insert-brain escribió:Mrcolin escribió:@insert-brain Lo que te están diciendo es que lo que se hizo fue legalizar a todos por lo que todos son iguales y ahí es donde está la trampa del asunto.
Si quitas todos los ilegales a golpe de legalizarlos, no das ayudas a ilegales, nos ha jodido...
Entonces habrá que echarle la culpa a los gobiernos, no al refugiado/inmigrante. El que está legalmente en España tiene los mismos derechos que un nativo.
angelillo732 escribió:Mrcolin escribió:@angelillo732 Espero que tu vayas soltando billetes a esta gente para solidarizarte con ellos y no solo escribas desde un ordenador/tablet/móvil y dando falsas lecciones...
Yo no tengo que ponerme en la posición de nadie. Veo totalmente lógico que quien no tenga, lo busque. Y veo totalmente lógico que quien lo tiene, lo proteja.
Y me parece muy bien ayudar, pero con un control y """los de casa""" primero, que seguramente han aportado más al país por sacarlo adelante y ahora lo están pasando igual de mal que ellos que vienen de fuera.
Pago impuestos, no se que me estás diciendo, si quieres me saco los riñones para que poder exigir que se cumpla con los derechos humanos sin que venga alguien a decirme que me los meta en casa.. Encima me hablas de falsas lecciones..
Eso de "los de casa primero" me recuerda a España 2000 fíjate, es la típica cantinela.. Para mi cualquier persona está al mismo nivel, no voy a distinguir por nacimiento, si yo he trabajado toda la vida es para hacer de este mundo algo mejor, no para encerrarme en mi casa y rodearme de defensas
¿Que lo están pasando igual de mal? WTF? Quien?
Mrcolin escribió:Yo también pago impuestos... joe que caritativo soy entonces!!
Lo que estoy diciendo es que no puedes dar una casa al todos los inmigrantes ilegales que entren "por la fuerza y con chantajes" (o me metes en tu país o me muero ahogado, tu eliges).
La última frase te la enmarco porque entonces.... de que coño nos estmaos quejando en España si todo el mundo está de puta madre???
Porque narices hay estás noticias si es mentira??
http://www.lasexta.com/programas/mas-va ... 2d050.html
joseee24 escribió:Yo me pregunto si es legítimo ocuparse de unas personas que no están en aguas de nuestro país y más tomar la decisión sin tener en cuenta la opinión de las personas que viven en el país que acoge a estas personas.
joseee24 escribió:Bajo mi punto de vista estos gestos quedan bien de puertas para afuera
Pues rotundamente no, españa sigue en una crisis que te cagas, hay millones de personas que no trabajan y otros tantos millones que aun trabajando viven en condiciones de pobreza lamentables, gente compartiendo piso con desconocidos con mas de 50 años, en autenticos zulos y con trabajos al limite de la explotacion, y da lo mismo que seas mozo de almacen (amazon y su latigo), abogado ( jovenes haciendo pasantias de gratis), informatico (currando en carnicas con el stress al limite) o lo que sea, y encima traemos a mas gente sin cualificar, sin idioma, sin posibilidades reales de integracion y competitividad que solo tiraran aun mas para abajo ciertos sectores profesionales o que viviran de subsidios toda su vida.joseee24 escribió: me gustaría saber cual hubiera sido la opinión de los españoles a la hora de decidir si quieren o no quieren a esas personas en España.
joseee24 escribió:Esto debería haber sido motivo de votación una especie de referéndum consulta a TODOS los españoles, hubiera sido mejor, ya que acoger a esa gente cuesta mucho dinero, dinero que se paga con los impuestos de TODOS los españoles que están cotizando.
Mrcolin escribió:@angelillo732
- Los derechos humanos no creo que sea darles una casa y tener el privilegio de ofrecerles trabajo antes que a otros SOLO POR SER "FAMOSOS" y empresa y Ayuntamiento aprovecharse de eso.
- Por la fuerza y chantajes me refiero a que ellos saben de sobra que si llegan a costas europeas, muchos tienen la vida solucionada... y de esas maneras no se soluciona nada. Millones de personas están en la misma situación y tu salvas a...1000?? Esa no es solución. Se ayuda de otra manera, no metiendo a "cuatro gatos" en tu casa porque europa entera no tiene capacidad para ello.
- Lo otro me lo voy a reservar, porque si te lee alguno de los que están en una situación parecida (por suerte muy muy muy pocos, pero no se les ofrece casita ni trabajo) seguro que estará muy de acuerdo contigo (ironía).
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Mrcolin escribió:LLioncurt escribió:Mrcolin escribió:@martuka_pzm Pero que nadie está diciendo de dejarlos en mitad del mar, copón!
Se está criticando el gesto populista de la empresa por ofrecerles trabajo a ellos.
¿Por qué Nike (o Adidas, me la pela) contrata a CR para hacer anuncios y no me contrata a mí, que me hace más falta el dinero?
De todos los comentarios que he puesto has escogido en el único donde no lo he puesto. Ok. Lo repito
La empresa puede hacer lo que le salga del pito porque es privada, y yo tendré mi opinión sobre su actuación. Pero hasta ahí. Nada más.
Lo que más me preocupa es lo del Ayuntamiento, pero claro, no me puedo esperar otra cosa de nuestra señora alcaldesa...
También has dejado claro que lo hacen por publicidad, pues si lo hacen por publicidad, que no lo hagan con mi dinero.Anfitrión escribió:Mrcolin escribió:@Wolfoo
https://elpais.com/ccaa/2018/06/12/madr ... 03865.html
Se critica que se les de la casa + trabjo por su cara bonita por delante de gente igual de necesitada, no que se les ayude y no se les deje en mitad del mar.
Es que dejarles a su suerte es peor, no?
Si es gente que huye de su hogar, y no tenemos solución ni ganas de solucionar, mas bien de aprovechar eso, no podemos evitar las migraciones.
Una vez aqui les hacemos buscarse la vida sin saber el idioma ni conocer el pais, ni tener arraigo o familiares? Para eso les dejamos en el mar. Por que la NO integración y la pobreza ya sabemos en que acaba.
Una vez llegados a este punto hay que ayudar a que partan de la misma casilla de salida que los demás.
Por ejemplo, un techo y un trabajo sencillo con la condición de asistir a clase para aprender el idioma, entender el sistema etc...
Imagino que no será así, pero dejarlos a su suerte es peor para todos.
Ah vale... que no es suficiente con darles techo y trabajo sino que encima clases gratis... Les ponemos, nose, coche también?
Y que luego digan que España va mal... joder si puede acoger a media Africa, muy mal muy mal no nos puede ir!
Mrcolin escribió:@angelillo732
Si quieres acabar la conversación, eres libre de no contestarme, pero creo que no estás entendiendo lo que te estoy diciendo.
- En ningún momento he dicho que la culpa sea del inmigrante.
- Si no se hubiera rescatado el banco, se hubieran rescatado familias por el dinero que el banco tenía de esas mismas familias. El resultado sería que ese dinero se necesitaba para personas que ya estaban en España. Por lo que no iría para ningún inmigrante en patera.
- Solo estoy diciendo que si España tiene capacidad y recursos para dar casas gratis a miles y miles de inmigrantes, no se de que nos estamos quejando en los miles de hilos que se abren a diario y la cantidad de trillones de niños que se mueren de hambre gracias al PP.
LLioncurt escribió:daisakute escribió:A mi me enerva en lo personal porque conozco a una mujer que esta a punto de perder su casa y quedarse en la puta calle, ha buscado ayuda en todos los estamentos oficiales, peroooo... como no tiene hijos, no ha sido maltratada y es española, lo siento mucho pero te jodes vete haciendo a la idea que vas a tener que meter tus cosas en un carrito y comer en albergues.
¿Y es culpa de los inmigrantes? ¿De verdad crees que la falta de recursos de la clase trabajadora en España es lo que se destina a los inmigrantes?
madsuka escribió:LLioncurt escribió:daisakute escribió:A mi me enerva en lo personal porque conozco a una mujer que esta a punto de perder su casa y quedarse en la puta calle, ha buscado ayuda en todos los estamentos oficiales, peroooo... como no tiene hijos, no ha sido maltratada y es española, lo siento mucho pero te jodes vete haciendo a la idea que vas a tener que meter tus cosas en un carrito y comer en albergues.
¿Y es culpa de los inmigrantes? ¿De verdad crees que la falta de recursos de la clase trabajadora en España es lo que se destina a los inmigrantes?
Y se lo deben a dar a los inmigrantes en vez de a la Española? La española nació aquí, y seguramente ha cotizado en algún momento. Por que tiene menos derechos que alguien de fuera? Explicamelo
Hubo un tiempo que las relaciones EEUU-Cuba eran 1000 veces peores que las actuales, cualquier balsero cubano era recibido como un héroe en EEUU y ya tenía la vida resuelta con estatus de refugiado. Fidel Castro en una de sus muchas jugadas maestras, permitió que cualquiera pudiera salir del país en lo primero que flotase.
Esto hizo que hubiera un alubion de balseros, EEUU lejos de recibirlos como héroes directamente los deportaba como inmigrantes ilegales, no sin antes pasar por "campos de internamiento" y bla bla bla.
Moraleja:
Ni un solo balsero hay hoy en día.
carlosniper escribió:Paguita y piso jejejeje
hal9000 escribió:Flipo ver como muchos medios, políticos y en este mismo hilo ya los han convertido en refugiados... Ostias, acaso a los españoles que emigraban a Europa en los 50/60 les daban el estatus de refugiados?. España era una dictadura fascista donde la represión salvaje duró bien bien 20 años, donde se te perseguía por ti ideología, por tu color de piel (gitanos) y no digamos por tu orientación sexual. Y si en la posguerra murieron niños por falta de alimentos y cuidados médicos / medicinas a mogollón.
Pues no, eran tratados en un 99% como inmigrantes corrientes y molientes, lo mismo que yo veo en los del Acuarius.
Algo asi dijo Trump pero parece que cuando dices la realidad uno es racista o mil cosas mas, No se puede ser permisivo con todo, Un pais tiene que tener cierto control y cuando no se tiene y se deja la gente campar a sus anchas pasa lo que pasa. Se ha metido el rollo del buenismo en muchos medios lavando el cerebro a la gente y pensando que todos podemos vivir juntos cuando no entienden que la mentalidad occidental es distinta a las demas. Yo vivi y viaje a muchos paises y si la gente supiera como es la gente en la zona oriental se sorprenderia con algunos de ellos no vale debatir hacen oidos sordos por cualquier cosa se ofenden y entonces ya eres el enemigo, sus creencias van primero y no saben separar una cosa de la otra. En sus paises de origen no puedes hacer lo que quieras o cosas que esten mal vistas.spanishnerd escribió:No sé muy bien qué narices se intenta conseguir abriendo las puertas de Europa de par en par de esta manera, teniendo en cuenta que la población africana se va a ir hacia números que van por los billones hacia el año 2050 según las proyecciones demográficas, esperando que se vaya a poder a salvar a todo el mundo cuando por razones obvias no cabe la misma densidad de población en el continente africano que en Europa occidental no solo por su tamaño físico, sino por el explosivo desarrollo demográfico de dicha población africana que simplemente no tiene freno. Estamos locos, ciegos y no estamos viendo el precipicio al que nos estamos tirando en caída libre... Al colapso social, administrativo, demográfico y económico que nos enfrentamos con tal de quedar bien y como super guays (con quién exactamente? si la mayor parte de inmigrantes, especialmente musulmanes nos ven a los europeos en general como a idiotas útiles. Ahí se ve como siempre que pueden nos masacran sin piedad). Qué mal vamos madre mía.
PauVN escribió:A mi modo de ver la economía española y tambien de los países de europa tiene problemas de bastante escala en el mercado laboral, con las deudas, las prestaciones publicas, y algunas cosas más... Independiente de como lo vea cada uno, no está claro es que esos problemas te los arreglen o estropeen los refugiados de otros paises porque es otra problematica distinta y esos problemas económicos ya vienen heredados de un pasado en que no se hablaba de refugiados o inmigración.
Otra cosa es que mucha gente se sienta frustrada porque se da cuenta que no se abordan los desafios economicos y se deja correr...
En cualquier caso es mejor no tirar la pelota del problema economico español o europeo a 600 refugiados en un bote como también los refugiados de guerra ya que es solo una forma de disimular y así no se va a ninguna parte.
Carmena gastará 300.000 euros en un monumento en Madrid a los refugiados
Mrcolin escribió:Carmena gastará 300.000 euros en un monumento en Madrid a los refugiados
https://www.20minutos.es/noticia/336866 ... efugiados/
Esta mujer ha perdido el norte...
aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
Garranegra escribió:PauVN escribió:A mi modo de ver la economía española y tambien de los países de europa tiene problemas de bastante escala en el mercado laboral, con las deudas, las prestaciones publicas, y algunas cosas más... Independiente de como lo vea cada uno, no está claro es que esos problemas te los arreglen o estropeen los refugiados de otros paises porque es otra problematica distinta y esos problemas económicos ya vienen heredados de un pasado en que no se hablaba de refugiados o inmigración.
Otra cosa es que mucha gente se sienta frustrada porque se da cuenta que no se abordan los desafios economicos y se deja correr...
En cualquier caso es mejor no tirar la pelota del problema economico español o europeo a 600 refugiados en un bote como también los refugiados de guerra ya que es solo una forma de disimular y así no se va a ninguna parte.
Un bote de 600 hoy, pero cuando vean que todos los países mediterráneos de la UE y de Europa, tienen las puertas cerradas, menos España, donde crees que van a dirigirse los cientos de miles de Africanos que antes recibían, Francia grecia o Italia? esto hasta mi abuela de 97 años es capaz de entender y asimilar.
aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
Garranegra escribió:aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
De verdad no entiendes, que se les tiene que ayudar y devolver a sus países? y si no quieren decir de donde proceden, se les retiene en un centro sin posibilidad de salir.
Tan difícil es de entender, que no podemos acoger a toda África?
Tan difícil es de entender que esto conlleva un aumento de la delincuencia?
Tan difícil es de entender, que tenemos a miles y miles de ciudadanos que están en situación precaria?
@Mrcolin Piso y sueldo vitalicio al estilo de los políticos
aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
Garranegra escribió:aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
De verdad no entiendes, que se les tiene que ayudar y devolver a sus países? y si no quieren decir de donde proceden, se les retiene en un centro sin posibilidad de salir.
Tan difícil es de entender, que no podemos acoger a toda África?
Tan difícil es de entender que esto conlleva un aumento de la delincuencia?
Tan difícil es de entender, que tenemos a miles y miles de ciudadanos que están en situación precaria?
@Mrcolin Piso y sueldo vitalicio al estilo de los políticos
accanijo escribió:Garranegra escribió:aperitivo escribió:De verdad sois tan idiotas que no sois capaces de ver que no puedes dejar morir a casi 700 personas en el mar?
De verdad no entiendes, que se les tiene que ayudar y devolver a sus países? y si no quieren decir de donde proceden, se les retiene en un centro sin posibilidad de salir.
Tan difícil es de entender, que no podemos acoger a toda África?
Tan difícil es de entender que esto conlleva un aumento de la delincuencia?
Tan difícil es de entender, que tenemos a miles y miles de ciudadanos que están en situación precaria?
@Mrcolin Piso y sueldo vitalicio al estilo de los políticos
Pagando con el dinero de otros? NO no lo entienden.
Yo ya digo que a esta gente hay que acogerlos y una vez están en tierra y seguros ver de donde son y mandarlos para su país, ¿que hacen este viaje porque en su país están como están? si pero que hacemos ¿acogemos a toda África? eso conllevaría la perdida de nuestro estado de bienestar, ¿están dispuestos estos que dicen si inmigración a perderlo? Yo creo que no, que les gustan sus cañitas del finde y el plus en el salón.
Cuando todos estos que dicen si a toda la inmigración se lleven a algunos a sus casas o paguen una cuota mensual de 50 o 100 euros para ayudarlos me creeré sus palabras, mientras con el dinero de todos es muy fácil decir que vengan mientras mas mejor.
aperitivo escribió:accanijo escribió:Garranegra escribió:
De verdad no entiendes, que se les tiene que ayudar y devolver a sus países? y si no quieren decir de donde proceden, se les retiene en un centro sin posibilidad de salir.
Tan difícil es de entender, que no podemos acoger a toda África?
Tan difícil es de entender que esto conlleva un aumento de la delincuencia?
Tan difícil es de entender, que tenemos a miles y miles de ciudadanos que están en situación precaria?
@Mrcolin Piso y sueldo vitalicio al estilo de los políticos
Pagando con el dinero de otros? NO no lo entienden.
Yo ya digo que a esta gente hay que acogerlos y una vez están en tierra y seguros ver de donde son y mandarlos para su país, ¿que hacen este viaje porque en su país están como están? si pero que hacemos ¿acogemos a toda África? eso conllevaría la perdida de nuestro estado de bienestar, ¿están dispuestos estos que dicen si inmigración a perderlo? Yo creo que no, que les gustan sus cañitas del finde y el plus en el salón.
Cuando todos estos que dicen si a toda la inmigración se lleven a algunos a sus casas o paguen una cuota mensual de 50 o 100 euros para ayudarlos me creeré sus palabras, mientras con el dinero de todos es muy fácil decir que vengan mientras mas mejor.
Con no explotar a su gente ni sus recursos estaba solucionado el problema, pero calor, para que tu tengas tus cañitas y tu plus en el salón tiene que haber gente en la pobreza. Ese es tu estado de bienestar.
Con ese "dinero de todos" igual hay que recordar a los cazurros que utilizais ese argumento, que en ese "todos" también estan mis impuestos. No os hagais los adalides de todo, porque no, en ese "todos" hay mucha gente y no hablais en su nombre.
accanijo escribió:
No es mi estado del bienestar, pero si abrimos fronteras y damos barra libre, todos los privilegios de primer mundo que tenemos se van por el water. Por mucho que nos pese todos esos privilegios que tenemos los tenemos porque una gran mayoría de la población mundial vive en la pobreza, ¿que es injusto? SI.
accanijo escribió:Pero lo que me hierbe la sangre es que todos nos aprovechamos de eso, todos tenemos móviles y aparatos electrónicos porque en algún lugar de África alguien infravive extrayendo cotan y no veo a muchos que dicen preocuparse por la situación de los inmigrantes renunciar a su buen smartphone.
accanijo escribió:Lo que quiero decir con esto es que si tu me dices que tu estas dispuesto a quedarte sin todos estos privilegios y vivir mano a mano con toda la inmigración que llegue de abrir fronteras me creeré tus palabras, mientras tanto para mantener esas cosas que nos hacen ser primer mundo y tener ciertos privilegios hay gente que tiene que pasar hambre en otros países, y NO no hay forma de seguir manteniendo nuestro modo de vida y que esa gente viva mejor, porque en este mundo no hay recursos para todos viviendo en el primer mundo como vivimos y a eso contribuimos todos seamos del signo político que seamos.
aperitivo escribió:accanijo escribió:
No es mi estado del bienestar, pero si abrimos fronteras y damos barra libre, todos los privilegios de primer mundo que tenemos se van por el water. Por mucho que nos pese todos esos privilegios que tenemos los tenemos porque una gran mayoría de la población mundial vive en la pobreza, ¿que es injusto? SI.
"¿Que es injusto? SI", que no vas a hacer nada para cambiarlo, también. Los priviliegios del primer mundo no se van por el váter, lo que se va por el váter es el capitalismo salvaje. O acaso no ves que el 1% de la población no puede tener mas patrimonio ni riqueza que el 99% restante?accanijo escribió:Pero lo que me hierbe la sangre es que todos nos aprovechamos de eso, todos tenemos móviles y aparatos electrónicos porque en algún lugar de África alguien infravive extrayendo cotan y no veo a muchos que dicen preocuparse por la situación de los inmigrantes renunciar a su buen smartphone.
Tu no tienes un smartphone porque alguien malvive en África, es la mayor estupidez que he escuchado en todo el hilo, y ya son muchas paginas. Alguien malvive en África porque te compras un SmartPhone a 300€ y Samsumg (por decir una) pretende ganar 270€ con ello, en lugar de tener un mundo mas justo sin explotancion y ganar 100€ en lugar de los 270€, asi que no, no culpes al consumidor.accanijo escribió:Lo que quiero decir con esto es que si tu me dices que tu estas dispuesto a quedarte sin todos estos privilegios y vivir mano a mano con toda la inmigración que llegue de abrir fronteras me creeré tus palabras, mientras tanto para mantener esas cosas que nos hacen ser primer mundo y tener ciertos privilegios hay gente que tiene que pasar hambre en otros países, y NO no hay forma de seguir manteniendo nuestro modo de vida y que esa gente viva mejor, porque en este mundo no hay recursos para todos viviendo en el primer mundo como vivimos y a eso contribuimos todos seamos del signo político que seamos.
Y no, no quiero prescindir de mis privilegios, mucho se ha tenido que luchar y trabajar a lo largo de la historia para llegar a donde estamos, lo que quiero es que todo el mundo pueda tener los mismos privilegios que yo disfruto. Y si, hay recursos mas que de sobra para todos aún viviendo en un planete superpoblado.
