Serkenobi escribió:A lo largo de Dragon Ball ha habido muestras de que si los saiyans eran conscientes de estar ante un ser que les superaba ampliamente en poder, se sometían al mismo, dejando a un lado su orgullo. Hay dos escenas que me vienen ahora a la mente sobre eso, la primera cuando Vegeta recuerda como al comunicarle a Freezer junto con Nappa y Raditz que había conquistado un planeta, él le quita importancia, lo cual molesta a Nappa, motivo por el que Zarbon y Dodoria se burlan de ellos, llamándolos monos apestosos. En ese momento, Vegeta, el saiyan orgulloso por excelencia, le ordena a Nappa y Raditz detenerse (ya que estaban a punto de atacar a Zarbon y Dodoria fruto de la rabia) y después les explica que es consciente de que su poder es muy inferior al de Zarbon, Dodoria y Freezer, por ello les obedece hasta que pueda incrementar su fuerza y superarles.
Lo cual es relleno del anime.
La segunda aparece en Dragon Ball Super, donde Vegeta recuerda en un flashback como su padre dejaba que Bills le pisara la cabeza, haciendo que se inclinara, postrándose por tanto ante él y humillándose en el proceso. La situación es de claro sometimiento y servilismo.
Porque le temen. Igual que temen a Freezer y a Cold, pero no es eso a lo que voy.
Con lo cual no veo incoherente que en la película de Bardock se muestren serviles con Freezer, son conscientes de su poder y no se plantean desafiarlo. Por muy orgullosos que sean, no son tan ingenuos como para desafiar a alguien con el que no tienen posibilidad alguna de vencer (sólo se atreve a desafiarlo el rey Vegeta y sino recuerdo mal ni siquiera dicha escena aparece en la película, sino en el anime). Precisamente los momentos más famosos de orgullo saiyano mostrados en Dragon Ball suceden cuando Vegeta considera que es ampliamente superior a alguien y se confía (pelea contra Androide 18 o Célula) o cuando le está superando en combate alguien que considera inferior (Goku).
Primero que nada no es una película, es un especial de TV, como el Goku vs Jiren. Pero no va por ahí la cosa, como he dicho antes. Evidentemente Freezer es más fuerte y no se pueden oponer a él, pero el problema lo veo en cómo afrontan la relación ambos bandos.
Cuando Bardock les cuenta al resto de saiyanos que Freezer los va a traicionar, ninguno lo cree. Osea, tienen al tipo ensangrentado en frente de sus narices y ninguno se lo cree, aludiendo a que Freezer nunca haría algo así, que Bardock delira. ¿Por qué Freezer no iba a hacer algo así, si es un tipo que mata a quien quiere cuando quiere? ¿De dónde viene esa confianza en el tirano? ¿Por qué una raza tan orgullosa como la saiyana iban a estar cómodas bajo el yugo de tirano así?
En Super sin embargo vemos cómo a ningún saiyano le agrada Freezer, porque le temen, y al rey Vegeta con planes para que tarde o temprano sea su hijo el que ocupe su lugar.
No veo que los motivos por los que Freezer quiere destruir el planeta Vegeta estén mejor expuestos, es la misma historia de siempre: teme que la leyenda del super saiyan pueda ser cierta y se los quita de en medio para evitar problemas. La única diferencia es que ahora añaden lo del super saiyan god, legenda que al parecer también conocía por aquel entonces Freezer, esa es la única novedad. Por mencionar, ni menciona que fuera un encargo de Bills...
Claro que están mejor expuestos. Dice varias cosas de las que dice en el manga, como que una raza tan orgullosa como la saiyana tarde o temprano se iba a revelar contra él, por ejemplo. No es sólo por el tema de la leyenda, a él los saiyanos nunca le agradaron.
Las incubadoras ya existían en la película de Bardock y también se veían en la primera de Broly de los años 90, no es algo nuevo que aporte esta última película.
No como las de Super, ni tampoco había antes una sala específica de incubadoras para los saiyanos de alto rango.
La mayoría de los personajes que mencionas muestran una falta acuciante de originalidad. Bills un gato gigante, Zeno una pelota de rugby, Black es Goku con un traje distinto, Jiren un alienigena gigante musculado, etc.
Y el General Blue era un nazi típico, Karin un gato random, General Red un enano pelirrojo, A17 un adolescente de los 80/90... No sé, a hacer reducciones al absurdo podemos jugar todos. Y además, yo no hablaba de diseños precisamente. Hablaba de personajes como conjunto. Sus habilidades, personalidades, trasfondos, motivaciones... y en eso Super ha añadido gran cantidad de cosas nuevas, guste o no. Incluso Kale, con su refritazo de Broly, como personaje es algo que no tiene nada que ver y del que tampoco existe algo similar dentro de DB.
Y sí, en las películas de los 90 veía cosas nuevas, tramas nuevas, personajes nuevos, no tenía una sensación de que reciclasen tramas previas o que los diseños de los personajes fueran clónicos y carentes de imaginación.
¿No? ¿Piccolo y Goku aliándose para ir a rescatar a Gohan que ha sido secuestrado por Garlick no te suena de nada?
¿No ves las similitudes entre Turles y la saga de los saiyans? ¿O entre Cooler y Freezer? ¿O entre Janemba y Bu? ¿O Bojack y el Cell Game? Porque ejem... y podría seguir.
tenía una cierta coherencia interna (algo que las últimas película no logran ni por asomo).
¿En qué fallan BoG o FnF en ese sentido, si puede saberse?
La película de Garlick Junior amplía la mitología de Dragon Ball (exponiendo el conflicto entre Garlick y Kami en el pasado) introduce un nuevo villano (Garlick Junior), introduce una trama nueva y aporta elementos nuevos como la zona muerta.
Luego tenemos la película de Turles, de donde por cierto Super se "inspira" para crear la saga de Goku Black, en una muestra más de la falta de imaginación que criticaba anteriormente. Y sí, el diseño del villano no es original, es otro Goku (en apariencia), pero nuevamente introduce elementos nuevos, como el árbol sagrado que le permite extraer la energía del planeta y consumirla para aumentar su poder.
Aunque digas que Cooler es un Freezer 2.0, amplía aunque sea de manera ligera la historia de la familia del hielo y muestra una nueva transformación, además de su séquito de secundarios.
La película de Broly amplía el pasado de la raza saiyan y da una nueva dimensión a la leyenda del super saiyan.
Osea, que Garlick es original porque amplía mitología por tener un pique con Kami Sama de hace no sé cuántos aos. Pero Beerus sólo es un gato y Zeno sólo un balón de rugby, y estos no amplían mitología, pese a traer con ellos tramas multiversales, ángeles, aprendices de dioses, vínculos con los Kaio Shin y más mierdas, ni tampoco son originales. Pos vaya.
También está la película de Tapion, que aporta una historia completamente nueva.
La de Tapion es mi película favorita de las de los 90 precisamente por eso. Y aun con todo, Hildegarn no deja de ser un pseudo Bu.
Eso por no mencionar que por ofrecer, incluso las películas ofrecían técnicas y ataques nuevos, como el puño del dragón de Goku. Mientras Super tiene que recurrir a imitar o copiar ataques del pasado que se suponían únicos (como la explosión suicida de Vegeta contra Majin Bu) porque no disponen de la capacidad para inventar algo nuevo, o no quieren invertir esfuerzo en ello porque es más fácil copiar una escena mítica para generar fanservice fácil...
Esto... ¿como el Hakai? ¿O el Tokitobashi? ¿O la espada de Ki de Black y Zamasu? ¿O el arsenal de técnicas que muestra Gogeta en Broly? ¿Sigo?
Como dije antes, ¿es una excusa simple? Cierto. ¿Al menos existe dicha excusa? Sí, porque en esta película ni se toman la molestia de decir porque nada más ver a Vegeta o Goku quiere pelear con ellos. Por muy cutre y ridícula que fuera le excusa en la película de los 90, al menos existía una, aquí ni se han molestado en argumentar ni decir nada, aunque fuera una chorrada.
No, la excusa no es simple, es mala. Y es uno de los motores principales de la trama, lo cual lo hace más flagrante.
Yo al nuevo Broly tampoco voy a defenderlo mucho, ya comenté en su momento que me parecía falto de desarrollo en algunos puntos, pero sabemos que le es servil a su padre. Eso es un motivo.
Que en otras sagas han inventado excusas chorras y hemos aceptado pulpo como animal de compañía (como la razón por la que no buscar a Gero y preferir esperar tres años a que parezcan los androides). Al menos ofréceme alguna explicación, curratelo un mínimo.
Es que eso no es una excusa chorra. Es una acorde a los personajes. Vegeta y Goku por querer pelear, por su instinto saiyan. Krilin por mantener un tiempo a raya a Piccolo y a Vegeta, para que estos no la líen. Ten para ver hasta dónde pueden llegar. Son respuestas que son propias y características de estos personajes.
Fácil, porque dices que es coherente y lógico que la piel de Freezer sea rojiza porque en los mangas a color lo era y yo te pongo de ejemplo de como el pelo de Trunks originalmente era morado y en Super se lo cambiaron a azul porque sí, con lo cual Toriyama peca como dije de no mantener una mínima consistencia en su obra.
No he dado a entender tal cosa, sólo digo que seguramente el motivo por el que Freezer en la peli sea rosa es por adaptarse a los diseños actuales de Toriyama, y para Toriyama Freezer siempre fue así... Sigues sin responder a lo de que Freezer pueda modificar su cuerpo a voluntad.
El salto temporal no es tan marcado, pueden haber pasado minutos entre que despegó la nave de Goku y Gine volvió al pueblo para preparar la comida. No hay una transición clara y evidente en el tiempo que haga pensar que hay un salto temporal notable, de ahí que parezca un fallo de raccord. De todas maneras la culpa del guionista de turno y el productor, por hacer un montaje cuanto menos cuestionable.
Pero es que es eso, es un error de montaje, no de raccord ni de coherencia interna. Pero vamos, que si de una escena a otra Gine y Bardock están en punto y después están los dos separados y uno ensangrentado luchando contra Freezer, lo lógico es pensar que entre medio ha pasado un tiempo, no que ha habido fallo de raccord xD
Vegeta explica que esos trajes se adaptan a cualquier forma y tamaño, de tal manera que después de volverse Ozaru, recupera exactamente la misma forma que tenía cuando estaba combatiendo sin transformarse, por tanto no debería existir holgura alguna, no debería quedar "estirado". Esto lo explica Vegeta en Namek.
En resumen, que aunque el traje sea elástico y se estire para adaptarse a un tamaño mayor, cuando el tamaño del cuerpo se reduce, el traje vuelve a tener las dimensiones anteriores, sin quedar holgado y estirado, sino ajustado al tamaño del cuerpo.
Y Paragus explica que el traje ha dado de sí, como puede pasar con cualquier elástico. En serio, que Broly en la peli se ve que lleva el traje tal cual en el momento en el que Paragus le dice eso, y después también, no entiendo este punto de la discusión.
Fácil: la saga de los androides. Viene un chico del futuro y dice que deben prepararse porque en tres años vendrán unos androides asesinos que mataran a todos los guerreros zeta. Ni rastro de las bolas del dragón en el transcurso de la trama (a no ser que las cuentes por su uso al final de la saga de Célula, pero eso no significa que sean el elemento central).
Si prefieres una más reciente, tienes la saga de Black, que aunque considero mediocre, es un ejemplo más reciente de como las bolas del dragón no son el epicentro de la trama.
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Yo no he dicho que todas las tramas giren en torno a ellas, he dicho que o bien lo hacen o bien tienen un papel importante. Broly de hecho no gira en torno a las dragon balls, que no son más que un Mcguffin para hacer que Broly se pegue con Goku y cía. Broly va sobre Broly. Es la historia de su vida.
Precisamente en la saga de Cell uno de los problemas es que en el futuro no hay dragon balls. Y en Black directamente Black y Zamasu son lo que son por las dragon balls.
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y en super, aunque menos, es bastante mas moreno también que en dbz![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
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