El Aquarius [+encuesta]

daisakute escribió:¿Alguien me podria explicar en que nos beneficia la inmigracion?

trabajadores baratos que no se te van a parar a replicar porque los pongas a trabajar mas de 40 horas semanales, o turnos de 12 horas o mas, o salarios pequeños, o pagarles de manera irregular, etc.

para ciertos perfiles de empresaurios, los inmigrantes son un chollo. mano de obra barata, que reniega poco y que se parte el lomo. en cambio los españoles somos unos comodones, vagos y protestones.

para el conjunto del estado la mayor parte del tiempo son una carga (la mayoria son perceptores de ayudas) y el tema es que si un empresaurio contrata negrillos o machupichus por 700, no va a contratar españoles por 900, con lo cual se consolida el paro estructural.

luego como a un politico se le ocurra proponer normas de "nacionales primero" (como muchos paises las tienen precisamente para cuestiones laborales, ayudas, etc), lo entierran por facha y nosecuantos.

.

GXY escribió:

daisakute escribió:¿Alguien me podria explicar en que nos beneficia la inmigracion?

trabajadores baratos que no se te van a parar a replicar porque los pongas a trabajar mas de 40 horas semanales, o turnos de 12 horas o mas, o salarios pequeños, o pagarles de manera irregular, etc.

para ciertos perfiles de empresaurios, los inmigrantes son un chollo. mano de obra barata, que reniega poco y que se parte el lomo. en cambio los españoles somos unos comodones, vagos y protestones.

para el conjunto del estado la mayor parte del tiempo son una carga (la mayoria son perceptores de ayudas) y el tema es que si un empresaurio contrata negrillos o machupichus por 700, no va a contratar españoles por 900, con lo cual se consolida el paro estructural.

luego como a un politico se le ocurra proponer normas de "nacionales primero" (como muchos paises las tienen precisamente para cuestiones laborales, ayudas, etc), lo entierran por facha y nosecuantos.

Venía a decir que después de esta respuesta, se puede cerrar el hilo, cualquier otro argumento a favor de la inmigración son tonterías idealistas de arcoiris multirraciales. Este es el único que vale y por el cual tenemos todo este tinglao de las oenegés mandándonos trabajadores basura (que nos bajen los sueldos a niveles basura, los contratos cada vez más basura y tal, qué más da despedir en cuatro días si pueden cambiar de empleado tan rápido como coger otra herramienta del armario, que la cola de gente hambrienta y recién llegada desesperada por recibir el empleo está atestada ).

@Zustaub sabes lo que es la oferta y la demanda? pues algo tan sencillo, como que a mas oferta de trabajadores, los empresarios tienen mucho donde elegir, y se abaratan las contrataciones,y si a esto le añadimos, que algunos llevados por la desesperación, aceptan cualquier cosa, pues ya tenemos el cóctel perfecto
No creo que sea tan difícil de entender, si estamos dispuestos a ver la realidad

.

Garranegra escribió:@Zustaub sabes lo que es la oferta y la demanda? pues algo tan sencillo, como que a mas oferta de trabajadores, los empresarios tienen mucho donde elegir, y se abaratan las contrataciones,y si a esto le añadimos, que algunos llevados por la desesperación, aceptan cualquier cosa, pues ya tenemos el cóctel perfecto
No creo que sea tan difícil de entender, si estamos dispuestos a ver la realidad

con esto que dices, entiendo que eres perfectamente consciente que la culpa es del empresario y no del inmigrante/trabajador verdad? Mas que nada lo digo para que centres la fuente de tus represalias adecuadamente y no vuelques tu indignación sobre quien no corresponde.

aperitivo escribió:

Garranegra escribió:@Zustaub sabes lo que es la oferta y la demanda? pues algo tan sencillo, como que a mas oferta de trabajadores, los empresarios tienen mucho donde elegir, y se abaratan las contrataciones,y si a esto le añadimos, que algunos llevados por la desesperación, aceptan cualquier cosa, pues ya tenemos el cóctel perfecto
No creo que sea tan difícil de entender, si estamos dispuestos a ver la realidad

con esto que dices, entiendo que eres perfectamente consciente que la culpa es del empresario y no del inmigrante/trabajador verdad? Mas que nada lo digo para que centres la fuente de tus represalias adecuadamente y no vuelques tu indignación sobre quien no corresponde.

Es que lo de que se va contra el inmigrante es una movida vuestra.
Contra lo que se va es contra el movimiento de acoger a todo el mundo a pesar de las consecuencias y de las repercusiones que esto pueda tener.
De lo que se esta en contra es de politicos y lobbies con el "hay que meter a todos para ser los mas buenos", no contra las personas immigrantes per se.

Huyen 28 menores llegados del Aquarius y 16 son localizados a las pocas horas

https://www.20minutos.es/noticia/3375555/0/huyen-menores-aquarius-localizados-pocas-horas/

Ahora que hacemos con estos?? Los devolvemos??
Porque si se han fugado de donde estaban nada bueno pueden aportar estos.

nail23 escribió: Huyen 28 menores llegados del Aquarius y 16 son localizados a las pocas horas

https://www.20minutos.es/noticia/3375555/0/huyen-menores-aquarius-localizados-pocas-horas/

Ahora que hacemos con estos?? Los devolvemos??
Porque si se han fugado de donde estaban nada bueno pueden aportar estos.

tranquilos que solo estaban de fiesta


Oltra garantiza que los 28 menores del Aquarius en Alicante están "a buen recaudo" tras salir de fiesta y no regresar

Luego algunos no entienden lo de los CIE..

GXY escribió:

daisakute escribió:¿Alguien me podria explicar en que nos beneficia la inmigracion?

trabajadores baratos que no se te van a parar a replicar porque los pongas a trabajar mas de 40 horas semanales, o turnos de 12 horas o mas, o salarios pequeños, o pagarles de manera irregular, etc.

para ciertos perfiles de empresaurios, los inmigrantes son un chollo. mano de obra barata, que reniega poco y que se parte el lomo. en cambio los españoles somos unos comodones, vagos y protestones.

para el conjunto del estado la mayor parte del tiempo son una carga (la mayoria son perceptores de ayudas) y el tema es que si un empresaurio contrata negrillos o machupichus por 700, no va a contratar españoles por 900, con lo cual se consolida el paro estructural.

luego como a un politico se le ocurra proponer normas de "nacionales primero" (como muchos paises las tienen precisamente para cuestiones laborales, ayudas, etc), lo entierran por facha y nosecuantos.

No te lo crees ni tu, ciertas nacionalidades lo de doblar el lomo como que ya directamente no los vas a ver mas que de forma muy muy esporádica. Otras tienen a sos racismo y mierdas similares velando por sus derechos.
Las otras nacionalidades son las que no son muy oscuras de piel y se la suda a todos estos y estos si que están puteados, como cualquier español de hoy en día.
Si quieres esclavos ya tienes a los españoles y hasta con titulación y todo.

futuro mad max escribió:

nail23 escribió: Huyen 28 menores llegados del Aquarius y 16 son localizados a las pocas horas

https://www.20minutos.es/noticia/3375555/0/huyen-menores-aquarius-localizados-pocas-horas/

Ahora que hacemos con estos?? Los devolvemos??
Porque si se han fugado de donde estaban nada bueno pueden aportar estos.

tranquilos que solo estaban de fiesta




"han hecho lo que hacen los adolescentes cuando una ciudad está de fiesta: se han ido de fiesta", ha ilustrado, para añadir que, como cualquier joven, "cuando han acabado la fiesta y tienen sueño o hambre vuelven a casa".

A mi me a hecho gracia este comentario, es para decirle, de verdad crees que somos tan idiotas??

Si tu vienes de un sitio, asustado y sin saber donde estas, no coges y te vas de fiesta, que poca imaginación tiene esta la verdad.

Zustaub escribió:Porque la solución a eso no es normas de "nacionales primero". La solución es "si le pones un sueldo o condiciones que rozan a esclavitud a alguien y te pillamos, te vas a llevar un multazo que te habría salido mejor tener a todos los trabajadores cobrando un sueldo decente" junto a "y si además deslocalizas eliminando puestos de trabajo aqui, un punto porcentual de arancel extra sobre todos los productos o servicios que vendas en España. Que te has llevado 1500 trabajos a china? un 1500% de sobreprecio en aranceles. Que eres una multinacional y te has llevado una fabrica con 20.000 puestos a Marruecos? Buena suerte encontrando quien te compre en España un par de calcetines de 2.000€ que de normal cuestan 1€,

si estableces eso (que me parece muy bien) y no estableces "nacionales primero", haces MAS efecto llamada.

de hecho fijate que los paises que son mas proteccionistas con sus ciudadanos nacionales en cuanto a medidas sociales y laborales... tambien tienen unos indices de inmigracion bien majos (de hecho son destinos inmigratorios de "primera categoria") precisamente porque es dificil quedarse pero si lo consigues, en 5 años te resuelves la vida, porque te pagan muy bien y encima en algunos tienes monton de coberturas sociales, incluso publicas.

un pais con buenas condiciones laborales, buenas coberturas sociales y que cubre y paga igual de bien a inmigrantes que a nacionales, es un chollo para la inmigracion masiva de todos los paises de condiciones menos buenas. primero de los de alrededor y con el tiempo, de todo el mundo. tu porque te crees que hay tanta inmigracion a alemania? por su espectacular clima, su increible historia y cultura, sus preciosas ciudades y sus bellas mujeres? o porque se vive mejor en alemania que en italia o en polonia?

es mas. planteemos el tema desde el punto de vista empresarial de grandes numeros, que es donde se ven las tomas de decisiones. a efectos practicos cual es la diferencia entre coger una empresa española como por ejemplo, una envasadora de conservas vegetales y deslocalizar la factoria a turquia OR mantenerla en españa y llenarla de trabajadores turcos con salarios turcos?. en los dos casos has reducido el coste laboral minimo, minimo 50% (y eso es beneficio para la cuenta de beneficios, es decir, al bolsillito que alli esta mas calentito).

la diferencia es que con una te has llevado la factoria a turquia, lo que conlleva algo de mala publicidad y otros movimientos de alza o reduccion de costes (por ejemplo reduces costes en suelo y en energia, probablemente tambien en impuestos, pero los aumentas en transportes) y con el otro, la factoria la mantienes en españa, con lo cual sigues pagando impuestos en españa (los que no eludas) pero todos los trabajadores no españoles que tengas, han tenido que venir "importados" de fuera, no han crecido del suelo como champiñones.

ahora imaginate que eso mismo lo hacen 200, 300, 600 empresas y multiplicalo por (voy a poner cifras conservadoras) 100, 200 trabajadores por empresa. ahora continua la derivada y calcula que 500 empresas por 100 trabajadores son 50.000 familias. ahora empieza a calcular numero de personas. un trabajador (a), un conyuge, 2 o 3 hijos. ahora empieza a calcular coberturas sociales. y haz una progresion a 1 o 2 generaciones vista.

en menos de 3 generaciones tienes en la piramide poblacional mas inmigrantes que nacionales. que oye, probablemente no veas ningun problema en eso. de hecho si todos tenemos trabajo y prestaciones sociales yo tampoco se lo veo, pero mira los paises que tienen las piramides poblacionales asi a ver que tal estan y que problemas tienen.

y por cierto. un 100% de 1€ es 1€. un 1000% de 1€ son 10€. un 1500% de 1€ son 15€. un 1500% de sobreprecio en un producto de 1€ situa su precio en 16€, que ya es caro, pero no son 2000€

hal9000 escribió:No te lo crees ni tu, ciertas nacionalidades lo de doblar el lomo como que ya directamente no los vas a ver mas que de forma muy muy esporádica. Otras tienen a sos racismo y mierdas similares velando por sus derechos.
Las otras nacionalidades son las que no son muy oscuras de piel y se la suda a todos estos y estos si que están puteados, como cualquier español de hoy en día.
Si quieres esclavos ya tienes a los españoles y hasta con titulación y todo.

que no me lo creo ni yo? vale.

vete a un empresario de un trabajo de mierda sin cualificacion que tenga el plantel lleno de inmigrantes y le preguntas si las mismas condiciones que le acepta un ecuatoriano o un boliviano, o un negrillo del africa tropical, o un morillo de morroco o un filipino se las acepta un español. Te dira todo lo que necesites saber.

los que vienen "maleaos" y no te aceptan cualquier mierda son sobre todo los inmigrantes europeos. como por ejemplo, rumanos. por eso luego en esas nacionalidades aumenta el indice de delincuencia, ya que muchos cuando ven que las condiciones de trabajo que consiguen son una p#ta m$erda, pues se empiezan a dedicar a robar, o a atracar, o a proxenetizar rumanas (o de otras nacionalidades) y en definitiva a jugar al GTA en suelo español, y ganan mas dinero que trabajando. y al mismo tiempo algunos con el suficiente rostro piedra todavia solicitan ayudas y todo. a eso tambien se apuntan inmigrantes de otros sitios cuando ya llevan tiempo o cuando ya venian delinquiendo de sus paises de origen, no es un porcentaje amplio de la inmigracion total (la mayoria son honrados) pero si es un porcentaje cada vez mas significativo de la poblacion delincuente, como se ve en cualquier indice de la materia. (condenas, presos, etc).

la inmigracion hay que ponerle limites. migrar a territorios mejores es parte de la condicion humana. si no pones limites, es una invasion a camara lenta y sin fusiles, pero con similares consecuencias a medio plazo (2-3 generaciones) y a largo plazo (100+ años).

GXY escribió:que no me lo creo ni yo? vale.

vete a un empresario de un trabajo de mierda sin cualificacion que tenga el plantel lleno de inmigrantes y le preguntas si las mismas condiciones que le acepta un ecuatoriano o un boliviano, o un negrillo del africa tropical se las acepta un español. Te dira todo lo que necesites saber.

Juas juas juas dime donde curran los "negrillos del África tropical" que no sea en el top manta? y mira aun te daré parte de razón, los africanos que venían hace mas de 20 años atrás si que se veían en los campos o por ejemplo en el Maresme (bcn) en el cultivo del clavel o en placas de escayola. Pero de ese tiempo para acá no veras ni uno en esos curros.
Trabajo para la construcción y veo nacionalidades a tutiplen y ya te digo que algunas son inexistentes y no porque vengan con un diploma debajo del brazo. Y no, no cobran menos que un español, el problema es que son trabajos duros y muchos chavales españoles "sin estudios" que son los que toda la vida iban a currar de peón, prefieren quedarse como ninis en sus casas, ya que los buenos de sus papis se los permiten, pero en eso entramos en otro tema.

pues yo he trabajado en informatica, en electricidad y en telecomunicaciones y donde mas negrillos africanos trabajando he visto es limpiando coches, pero tambien los he visto en: reparto, mozo almacenero, construccion, trabajos de nivel peon en el puerto (en tierra o en barcos), limpieza, campo/forestales, despachando en tiendas...

no, no todos estan en el top manta, delinquiendo o vagueando. tambien decir que el tema hay diferencias entre negros africanos, negros de paises arabes y negros americanos.

pero de cualquiera de todos esos, muy pocos he visto que exijan condiciones laborales. si se ponen a exigirlas es porque ya son de 2º generacion minimo (nacidos en españa) o porque llevan aqui 10+ años y ya controlan. pero los que vienen de entrada y vienen a trabajar, pillan curro de lo que sea y en la condicion que sea.

y ahi es donde un empresaurio sin escrupulos puede cambiar españoles (o de otras nacionalidades) cobrando 800-900 por inmigrantes de cayuco / refugees por 500, y todavia alguna ONG le dara alguna medalla por darle trabajo a tales, cuando lo que esta haciendo es ahorrarse 50% de costes laborales, generando paro y promoviendo cuasi-esclavitud.

eso donde mas lo vas a ver es en regiones de entrada de inmigracion ilegal. es mas facil que lo veas en andalucia o canarias que en cataluña. aqui han saltado "pal aire" a unos cuantos empresaurios sobre todo de campo y construccion por tener trabajando sobre todo negrillos y morillos con horas de mas y/o dineros de menos en su empresa. en fuerteventura saltaron a uno que tenia como 20 trabajadores durmiendo en un espacio de almacen, trabajando 12-14 horas diarias y pagando un sueldo de miseria del que encima descontaba una mensualidad por el "catre". esclavitud del siglo XXI.

los negreros no desaparecieron en el siglo XIX. se escondieron y se adaptaron.

nail23 escribió:

futuro mad max escribió:

nail23 escribió: Huyen 28 menores llegados del Aquarius y 16 son localizados a las pocas horas

https://www.20minutos.es/noticia/3375555/0/huyen-menores-aquarius-localizados-pocas-horas/

Ahora que hacemos con estos?? Los devolvemos??
Porque si se han fugado de donde estaban nada bueno pueden aportar estos.

tranquilos que solo estaban de fiesta




"han hecho lo que hacen los adolescentes cuando una ciudad está de fiesta: se han ido de fiesta", ha ilustrado, para añadir que, como cualquier joven, "cuando han acabado la fiesta y tienen sueño o hambre vuelven a casa".

A mi me a hecho gracia este comentario, es para decirle, de verdad crees que somos tan idiotas??

Si tu vienes de un sitio, asustado y sin saber donde estas, no coges y te vas de fiesta, que poca imaginación tiene esta la verdad.

Los menores del Aquarius fugados buscarían contactar con las mafias para salir de España

Parte de los refugiados fueron recogidos en la autovía de circunvalación y sus inmedaciones. Su intención es llegar a Francia.

esto contradice lo dicho por la loca

Frente a los manifestado por los chicos en cuanto a lo que les habría llevado a marcharse del centro, para la vicepresidenta valenciana, Mónica Oltra, «han hecho lo que hacen los adolescentes, irse de fiesta».

La vicepresidenta añadió que los menores se van a llevar «una buena reprimenda,

https://www.diarioinformacion.com/alica ... 35631.html




Siete detenidos en Asturias al caer una red de inmigración ilegal que trabajaba con menores marroquíes

los menores cruzaban la frontera clandestinamente llegando a pagar unos 2.000 euros si era en patera, 5.000 en moto de agua y 2.500 si se utilizaban coches o camiones
https://www.lne.es/asturias/2018/06/22/ ... 07235.html

@futuro mad max

Lo dicho, se creen que somos idiotas.

''Se van a llevar una buena reprimenda''.

Nos tomar por gilipollas sin disimular ni un pelo.

Rescatados 569 inmigrantes a bordo de 21 pateras en Andalucía y Canarias


https://politica.elpais.com/politica/2018/06/23/actualidad/1529747552_843457.html

Que no pare la fiesta.

Lo cojonudo es que un barco con bandera Holandesa, un barco de ''ong'' los ''rescata'' y ahora va pidiendo puerto xDDDDD, en lugar de llevárselos a Holanda, venga coño.

Por suerte parece que a esto le van a poner freno rápido, estoy más que seguro que en las cumbres que se van a celebrar éstas dos semanas, se va a cerrar tanto el grifo como las puertas.

Rescatadas 569 personas de 21 pateras en aguas españolas en lo que va de día | Andalucía





Rescatados 55 inmigrantes de una patera que han sido trasladados al puerto de Málaga


Sucesos.- Trasladan a Almería a 27 personas rescatadas de una patera


Rescatan a 289 inmigrantes en 16 pateras en el Estrecho y mar de Alborán | Sociedad | Agencia EFE


El precio de cruzar la frontera: entre 1.500 y 8.000 euros - La Opinión de Zamora


aqui los primeros que hacen negocio son las ong mafiosas

Efecto llamada no que va. todo coincidencia este fin de semana otros 1000

Si les seguimos dejando entrar, nos echarán a nosotros.

Cuando las leyes chachi pirulis se quieran cambiar, será tarde.

Yo voy estudiando idiomas, porque dudo que acabe mis días en este país de mierda.

banderas20 escribió:Si les seguimos dejando entrar, nos echarán a nosotros.

Cuando las leyes chachi pirulis se quieran cambiar, será tarde.

Yo voy estudiando idiomas, porque dudo que acabe mis días en este país de mierda.

Vamos, que te molesta que vengan a vivir aqui pero al mismo tiempo hablas de irte a vivir a otro pais. Les niegas a unos lo que pides para ti. Muy coherente todo.
Claro que los españoles pueden ir a vivir donde les de la gana, faltaria mas

Yo creo que la izquiera con los immigrantes son como la derecha como el aborto.

Tienes a la derecha con el aborto, La vida es sagrada, el aborto es asesinato... y una vez nacido que le den por culo, Recortemos en sanidad, educacion, soporte social...

Entonces a que va la izquierda ?
Dejemos que los immigrantes entren, Y una vez dentro, vivendo en la calle o pisos patera, vivendo de economima sumergida, mendicidad y en el peor caso Urtos y crimen... Y la solucion ? bueno, toleramos el top manta, no pasa nada si venden droga mientras no sea a gran escala, basicamente ignorar el problema.

Yo no estoy en contra de la immigracion pero...
- Tu crees que estas personas vienen con titulos universitarios ? el 99% no tiene ni educacion primaria.

- El paro en españa ha bajado, a 16%, pero sigue siendo 16% y 36% paro juvenil (18-25 años), De verdad quieres meter mas personas que ademas no tienen ninguna formacion ?

- Estas personas vienen en mayoria de culturas donde las mujeres son propiedad y los homosexuales se cuelgan de arboles, de verdad los quieres dejar sueltos en la calle ?

- Esta el tema tambien de immigrantes temporales, si alguien viene de europa del este, asia, africa o latino-america y la idea es "voy a trabajar en españa 10 años", solo me voy a gastar pasta en comida, luz y casa, acumulo la pasta y me la llevo de vuelta a mi pais, Y tienen todo el derecho del mundo de hacerlo si es dinero que se ha ganado honradamente y sobre cual se ha pagado impuestos, pero tienemos que ademas afortnar la idea que son al rededor de 5400 milliones de euros cada año que han volado de españa cada año (y esto es una cifra de 2013 en plena crisis).

Yo no estoy en contra de la immigracion, estoy en contra que no afronten las consecuences de la immigracion.

strumer escribió:

banderas20 escribió:Si les seguimos dejando entrar, nos echarán a nosotros.

Cuando las leyes chachi pirulis se quieran cambiar, será tarde.

Yo voy estudiando idiomas, porque dudo que acabe mis días en este país de mierda.

Vamos, que te molesta que vengan a vivir aqui pero al mismo tiempo hablas de irte a vivir a otro pais. Les niegas a unos lo que pides para ti. Muy coherente todo.
Claro que los españoles pueden ir a vivir donde les de la gana, faltaria mas

Si yo me voy a otro país, mi idea es aportar a su desarrollo, porque tengo estudios e idiomas que me he pagado yo. Y no voy con la idea de chupar del bote.

Si me voy a otro país, me amoldaré a su cultura y no pretenderé que sea al revés.

Si me voy a otro país, es porque el gobierno del mío les da ayudas a los recién llegados que a mí me niega.

Y si otro país me niega la entrada porque no tiene trabajo ni para los suyos, me joderé, lo entenderé y sabré que es lo que posiblemente tuvo que hacer el mío.

Ahí tienes unas nimias diferencias y mi coherencia.

strumer escribió:Les niegas a unos lo que pides para ti.

Puedo yo pedirles a otros lo que me pidieron a mi cuando emigre hace 5 años?

@banderas20

Lo siento pero el discurso esté desde el sofá de casa no me sirve. Si me viniese un sintecho español o alguien que viviese con el agua al cuello y me dijese que no emigra por no poder aportar nada al desarrollo del país que lo acoje seria distinto pero no es el caso verdad?

@Knos

No sé que te pidieron a ti pero igual lo que te pidieron, a mí tampoco me parece justo.

Y lo que no me parece justo para nada es que a los que se les quieren cerrar siempre las puertas es a los pobres, ya no es tema de razas o etnias, es que vivimos en una sociedad muy clasista y este hilo es el claro ejemplo

Casi un 28% de la población en España, 12,9 millones de personas, vive en riesgo de pobreza y exclusión social

http://www.europapress.es/epsocial/derechos-humanos/noticia-casi-28-poblacion-espana-129-millones-personas-vive-riesgo-pobreza-exclusion-social-20171016120635.html




A riesgo de ser una fascista y un racista para el mundo progre de iphone, voy a romper una lanza por los pobres que ya tenemos aquí.

strumer escribió:@banderas20

Lo siento pero el discurso esté desde el sofá de casa no me sirve. Si me viniese un sintecho español o alguien que viviese con el agua al cuello y me dijese que no emigra por no poder aportar nada al desarrollo del país que lo acoje seria distinto pero no es el caso verdad?

Pues me parece genial que no te sirva. . Tú seguro que no estás desde el sofá de casa.
Un símil: Si llamaran a la puerta de tu casa pidiendo comida cuando tú y tus hijos no tenéis para comer, seguro que les dices que pasen y se sirvan. Uno detrás de otro.

Cada uno con su verdad, oye. El tiempo pone las cosas en su sitio


@Garranegra. A @strumer ese discurso desde el sofá de tu casa no le vale. Lo siento. Meec!

Espero que cierren el grifo YA mismo, porque esto ya es un cachondeo.
Está España hecha un erial, pero para los que vienen de fuera hay para repartir.

Pues nada, todos los días entre 1000 y 1500 personas... todo en orden!.

banderas20 escribió:

strumer escribió:@banderas20

Lo siento pero el discurso esté desde el sofá de casa no me sirve. Si me viniese un sintecho español o alguien que viviese con el agua al cuello y me dijese que no emigra por no poder aportar nada al desarrollo del país que lo acoje seria distinto pero no es el caso verdad?

Pues me parece genial que no te sirva. . Tú seguro que no estás desde el sofá de casa.
Un símil: Si llamaran a la puerta de tu casa pidiendo comida cuando tú y tus hijos no tenéis para comer, seguro que les dices que pasen y se sirvan. Uno detrás de otro.

Cada uno con su verdad, oye. El tiempo pone las cosas en su sitio


@Garranegra. A @strumer ese discurso desde el sofá de tu casa no le vale. Lo siento. Meec!

Pues tienes toda la razón del mundo, y se que no hago una mierda por nadie, salvo hablar con alguno que me encuentro, y alguna pequeña ayuda que no me supone nada, pero soy consciente que tenemos muchos españoles en situación precaria

Garranegra escribió:
Pues tienes toda la razón del mundo, y se que no hago una mierda por nadie, salvo hablar con alguno que me encuentro, y alguna pequeña ayuda que no me supone nada, pero soy consciente que tenemos muchos españoles en situación precaria

Lo decía irónicamente. Pienso igual que tú. Lo decía por lo que me contestaban unos mensajes más arriba. [Oki]

banderas20 escribió:

Garranegra escribió:
Pues tienes toda la razón del mundo, y se que no hago una mierda por nadie, salvo hablar con alguno que me encuentro, y alguna pequeña ayuda que no me supone nada, pero soy consciente que tenemos muchos españoles en situación precaria

Lo decía irónicamente. Pienso igual que tú. Lo decía por lo que me contestaban unos mensajes más arriba. [Oki]

Son las birras que me dejan mas lento de lo normal

Mi opinión sobre este delicado tema .

En su día España se comprometió a acoger a 10.000 refugiados, pero finalmente no llegamos ni al 10%.
Es una obligación de ley y moral humanitaria.

Antes de que nadie venga con la demagogia de primero el español, solo decir que el gobierno debe y puede atajar varios frentes al mismo tiempo, mas cuando gran parte de las arcas del estado se van en robar, cenas y putas...asi que ayudar al refugiado no es incompatible con dar una calidad de vida al ciudadano/a español/a.

Una ultima cosa, un refugiado no es lo mismo que un inmigrante. Un inmigrante se va de su pais para buscar trabajo, el refugiado se va para que no lo asesinen. No olvidemos que en la época mariana emigrantes ha habido unos cuantos y en la epoca de Franco emigrantes españoles y refugiados...se ve que tenemos poca memoria

dohc1v escribió:Mi opinión sobre este delicado tema .

En su día España se comprometió a acoger a 10.000 refugiados, pero finalmente no llegamos ni al 10%.
Es una obligación de ley y moral humanitaria.

Antes de que nadie venga con la demagogia de primero el español, solo decir que el gobierno debe y puede atajar varios frentes al mismo tiempo, mas cuando gran parte de las arcas del estado se van en robar, cenas y putas...asi que ayudar al refugiado no es incompatible con dar una calidad de vida al ciudadano/a español/a.

Una ultima cosa, un refugiado no es lo mismo que un inmigrante. Un inmigrante se va de su pais para buscar trabajo, el refugiado se va para que no lo asesinen. No olvidemos que en la época mariana emigrantes ha habido unos cuantos y en la epoca de Franco emigrantes españoles y refugiados...se ve que tenemos poca memoria

¿Por qué las obligaciones morales siempre nos las comemos los europeos, aunque no tengamos nada que ver con ellos? ¿O es que los españoles hemos tenido esclavizadas muchas colonias en África?

A no ser claro, que admitamos que no pueden gobernarse a sí mismos y entremos allí en una nueva recolonización donde cojamos las riendas de esos países y no los tiremos a la basura como muchos africanos hicieron cuando consiguieron la independencia.

Siempre viene bien ver este vídeo, es importante querer ayudar, pero mucho más importante saber hacerlo, sin cargarte tu propio país en el camino:

https://www.youtube.com/watch?v=NvlSwsV7fmY&

Azulmeth escribió:

dohc1v escribió:Mi opinión sobre este delicado tema .

En su día España se comprometió a acoger a 10.000 refugiados, pero finalmente no llegamos ni al 10%.
Es una obligación de ley y moral humanitaria.

Antes de que nadie venga con la demagogia de primero el español, solo decir que el gobierno debe y puede atajar varios frentes al mismo tiempo, mas cuando gran parte de las arcas del estado se van en robar, cenas y putas...asi que ayudar al refugiado no es incompatible con dar una calidad de vida al ciudadano/a español/a.

Una ultima cosa, un refugiado no es lo mismo que un inmigrante. Un inmigrante se va de su pais para buscar trabajo, el refugiado se va para que no lo asesinen. No olvidemos que en la época mariana emigrantes ha habido unos cuantos y en la epoca de Franco emigrantes españoles y refugiados...se ve que tenemos poca memoria

¿Por qué las obligaciones morales siempre nos las comemos los europeos, aunque no tengamos nada que ver con ellos? ¿O es que los españoles hemos tenido esclavizadas muchas colonias en África?

A no ser claro, que admitamos que no pueden gobernarse a sí mismos y entremos allí en una nueva recolonización donde cojamos las riendas de esos países y no los tiremos a la basura como muchos africanos hicieron cuando consiguieron la independencia.

Siempre viene bien ver este vídeo, es importante querer ayudar, pero mucho más importante saber hacerlo, sin cargarte tu propio país en el camino:

https://www.youtube.com/watch?v=NvlSwsV7fmY&

Estoy de acuerdo contigo en que la solución seria poner fin a los conflictos de la zona, sin embargo es complicado y todo debido a los intereses de terceros países como siempre, venta de armas?recursos? posicionamiento geográfico mercantil/militar? es complicado y totalmente fuera de control del civil comun.

Por otro lado lo de "siempre somos los europeos", "siempre los españoles" etc etc, esa no es la actitud, si cada uno cumpliera su parte mejor nos iria...por otro lado usa tiene sus problemas de migracion los cuales no nos pasan aqui.
Te lo dice uno cuya pareja ha estado mucho tiempo destinada en el campo de katsikas (grecia), mejor no te cuento lo que alli vivio...codo con codo con mucha gente de diversas nacionalidades.

Porfavor menos acusar al vecino y mas arrimar el hombro por que no estamos libres de ser nosotros mañana los exiliados, desgraciadamente ya hemos vivido una guerra civil

dohc1v escribió:Mi opinión sobre este delicado tema .

En su día España se comprometió a acoger a 10.000 refugiados, pero finalmente no llegamos ni al 10%.
Es una obligación de ley y moral humanitaria.

Antes de que nadie venga con la demagogia de primero el español, solo decir que el gobierno debe y puede atajar varios frentes al mismo tiempo, mas cuando gran parte de las arcas del estado se van en robar, cenas y putas...asi que ayudar al refugiado no es incompatible con dar una calidad de vida al ciudadano/a español/a.

Una ultima cosa, un refugiado no es lo mismo que un inmigrante. Un inmigrante se va de su pais para buscar trabajo, el refugiado se va para que no lo asesinen. No olvidemos que en la época mariana emigrantes ha habido unos cuantos y en la epoca de Franco emigrantes españoles y refugiados...se ve que tenemos poca memoria

Mi abuelo fue exiliado en Francia, y se tiro años en un campo de refugiados, con la ropa hecha harapos, un poco de comida y paja para dormir, y se mato a trabajar en la linea maginot. No te digo que se den las mismas condiciones a un refugiado, que las que recibió mi abuelo, pero la excusa del español exiliado no cuela

El problema aquí viene, cuando queréis exiliados y inmigrantes, y que se les ponga por delante para todo.
Acogemos a exiliados? OK, pero cuando la cosa se arregle a su país, se les manda de vuelta, y se les ayuda para empezar de nuevo, pero eso de recibir recibir, y ayudas hasta que se mueran no me parece correcto

También te digo, que las cifras de inmigración son UNA PUÑETERA MENTIRA. Que alguien me explique, como de 1990 a 2018, hemos llegado a las cifras actuales de inmigración, con una entrada anual de 30.000, si es que es tan sumamente ridículo, que habría que mandar a muchos a preescolar o aun psiquiátrico.

Garranegra escribió:

dohc1v escribió:Mi opinión sobre este delicado tema .

En su día España se comprometió a acoger a 10.000 refugiados, pero finalmente no llegamos ni al 10%.
Es una obligación de ley y moral humanitaria.

Antes de que nadie venga con la demagogia de primero el español, solo decir que el gobierno debe y puede atajar varios frentes al mismo tiempo, mas cuando gran parte de las arcas del estado se van en robar, cenas y putas...asi que ayudar al refugiado no es incompatible con dar una calidad de vida al ciudadano/a español/a.

Una ultima cosa, un refugiado no es lo mismo que un inmigrante. Un inmigrante se va de su pais para buscar trabajo, el refugiado se va para que no lo asesinen. No olvidemos que en la época mariana emigrantes ha habido unos cuantos y en la epoca de Franco emigrantes españoles y refugiados...se ve que tenemos poca memoria

Mi abuelo fue exiliado en Francia, y se tiro años en un campo de refugiados, con la ropa hecha harapos, un poco de comida y paja para dormir, y se mato a trabajar en la linea maginot. No te digo que se den las mismas condiciones a un refugiado, que las que recibió mi abuelo, pero la excusa del español exiliado no cuela

El problema aquí viene, cuando queréis exiliados y inmigrantes, y que se les ponga por delante para todo.
Acogemos a exiliados? OK, pero cuando la cosa se arregle a su país, se les manda de vuelta, y se les ayuda para empezar de nuevo, pero eso de recibir recibir, y ayudas hasta que se mueran no me parece correcto

También te digo, que las cifras de inmigración son UNA PUÑETERA MENTIRA. Que alguien me explique, como de 1990 a 2018, hemos llegado a las cifras actuales de inmigración, con una entrada anual de 30.000, si es que es tan sumamente ridículo, que habría que mandar a muchos a preescolar o aun psiquiátrico.

De el grueso de refugiados se mira que hacer caso por caso se ha dicho en innumerables ocasiones mas con lo del aquarius, es mas la mayoria se quieren ir a Francia ya que son primero francofonos y segundo hay una mejor economia.

Por otro lado no son excusas mas cuando usas un doble rasero entre un refugiado nacional a uno extranjero . Un refugiado es un refugiado, me da igual tu abuelo (con todos mis respetos lo siento pero es así) que cualquier otro refugiado hay que echarles una mano...
Y estoy de acuerdo hay que darles la mejor salida posible pero el problema es lo de siempre que sus países no se arreglan por x motivos...y la solucion no es asaltar la region para imponer la ley marcial al mas puro estilo yankee es dejar los intereses de treceros paises a un lado cosa imposible

Algun@ solo le falta justificar el pegar tiros en las fronteras

Chic@s respeto vuestra opinion, y no queria dejar de pasar la ocasión de dejar plasmada la mia, sin mas...un saludo y nos vemos por la seccion de PC.

dohc1v escribió:

Garranegra escribió:

dohc1v escribió:Mi opinión sobre este delicado tema .

En su día España se comprometió a acoger a 10.000 refugiados, pero finalmente no llegamos ni al 10%.
Es una obligación de ley y moral humanitaria.

Antes de que nadie venga con la demagogia de primero el español, solo decir que el gobierno debe y puede atajar varios frentes al mismo tiempo, mas cuando gran parte de las arcas del estado se van en robar, cenas y putas...asi que ayudar al refugiado no es incompatible con dar una calidad de vida al ciudadano/a español/a.

Una ultima cosa, un refugiado no es lo mismo que un inmigrante. Un inmigrante se va de su pais para buscar trabajo, el refugiado se va para que no lo asesinen. No olvidemos que en la época mariana emigrantes ha habido unos cuantos y en la epoca de Franco emigrantes españoles y refugiados...se ve que tenemos poca memoria

Mi abuelo fue exiliado en Francia, y se tiro años en un campo de refugiados, con la ropa hecha harapos, un poco de comida y paja para dormir, y se mato a trabajar en la linea maginot. No te digo que se den las mismas condiciones a un refugiado, que las que recibió mi abuelo, pero la excusa del español exiliado no cuela

El problema aquí viene, cuando queréis exiliados y inmigrantes, y que se les ponga por delante para todo.
Acogemos a exiliados? OK, pero cuando la cosa se arregle a su país, se les manda de vuelta, y se les ayuda para empezar de nuevo, pero eso de recibir recibir, y ayudas hasta que se mueran no me parece correcto

También te digo, que las cifras de inmigración son UNA PUÑETERA MENTIRA. Que alguien me explique, como de 1990 a 2018, hemos llegado a las cifras actuales de inmigración, con una entrada anual de 30.000, si es que es tan sumamente ridículo, que habría que mandar a muchos a preescolar o aun psiquiátrico.

De el grueso de refugiados se mira que hacer caso por caso se ha dicho en innumerables ocasiones mas con lo del aquarius, es mas la mayoria se quieren ir a Francia ya que son primero franciscanos y segundo hay una mejor economia.

Por otro lado no son excusas mas cuando usas un doble rasero entre un refugiado nacional a uno extranjero . Un refugiado es un refugiado, me da igual tu abuelo (con todos mis respetos lo siento pero es así) que cualquier otro refugiado hay que echarles una mano...
Y estoy de acuerdo hay que darles la mejor salida posible pero el problema es lo de siempre que sus países no se arreglan por x motivos.

Algun@ solo le falta justificar el pegar tiros en las fronteras

Y te lo crees? esta gente entra en el CIE, y les preguntan su nacionalidad, pero ya van bien asesorados por las ONGs, así que no facilitan su procedencia, y no los pueden deportar. Es una practica tan común, que me sorprende que no la conozcas.

No es pegar tiros, simplemente con reforzar la frontera, y cuando la guardia civil se vea agredida o superada, correspondan sin fuerza letal, y se les devuelve en caliente si hace falta.


Quien dice que se les eche a patadas, yo te digo que se les reciba, pero cuando las cosas se arreglen en su país se les devuelve.

@Garranegra Un saludo amigo

PD El Tribunal de Estrasburgo concluye que las devoluciones en caliente del Gobierno son ilegales
https://www.eldiario.es/desalambre/Corte-Europea-Derechos-Humanos-Gobierno_0_693280770.html

Salvamento Marítimo rescata a casi 800 personas en aguas españolas a lo largo del día | Andalucía

me temo que no van a caber en la mansion de pablemos

El psoe a sembrado un precedente y es un gran error .más de 2000 en dos semanas y no se alimentan de aire y hay darles un sitio vienen necesitan cuidados les harán pruebas para ver si tienen alguna enfermedad. Hay q enseñarles el idioma. Darles un trabajo cuando aquí tb hay gente q lo necesita y tiene a su familia al borde del abismo.

España ya da creo q 25 o 30 millones de euros para el desarrollo de estos países donde vienen para combatir la inmigración y para que?. Que no de nada y q esos 30 millones nos los guardamos para cuando lleguen.

.

Adris escribió:Espero que cierren el grifo YA mismo, porque esto ya es un cachondeo.
Está España hecha un erial, pero para los que vienen de fuera hay para repartir.

Pues nada, todos los días entre 1000 y 1500 personas... todo en orden!.

Uy no, tranquilo que nos quedan dos años de invasión, nos van a inflar al estilo sueco o alemán fijo, el Salvini nos está mandando a toda la purria que él deniega en su país, y que yo sepa no queda ningún país con las puertas abiertas de par en par en el mediterráneo (hasta tsipras, ese amigo de pableras está cortando el grifo)

Es increíble lo mal que funciona la ayuda a los indigentes nacionales en este país. En las fiestas de bilbao de hace un par de años, invitamos mi novia y yo a tomar una caña a un valenciano indigente (no tendría mas de 45 años), y nos contó, como en caritas les levantaban a las 6:30 de la mañana para ir a misa , pues cuando le di un poco de dinero, me contó, que si se lo veían en caritas se lo quitaban . Mi pareja que ayuda en una asociación vecinal con vínculos con la iglesia, se quedo a cuadros.
En Bilbao hace unos años, echaron de la villa a todos los indigentes que dormían en la calle, unos por tener problemas mentales, otros por la mierda que son estos albergues, y otros por no tener plazas, pues esta gente tuvo que dormir en un puentecito a las afueras de Bilbao (Artxanda), con la humedad y el frió que hace aquí en invierno. Estos mismos que aplicaron esta ley de a hora se ponen el pin de solidarios con los inmigrantes
Como es posible este descontrol y esta falta total de empatía hacia los nacionales necesitados?


Podemos, IU, PSOE, Bildu, ERC entre otros partidos supuesta mente de "izquierdas", no han presentado una sola solución a este problema, cuando solo tienen que poner un misero habitáculo para que esta gente pueda hacer una vida digna, pero como eso no es guay de cara a la galeria, pues que que se mueran del asco.


Esto nos venden

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/comision-espanola-ayuda-refugiado-habilita-varios-pisos-para-acogida-refugiados/3620285/


El progre del iphone aplaude, y ya se piensan que es lo mas de lo mas.

@garranegra a los españoles pobres les pueden dar mucho por culo, son unos opresores fascistas, tenemos 1200 mohameds entrando diariamente de los que preocuparnos, que hay que ser humanitario y todo eso

spanishnerd escribió:@garranegra a los españoles pobres les pueden dar mucho por culo, son unos opresores fascistas, tenemos 1200 mohameds entrando diariamente de los que preocuparnos, que hay que ser humanitario y todo eso

Pues si!!! aquí tenemos algunos votantes y también afiliados haciendo horas a Podemos, que dejarían entrar a todos, y si quitan el trabajo a los de aquí, que se jod** y que apechuguen, como he tenido que escuchar a mas de uno. Vamos, una izquierda de psiquiátrico. Eso si, como les quites el iphone, mandan a todos los inmigrantes al fondo del mar.

Esto es el engendro en el que se han convertido los partidos de izquierda, en oenegés sin contenido ideológico solo echarle mierda a Europa y a la población de aquí mientras nos inflan de inmigrantes que en ocasiones hasta vienen en mejor estatus que los que vivimos aquí como nos desprecian solo porque se han ido al traste electoralmente en los últimos 10-20 años.

Ni derechos para los trabajadores, ni mejoras sociales, ni salariales, ni mejorar la situación de los trabajdores pobres o de los españoles sintecho o con una formación de mierda que en cuatro días se van a quedar hasta sin poder trabajar, vamos a inflar España y Europa de africanos, eso lo arreglará todo (especialmente a la propia África porque aquí cabe todo dios y todo saldrá bien, me lo ha dicho el círculo de podemos )

spanishnerd escribió:Esto es el engendro en el que se han convertido los partidos de izquierda, en oenegés sin contenido ideológico solo echarle mierda a Europa y a la población de aquí mientras nos inflan de inmigrantes que en ocasiones hasta vienen en mejor estatus que los que vivimos aquí como nos desprecian solo porque se han ido al traste electoralmente en los últimos 10-20 años.

Ni derechos para los trabajadores, ni mejoras sociales, ni salariales, ni mejorar la situación de los trabajdores pobres o de los españoles sintecho o con una formación de mierda que en cuatro días se van a quedar hasta sin poder trabajar, vamos a inflar España y Europa de africanos, eso lo arreglará todo (especialmente a la propia África porque aquí cabe todo dios y todo saldrá bien, me lo ha dicho el círculo de podemos )

esta es la imagen de la izquierda de este país.