Eolianos con Naomis

1, 2, 3, 4, 515
Muy buenas, pues como se ha comentado en Eolianos con Recreativas ultimamente hay muchos Eolianos con Naomis, y muchos restaurandolas o con dudas sobre esta recreativa, por eso me he dispuesto a crear el hilo.

Aparte yo soy nuevo con una Naomi y me irá de fabula la verdad, pongo unas fotos para inaugurar el hilo.

Estado en el que la compre, con el problema típico de el monitor que no emite imagen ya que verticalmente no sube la imagen y esta la pantalla negra con una linea blanca, actualmente me están mirando el monitor en una tienda de reparaciones.

Imagen

Estado actual de la maquina

Imagen


Y diseñando el cpo

Imagen

Imagen

Esta son una pruebas, pero no me convence.. creo que pondre la original con trackball en el centro.

https://www.dropbox.com/s/kgypoguj5or6u ... i.psd?dl=0

Aparte adjunto la electrónica que estoy haciendo para ponerselo a mi naomi .

Imagen

https://www.dropbox.com/s/2epjtyzqnk8qk ... O.png?dl=0


saludos y animaros !!!


Y si tenéis diseños de CPOS serán bienvenidos.


Si queréis agrego algún tipo de wiki.
lo del monitor tiene facil arreglo, quizas lo malo sea encontrar el chip que se te ha jodido
hola a todos,quiero que me recomendeis una cosa,me venden una naomi 2 funcionando todo en 500,y tambien si le compro dos pistolas me las deja en 200,total 700,mas un netdimm que seria dentro de un tiempo otros 150,la maquina logicamente tengo que pintarla por que tiene las tipicas rozaduras y quemados,es caro el precio?o esta bien.
experimentos escribió:hola a todos,quiero que me recomendeis una cosa,me venden una naomi 2 funcionando todo en 500,y tambien si le compro dos pistolas me las deja en 200,total 700,mas un netdimm que seria dentro de un tiempo otros 150,la maquina logicamente tengo que pintarla por que tiene las tipicas rozaduras y quemados,es caro el precio?o esta bien.


para que son las dos pistolas? que tipo de pistolas son? por que las pistolas opticas no van en ese monitor ya que salvo que sea un trisinc, cosa rara, no te valdran, aparte para juegos de naomi de pistola necesitas el kit de sensores, mas una placa controladora de sensores, mas 10 plasticos infrarojos
me1chiah escribió:
experimentos escribió:hola a todos,quiero que me recomendeis una cosa,me venden una naomi 2 funcionando todo en 500,y tambien si le compro dos pistolas me las deja en 200,total 700,mas un netdimm que seria dentro de un tiempo otros 150,la maquina logicamente tengo que pintarla por que tiene las tipicas rozaduras y quemados,es caro el precio?o esta bien.


para que son las dos pistolas? que tipo de pistolas son? por que las pistolas opticas no van en ese monitor ya que salvo que sea un trisinc, cosa rara, no te valdran, aparte para juegos de naomi de pistola necesitas el kit de sensores, mas una placa controladora de sensores, mas 10 plasticos infrarojos


son pistolas originales de sega,me da los sensores y todo para funcionar.
pues x 200€ es muy buen precio si todo esta bien y funcionando, el sensor de la pistola, el que lleva debtro, lo venden nuevos a 200€ la pieza, asi que pillalos ya
me1chiah escribió:lo del monitor tiene fácil arreglo, quizás lo malo sea encontrar el chip que se te ha jodido



Si, lo sé.. el la7838 creo que era ,el que se encarga del circuito vertical.. mañana me tienen que decir si encuentran recambio o no.. aunque yo ya los localice, no lo hice yo la reparación porque me daba miedo sacarle la tetilla al monitor, jajaja las chispas no me gustan.. típico novato.. sino ya lo hubiera intentado reparar yo.. soldar no me se me da mal.

Depende lo que me digan mañana y como el monitor ya estará descargado pues lo intentaré reparar yo.

@experimentos un buen precio, yo por la mía pagué 375€ , pero estaba cerca de casa y me animé..

saludos.
me1chiah escribió:pues x 200€ es muy buen precio si todo esta bien y funcionando, el sensor de la pistola, el que lleva debtro, lo venden nuevos a 200€ la pieza, asi que pillalos ya


y la maquina la ves bien de precio?
yo es que las mias las he pillado muy baratas, lo normal es 400-500€, es un precio normal, las mias no ha costado ninguna mas de 300€ con juegos incluidos, la crazy taxi por ejemplo me costó 250€, tengo 9 arcades y creo que no me he gastado ni 2000€ entre todas
me1chiah escribió:yo es que las mias las he pillado muy baratas, lo normal es 400-500€, es un precio normal, las mias no ha costado ninguna mas de 300€ con juegos incluidos, la crazy taxi por ejemplo me costó 250€, tengo 9 arcades y creo que no me he gastado ni 2000€ entre todas


entoces la puedo comprar que no es mal precio,la maquina con una naomi 2 y las 2 pistolas 700,lo que me parece que no me da es los plasticos infrarojos,los sensores y la controladora si que las tiene,tu la comprarias por ese precio? solo me falta un empujon!
jajajaj, comprala ya, solo los sensores y la placa ya valen un dinero, mas pistolas originales mejor aun, los cristales infrarojos se pueden sustituir por cualquier filtro infrarojo , ademas es una naomi 2 lo que trae, que sueltas valen 150€
pues mañana en la mañana voy de cabeza,y empezare a restaurarla y subire fotos del proceso,lo que me gustaria comprar tambien sera la dimm board pero lo are cuando la tenga con todo acabado,gracias por la motivacion ! [beer]
Lo tenia puesto en "Eolianos con Recreativa" pero ya lo pongo aquí que va sobre Naomis:

Tengo 3 Naomis que no estaban en mal estado, pero las he desmontado las 3 y las tengo por piezas para pulilarlas y pintarlas cada una distinta, luego pondre unas fotos de todo el material que tengo y subire un enlace de Google Drive con un PDF que tengo con un tutorial que hice sobre como hacer netboot y usar el lector de CF
kitinota escribió:Lo tenia puesto en "Eolianos con Recreativa" pero ya lo pongo aquí que va sobre Naomis:

Tengo 3 Naomis que no estaban en mal estado, pero las he desmontado las 3 y las tengo por piezas para pulilarlas y pintarlas cada una distinta, luego pondre unas fotos de todo el material que tengo y subire un enlace de Google Drive con un PDF que tengo con un tutorial que hice sobre como hacer netboot y usar el lector de CF

Me interesa mil! Yo tengo una naomi y 9 New net city (una desguazada que tengo que monta y no se por donde empezar, asi que imaginate).
Os pongo algunas fotitos de lo que voy teniendo ahora, esta todo un poco revuelto, pero bueno....

Hay varias Naomis (tengo 3, pero ahora solo salen 2), dimms, link boards, juegos, lectores CF (uno el kit original de Sega del Initial D3), cpo dedicados, etc tengo otras 2 maquinas (no Naomi), una sale en las fotos, con maximus arcade (el que mas me gusta) y 2 pistolas para juegos de pistola (todos los de mame mas los de sega PC), la otra esta con una placa Sega ST-V

Espero que os guste

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
kitinota escribió:Imagen


¿Y eeeeeesto?... O_O
Señor Ventura escribió:
kitinota escribió:Imagen


¿Y eeeeeesto?... O_O



Son tarjetas Compact Flash normales (de 512M) con una pegatina que me curro yo, compre en su dia en Aliexpress 30 tarjetas para tener mas o menos todos los juegos que mas me gustan a mano y no tener que andar con los cartuchos que me resulta mas lioso, con esto simplemente cambias la CF y a jugar, aunque se pueden regrabar las veces que quieras para lo que valen (unos 5-6€ cada una) no merece la pena, les pones a cada un juego y al vicio!!!!
yo hace unos años restaure una con un colega, pero lo que es tripas no hicimos mas que poner un pc
Como hacíamos antaño ;)

Imagen
yo era pobre y la hacia a mano [buuuaaaa]
kitinota escribió:Son tarjetas Compact Flash normales (de 512M) con una pegatina que me curro yo, compre en su dia en Aliexpress 30 tarjetas para tener mas o menos todos los juegos que mas me gustan a mano y no tener que andar con los cartuchos que me resulta mas lioso, con esto simplemente cambias la CF y a jugar, aunque se pueden regrabar las veces que quieras para lo que valen (unos 5-6€ cada una) no merece la pena, les pones a cada un juego y al vicio!!!!


O sea, ¿que la placa admite cartuchos, y tambien te lo puedes montar para meter CF's?.
Señor Ventura escribió:
kitinota escribió:Son tarjetas Compact Flash normales (de 512M) con una pegatina que me curro yo, compre en su dia en Aliexpress 30 tarjetas para tener mas o menos todos los juegos que mas me gustan a mano y no tener que andar con los cartuchos que me resulta mas lioso, con esto simplemente cambias la CF y a jugar, aunque se pueden regrabar las veces que quieras para lo que valen (unos 5-6€ cada una) no merece la pena, les pones a cada un juego y al vicio!!!!


O sea, ¿que la placa admite cartuchos, y tambien te lo puedes montar para meter CF's?.


La placa admite cartuchos y Gd-Roms (con lector claro), y fue la propia Sega la que saco el lector de CF original para sustituir a los lectores de GD-Roms porque a veces fallaban (puedes ver el Lector de CF original de sega en una de las fotos), este funciona con un Netdimm en Firmware 4.01, pero luego la gente modifico este Firmware para poder usar lectores de CF "caseros" (este lector lo puedes ver montado en la foto que se ve la base Naomi 2) y sacaron el Firmaware 4.02 (no oficial de Sega)
@kitinota si puedes poner info de lo de las compact flash seria fabuloso!!!! Aparte de ese pdf magistral jajaja .Gran colección tío.

saludos.
yo cargo por red y paso de acumular CF, el net dimm tiene una pila que te guarda el juego en memoria durante unos dias
me1chiah escribió:yo cargo por red y paso de acumular CF, el net dimm tiene una pila que te guarda el juego en memoria durante unos dias



Yo los tengo con pila, pero no te creas que es tan común ver estas pilas, de hecho, las he visto vender el paginas de UK por cerca de 50 Libras

Sobre el CF, aqui os pongo un enlace de un PDF que hice hace tiempo sobre netbooting y CF, lo comparto el google drive y podéis hacer con el lo que queráis, compartirlo en cualquier otro sitio o lo que sea. Creo que esta bastante bien (dadme opiniones), esta con fotos y los hice para "tontos", ya que aunque es fácil, a mi en su día me costo y me hubiese gustado tener un tutoría así

https://drive.google.com/file/d/0B7Qunc ... sp=sharing

Edit: Si haceis wiki o algo, podríais poner el enlace en la primera pagina así esta mas fácil para cualquiera que quiera consultarlo
Bueno ya tengo mi naomi y mis pistolas originales de sega,hoy he estado desmontando y ordenando un poco lo que desmonto,mañana termino de desmontar y empezare a dar lija y masilla al plastico,y espero que este finde la pueda pintar,luego hago un post con el proceso,y sigo buscando un net dimm!!!
kitinota escribió:
me1chiah escribió:yo cargo por red y paso de acumular CF, el net dimm tiene una pila que te guarda el juego en memoria durante unos dias



Yo los tengo con pila, pero no te creas que es tan común ver estas pilas, de hecho, las he visto vender el paginas de UK por cerca de 50 Libras

Sobre el CF, aqui os pongo un enlace de un PDF que hice hace tiempo sobre netbooting y CF, lo comparto el google drive y podéis hacer con el lo que queráis, compartirlo en cualquier otro sitio o lo que sea. Creo que esta bastante bien (dadme opiniones), esta con fotos y los hice para "tontos", ya que aunque es fácil, a mi en su día me costo y me hubiese gustado tener un tutoría así

https://drive.google.com/file/d/0B7Qunc ... sp=sharing

Edit: Si haceis wiki o algo, podríais poner el enlace en la primera pagina así esta mas fácil para cualquiera que quiera consultarlo


Mil gracias tio, le echo un ojo.

un saludo.
Que buen hilo!!
Yo tengo una confidential Mission de la que pienso extraer la parte de las pistolas para usarla en casa y restaurar la Naomi restante tratando de dejarla como una New net city.
De momento lo que quiero conseguir como mas importante es el monitor trisync Toshiba / toshiba. El plano con su bezel. Si alguno tiene uno que me de un toque.
kitinota escribió:
me1chiah escribió:yo cargo por red y paso de acumular CF, el net dimm tiene una pila que te guarda el juego en memoria durante unos dias



Yo los tengo con pila, pero no te creas que es tan común ver estas pilas, de hecho, las he visto vender el paginas de UK por cerca de 50 Libras

Sobre el CF, aqui os pongo un enlace de un PDF que hice hace tiempo sobre netbooting y CF, lo comparto el google drive y podéis hacer con el lo que queráis, compartirlo en cualquier otro sitio o lo que sea. Creo que esta bastante bien (dadme opiniones), esta con fotos y los hice para "tontos", ya que aunque es fácil, a mi en su día me costo y me hubiese gustado tener un tutoría así

https://drive.google.com/file/d/0B7Qunc ... sp=sharing

Edit: Si haceis wiki o algo, podríais poner el enlace en la primera pagina así esta mas fácil para cualquiera que quiera consultarlo



Que puntazo. Le tengo que hechar un ojo. Aun no se si tirare de compact flash o raspberry pi. Una pregunta sobre los netdimm. He visto que algunos solo tienen cable ethernet, otros tienen, otro cable mas gordo, otros tres puertos...
Alguno teneis claro las diferencias y si alguno no sirve para cargar copias?

Respecto a la bios. Un mismo cartucho de naomi, dependiendo de la bios de la maquina mostrara un idioma u otro?

Sobre el lector de CF ¿Seria muy complicado hacer uno casero?
Yo tengo la placa, y en algun momento, me gustaria pillar el mueble, aunque ahora temgo un monitor tate de 24 y se ve de alucine. No se, si tengo cabida en este hilo.
Zumbito escribió:

Que puntazo. Le tengo que hechar un ojo. Aun no se si tirare de compact flash o raspberry pi. Una pregunta sobre los netdimm. He visto que algunos solo tienen cable ethernet, otros tienen, otro cable mas gordo, otros tres puertos...
Alguno teneis claro las diferencias y si alguno no sirve para cargar copias?

Respecto a la bios. Un mismo cartucho de naomi, dependiendo de la bios de la maquina mostrara un idioma u otro?

Sobre el lector de CF ¿Seria muy complicado hacer uno casero?


Léete las últimas páginas de eolianos con recreativa, ahí comente los modelos de netdimm y puse enlaces de como fabricar un lector de CF
kitinota escribió:
Zumbito escribió:

Que puntazo. Le tengo que hechar un ojo. Aun no se si tirare de compact flash o raspberry pi. Una pregunta sobre los netdimm. He visto que algunos solo tienen cable ethernet, otros tienen, otro cable mas gordo, otros tres puertos...
Alguno teneis claro las diferencias y si alguno no sirve para cargar copias?

Respecto a la bios. Un mismo cartucho de naomi, dependiendo de la bios de la maquina mostrara un idioma u otro?

Sobre el lector de CF ¿Seria muy complicado hacer uno casero?


Léete las últimas páginas de eolianos con recreativa, ahí comente los modelos de netdimm y puse enlaces de como fabricar un lector de CF


Gracias, voy a ello!
Edito: Citando a @kitinota:

- El Dimm normal, que solo tiene el conector scsi (para el lector de GD-Rom), este no sirve para hacer netboot
- Un NetDimm, que solo tiene conector para cable de red (sin scsi y la otra conexion), solo sirve para hacer netboot
- Un NetDimm, que tiene 3 conexiones, la de red, la scsi y otra (obviamente este es el mejor, ya que aparte de la conexion de red puedes usar el lector de GD-Roms o el lector de tarjetas CF si tienes el firmware adecuado)

Respecto a como hacer tu propio CF, aqui estan los links que puso:

http://www.gamoover.net/tuto/fabricatio ... pour-naomi
http://www.neo-arcadia.com/forum/viewto ... 14&t=35556


Voy a echarles un ojo!

Edito2: Buff en frances, me pierdo...
Me uno al hilo :D

Esta es mi Sega Naomi restaurada hace años y convertida a New Net City con artes originales.

Imagen

Las imágenes del proceso quedaron en un disco duro que murió hace mucho tiempo. :(

El trabajo fue duro, jamás volveré a restaurar otra, no me quedaron ganas. [+risas]
bueno pues voy a empezar a poner mi proyecto de naomi si no es ninguna molestia,si no creo un post nuevo.

Recien subida al piso. monitor y consola estan en una habitacion en proceso de limpieza etc..
Imagen
Imagen
Debajo de los mandos hay mierda del año que pidas.
Imagen
Imagen
Aqui ya empece a limpiar la electronica.
Imagen
Imagen
Imagen
Lijado y masilla a los plasticos.
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Bueno cuando tenga mas avanzado subire mas.
te has pillado esa naomi en alicante?
me1chiah escribió:te has pillado esa naomi en alicante?


si,y puede que tu seas el culpable?
eh yo he sido el del empujoncito, he visto que trae los mismos joystick feos que la mia y he supuesto que viene del mismo sitio, has probado bien la maquina antes? por que el vendedor, y advertido ya por varios, es un pirata bueno, a mi le endiñó la tarjeta de sonido muerta, a un compañero un tubo de naomi cascao, a otro el chassis cascao, a otro una chihiro de 300€ muerta y se la comió con papas...
me1chiah escribió:eh yo he sido el del empujoncito, he visto que trae los mismos joystick feos que la mia y he supuesto que viene del mismo sitio, has probado bien la maquina antes? por que el vendedor, y advertido ya por varios, es un pirata bueno, a mi le endiñó la tarjeta de sonido muerta, a un compañero un tubo de naomi cascao, a otro el chassis cascao, a otro una chihiro de 300€ muerta y se la comió con papas...


no la he probado pero,fui yo en persona y se donde esta el sitio,con todo ahora lo llamare y le comentare que he visto en algun foro que es un pirata,a ver que me dice.
piraton
pues asi tengo yo esta naomi que ya mismo voy a pintar

Imagen
liwer escribió:Me uno al hilo :D

Esta es mi Sega Naomi restaurada hace años y convertida a New Net City con artes originales.

Imagen

Las imágenes del proceso quedaron en un disco duro que murió hace mucho tiempo. :(

El trabajo fue duro, jamás volveré a restaurar otra, no me quedaron ganas. [+risas]


No se si ya te lo pregunte, pero repintaste el marco de la pantalla? Si lo hiciste, puedes decirme el codigo del color? Me parece bastante chulo.
Bueno amigo experimentos eso de que te den un consejo
E ir a llamar a la otra parte a Dedirle que es un x o un y hay que ser muy muy tonto amigo cada venta es un mundo
Tu vas y conrpras y pruebas tus máquinas si funciknab para que llamas a nadie ? Si no funciona encintes te quejas. Segundo para que me metes a mi por medio yo he dicho algo malo del señor de Alicante ? Yo le he comprado muchas cosas y sólo el monitor ha fallado y hable con el y me dijo que no había problema me
Devolvía el dinero o me pagaban reparación yo no he tenido problemas con este señor así que ruego a todos no me nombréis ni llaméis a este señor presentado quejas en nombre de otros cada uno se quejé por su cuenta y del material que compre .

Gracias
yo solo he dicho que tenga cuidao que cuela cosas esteopeadas, avisando, y va y me enmarronan a dreamcast y ami, po valla si me ha salido bien el intentar ayudar
Dejo unas fotos de mi Naomi, que ya tiene 1 año conmigo...y como es la vagancia, aun tengo pendiente añadirle botones y cambiar el stick de la izquierda que a veces se traba. [+risas]

Imagen

Imagen

Por si alguien de la zona quiere investigar, la empresa que me la vendió fue Automáticos Canarios, que aún sigue en activo con temas de Bingo y Casino. (300€ me cobraron, y me la llevaron a un taller a pie de calle que tenía, si hay escaleras se niegan).
Zumbito escribió:
kitinota escribió:
Zumbito escribió:

Que puntazo. Le tengo que hechar un ojo. Aun no se si tirare de compact flash o raspberry pi. Una pregunta sobre los netdimm. He visto que algunos solo tienen cable ethernet, otros tienen, otro cable mas gordo, otros tres puertos...
Alguno teneis claro las diferencias y si alguno no sirve para cargar copias?

Respecto a la bios. Un mismo cartucho de naomi, dependiendo de la bios de la maquina mostrara un idioma u otro?

Sobre el lector de CF ¿Seria muy complicado hacer uno casero?


Léete las últimas páginas de eolianos con recreativa, ahí comente los modelos de netdimm y puse enlaces de como fabricar un lector de CF


Gracias, voy a ello!
Edito: Citando a @kitinota:

- El Dimm normal, que solo tiene el conector scsi (para el lector de GD-Rom), este no sirve para hacer netboot
- Un NetDimm, que solo tiene conector para cable de red (sin scsi y la otra conexion), solo sirve para hacer netboot
- Un NetDimm, que tiene 3 conexiones, la de red, la scsi y otra (obviamente este es el mejor, ya que aparte de la conexion de red puedes usar el lector de GD-Roms o el lector de tarjetas CF si tienes el firmware adecuado)

Respecto a como hacer tu propio CF, aqui estan los links que puso:

http://www.gamoover.net/tuto/fabricatio ... pour-naomi
http://www.neo-arcadia.com/forum/viewto ... 14&t=35556


Voy a echarles un ojo!

Edito2: Buff en frances, me pierdo...


Como información adicional, recientemente se ha encontrado un método para que los dimm normales (los que no tienen conexión de red) acepten el firm 4.02 y por lo tanto, sean compatibles con lectores de CF.
Estos son bastante mas comunes que los netdimm y el precio suele ser cinco veces menor (por ahora).


Luego pongo link, que voy bastante liado.
Bueno tras el pequeño probelma anterior correre un tupido velo y hablo del tema que me apasiona las naomjs y sega.
aquí os pongo mis 4 naomis restauradas por mi. Aún me falta una de coches que estará en breve . Tengo varias bases naomi 1, varias naomi 2 ,1 tri forcé, 1 chihiro y una lindeberg; 2 net dim y un lector cf . Pero lo mejor sin duda es el net boot yo he montado en casa un Servidor apache y con un amigo he hecho una lanzador web mando los juegos desde el móvil todas las máquina están conectadas en red y es una chulada ahora pondré fotos del. Hemos catalogado todos los juegos con su foto nombre orientación y en que máquina se puede cargar. Para naomi 1 y 2 han sacado unas multi bios que son la leche en u. Sólo chip están las versiones de Japón usa euro y korea la última versión de cada 1 ahora si funcionan todos los jugos .


Aquí mis máquinas

Imagen

las máquinas de pistolas las he adaptado con un conector db15 y puedo cambair las pistolas por metralletas o escopetas para cada juego .

Tengo 2 metralletas modificadas por mi 2 juegos de pistolas y una escopeta del house of the dead 3

Y la lindberh tiene un multi juegos con el
Set completo de juegos .
Wow! Que chulada! Me he quedado a cuadros con lo del lanzador de juegos desde el movil. Podrias explicar eso un poco mas?
dremcast escribió:Bueno amigo experimentos eso de que te den un consejo
E ir a llamar a la otra parte a Dedirle que es un x o un y hay que ser muy muy tonto amigo cada venta es un mundo
Tu vas y conrpras y pruebas tus máquinas si funciknab para que llamas a nadie ? Si no funciona encintes te quejas. Segundo para que me metes a mi por medio yo he dicho algo malo del señor de Alicante ? Yo le he comprado muchas cosas y sólo el monitor ha fallado y hable con el y me dijo que no había problema me
Devolvía el dinero o me pagaban reparación yo no he tenido problemas con este señor así que ruego a todos no me nombréis ni llaméis a este señor presentado quejas en nombre de otros cada uno se quejé por su cuenta y del material que compre .

Gracias


de primeras yo a ti no te he nombrado,y de segundas lo de tonto no se si lo dices por ti,por que te repito que no se ni tu nombre,mis disculpas son para me1chiah que a sido con el que he hablado,en fin voy a pasar por que lo veo una tonteria de niños discutir y encima por aqui.
Amigo experimentos al que han llamdo a poner la cara roja es ami el del monitor no se que de Sevilla soy yo y te repito que te den un consejo y tu vas y sin probar tus máquinas llames a este hombre le digas piarata si saber si tus cosas funcionan y enmarrones a terceras personas no es de tontos eso es sólo por no decirte nada más . Y como te dije quéjate por ti no por los demás y te repito ami nadie me ha engañado .
dremcast escribió:Amigo experimentos al que han llamdo a poner la cara roja es ami el del monitor no se que de Sevilla soy yo y te repito que te den un consejo y tu vas y sin probar tus máquinas llames a este hombre le digas piarata si saber si tus cosas funcionan y enmarrones a terceras personas no es de tontos eso es sólo por no decirte nada más . Y como te dije quéjate por ti no por los demás y te repito ami nadie me ha engañado .


la 2ª vez que te lo digo,no me faltes al respeto mas,y te repito que no te he nombrado.
(mensaje borrado)
726 respuestas
1, 2, 3, 4, 515