¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

No entreis al trapo que se salen con la suya.

srkarakol escribió:

kopperpot escribió:

srkarakol escribió:He puesto un ejemplo de lo que sería un argumento válido... No he argumento nada... No estás debatiendo ninguna opinión mía porque era un ejemplo... Supongo que sabes lo que es un ejemplo, no??.

A qué tengo que responder si me estás debatiendo sobre un ejemplo genérico?? Lo único que puedo hacer es explicarte que era un ejemplo, cosa que parece que no has entendido aún...

Ya que tú pusiste el ejemplo que quoteé, creo que se sobreentendía de sobra que te estaba preguntando tu opinión sobre el ejemplo que tú mismo pusiste, pero si necesitas que te lo plantee de forma mas machacadita, no tengo problema:

srkarakol escribió:Un argumento muy válido puede ser que el.odio hacia esas minorías son causa precisamente de esas políticas...

¿Y cual es tu opinión al respecto de dicho ejemplo? ¿Crees que la causa de la agresión por odio de la noticia que puso @retro-ton son dichas políticas? ¿Crees que si aumenta el odio es por causa directa de dichas políticas, como se insinua en el primer post de este hilo?

No creo que sea tan complejo de comprender... Te puedo hacer un vídeo con calcetines para que lo entiendas...

Ya que te gusta marear la perdiz, entraré en tu juego y te contestaré...

No, no creo que esas políticas aumenten el odio hacia las minorías... creo que los que ya tenían ese odio dentro usan esas políticas como excusa para defender sus argumentos.

En cuanto a lo de que "me gusta marear la perdiz", personalmente creo que te lo podrías ahorrar porque aparte de no venir a cuento y poner en evidencia tus ganas de confrontar y no de debatir, no es que contribuya mucho a crear un buen ambiente en el hilo, ¿no crees?

Y en cuanto a lo que comentas, estoy de acuerdo, esas políticas no aumentan el odio hacia las minorías, el odio aumenta por los motivos que comento @hi-ban en su post anterior:

hi-ban escribió:En general, todos los odios están aumentando debido a la polarización de la sociedad, al aumento del tribalismo y las ideologías identitarias, a la politización de las redes sociales y los medios...
Y por tanto, al aumentar todos los odios, el odio hacia las mujeres y las minorías también está aumentando, pero bastante menos de lo que está aumentando el odio hacia el sector de la población que no son mujeres ni minorías.

Y creo que, como dices, quienes ya tenían ese odio recurren a cualquier excusa por peregrina que sea para defender lo indefendible, ya sean unas determinadas políticas o la falta de higiene, por ejemplo, como se puede ver en la noticia de agresión por odio que posteaba @retro-ton (en la que él veía una relación directa con la normalización de las soflamas de extrema derecha sin especificar por qué, pese a que se le ha preguntado) y lo peregrina de la excusa de los animales que cometieron dicha agresión:

https://www.elperiodicodearagon.com/cas ... 6.amp.html

“Los dos jóvenes vertieron expresiones como: «Estamos cansados de vagabundos, lo que no haga la Policía lo haremos nosotros» o «Son mendigos, se mean y se cagan por ahí, siempre están molestando».”



Pero en relación con el tema que plantea el primer post de este hilo, creo yo que en una sociedad tan claramente polarizada como la actual como decía @hi-ban donde reciben odio incluso los y las artistas, opinar que el aumento del odio hacia determinados grupos minoritarios tiene su origen exclusivo en el discurso de un determinado espectro político de derechas, yo diría que sólo podría afirmarse por alguien muy ingenuo, o con un sesgo muy grande, o con muchas ganas de hacer propaganda política, sirva de ejemplo esta noticia acerca de la comisión de un delito de odio por homofobia contra miembros de una corporación municipal de derechas (PP):

Pinta mensajes homófobos contra el alcalde, un concejal y un funcionario de un pueblo de Toledo y es detenido por odio

@kopperpot

Los dos jóvenes, declararon a los agentes que estaban “cansados de que los vagabundos duerman en el pasaje” y que “si la Policía no hace nada lo haremos nosotros”. No solo esto, siguieron afirmando que la presencia de los sinhogar “molestaba a los clientes” e incluso espetaron a los agentes diciéndoles que qué harían “si su hija pasaba por allí y la violan”.

Fuente: Diario de Zaragoza.

Permaneceremos atentos al juicio, pero en mi opinión y experiencia todo apunta a aporofobia alentada por las soflamas continuas de la extrema derecha.

El todo es extrema derecha es el nuevo todo es Eta.

@retro-ton Ok, de hecho te repito ahora lo que ya te dije, que comparto contigo la opinión de que es claramente un delito de odio, incluso no he descartado en ningún momento dicha posibilidad como motivación del mismo.

Pero es que lo que se te preguntaba era otra cuestión, a la que por cierto, sigues sin contestar, que era cuales son esas soflamas de extrema derecha vertidas desde los medios de comunicación e instituciones del Estado que para ti tienen relación directa con ese caso:

retro-ton escribió:Yo, volviendo al tema del hilo, si veo relación directa entre esta noticia de agresión por odio con la normalización de las soflamas de extrema derecha desde los medios de comunicación y ahora también desde las instituciones del estado.

Señor Ventura escribió:¿que soflamas son esas?.

kopperpot escribió:Y en cuanto a lo de esas “soflamas” de extrema derecha vertidas desde los medios de comunicación e incluso desde instituciones del Estado, me pasa como a @Señor Ventura , creo que deberías especificarlas para que no suene a excusa para soltar un poco de propaganda política, en mi opinión.

Propaganda política de que si estais bombardeando el hilo durante semanas día si día también con que los más discriminados del mundo mundial son los hombres blancos de derechas

Lo que digo siempre: que fácil es ver la paja en ojo ajeno y no vemos la viga en propio

retro-ton escribió:@kopperpot

Los dos jóvenes, declararon a los agentes que estaban “cansados de que los vagabundos duerman en el pasaje” y que “si la Policía no hace nada lo haremos nosotros”. No solo esto, siguieron afirmando que la presencia de los sinhogar “molestaba a los clientes” e incluso espetaron a los agentes diciéndoles que qué harían “si su hija pasaba por allí y la violan”.

Fuente: Diario de Zaragoza.

Permaneceremos atentos al juicio, pero en mi opinión y experiencia todo apunta a aporofobia alentada por las soflamas continuas de la extrema derecha.

Me interesa. ¿Fuentes?.

retro-ton escribió:Propaganda política de que si estais bombardeando el hilo durante semanas día si día también con que los más discriminados del mundo mundial son los hombres blancos de derechas

Lo que digo siempre: que fácil es ver la paja en ojo ajeno y no vemos la viga en propio

Entiendo que no quieres responder a lo que te preguntábamos @Señor Ventura y yo. Como decía antes, una pena para el hilo pudiendo disfrutar de un contenido de mayor calidad.

srkarakol escribió:

kopperpot escribió:En cuanto a lo de que "me gusta marear la perdiz", personalmente creo que te lo podrías ahorrar porque aparte de no venir a cuento y poner en evidencia tus ganas de confrontar y no de debatir, no es que contribuya mucho a crear un buen ambiente en el hilo, ¿no crees?

Pues seguramente, pero como el hilo ya lo has convertido tú en algo insoportable y has ahuyentado a todo el que ha hablado contigo, pues no deja de ser una representación fidedigna de la realidad de este hilo y de los otros que acabas hundiendo siempre con el mismo discurso... en fin me uno al resto de compañeros y abandono definitivamente este hilo... ya te veré en el próximo que torpedees...

Personalmente, creo que te podrías ahorrar las mentiras que estás vertiendo en este post y no poner en evidencia otra vez tus ganas de faltar al respeto y confrontar en lugar de debatir, pero es tu elección. Hasta otra

@kopperpot creo que ya he respondido más que sobradamente, seguiremos este caso de cerca para ir conociendo todos los datos de esta agresión infame.

Los moderadores ya nos dieron un toque de atención ayer por lo que podrías bajarte de ese pedestal de falsa superioridad donde te has subido. Sin más, sigamos con el hilo.

retro-ton escribió:@kopperpot creo que ya he respondido más que sobradamente, seguiremos este caso de cerca para ir conociendo todos los datos de esta agresión infame.

Los moderadores ya nos dieron un toque de atención ayer por lo que podrías bajarte de ese pedestal de falsa superioridad donde te has subido. Sin más, sigamos con el hilo.

No, no has respondido. Si no quieres no respondas, estas en tu derecho, pero si lo haces, te agradecería que por una vez dejaras las calificaciones personales y te centraras en el tema del hilo.

Aparte, somos dos los usuarios que te lo estamos preguntando educadamente, @Señor Ventura y yo, y ya que el propio primer post habla de la influencia de los mensajes de la extrema derecha en el incremento de los actos de odio, de ahí mi interés en preguntarte, ¿cuales son esas “soflamas de extrema derecha vertidas desde los medios de comunicación e instituciones del Estado” de las que hablas en tu post?

@kopperpot pues por ejemplo cualquiera de las soflamas que sale de los representantes de vox en las instituciones del estado y que suelen señalar falsamente a minorías como: mujeres, migrantes, pobres y demás minorías desprotegidas.

Ojala pudiesemos reabrir el hilo de el show de vox que fue un currazo y que servía para recopilar todas las machadas ordenadas por temáticas de este pseudo partido politico. Lo digo totalmente en serio, si hay interés, adelante.

retro-ton escribió:@kopperpot pues por ejemplo cualquiera de las soflamas que sale de los representantes de vox en las instituciones del estado y que suelen señalar falsamente a minorías como: mujeres, migrantes, pobres y demás minorías desprotegidas.

Ojala pudiesemos reabrir el hilo de el show de vox que fue un currazo y que servía para recopilar todas las machadas ordenadas por temáticas de este pseudo partido politico. Lo digo totalmente en serio, si hay interés, adelante.

¿Vox ha hecho alguna “soflama política en los medios de comunicación o las instituciones del estado” en la que ha animado de alguna forma a agredir a indigentes? Lo pregunto porque no lo se

@kopperpot exacto vox se dedica a monetizar el discurso de odio a mujeres, migrantes, lgtb, etc. y realmente saca mucho dinero de azuzar el avispero. Mi opinión claro está. Para otros están salvando a españa. Para gustos los colores.

@retro-ton Pero es que hablábamos de agresiones a indigentes a raiz de una noticia que tú mismo pusiste. Y si veías tan clara la relación causal con determinadas soflamas de Vox desde los medios de comunicación o las instituciones, no se que ves de raro en que te pregunten la fuente de dicha afirmación o cuales son esas soflamas.

De hecho yo te pregunté porque no me suena de nada haber oido soflamas contra los indigentes por parte de Vox (que igual las hay y no lo se) y por eso te dije que si no especificabas podía parecer que estabas haciendo propaganda ideológica.

Acerca de tarados nazis y fachas que van a la caza de indigentes claro que he odio y leido, pero como te digo, soflamas concretas por parte de Vox que puedan implicar que desde su partido se anime de alguna forma a ello, yo no recuerdo haber oido ninguna en absoluto y por eso te pregunto, porque si desde Vox no las hacen y les achacas haber influido en agresiones de este tipo, pues da la impresión de que lo haces por puro prejuicio y sesgo ideológico, dicho sea con el mayor respeto posible.

@kopperpot pues para nada.

retro-ton escribió:@kopperpot exacto vox se dedica a monetizar el discurso de odio a mujeres, migrantes, lgtb, etc. y realmente saca mucho dinero de azuzar el avispero. Mi opinión claro está. Para otros están salvando a españa. Para gustos los colores.

todos los votantes de vox que conozco son de vox porque 'están hasta la polla de todos los chiringuitos y dinero destinados a esos que dices', no es porque sean machistas, racistas ni homófobos, consideran que ese dinero debería ir destinado a otro sitio, de hecho tengo un amigo gay que vota a vox.. y otro socialista también gay que vota al psoe, que por cierto el socialista no habla al de vox, no lo puede ni ver por los temas políticos que han roto la amistad, sin embargo el de vox según él no tiene ningún problema con el otro, de hecho dice que vote a lo que le salga de los huevos, mientras el socialista le llama retrasado por votar a vox siendo gay, que los quieren quitar del medio..

en fin, supongo que retrasos hay en todos lados, con esto quiero decir que los millones de votantes de vox son todo eso ni mucho menos, vox nació simplemente porque nació podemos, porque no había su contrapartida, eso es un hecho y es real.

Yo lo que veo que casi todos los ataques homófobos que ocurren son (oh sorpresa) bandas latinas, menas etc al igual que las violaciones y cuando ocurren estas cosas (oh sorpresa) se ocultan datos de los agresores, y puede que en ese aspecto quizás los otros estén hasta los mismísimos de eso (los de derechas), porque los señalan con el dedo que es su culpa y ellos sueltan que ese dinero, ayudas que van a parar los 'chiringuitos' no sirve, que habría que buscar una estrategia, en mi caso la única estrategia posible que veo es que cada uno haga lo que le salga de los cojones con su vida sin necesidad de chiringuitos ni mierdas, somos una sociedad lo suficientemente madura para distinguir lo que está bien y lo que está mal, y por supuesto, odios, asesinatos, robos, discriminación siempre habrá porque el ser humano es como es, no todos los humanos del planeta son 100% buenas personas.

Mr_Children escribió:

retro-ton escribió:@kopperpot exacto vox se dedica a monetizar el discurso de odio a mujeres, migrantes, lgtb, etc. y realmente saca mucho dinero de azuzar el avispero. Mi opinión claro está. Para otros están salvando a españa. Para gustos los colores.

todos los votantes de vox que conozco son de vox porque 'están hasta la polla de todos los chiringuitos y dinero destinados a esos que dices', no es porque sean machistas, racistas ni homófobos, consideran que ese dinero debería ir destinado a otro sitio, de hecho tengo un amigo gay que vota a vox.. y otro socialista también gay que vota al psoe, que por cierto el socialista no habla al de vox, no lo puede ni ver por los temas políticos que han roto la amistad, sin embargo el de vox según él no tiene ningún problema con el otro, de hecho dice que vote a lo que le salga de los huevos, mientras el socialista le llama retrasado por votar a vox siendo gay, que los quieren quitar del medio..

en fin, supongo que retrasos hay en todos lados, con esto quiero decir que los millones de votantes de vox son todo eso ni mucho menos, vox nació simplemente porque nació podemos, porque no había su contrapartida, eso es un hecho y es real.

Yo lo que veo que casi todos los ataques homófobos que ocurren son (oh sorpresa) bandas latinas, menas etc al igual que las violaciones y cuando ocurren estas cosas (oh sorpresa) se ocultan datos de los agresores, y puede que en ese aspecto quizás los otros estén hasta los mismísimos de eso (los de derechas), porque los señalan con el dedo que es su culpa y ellos sueltan que ese dinero, ayudas que van a parar los 'chiringuitos' no sirve, que habría que buscar una estrategia, en mi caso la única estrategia posible que veo es que cada uno haga lo que le salga de los cojones con su vida sin necesidad de chiringuitos ni mierdas, somos una sociedad lo suficientemente madura para distinguir lo que está bien y lo que está mal, y por supuesto, odios, asesinatos, robos, discriminación siempre habrá porque el ser humano es como es, no todos los humanos del planeta son 100% buenas personas.

Tienes razón pero no entiendo lo de la falta de respeto, me sorprende que en este país este mejor aceptado votar a bildu que a Vox, por ejemplo.

Así nos va.

@Shiny-estro puede ser que todo el pensamiento "progre" (no lo digo en tono despectivo que nos conocemos en eol) es el que controla la mass media, si a eso le sumas que se blanquea a ETA y que personas ya adultas no sepan lo que hacían o quién era Miguel Ángel blanco pero sí quién era Franco y su dictadura, que ojo, deben saber ambas cosas pero ya poca gente queda que vivió la guerra civil sin embargo el tema de ETA fue el otro día. También que la izquierda se vende mil veces mejor que la derecha, hay un libro buenísimo al respecto sobre el cómo se vende unos y otros.

retro-ton escribió:@kopperpot pues para nada.

Pues lo parece. Pero bueno, allá tú si no te importa. Igual que tú puedes opinar que yo me erijo en un pedestal de falsa superioridad, yo puedo opinar que tu lo estás en otro que apesta a sesgo ideológico y prejuicios.

@retro-ton De azuzar el avispero con falsas alarmas y mentiras viven todos. Podemos también. Todos.

Me gustaría que pusieras algún enlace de lo que dices, mayormente para informarme de que clase de delitos está comentiendo un grupo parlamentario actualmente.

Te lo agradecería.

@Señor Ventura seguiremos informando

Mr_Children escribió:@Shiny-estro puede ser que todo el pensamiento "progre" (no lo digo en tono despectivo que nos conocemos en eol) es el que controla la mass media, si a eso le sumas que se blanquea a ETA y que personas ya adultas no sepan lo que hacían o quién era Miguel Ángel blanco pero sí quién era Franco y su dictadura, que ojo, deben saber ambas cosas pero ya poca gente queda que vivió la guerra civil sin embargo el tema de ETA fue el otro día. También que la izquierda se vende mil veces mejor que la derecha, hay un libro buenísimo al respecto sobre el cómo se vende unos y otros.

A ver, Franco era un jefe de estado en una dictadura después de una guerra civil durante 40 años y Miguel Ángel Blanco era una persona que estuvo 2 años de concejal en un pueblo antes de ser víctima de terroristas. El aasesinato de MAB me parece terrible, pero es que es lógico que haya más gente que nació después del 98 y ya son adultos que sepa sobre Franco y su dictadura que sobre el asesinato de Blanco porque la repercusión de uno y otro no fueron iguales, ni en tiempo ni en magnitud. Es que me parece lógico hasta que esas personas sepan más quien es Carrero Blanco, que también fue víctima de un atentado de ETA, pero con una carrera y trayectoria mucho más longevas que Miguel Ángel Blanco.

Azsche escribió:

Mr_Children escribió:@Shiny-estro puede ser que todo el pensamiento "progre" (no lo digo en tono despectivo que nos conocemos en eol) es el que controla la mass media, si a eso le sumas que se blanquea a ETA y que personas ya adultas no sepan lo que hacían o quién era Miguel Ángel blanco pero sí quién era Franco y su dictadura, que ojo, deben saber ambas cosas pero ya poca gente queda que vivió la guerra civil sin embargo el tema de ETA fue el otro día. También que la izquierda se vende mil veces mejor que la derecha, hay un libro buenísimo al respecto sobre el cómo se vende unos y otros.

A ver, Franco era un jefe de estado en una dictadura después de una guerra civil durante 40 años y Miguel Ángel Blanco era una persona que estuvo 2 años de concejal en un pueblo antes de ser víctima de terroristas. El aasesinato de MAB me parece terrible, pero es que es lógico que haya más gente que nació después del 98 y ya son adultos que sepa sobre Franco y su dictadura que sobre el asesinato de Blanco porque la repercusión de uno y otro no fueron iguales, ni en tiempo ni en magnitud. Es que me parece lógico hasta que esas personas sepan más quien es Carrero Blanco, que también fue víctima de un atentado de ETA, pero con una carrera y trayectoria mucho más longevas que Miguel Ángel Blanco.

Cuando tienes razón, tienes razón. Creo que un ejemplo mejor sería que hay más gente que conoce a Franco que a ETA tal vez.

Pero es curioso que Franco sea más recordado por los políticos de izquierdas que por los de derechas. ¿Hay mucha diferencia entre Franco y Maduro? (por citar a un dictador actual). ¿Será Maduro tan recordado medio siglo después?

Azsche escribió:

Mr_Children escribió:@Shiny-estro puede ser que todo el pensamiento "progre" (no lo digo en tono despectivo que nos conocemos en eol) es el que controla la mass media, si a eso le sumas que se blanquea a ETA y que personas ya adultas no sepan lo que hacían o quién era Miguel Ángel blanco pero sí quién era Franco y su dictadura, que ojo, deben saber ambas cosas pero ya poca gente queda que vivió la guerra civil sin embargo el tema de ETA fue el otro día. También que la izquierda se vende mil veces mejor que la derecha, hay un libro buenísimo al respecto sobre el cómo se vende unos y otros.

A ver, Franco era un jefe de estado en una dictadura después de una guerra civil durante 40 años y Miguel Ángel Blanco era una persona que estuvo 2 años de concejal en un pueblo antes de ser víctima de terroristas. El aasesinato de MAB me parece terrible, pero es que es lógico que haya más gente que nació después del 98 y ya son adultos que sepa sobre Franco y su dictadura que sobre el asesinato de Blanco porque la repercusión de uno y otro no fueron iguales, ni en tiempo ni en magnitud. Es que me parece lógico hasta que esas personas sepan más quien es Carrero Blanco, que también fue víctima de un atentado de ETA, pero con una carrera y trayectoria mucho más longevas que Miguel Ángel Blanco.

estoy de acuerdo contigo en parte, pero para mí y para muchos la muerte de Miguel fue el principio del fin, marcó un antes y un después en la sociedad vasca y una unión en el pueblo español que no se ha vuelto a ver y que ni dudo que veremos, no es el hecho de lo que haya sido aquella persona en cuestión (no sé si me explico).

@Papitxulo gracias por el aporte voy a echar un ojo.

Papitxulo escribió:Más ataques racistas a través de redes sociales. Esta vez un caso relacionado con el mundo del fútbol:

El levantinista Malsa denuncia insultos racistas

El futbolista del Levante Mickael Malsa denunció haber recibido insultos racistas en redes sociales en su vuelta al trabajo con el equipo valenciano y dejó entrever que es una situación ya vivida en anteriores ocasiones.

“Vuelta a la realidad! Nada como los mensajes sinceros de ánimo para volver a entrenar”, escribió en su cuenta en Instagram junto a la captura de dos mensajes recibidos.

Pasan los años y aún existen individuos que dedican su tiempo a algo tan vergonzoso como utilizar el color de la piel para atacar a otras personas.

Personalmente creo que (y es lo que he visto toda la vida) cuando una persona quiere meterse con otra, usa aquello con lo que cree que hará más daño, y el hecho de meterse con la raza o el color de piel de alguien no implica que la persona sea racista.

Se está simplificando todo hasta lo absurdo generando odio de todos hacia todos y agravando los problemas que "en teoría" se quieren resolver.

Papitxulo escribió:Más ataques racistas a través de redes sociales. Esta vez un caso relacionado con el mundo del fútbol:

El levantinista Malsa denuncia insultos racistas

El futbolista del Levante Mickael Malsa denunció haber recibido insultos racistas en redes sociales en su vuelta al trabajo con el equipo valenciano y dejó entrever que es una situación ya vivida en anteriores ocasiones.

“Vuelta a la realidad! Nada como los mensajes sinceros de ánimo para volver a entrenar”, escribió en su cuenta en Instagram junto a la captura de dos mensajes recibidos.

Pasan los años y aún existen individuos que dedican su tiempo a algo tan vergonzoso como utilizar el color de la piel para atacar a otras personas.

Sin querer criminalizar el futbol y a algunos de sus aficionados, en ese mundillo es algo bastante habitual los insultos machistas y racistas. Aficionados que un su vida real parecen personas normales, es entrar a un estadio y empezar a insultar y a sacar lo peor de ellos mismos, sea un partido profesional o este tu hijo de 5 años jugando.

Yo no se que pasa con el futbol pero es como si le costara evolucionar acorde a los tiempos

Rebozamiento escribió:Personalmente creo que (y es lo que he visto toda la vida) cuando una persona quiere meterse con otra, usa aquello con lo que cree que hará más daño, y el hecho de meterse con la raza o el color de piel de alguien no implica que la persona sea racista.

Se está simplificando todo hasta lo absurdo generando odio de todos hacia todos y agravando los problemas que "en teoría" se quieren resolver.

A ver.. hay grados, igual el que llama negro a un negro despectivamente no lo quemaría en una cruz... pero racista es... aunque sea un poco...

@PsYmOn @srkarakol

Es claramente un insulto racista pero, ¿el 100% de personas que usan el color de piel para meterse con alguien son realmente racistas? Yo sinceramente lo dudo y ahí es donde quiero llegar.

Veo una tendencia de tachar de racista, homófobo o machista a cualquiera que emplee insultos relacionados con dichos temas cuando en muchos casos la persona que insulta simplemente es gilipollas, pero le da igual el color de piel o la orientación sexual de la victima.

Considero que esa simplificación infantil no le hace ningún favor a cualquier lucha real contra los prejuicios.

Rebozamiento escribió:@PsYmOn @srkarakol

Es claramente un insulto racista pero, ¿el 100% de personas que usan el color de piel para meterse con alguien son realmente racistas? Yo sinceramente lo dudo y ahí es donde quiero llegar.

Veo una tendencia de tachar de racista, homófobo o machista a cualquiera que emplee insultos relacionados con dichos temas cuando en muchos casos la persona que insulta simplemente es gilipollas, pero le da igual el color de piel o la orientación sexual de la victima.

Considero que esa simplificación infantil no le hace ningún favor a cualquier lucha real contra los prejuicios.

Si, es que no hay mucha más discusión.
Yo trabajo con gente de Rumanía, India y Canadienses negros y cuando les "insulto" no se me ocurre decirles nada por el color de piel o la raza. Lo máximo que digo es que son unos egoistas asquerosos, unos putos empanados y unos gilipollas... pero plantearme insultarles por su color de piel o condición, no. Llámame raro.

@Rebozamiento te complicas mucho para algo tan simple como que alguien que comete un acto racista pues es un racista. Sin más. La gente tiene derecho a arrepentirse y cambiar también, ojo.

retro-ton escribió:@Rebozamiento te complicas mucho para algo tan simple como que alguien que comete un acto racista pues es un racista. Sin más. La gente tiene derecho a arrepentirse y cambiar también, ojo.

El acto será racista sólo si la razón para cometer el acto es racista.

retro-ton escribió:@Rebozamiento te complicas mucho para algo tan simple como que alguien que comete un acto racista pues es un racista. Sin más. La gente tiene derecho a arrepentirse y cambiar también, ojo.

Si yo por ejemplo quisiera hacerle daño a alguien acomplejado por su calvicie lo primero que se me vendría a la cabeza sería decirle calvo de mierda, bola de billar o algo parecido, pero la realidad es que no siento ningún odio hacia los calvos.

Y creo que la situación actual merece que nos compliquemos más y analicemos bien el porqué se dan ciertos comportamientos para combatirlos y para mejorar como sociedad. Simplificando tanto las cosas y poniendo etiquetas a la primera de cambio lo único que conseguimos es una pelea de patio del cole sin fin.

@Rebozamiento no es "poner etiquetas de patio de colegio" es sencillamente llamar al pan, pan y al vino, vino.

Rebozamiento escribió:@PsYmOn @srkarakol

Es claramente un insulto racista pero, ¿el 100% de personas que usan el color de piel para meterse con alguien son realmente racistas? Yo sinceramente lo dudo y ahí es donde quiero llegar.

Veo una tendencia de tachar de racista, homófobo o machista a cualquiera que emplee insultos relacionados con dichos temas cuando en muchos casos la persona que insulta simplemente es gilipollas, pero le da igual el color de piel o la orientación sexual de la victima.

Considero que esa simplificación infantil no le hace ningún favor a cualquier lucha real contra los prejuicios.

Si y sin ambages... El que usa un insulto racista, es racista. No digo que vaya matando negros por ahí... Pero racista, es.

Papitxulo escribió:

Rebozamiento escribió:

retro-ton escribió:@Rebozamiento te complicas mucho para algo tan simple como que alguien que comete un acto racista pues es un racista. Sin más. La gente tiene derecho a arrepentirse y cambiar también, ojo.

Si yo por ejemplo quisiera hacerle daño a alguien acomplejado por su calvicie lo primero que se me vendría a la cabeza sería decirle calvo de mierda, bola de billar o algo parecido, pero la realidad es que no siento ningún odio hacia los calvos.

Y creo que la situación actual merece que nos compliquemos más y analicemos bien el porqué se dan ciertos comportamientos para combatirlos y para mejorar como sociedad. Simplificando tanto las cosas y poniendo etiquetas a la primera de cambio lo único que conseguimos es una pelea de patio del cole sin fin.

Yo me pregunto, ¿el complejo en este caso no vendrá más bien por parte de las personas que utilizan el color de piel de alguien para atacarle?, ¿por qué poner la carga del problema en la víctima y no en el agresor?

En tu ejemplo estás cargando con cierta responsabilidad a la víctima por tener un complejo, y además das por hecho que el agresor es conocedor de ese complejo. En realidad hay muchas ocasiones en las que la persona que agrede (en este caso mediante la palabra) ni siquiera conoce a la víctima, sobre todo cuando hablamos de redes sociales.

Si queremos combatir ciertos comportamientos y avanzar como sociedad, lo primero es llamar a las cosas por su nombre y no intentar buscar recursos artificiosos para no nombrar aquello que puede resultar incómodo.

Yo no estoy cargando de ninguna responsabilidad a la victima en mi ejemplo, ¿de dónde sacas eso?

También puedo ponerte otro ejemplo donde el agresor no sea conocedor de ningún complejo de la victima, pero igualmente las personas que quieran hacer daño a otras que no conocen van a seguir metiéndose con el físico, la orientación sexual, el género, la forma de vestir, la voz, o en definitiva cualquier cosa que puedan percibir a simple vista sin conocer de nada a la victima.

Llamar a las cosas por su nombre no es tachar de racista a alguien que por definición quizá no lo sea.

racismo

nombre masculino
1.
Ideología que defiende la superioridad de una raza frente a las demás y la necesidad de mantenerla aislada o separada del resto dentro de una comunidad o un país.
"el racismo puede incluso justificar la eliminación física de las razas consideradas inferiores"

PsYmOn escribió:Si, es que no hay mucha más discusión.
Yo trabajo con gente de Rumanía, India y Canadienses negros y cuando les "insulto" no se me ocurre decirles nada por el color de piel o la raza. Lo máximo que digo es que son unos egoistas asquerosos, unos putos empanados y unos gilipollas... pero plantearme insultarles por su color de piel o condición, no. Llámame raro.

Hasta que llegue el día en que querais haceros daño. Ese día dirás cosas sin sentirlas realmente, y en el caso de que el tabú a ciertos estereotipos te censure a niveles muy bestias, como mínimo lo pensarás hasta de determinar que eso está muy mal.

Pero ahí estará.


Por regla general nos da igual como sea el mundo, o la gente, y mencionarlo no hace que eso cambie. Para lo bueno, y para lo malo. También hay mucho postureo defendiendo causas perdidas cuando ni siquiera sentimos que nos importe, solo lo hacemos porque es una moda exhibir moralidad.

@Rebozamiento no lo quieren reconocer.

Es lo que tu dices, cuando te peleas con alguien la retahíla de turno "hijo de puta, maricon, me cago en tus muertos, te voy arrancar la cabeza mamona" es de lo más normal y no sabes un carajo del otro.

Que vean un par de capitulos de malviviendo y lo entenderan

Rebozamiento escribió:

Papitxulo escribió:

Rebozamiento escribió:Si yo por ejemplo quisiera hacerle daño a alguien acomplejado por su calvicie lo primero que se me vendría a la cabeza sería decirle calvo de mierda, bola de billar o algo parecido, pero la realidad es que no siento ningún odio hacia los calvos.

Y creo que la situación actual merece que nos compliquemos más y analicemos bien el porqué se dan ciertos comportamientos para combatirlos y para mejorar como sociedad. Simplificando tanto las cosas y poniendo etiquetas a la primera de cambio lo único que conseguimos es una pelea de patio del cole sin fin.

Yo me pregunto, ¿el complejo en este caso no vendrá más bien por parte de las personas que utilizan el color de piel de alguien para atacarle?, ¿por qué poner la carga del problema en la víctima y no en el agresor?

En tu ejemplo estás cargando con cierta responsabilidad a la víctima por tener un complejo, y además das por hecho que el agresor es conocedor de ese complejo. En realidad hay muchas ocasiones en las que la persona que agrede (en este caso mediante la palabra) ni siquiera conoce a la víctima, sobre todo cuando hablamos de redes sociales.

Si queremos combatir ciertos comportamientos y avanzar como sociedad, lo primero es llamar a las cosas por su nombre y no intentar buscar recursos artificiosos para no nombrar aquello que puede resultar incómodo.

Yo no estoy cargando de ninguna responsabilidad a la victima en mi ejemplo, ¿de dónde sacas eso?

También puedo ponerte otro ejemplo donde el agresor no sea conocedor de ningún complejo de la victima, pero igualmente las personas que quieran hacer daño a otras que no conocen van a seguir metiéndose con el físico, la orientación sexual, el género, la forma de vestir, la voz, o en definitiva cualquier cosa que puedan percibir a simple vista sin conocer de nada a la victima.

Sobre lo primero, en la misma frase ya te he explicado de dónde; le atribuyes un complejo que el agresor puede usar en su contra.

Sobre lo segundo; los que enumeras son también ataques discriminatorios, en realidad no sirven para rebatirme nada.

Rebozamiento escribió:Llamar a las cosas por su nombre no es tachar de racista a alguien que por definición quizá no lo sea.

racismo

nombre masculino
1.
Ideología que defiende la superioridad de una raza frente a las demás y la necesidad de mantenerla aislada o separada del resto dentro de una comunidad o un país.
"el racismo puede incluso justificar la eliminación física de las razas consideradas inferiores"

Supongo que has cogido la definición de aquí. Pero veo que convenientemente te has dejado la segunda acepción.

Aunque, ya puestos a coger definiciones de diccionario, podrías haber puesto la de la RAE, que la tienes bastante a mano y yo creo que era la opción más lógica para revisar en primer lugar . La primera acepción de hecho casa bastante bien con el caso que expongo:

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico que suele motivar la discriminación o persecución de otro u otros con los que convive.

También podrías haber mirado la de este otro diccionario:

sentimiento de rechazo respecto de las razas distintas de la propia

Pero curiosamente, de todas las definiciones existentes, te has quedado con la más alejada del caso que has podido.

También está bien recordar la definición de la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial aprobada por la Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas en 1965:

toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública

Es interesante porque no se reduce solo a la "raza" sino también al linaje, origen, nacional o étnico. Para cuando sale alguien diciendo que su odio hacia los rumanos o los marroquies no es racismo porque es una nacionalidad, no una raza

Rebozamiento escribió:Simplificando tanto las cosas y poniendo etiquetas a la primera de cambio lo único que conseguimos es una pelea de patio del cole sin fin.

Y tienes toda la razón, y no eres el único que lo piensa y lo ha comentado, como puedes ver aquí por ejemplo, pero ten en cuenta que estás en un hilo en el que, por citarte algunos ejemplos:

- Comienza en su primer post diciendo que a su autor le parece inevitable ver una relación directa entre el incremento del odio hacia mujeres y minorías y los "mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha".

- Se da por supuesto por el autor de dicho primer post que si el ayuntamiento de Madrid optó por iluminar su fachada y la fuente de Cibeles con los colores de la bandera LGBTI en lugar de colgar dicha bandera en su balcón, fue por homofobia y no porque una sentencia del Supremo dice que está prohibido colgar banderas no oficiales en edificios públicos.

- Se etiqueta a quienes ya no se sienten atraidos sexualmente por personas transexuales una vez descubren que lo son como transfóbicos y necesitados de terapia para superarlo.

- Se achaca una agresión a un indigente como consecuencia de una relación directa con las soflamas vertidas desde los medios de comunicación e instituciones del Estado por parte de un partido de derechas (Vox), pero cuando un par de usuarios preguntan a qué soflamas concretas se estan refiriendo o cual es la fuente de dicha afirmación porque de entre todas las cafradas que suelta ese partido no consta que haya hecho ninguna acerca de agredir a indigentes... nada de nada, no hay respuesta al respecto.

Así que no te extrañe las respuestas que estás recibiendo, puesto que estás en un hilo cuya finalidad parece ser justo la que comentas, "simplificar" el origen y causa del odio y usarlo para poner etiquetas.

@kopperpot "una opinión personal".

¿Si alguien opina que una actitud (para mí claramente racista) no es racista, no podemos opinar que sí lo es?
¿Lo suyo es una opinión personal y lo nuestro son calificaciones y faltas de respeto o cómo va eso?

Señor Ventura escribió:

PsYmOn escribió:Si, es que no hay mucha más discusión.
Yo trabajo con gente de Rumanía, India y Canadienses negros y cuando les "insulto" no se me ocurre decirles nada por el color de piel o la raza. Lo máximo que digo es que son unos egoistas asquerosos, unos putos empanados y unos gilipollas... pero plantearme insultarles por su color de piel o condición, no. Llámame raro.

Hasta que llegue el día en que querais haceros daño. Ese día dirás cosas sin sentirlas realmente, y en el caso de que el tabú a ciertos estereotipos te censure a niveles muy bestias, como mínimo lo pensarás hasta de determinar que eso está muy mal.

Pero ahí estará.


Por regla general nos da igual como sea el mundo, o la gente, y mencionarlo no hace que eso cambie. Para lo bueno, y para lo malo. También hay mucho postureo defendiendo causas perdidas cuando ni siquiera sentimos que nos importe, solo lo hacemos porque es una moda exhibir moralidad.

No pongas en mi boca cosas que no sabes.
En el caso que algun día me dé por insultarles por su raza entonces, por muy a mala idea que haya ido, estaré haciendo comentarios racistas y seré plenamente consciente ya sea en el momento o más tarde. Todo el mundo tiene incoherencias a lo largo de su vida y yo en el foro puedo decir una cosa y luego a la hora de la verdad hacer como te digo, un comentario racista. Pero si ya con la mente fría nos dedicamos a negar lo más evidente (que son comentarios racistas) jamás tendremos la suficiente autocrítica para reconocer la magnitud de nuestras acciones.

Avestruz escribió:@kopperpot "una opinión personal".

¿Si alguien opina que una actitud (para mí claramente racista) no es racista, no podemos opinar que sí lo es?

Por supuesto que sí, y yo tener mi propia opinión. No se qué tiene que ver una cosa con la otra.

@kopperpot ah vale, que lo dices por si pasa aunque todavía no ha pasado. Entendido, aunque yo creo que es mejor esperar a que pase antes de decirlo, igual caldea el ambiente innecesariamente