respecto?
te puede parecer lo que te plazca, ahora que sea real o no ya es diferente
Azsche escribió:Espera, ¿en serio el argumento del día es "es que me llaman racista si uso insultos racistas, y yo como persona que insulta merezco un respeto al que me faltan llamándome racista"?
Hay que joderse...
racismo
nombre masculino
1.
Ideología que defiende la superioridad de una raza frente a las demás y la necesidad de mantenerla aislada o separada del resto dentro de una comunidad o un país.
"el racismo puede incluso justificar la eliminación física de las razas consideradas inferiores"
2.
Tendencia o actitud que denotan esta ideología.
"el racismo se refleja, además de en las agresiones contra negros y asiáticos, en discriminaciones en el sistema judicial y en el empleo"
