Descarrilamiento de dos trenes en Andalucía

Se acabará aclarando todo

Mulzani escribió:@pacopolo @Dartanyan @hal9000 @Valmont

Cuando se produce el accidente del Alvia, el Iryo estaba descarrilando, no estaba parado, no es hasta que se para el Iryo cuando se realiza la llamada e informa que se ha enganchado, es decir, que se ha quedado parado en la vía. El maquinista se baja y realiza una inspección visual en la que solo se ve su tren, el Alvia se encuentra a 800m de distancia de noche, con lo que es incapaz de verlo, más aun si no tiene ninguna luz.

Por eso se le informa que no viene ningún tren en su dirección, porque el Alvia ya había pasado y se había accidentado y no, no se dan cuenta por la insonorización que tienen los trenes, el mismo maquinista no sabe que ha descarrilado hasta que realiza la inspección visual. Incluso personas que viajaban en el vagón 5 no sabían que había habido un choque con el otro tren:

Si en el vagon 5, que está contiguo al vagon que ha impactado con el otro tren (parece que sería entre el 6 y el 7), no se ha enterado del impacto, imagínate el maquinista que se encuentra a 150 metros del vagón que impacta.

A parte, en ADIF la información que tienen en sus pantallas es simplemente que hay otro tren parado después del Iryo, porque así lo marcan las balizas, no tienen información de su estado.

Los pasajeros no se, pero el maquinista del Iryo sabe que acaba de pasar un tren y no tiene ni las mas minima sospecha que quizá han chocado?

IvanQ escribió:Yo lo que flipo es con el sistema, tienes un tren descarrilado, un choque o roce que provoca un accidente enorme y los sistemas ni se enteran?

Al conductor del Iryo le puedo dar el beneficio de la duda, que ya es mucho suponer, pero lo puedo comprar.

Pero que el centro de mando no supiera que hay otro tren antes, durante o después que el suyo y no le dijeran nada es lo verdaderamente preocupante.

EDIT: He visto este reportaje de El Mundo con ilustraciones. Está bastante bien para hacerse una idea del accidente:

En Catalunya ya han dicho que la suspensión de todos los cercanías es indefinido, así que decenas de miles de estudiantes y trabajadores pues a buscarse la vida

Hereze escribió:No sé si es que realmente cree eso o quería decir otra cosa y se ha expresado como el culo

Evidentemente se ha expresado como el culo. Se hubiera entendido mejor si hubiera dicho planas en lugar de cuadradas, pero no hace falta imaginar mucho para saber que se está refiriendo a la zona de contacto con la vía.

Puente comenta que los trenes que pasaron previamente por ahí tienen las mismas marcas de daños que el Iryo.

Tal vez hubiera un problema en la vía y al desprenderse algo del Iryo tuvo un enganchón que provocó el descarrilamiento.

Eso sí, eso no justifica que la vía parece que ya estuviera jodida. Parece que el problema es una combinación de deficiencias. En el tren y en la vía.

Mal asunto si se confirma.

hombre, si la via va reventando los trenes tarde o temprano se jode uno u otro... y aun ni una dimision con el follón que tienen y nadie asume ninguna responsabilidad . Decenas de miles de personas afectadas, muertos , vamos de desastre en desastre y ni un puto dirigente es responsable de nada es flipante

Hesber escribió:Puente comenta que los trenes que pasaron previamente por ahí tienen las mismas marcas de daños que el Iryo.

Tal vez hubiera un problema en la vía y al desprenderse algo del Iryo tuvo un enganchón que provocó el descarrilamiento.

Eso sí, eso no justifica que la vía parece que ya estuviera jodida. Parece que el problema es una combinación de deficiencias. En el tren y en la vía.

Mal asunto si se confirma.

Mal asunto para Adif porque la revisión de ese Iryo se hizo solo cuatro días antes del accidente. El órden importa. Si el Iryo descarriló o lo que fuera se debío al estado de la vía, que ya había dejado muescas en trenes que habían pasado por ella aneriormente. Por tanto si la vía está bien, no hay muescas en los trenes ni el Iryo hubiera tenido problema, ya que estaba revisado e iba a la velocidad que tenía que ir.

Es una catástrofe, habrá demandas, habrá que buscar responsables y habrá que hacer justicia. Y los de Iryo no se van a comer una mierda que no les perteneza. La vida nos da en ese sentido que estén implicados, eso hará que no se trate el tema como en otras ocasiones donde los agentes implicados son Renfe y Adif que son básicamente primos hermanos y se tapan entre ellos.

Los cercanías en Cataluña sin servicio por revisiones y medio país acojonado cuando se sube a un tren, cosa que tiene que hacer casi por obligación porque desde hace años no hacen más que penalizar el uso de transporte privado. Otras cosas suceden, en determinado lugar, en determinado momento y socialmente se transitan de otra manera. Pero trenes cogemos todos, con más o menos frecuencia, el traqueteo lo hemos vivido y sabemos de sobra que tal y como está el panorama nadie asegura que no pueda haber otra desgracia (solo Marlaska claro, con sus dos cojonazos).

Es cuestión de tiempo que vuelva a ocurrir otra desgracia. Y las casualidades o el azar son eso, casualidades. Esto no es un rayo que cae y qué mala suerte. Esto es un problema de gestión, de mala praxis y se tienen que depurar responsabilidades. Y en este caso todo apunta a no las tiene el Iryo precisamente.

A mi me parece bien que nadie dimita hoy......hoy. Cuando ya se aclare todo, entonces no solo deberían haber dimisiones, si no también repercusiones reales judiciales si alguien comprometió la seguridad de esa vía (falta de mantenimiento, vía en mal estado, falta de controles o lo que sea llegado el caso) Pero a día de hoy que todavía no se ha estudiado lo sucedido, no tiene sentido que obliguen a dimitir a alguien para salvar a otros de más arriba.

Otra cosa es esperar que alguien se haga responsable salvo que no le quede otra (que ya sabemos como funciona esto, lamentablemente) Pero lo primero es que quede claro el motivo de lo sucedido (aunque al final se haya roto un trozo de la vía si resulta ser eso, hay que ver porqué si tiene que ver con mala soldadura, materiales de mala calidad para ahorrar costes o mal mantenimiento y si había más partes en mal estado) y a partir de ahí ya buscar responsabilidades.

Dartanyan escribió:

Mulzani escribió:....

Los pasajeros no se, pero el maquinista del Iryo sabe que acaba de pasar un tren y no tiene ni las mas minima sospecha que quizá han chocado?

En el descarrilamiento del tunel base de Gotardo el tren se llevó 7km de vías por delante sin saber que había descarrilado.

Así que, no, si hasta los pasajeros del 5º vagón no sabían nada del Alvia.

Sucedió tan rápido todo, el descarrilamiento, el paso del Alvia y el choque, que no tenía manera de saber qué había ocurrido, más allá que había parado y que, posteriormente tras bajar al terreno, había descarrilado.

@Valmont
¿Por qué tendría que informar ADIF al conductor del Iryo?

No sabemos exactamente lo que sabían en ADIF, más allá de lo que hemos podido ver, que el Iryo llamó para comunicar su incidencia y, según las imágenes del centro de mando de ADIF en Atocha, que las balizas señalaban que el Alvia había superado al Iryo.

Hereze escribió:En Catalunya ya han dicho que la suspensión de todos los cercanías es indefinido, así que decenas de miles de estudiantes y trabajadores pues a buscarse la vida

Madre mía

Hay que agilizar cuando antes el traspaso y que no toquen nada más. No es normal el estado de Rodalies, no son unos estándares ya no europeos, sino dignos de un país del primer mundo.

Cuando la dejadez y la incompetencia del Ministerio de Transportes ya está costando vidas humanas, es el momento de decir basta.

Que lo gestione la Generalitat. Que costará tiempo eh, pero que en unos 5/10 años se acerque a los estándares de los FGC.

Hereze escribió:En Catalunya ya han dicho que la suspensión de todos los cercanías es indefinido, así que decenas de miles de estudiantes y trabajadores pues a buscarse la vida

Qué barbaridad .

Suma y sigue...

En fin, saludos.

No me quiero meter en vuestra conversación pero yo creo que Adif, si supiera que el Alvia se ha estrellado a 800 metros del Irio, debería de haber informado o preguntado al maquinista del Irio por el tren que en su sistema sale estrellado, o debería.

@Alexios @Kurace pues esperad, porque ahora los bomberos dicen que habrá que revisar la AP7 porque podría ser inestable debido al descarrilamiento, han tenido que cortar una de las vías, los atascos deben de ser monumentales.

El traspaso se tiene que hacer ya por las buenas o por las malas, la cantidad de gente que se ha quedado sin trabajo por culpa de estos incompetentes es enorme y ya no digamos el daño que hacen a nuestra economía.

Sino pues deberían de hacer una R1 paralela con los FGC y dejar que la de Renfe muera sola por falta de uso.

Y los mecanistas pues bueno, entiendo que estén jodidos pero habría que recordarles que cuando durante todos estos años la gente se quejaba de las incidencias, ellos no hicieron una mierda, y sólo se movilizaron cuando vieron que podría trabajar para la Generalitat en vez de para Renfe

@Hereze y seguro que gestionado por la generalitat va a funcionar mucho mejor no podeis dejar de ser indepes ni medio segundo

Y2Aikas escribió:@Hereze y seguro que gestionado por la generalitat va a funcionar mucho mejor no podeis dejar de ser indepes ni medio segundo

Que indepedencia ni que chorradas, que llevamos con esto años y años sin que nadie le importara nada, me acuerdo que muchos decían en este mismo foro que eso era cosa de los catalanes que sólo saben quejarse, pues ala aquí tienes las quejas.

Y no sé si funcionaría mucho mejor, pero si sé que peor no, porque hacerlo peor que estos incompetentes es imposible.

Pero en fin, supongo que habrá que esperar hasta que estos niveles de degradación lleguen a otras comunidades para que realmente muevan el culo, mientras tantos son sólo quejas de catalanes e independentistas

Y2Aikas escribió:@Hereze y seguro que gestionado por la generalitat va a funcionar mucho mejor no podeis dejar de ser indepes ni medio segundo

No tiene nada que ver con ser indepes. Se trata de ver cómo funciona un servicio y cómo funciona el otro. Sin más.

@Hereze es una auténtica vergüenza. Insisto que esto tiene que ser la gota que colme el vaso. Sólo pido que no toquen nada más y traspasen las competencias a alguien capaz. Y la Generalitat, con sus imperfecciones que las tiene y muchas, es modélica en cuanto a gestión de redes ferroviarias se refiere.

El problema es que la red está tan y tan mal, que costará años arreglarlo todo.

@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

Y2Aikas escribió:@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

La solución es que los gestione FGC, una empresa pública de la Generalitat que ya gestiona un servicio parecido de manera impecable, por eso insiste el compañero. No es ningún capricho ni ninguna chorrada que tenga que ver con la independencia: se trata de traspasar el servicio a una gente que lleva más de 30 años demostrando que son capaces de ello y mucho mejor que el estado.

Hereze escribió:@Alexios @Kurace pues esperad, porque ahora los bomberos dicen que habrá que revisar la AP7 porque podría ser inestable debido al descarrilamiento, han tenido que cortar una de las vías, los atascos deben de ser monumentales.

El traspaso se tiene que hacer ya por las buenas o por las malas, la cantidad de gente que se ha quedado sin trabajo por culpa de estos incompetentes es enorme y ya no digamos el daño que hacen a nuestra economía.

Sino pues deberían de hacer una R1 paralela con los FGC y dejar que la de Renfe muera sola por falta de uso.

Y los mecanistas pues bueno, entiendo que estén jodidos pero habría que recordarles que cuando durante todos estos años la gente se quejaba de las incidencias, ellos no hicieron una mierda, y sólo se movilizaron cuando vieron que podría trabajar para la Generalitat en vez de para Renfe

¿Qué competencias tiene la Generalitat y cuáles son las de Renfe?.

Es que cuando iba a Barcelona nunca me quedó claro...

Saludos.

Sprig28 escribió:

Y2Aikas escribió:@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

La solución es que los gestione FGC, una empresa pública de la Generalitat que ya gestiona un servicio parecido de manera impecable, por eso insiste el compañero. No es ningún capricho ni ninguna chorrada que tenga que ver con la independencia: se trata de traspasar el servicio a una gente que lleva más de 30 años demostrando que son capaces de ello y mucho mejor que el estado.

Impecable?

Un muerto y 86 heridos tras descarrilar un tren de mercancías e impactar con otro de viajeros en Sant Boi
https://www.elmundo.es/cataluna/2022/05 ... b45ac.html

Hereze escribió:

Hesber escribió:@Hereze hay muchas obras infladas innecesarias, muchas ayudas a grandes empresas, sanidad privada, cargos públicos que sobran completamente.

Por más que insistas, lo de dejar la red ferroviaria solo a Madrid y Barcelona y el mediterráneo es una completa estupidez. Frenas la economía del país completamente. Antes ya teníamos la red y era sostenible. No ha dejado de serlo mágicamente, lo ha sido por como los políticos gestionan el dinero y le dan prioridad a lo que luce por votos, y no lo que hace falta.

A ver que existen otras alternativas al AVE, que una línea moderna convencional con trenes Talgo de última generación no tiene nada que envidiar al AVE, que pasa que en Francia, Alemania o Italia frenan la economía de todas las regiones donde no tienen alta velocidad (que son la mayoría), que sólo China tiene más km que España, a ver si ahora o pones alta velocidad o es imposible que el resto de regiones avancen.

Que España no tiene el tamaño de EEUU, hay estudios donde se demostraban que la ganancia de tiempo entre el AVE y el tren convencional era de pocos minutos.

NO, nunca ha sido sostenible, funcionaba bien porque una infraestructura así no se degrada de un día para otro, pero quitando MAD-BCN ninguna otra era rentable, a veces incluso la de MAD-BCN tampoco lo era.

Ah y eso de que frenas las economía de otras regiones pues depende, mi madre es de un pueblo de Ciudad Real y desde que pusieron el AVE (que fue el primero además) la cosa fue a peor, antes podía ir desde Barcelona a mi pueblo en tren directo, ahora adivina, sí tengo que pasar por Madrid, y la economía de esos pueblo se vino abajo, desde que se puso el AVE la mayoría de pueblo se fueron vaciando.

Yo estoy contigo, soy de Almería y nos están construyendo ahora el AVE.
Yo creo que es innecesario.
Se debería mejorar el tren convencional y ya está.
Encima para ir a Madrid lo hacen.

Y2Aikas escribió:@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

Peor que los cercanías de Catalunya imposible, y sí, nuestra solución es que lo gestionemos nosotros, ya hemos visto lo bien que lo ha gestionado Adif.

A lo mejor te piensas que nos quejamos por gusto, y que estamos encantados de que a día de hoy no tengamos cercanías.

Y tranquilo que como los fallos en Madrid continúen así verás el tiempo que tardan en reclamar lo mismo

@mckee el descarrilamiento lo provocó el tren de mercancias, que choco contra el de los FGC, y la causa fue una negligencia humana por exceso de velocidad, nada que ver con falta de mantenimiento

Hereze escribió:

Y2Aikas escribió:@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

Peor que los cercanías de Catalunya imposible, y sí, nuestra solución es que lo gestionemos nosotros, ya hemos visto lo bien que lo ha gestionado Adif.

A lo mejor te piensas que nos quejamos por gusto, y que estamos encantados de que a día de hoy no tengamos cercanías.

Y tranquilo que como los fallos en Madrid continúen así verás el tiempo que tardan en reclamar lo mismo

@mckee el descarrilamiento lo provocó el tren de mercancias, que choco contra el de los FGC, y la causa fue una negligencia humana por exceso de velocidad, nada que ver con falta de mantenimiento

Los maquinistas habían alertado del mal estado de la vía en Sant Boi
https://www.lavanguardia.com/local/baix ... t-boi.html

mckee escribió:

Hereze escribió:

Y2Aikas escribió:@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

Peor que los cercanías de Catalunya imposible, y sí, nuestra solución es que lo gestionemos nosotros, ya hemos visto lo bien que lo ha gestionado Adif.

A lo mejor te piensas que nos quejamos por gusto, y que estamos encantados de que a día de hoy no tengamos cercanías.

Y tranquilo que como los fallos en Madrid continúen así verás el tiempo que tardan en reclamar lo mismo

@mckee el descarrilamiento lo provocó el tren de mercancias, que choco contra el de los FGC, y la causa fue una negligencia humana por exceso de velocidad, nada que ver con falta de mantenimiento

Los maquinistas habían alertado del mal estado de la vía en Sant Boi
https://www.lavanguardia.com/local/baix ... t-boi.html

Es curioso que sólo descarrilara l tren que iba a mas velocidad de la permitida y que no respetó los protocolos de frenado.

El análisis de la caja negra del tren de mercancías que chocó con un tren de pasajeros -donde murió el maquinista- el pasado mayo en Sant Boi de Llobregat (Barcelona) muestra que superaba la velocidad permitida antes de descarrilar y volcar uno de sus vagones.

Pero supongo que las caja negras mintieron, por cierto, ese tren circulaba por una vía de mantenimiento, no por una convencional

Acaban de poner en Cuatro los que sucedió en ADIF, tras la primera llamada del maquinista del otro lryo intentaron contactar con el maquinista del Alvia sin éxito, por ello llamaron a la interventora, se escucha que la segunda llamada del Iryo sucede a la vez.

La interventora en shock solo puede decir que tiene un golpe en la cabeza y que no sabe si podrá llegar al maquinista, no habla que haya habido un accidente, sólo que se ha golpeado, en claro estado de shock, y se corta la llamada.

No parece que hay habido ningún tipo de negligencia en las actuaciones después del accidente, los trenes de detienen e intentan ponerse en contacto, desde sus pantallas solo detectan la detención de dichos trenes.

Mulzani escribió:

Dartanyan escribió:

Mulzani escribió:....

Los pasajeros no se, pero el maquinista del Iryo sabe que acaba de pasar un tren y no tiene ni las mas minima sospecha que quizá han chocado?

En el descarrilamiento del tunel base de Gotardo el tren se llevó 7km de vías por delante sin saber que había descarrilado.

Así que, no, si hasta los pasajeros del 5º vagón no sabían nada del Alvia.

Sucedió tan rápido todo, el descarrilamiento, el paso del Alvia y el choque, que no tenía manera de saber qué había ocurrido, más allá que había parado y que, posteriormente tras bajar al terreno, había descarrilado.

@Valmont
¿Por qué tendría que informar ADIF al conductor del Iryo?

No sabemos exactamente lo que sabían en ADIF, más allá de lo que hemos podido ver, que el Iryo llamó para comunicar su incidencia y, según las imágenes del centro de mando de ADIF en Atocha, que las balizas señalaban que el Alvia había superado al Iryo.

Según la historia que se cuenta, el descarrilamiento y el impacto sucedieron casi al mismo tiempo.

El maquinista vio venir al Alvia seguro. Estaban en una recta.

Las marcas de tiempo no concuerdan. Hay algo más, seguro.

@mckee nadie está diciendo que no puedan haber fallos o accidentes. Una desgracia es una desgracia. Desde el Concorde hasta el Titanic pasando por cualquier sistema de transporte de la historia. Poco se puede hacer. Lo que se está diciendo es que la cantidad de incidencias en Rodalies y el estado lamentable de la red, no es normal. Y, si comparas a FGC con Renfe, directamente te vas a comparar un sistema de transporte con estándares europeos con un tercermundista. Sin más. Y eso el que vive en Catalunya, lo sabe perfectamente.

Renfe en Catalunya, sólo en este semana, tiene la desgracia de ayer, más otro descarrilamiento en la RG1, más un incendio en Tortosa por una catenaria que cae a la via e incendia dos vagones:



Y si llega a haber gente dentro qué? No hace falta irse a 4 años atrás, todo esto ha pasado EN 4 DÍAS. Es esto normal? Todo el servicio suspendido indefinidamente mientras los FGC van perfectamente? Que no hombre que no, que en otras cosas lo haremos muy mal, pero en tema movilidad y transporte público la Generalitat ha demostrado sobradamente tener mucha más capacidad que el gobierno central. Ya está, es que es tan evidente que no es ni medio discutible.

Y ya, no quiero polemizar más ni desviar el hilo.

mckee escribió:

Sprig28 escribió:

Y2Aikas escribió:@Hereze en otras comunidades estamos incluso PEOR, pero jamas diria que le den todo a la junta que seguro lo arreglan por que son todos unos inutiles, y precisamente la generalitat catalana no es un ejemplo de nada, pero vuestra "solucion" es que lo gestionen los catalanes , por eso lo recalcaba

La solución es que los gestione FGC, una empresa pública de la Generalitat que ya gestiona un servicio parecido de manera impecable, por eso insiste el compañero. No es ningún capricho ni ninguna chorrada que tenga que ver con la independencia: se trata de traspasar el servicio a una gente que lleva más de 30 años demostrando que son capaces de ello y mucho mejor que el estado.

Impecable?

Un muerto y 86 heridos tras descarrilar un tren de mercancías e impactar con otro de viajeros en Sant Boi
https://www.elmundo.es/cataluna/2022/05 ... b45ac.html

Un accidente mortal en 45 años te parece mucho? Creo que hubo un atropello hace un par de años, pues pongamos 2. Sí, es una gestión impecable en su mayoría, infinitamente mejor que ADIF.

Hereze escribió:

mckee escribió:

Hereze escribió:Peor que los cercanías de Catalunya imposible, y sí, nuestra solución es que lo gestionemos nosotros, ya hemos visto lo bien que lo ha gestionado Adif.

A lo mejor te piensas que nos quejamos por gusto, y que estamos encantados de que a día de hoy no tengamos cercanías.

Y tranquilo que como los fallos en Madrid continúen así verás el tiempo que tardan en reclamar lo mismo

@mckee el descarrilamiento lo provocó el tren de mercancias, que choco contra el de los FGC, y la causa fue una negligencia humana por exceso de velocidad, nada que ver con falta de mantenimiento

Los maquinistas habían alertado del mal estado de la vía en Sant Boi
https://www.lavanguardia.com/local/baix ... t-boi.html

Es curioso que sólo descarrilara l tren que iba a mas velocidad de la permitida y que no respetó los protocolos de frenado.

El análisis de la caja negra del tren de mercancías que chocó con un tren de pasajeros -donde murió el maquinista- el pasado mayo en Sant Boi de Llobregat (Barcelona) muestra que superaba la velocidad permitida antes de descarrilar y volcar uno de sus vagones.

Pero supongo que las caja negras mintieron, por cierto, ese tren circulaba por una vía de mantenimiento, no por una convencional

Claro, igual de curioso que haya descarrilado hace tres días uno que sí iba a la velocidad recomendada, incluso inferior.

Si los maquinistas dicen que la vía estaba en mal estado, lo estaba. Independientemente que lo que fuera en ella fuera a 20km/h o a 200km/h. O acaso la caja negra también aporta información sobre el estado de las vías? Es esto que acabas de hacer un "trailer" de lo que nos viene cuando saquen las cajas negras y digan que iban los trenes a velocidades correctas y por tanto ha sido una casualidad del destino y no va asumir responsabilidades nadie? Tiene pinta.

Por lo demás y como siempre la cosa es que quedes con la última palabra, pues pa ti toda, hombre

@Alexios @Sprig28 evidentemente, y poco es para los años de gestión que llevarán. También hay que tener en cuenta la diferencia de extensión entre unos y otros y por tanto las competencias que asumen y su dificultad, que no tiene nada que ver una y otra. Pero en todo caso y por lo que yo he puesto esa noticia es por decir que lo gestionan de manea "impecable" porque no es así. Impecable es un 0% de sucesos trágicos en ese sentido. En cuanto hay uno se acabó el estado "impoluto". Ni más, ni menos.
Yo lo que quiero es que el dinero de todos se invierta en condiciones y se gestione en condiciones, me da igual quien lo haga. Pero si no lo hace, primero que dimita y segundo que sea responsable de sus actos. Nada más.

@Hereze yo soy andaluz y no vivo en Madrid actualmente.

Mulzani escribió:

Gurlukovich escribió:

Hesber escribió:@Gurlukovich hablamos de servicios no de modelos de negocio. Un transporte adecuado y ágil es necesario para competir, aunque sea de otro modo, porque atrae población para trabajar y empresas después.

Yo alucino con los que pensáis en qué solo debería tenerlo Madrid, Barcelona y el mediterráneo y los demás que se busquen la vida. Así nos va.

No estoy seguro ni que esos debieran tenerlo, pero de ser así es porque tienen la necesidad por la cantidad de pasajeros diarios, no por capricho ni por no ser menos que nadie. Las infraestructuras se hacen para saciar una necesidad inatendida, no esperando que por su mera existencia se va a crear la necesidad de usarla.

Ya que hablas de necesidades y, para tí, solo estaría el Corredor Mediterráneo y Madrid-Barcelona, la línea Madrid-Sevilla fue construida por una necesidad, la creación de un nuevo corredor que pudiera aliviar el paso de Despeñaperros completamente saturado. A partir de ahí una serie de decisiones, como el usar un ancho estándar en vez del ibérico, debido a que así era posible realizarlo en menor tiempo y con menores costes. Que se quisiera que estuviera listo antes del '92 y usar un ancho estándar era más accesible al haber un mayor mercado en el que comprar maquinaria y material, hizo que finalmente se convirtiera en una línea de alta velocidad, pues se iba a generar una isla en el sistema ibérico en la que era muy complicado y costoso que funcionaran los trenes de mercancías, no así implementar una línea de alta velocidad con trenes Alstom que ya estaban disponibles.

Y de aquí, esta línea siempre ha estado muy solicitada, sólo en el servicio Avant entre Puertollano y Madrid lo usan 25.000 pasajeros semanales, eso sin contar los servicios de AVE, con muchos trenes completos. Como antiguo usuario viajando a Sevilla (por lo que era sí o sí en AVE) te puedo decir que los billetes de AVE volaban y tenías que comprarlo con cierta antelación según el día.

Así que, por favor, dejad de pensar que España es Madrid y/o Barcelona.

La necesidad era hacer una nueva vía de doble sentido para evitar la vía única que subía chu-chu por Despeñaperros, no una linea nueva desde Madrid hasta Sevilla, hacer una linea nueva entera completamente aislada del resto de la red por diferente ancho no te reduce los costes, te los dispara, y lo cierto es que no se han recuperado los costes a día de hoy. Y que se hiciera en Sevilla como se hizo fue el peor ejemplo posible, porque todo el mundo quiso lo mismo, que si no es una linea entera punta a punta a 300 con nuevas estaciones no es AVE, y si lo tienen en Andalucia ¿por qué no lo voy a tener yo? Convirtiéndose en una absoluta esponja de inversión, dejando a fuera lo convencional que requeriría mucho menos.

El número de pasajeros Barcelona-Madrid triplica a los de Sevilla, y aún con todo todas las lineas de España juntas no mueven tantos pasajeros como una linea francesa, lo que es de esperar porque los trenes de alta velocidad de allí pueden circular por vías convencionales, llegar a más sitios sin esperar que les hagan más vías, mirando mucho que se va a construir después si hay que construir más, porque cuesta dinero y lo más rentable y barato ya está hecho. Eso sin ser Francia ejemplar en sus trenes en absoluto.

Y a @Hereze

Alexios escribió:

Hereze escribió:En Catalunya ya han dicho que la suspensión de todos los cercanías es indefinido, así que decenas de miles de estudiantes y trabajadores pues a buscarse la vida

Madre mía

Hay que agilizar cuando antes el traspaso y que no toquen nada más. No es normal el estado de Rodalies, no son unos estándares ya no europeos, sino dignos de un país del primer mundo.

Cuando la dejadez y la incompetencia del Ministerio de Transportes ya está costando vidas humanas, es el momento de decir basta.

Que lo gestione la Generalitat. Que costará tiempo eh, pero que en unos 5/10 años se acerque a los estándares de los FGC.

Supongamos por un momento que efectivamente la gestión de la Generalitat ES MEJOR (voy a dar esa base como valida aunque realmente no lo piense).

Pregunta lógica ¿de que servirá el traspaso de esa competencia si la financiación sigue en manos del gobierno central?

No podéis gestionar vuestros propios impuestos (necesitáis un concierto económico con una hacienda catalana propia) lo cual requeriría una reforma del sistema tributario de todo el estado (que por mi genial yo soy defensor del sistema federal de recaudación de impuestos estilo EEUU) pero una vez más pretendéis empezar la casa por el tejado sin tener el dinero para comprar los ladrillos ni el cemento y tampoco u plan para conseguir "ese trabajo que os de ese dinero".

Es más a corto plazo ¿creéis que el gobierno os concedería tal cosa? (tener vuestra propia vía de financiación para costear los costes de las infraestructuras que pretendéis gestionar de forma independiente).

Saludos

Y2Aikas escribió:yo soy andaluz y no vivo en Madrid actualmente.

Si viniera a Madrid como currante podría ver que las únicas obras hechas en el Cercanías de Madrid en los últimos 30 años son para tener felices a los turistas, es decir, Sol, Atocha, Chamartín y linea al Aeropuerto. Si usas el resto de estaciones es como hacer un viaje a los años 80-90 por que desde se empezó con el AVE no se ha tocado nada del tren que usa la gente normal, y aún así hay que leer quejas sobre Madrid (lol).

Llevo los últimos años frecuentando la parada del hospital de Ramón y Cajal en Madrid, y lleva con un andamio temporal más de 25 años que sirve de anden (de cuando se cambiaron los modelos de tren). La estación tiene la parada en curva y no cuenta con ascensores para cambiar de anden a pesar de dar servicio a uno de los hospitales más grandes de Madrid. Los políticos llevan los últimos 15 años prometiendo que hay dinero para "enderezar" la estación y poner unos ascensores, pues hace 2 años la obra se paro por falta de dinero.

Y luego hay que leer a la gente llorar por el corredor mediterráneo cuando no ponemos ni unos ascensores en una estación para hospital.

pepeizq3 escribió:

Y2Aikas escribió:yo soy andaluz y no vivo en Madrid actualmente.

Si viniera a Madrid como currante podría ver que las únicas obras hechas en el Cercanías de Madrid en los últimos 30 años son para tener felices a los turistas, es decir, Sol, Atocha, Chamartín y linea al Aeropuerto. Si usas el resto de estaciones es como hacer un viaje a los años 80-90 por que desde se empezó con el AVE no se ha tocado nada del tren que usa la gente normal, y aún así hay que leer quejas sobre Madrid (lol).

Llevo los últimos años frecuentando la parada del hospital de Ramón y Cajal en Madrid, y lleva con un andamio temporal más de 25 años que sirve de anden (de cuando se cambiaron los modelos de tren). La estación tiene la parada en curva y no cuenta con ascensores para cambiar de anden a pesar de dar servicio a uno de los hospitales más grandes de Madrid. Los políticos llevan los últimos 15 años prometiendo que hay dinero para "enderezar" la estación y poner unos ascensores, pues hace 2 años la obra se paro por falta de dinero.

Y luego hay que leer a la gente llorar por el corredor mediterráneo cuando no ponemos ni unos ascensores en una estación para hospital.

Para eso no hay dinero, pero solo en 2025 para lo siguiente si:

Durante el año 2025, la inversión de España en donaciones y cooperación al extranjero ha continuado su tendencia al alza, consolidando un presupuesto récord para la Ayuda Oficial al Desarrollo (AOD) que ya en 2024 superó los 4.000 millones de euros.
A continuación, se resumen las principales partidas y destinos de estas inversiones durante 2025:
1. Presupuesto General y Organismos Clave
AECID: El presupuesto de la Agencia Española de Cooperación Internacional para el Desarrollo (AECID) se ha duplicado en los últimos años hasta alcanzar los 700 millones de euros en 2025, su nivel más alto desde 2011.
Porcentaje del RNB: La inversión en ayuda al desarrollo ha ascendido hasta representar el 0,34% de la Renta Nacional Bruta (RNB) española.
2. Contribuciones a Organismos Internacionales
En abril de 2025, el Gobierno aprobó un paquete de contribuciones voluntarias a diversas organizaciones internacionales por un valor cercano a los 120 millones de euros. Algunas partidas específicas incluyeron:
Fondo de Población de la ONU (FNUAP): Una contribución voluntaria de 6,5 millones de euros.
Organismos Extranjeros: Inyecciones de fondos que superan los 455 millones de euros destinados a diversos organismos globales para fomentar la igualdad y el desarrollo.
3. Ayuda Humanitaria y Crisis Específicas
Palestina/Gaza: En lo que va de 2025, España ha destinado 20 millones de euros específicamente para ayuda humanitaria en Gaza, elevando el total acumulado desde 2023 a más de 76 millones de euros.
Acción Humanitaria General: El Ministerio de Asuntos Exteriores ha triplicado el presupuesto humanitario de la AECID en los últimos cinco años para responder a crisis globales.
4. Áreas de Inversión Estratégica
Inmigración y Emigración: Se han destinado 268 millones de euros repartidos en programas de integración de inmigrantes (141,5 M€), emigración (119,2 M€) e inmigración (7,5 M€).
Innovación y ONGD: Se lanzaron convocatorias para proyectos de innovación en alianza con universidades y el sector privado, además de subvenciones para la construcción de paz en América Latina y el Caribe.

Perfect Ardamax escribió:Y a @Hereze

Alexios escribió:

Hereze escribió:En Catalunya ya han dicho que la suspensión de todos los cercanías es indefinido, así que decenas de miles de estudiantes y trabajadores pues a buscarse la vida

Madre mía

Hay que agilizar cuando antes el traspaso y que no toquen nada más. No es normal el estado de Rodalies, no son unos estándares ya no europeos, sino dignos de un país del primer mundo.

Cuando la dejadez y la incompetencia del Ministerio de Transportes ya está costando vidas humanas, es el momento de decir basta.

Que lo gestione la Generalitat. Que costará tiempo eh, pero que en unos 5/10 años se acerque a los estándares de los FGC.

Supongamos por un momento que efectivamente la gestión de la Generalitat ES MEJOR (voy a dar esa base como valida aunque realmente no lo piense).

Pregunta lógica ¿de que servirá el traspaso de esa competencia si la financiación sigue en manos del gobierno central?

No podéis gestionar vuestros propios impuestos (necesitáis un concierto económico con una hacienda catalana propia) lo cual requeriría una reforma del sistema tributario de todo el estado (que por mi genial yo soy defensor del sistema federal de recaudación de impuestos estilo EEUU) pero una vez más pretendéis empezar la casa por el tejado sin tener el dinero para comprar los ladrillos ni el cemento y tampoco u plan para conseguir "ese trabajo que os de ese dinero".

Es más a corto plazo ¿creéis que el gobierno os concedería tal cosa? (tener vuestra propia vía de financiación para costear los costes de las infraestructuras que pretendéis gestionar de forma independiente).

Saludos

Tenemos los FGC que son infinitamente mejores sin necesidad de concierto económico.

Al final pasará lo de siempre, en el momento en que se lo den a Catalunya, lo querrán todos, me acuerdo la que lió el PP cuando González cedió a Catalunya para del IRPF y mira ahora, dile a Madrid que devuelva esa competencia al gobierno central a ver que dice

Si gestionar esto implica subir los precios de los billetes pues adelante, creo que la mayoría estaríamos dispuestos a pagar mas a cambio de un servicio eficiente

Están acojonados, madre mía como debe de ser el estado real de la infraestructura

Adif también reduce la velocidad en el tramo Madrid-Valencia

El Administrador de Infraestructuras Ferroviarias, Adif, ha limitado a 160 kilómetros por hora un tramo de la línea del AVE Madrid-Valencia, tras recibir denuncias por parte de los maquinistas de mal funcionamiento en varias zonas. Esta mañana, Adif anunció que de forma temporal a 160 kilómetros por hora la velocidad en un tramo entre Madrid y Zaragoza, después de que el maquinista de un tren haya denunciado el supuesto mal estado de varios puntos de la vía. Según el ministro de Transportes, Óscar Puente, Adif ha recibido este miércoles al menos trece avisos de un solo maquinista sobre la línea Madrid-Barcelona, lo que ha obligado a cumplir con los protocolos de seguridad.

@Hereze
Las fuentes de financiación de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC) provienen principalmente de:
1) Aportaciones directas del gobierno catalán (que se financia vía trasferencias estatales = el dinero viene del Estado Español).
2) Ingresos por la venta de billetes y tarifas de sus servicios de transporte (trenes de cercanías y turísticos),
3) Deuda pública (el mercado de venta de deuda se realiza a nivel Estatal) el BCE no compra paquetes Catalanes, Madrileños o Andaluces compra deuda Española.
4) Financiación europea para grandes proyecto.

Y al final una parte muy importante de la financiación de los FGC viene de transferencias Estatales (no todo porque también hay gestión "privada" sobre todo en la venta de billetes pero si una gran parte.

Así que tanto si aumentáis los tramos de vía FGC como si asumís la gestión de Rodalias el coste de administración y mantenimiento de la red aumentara al ser esta más extensa

¿Como se financia esto?

El Estado Español y por consiguiente también vuestros políticos están desviando cada vez más recursos al sistema de pensiones porque son su "masa principal de votantes" y a medida que envejezcan cada vez más personas esto no hará si no ir a peor "mas dinero para tú masa principal de votantes".

Estos accidentes de tren no son más que la consecuencia indirecta de:
1) La falta de mantenimiento de la infraestructura.
2) A su vez esta falta de mantenimiento se da por falta de dinero.
3) Que a su vez se da por que "el interés político" (la financiación) se va a otra área .

Así que la pregunta sigue siendo la misma ¿como financiáis eso? (si das con la solución compártela porque el resto de España también la necesita y parte de Europa tambien )

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@Hereze
Las fuentes de financiación de Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC) provienen principalmente de:
1) Aportaciones directas del gobierno catalán (que se financia vía trasferencias estatales = el dinero viene del Estado Español).
2) Ingresos por la venta de billetes y tarifas de sus servicios de transporte (trenes de cercanías y turísticos),
3) Deuda pública (el mercado de venta de deuda se realiza a nivel Estatal) el BCE no compra paquetes Catalanes, Madrileños o Andaluces compra deuda Española.
4) Financiación europea para grandes proyecto.

Y al final una parte muy importante de la financiación de los FGC viene de transferencias Estatales (no todo porque también hay gestión "privada" sobre todo en la venta de billetes pero si una gran parte.

Así que tanto si aumentáis los tramos de vía FGC como si asumís la gestión de Rodalias el coste de administración y mantenimiento de la red aumentara al ser esta más extensa

¿Como se financia esto?

El Estado Español y por consiguiente también vuestros políticos están desviando cada vez más recursos al sistema de pensiones porque son su "masa principal de votantes" y a medida que envejezcan cada vez más personas esto no hará si no ir a peor "mas dinero para tú masa principal de votantes".

Estos accidentes de tren no son más que la consecuencia indirecta de:
1) La falta de mantenimiento de la infraestructura.
2) A su vez esta falta de mantenimiento se da por falta de dinero.
3) Que a su vez se da por que "el interés político" (la financiación) se va a otra área .

Así que la pregunta sigue siendo la misma ¿como financiáis eso? (si das con la solución compártela porque el resto de España también la necesita y parte de Europa tambien )

Saludos

Si quieres les doy yo la solución, para eso les pagamos ¿no? yo ya te digo que a mi no me importaría pagar mas, está muy bien eso de un bono por 20 euros al mes, pero si a cambio es este servicio pues no, prefiero pagar 40 o 50 y tener uno decente

Lo único que sé es que llevamos con esa degradación en cercanías desde la época de ZP, obviamente fuera de Catalunya a nadie le importaba una mierda (algunos hasta se descojonaban de la risa) hasta que esos fallos empezaron a ocurrir en otras comunidades, especialmente en una de ellas, entonces ya la cosa dejó de hacer tanta gracia.

por favor que hasta construyeron trenes para Asturias sin darse cuenta de que no podían entrar por los túneles, hasta ese nivel de chapuza hemos llegado

He visto a una chavalita que viajaba hoy en un Ave y iba ella sola en todo el vagón, completamente vacío.

Yo no soy muy optimista con que FGC se haga cargo de cercanías, FGC funciona relativamente bien, pero sus redes no son tan complejas (a día de hoy aún están aislados ancho métrico y estándar, que no tengo muy claro por qué quieren conectar), no tienen ni un semi directo ni que los maten, por lo que son lentos con ganas. Una transferencia de cercanías sigue con el problema de que por esas vías y estaciones pasan trenes que salen de Cataluña, que no se va a poder transferir y las obras al menos en Barcelona seguir dependiendo del ministerio, y es donde están los cuellos de botella, las líneas que cortan otras líneas, el puente sobre el metro que hay que pasar a 20 porque es centenario y lo mismo se cae…


PD me parece que se les ha ido la mano con cortar todo el servicio hoy.

Gurlukovich escribió:Yo no soy muy optimista con que FGC se haga cargo de cercanías, FGC funciona relativamente bien, pero sus redes no son tan complejas (a día de hoy aún están aislados ancho métrico y estándar, que no tengo muy claro por qué quieren conectar), no tienen ni un semi directo ni que los maten, por lo que son lentos con ganas. Una transferencia de cercanías sigue con el problema de que por esas vías y estaciones pasan trenes que salen de Cataluña, que no se va a poder transferir y las obras al menos en Barcelona seguir dependiendo del ministerio, y es donde están los cuellos de botella, las líneas que cortan otras líneas, el puente sobre el metro que hay que pasar a 20 porque es centenario y lo mismo se cae…


PD me parece que se les ha ido la mano con cortar todo el servicio hoy.

Es que prácticamente hay que construir una red nueva como hicieron con la de los FGC y dejar que las de Renfe mueran por falta de uso.

Esos incompetentes llevan años con la estación de la Segrera y hace nada no se les ocurrió otra cosa que cortar todo el servicio de la R1 y RG1 desde Badalona, así que toda la gente que va desde el Maresme pues se tuvo que bajar en Badalona y ahí coger el metro, porque los tios no la cortaron en Sant Adrià donde al menos está el tranvía.

En Vilassar de Mar donde tengo una casa, llevamos años que los ascensores no funcionan, la gente que va en silla de ruedas depende de alguna alma caritativa que le ayude, y ya ha habido algunos accidentes de personas mayores, Se suponía que debía de estar arreglado en septiembre de 2024, de momento sólo tenemos unas pegatinas de Adif diciendo que trabajan para mejorar nuestra comodidad

Venga seguimos para Bingo

El riesgo de hundimiento tras la caída del muro en Gelida obliga a cortar durante días la AP7 desde Martorell

Ahora ya hasta sin AP7, algunos se tendrán que desplazar en helicópteros.

Lo dicho, un país en vías de subdesarrollo. Sin más

Alexios escribió:Lo dicho, un país en vías de subdesarrollo. Sin más

Desde luego a Catalunya la van a hundir, sin trenes, sin la AP7, con los AVE a medio gas, con casi todos los vuelos intercontinentales que se los han llevado a Madrid, con razón no nos dejan gestionar nada, el Estado lo hace de 10

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Yo no soy muy optimista con que FGC se haga cargo de cercanías, FGC funciona relativamente bien, pero sus redes no son tan complejas (a día de hoy aún están aislados ancho métrico y estándar, que no tengo muy claro por qué quieren conectar), no tienen ni un semi directo ni que los maten, por lo que son lentos con ganas. Una transferencia de cercanías sigue con el problema de que por esas vías y estaciones pasan trenes que salen de Cataluña, que no se va a poder transferir y las obras al menos en Barcelona seguir dependiendo del ministerio, y es donde están los cuellos de botella, las líneas que cortan otras líneas, el puente sobre el metro que hay que pasar a 20 porque es centenario y lo mismo se cae…


PD me parece que se les ha ido la mano con cortar todo el servicio hoy.

Es que prácticamente hay que construir una red nueva como hicieron con la de los FGC y dejar que las de Renfe mueran por falta de uso.

Esos incompetentes llevan años con la estación de la Segrera y hace nada no se les ocurrió otra cosa que cortar todo el servicio de la R1 y RG1 desde Badalona, así que toda la gente que va desde el Maresme pues se tuvo que bajar en Badalona y ahí coger el metro, porque los tios no la cortaron en Sant Adri¡a donde al menos está el tranvía.

En Vilassar de Mar donde tengo una cosa, llevamos años que los ascensores no funcionan, la gente que va en silla de ruedas depende de alguna alma caritativa que le ayude, y ya ha habido algunos accidentes de personas mayores, Se suponía que debía de estar arreglado en septiembre de 2024, de momento sólo tenemos unas pegatinas de Adif diciendo que trabajan para mejorar nuestra comodidad

Venga seguimos para Bingo

El riesgo de hundimiento tras la caída del muro en Gelida obliga a cortar durante días la AP7 desde Martorell

Ahora ya hasta sin AP7, algunos se tendrán que desplazar en helicópteros.

Ahí ya estas directamente escribiendo una carta a los reyes magos, la inversión puede más grande i
la del AVE.

Por otra parte en Sant Adrià no puedes hacer un cambio de sentido, no hay agujas.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Yo no soy muy optimista con que FGC se haga cargo de cercanías, FGC funciona relativamente bien, pero sus redes no son tan complejas (a día de hoy aún están aislados ancho métrico y estándar, que no tengo muy claro por qué quieren conectar), no tienen ni un semi directo ni que los maten, por lo que son lentos con ganas. Una transferencia de cercanías sigue con el problema de que por esas vías y estaciones pasan trenes que salen de Cataluña, que no se va a poder transferir y las obras al menos en Barcelona seguir dependiendo del ministerio, y es donde están los cuellos de botella, las líneas que cortan otras líneas, el puente sobre el metro que hay que pasar a 20 porque es centenario y lo mismo se cae…


PD me parece que se les ha ido la mano con cortar todo el servicio hoy.

Es que prácticamente hay que construir una red nueva como hicieron con la de los FGC y dejar que las de Renfe mueran por falta de uso.

Esos incompetentes llevan años con la estación de la Segrera y hace nada no se les ocurrió otra cosa que cortar todo el servicio de la R1 y RG1 desde Badalona, así que toda la gente que va desde el Maresme pues se tuvo que bajar en Badalona y ahí coger el metro, porque los tios no la cortaron en Sant Adri¡a donde al menos está el tranvía.

En Vilassar de Mar donde tengo una cosa, llevamos años que los ascensores no funcionan, la gente que va en silla de ruedas depende de alguna alma caritativa que le ayude, y ya ha habido algunos accidentes de personas mayores, Se suponía que debía de estar arreglado en septiembre de 2024, de momento sólo tenemos unas pegatinas de Adif diciendo que trabajan para mejorar nuestra comodidad

Venga seguimos para Bingo

El riesgo de hundimiento tras la caída del muro en Gelida obliga a cortar durante días la AP7 desde Martorell

Ahora ya hasta sin AP7, algunos se tendrán que desplazar en helicópteros.

Ahí ya estas directamente escribiendo una carta a los reyes magos, la inversión puede más grande i
la del AVE.

Por otra parte en Sant Adrià no puedes hacer un cambio de sentido, no hay agujas.

Más dinero estamos perdiendo con el caos de cercanías, que llevamos así desde ZP, que encima se cachondeba de nosotros enviándonos a la ministra aquella de Fomento que se caía en los socavones

Lo de Sant Adrià ni idea, pero cortarlo en Badalona es una putada de proporciones enorme, el metro para según que personas les pilla a tomar por culo, y encima la más cercana a Plaza Catalunya es Diagonal que está casi al final de la línea

Hereze escribió:

Alexios escribió:Lo dicho, un país en vías de subdesarrollo. Sin más

Desde luego a Catalunya la van a hundir, sin trenes, sin la AP7, con los AVE a medio gas, con casi todos los vuelos intercontinentales que se los han llevado a Madrid, con razón no nos dejan gestionar nada, el Estado lo hace de 10

Y al resto de España. Y cuanto antes entendamos que no es una cuestión de nosotros y ellos (madrileños-catalanes, leoneses-cstellanos, o cualquiera) y nos centremos en entender que es política todo, mejor para todos.

Entiendo las quejas varias. Yo como usuario diario durante décadas de cercanías Madrid (ya hace tiempo que no tan asiduo ) doy fé que es una mierda pinchada en un palo y que la inversión brilla por su ausencia (os recuerdo los descarrilamientos en ciertos túneles).

Pero claro, en Teruel me imagino que dirán, es que mira lo que invierten en Madrid y.Barcelona!!!! Y el de cogolludos de abajo dirá, es que mira lo que invierten en en Madrid, Barcelona y Teruel...

Y claro, la solución es, pues asumo yo las competencias y me creo una red de ferrocarriles. Total, es poner cuatro palos, dos hierros y unos trenes chinos super modernos.

No, la solución no es tener un ente único para todos, seamos independentistas o no, que se ocupe de aplicar economías de escala, de tener los mejores profesionales, etc... Para que la infraestructura sea la mejor posible.

Por mí, ese ente puede estar en Cataluña y tener todo escrito todo en Bable. Que me da igual.

Pero no, es mejor tener 19 de todo, con 19 políticos metiendo mano, gastando en 19 sistemas informáticos incompatibles entre sí. Total seguro que es todo más barato así y funciona mejor. Y Teruel tendrá la mejor red de trenes del planeta pagadas con sus propios impuestos por el criterio elegido por Cataluña.

Luego que si un fuego traspasa una frontera autonómica (por qué ya no tenemos límites si no fronteras) y los bomberos se paran en seco por qué no pueden actuar en el país de al lado, digo la autonomía de al lado.

Y el problema es lo anterior.

No que el ministro de transporte de TODOS los españoles (si se quiere me cambio a catalán que me da igual como llamarme) estaba todo el puñetero día atacando a Ayuso y a Madrid en redes sociales en vez de hacer su trabajo.

Trabajo que pasa por poner un responsable técnico con cosas técnicas, no a un político del partido que hay que colocar.

Y de asegurarse de dar los medios para hacer lo que hay que hacer.

Y auditar externamente los trabajos de ADIF de verdad, no por una consultora de un amigo llegado el caso (que ni idea de si se auditan).

No, el problema es Madrid, la independencia, no asumir la gestión, y la mierda de siempre con la que llevamos en este país de todos durante los últimos 20 años. O el emitir las alertas del 112 en catalán, en vez de en algo que entienda toda España (o como queramos llamar al sitio donde todos pagamos los impuestos que van para los servicios que todos recibimos).

Llevamos con las mismas infraestructuras más o menos desde hace un par de décadas pero aumentando la población, el uso de las mismas, y sin aumentar el mantenimiento.

Don_Boqueronnn escribió:Se acabará aclarando todo

Si, como con lo del apagón

@pitiocampa lo mejor es unificarlo todo, y que unos tipos de Madrid que no tienen ni puñetera idea de las particularidades de cada región lo gestionen todo, porque no es lo mismo la gestión sanitaria en regiones pequeñas como Madrid o Murcia que en otras como Andalucía o Cayalunya, y no digamos ya las islas.

Y así con todo lo demás, por cierto en Catalunya las alertas se emiten en AMBAS lenguas, y en el 112 te atienden en AMBOS idiomas



Y tranquilo que los bomberos no se pararían si un incendio está a 100 metros fuera de Catalunya

Que esto no va de independencia que siempre estamos con lo mismo, esto va de que llevamos décadas denunciado esto sin que nadie nos hiciera ni caso, en este mismo foro podrías encontrarte con mensajes de burla cuando denunciábamos la dejadez de cercanías, entenderás que llega un momento en que ya tenemos ganas de mandarlo todo a la mierda.

Pero tranquilo que la tan ansiada unificación está al caer, en cuanto haya elecciones, entonces veremos lo bien que funciona todo cuando un tipo a 700 km nos diga lo que es lo mejor para nuestra infraestructura

Y lo de poner cuatro palos para crear un nuevo sistema ferroviario, aquí ya tenemos experiencia, se llama FGC y funciona mil veces mejor que cercanías

Y2Aikas escribió:@Hereze y seguro que gestionado por la generalitat va a funcionar mucho mejor no podeis dejar de ser indepes ni medio segundo

Los ferrocarriles de la generalitat van infinitamente mejor que rodalies (cercanias) y yo no soy indepe pero las cosas hay que decir las como son. En Rodalies es raro el día que no hay una incidencia.
Lo que no sé es si esta huelga tambien les afecta por compañerismo o lo que sea.

Hereze escribió:@pitiocampa lo mejor es unificarlo todo, y que unos tipos de Madrid que no tienen ni puñetera idea de las particularidades de cada región lo gestionen todo, porque no es lo mismo la gestión sanitaria en regiones pequeñas como Madrid o Murcia que en otras como Andalucía o Cayalunya, y no digamos ya las islas.

Y así con todo lo demás, por cierto en Catalunya las alertas se emiten en AMBAS lenguas, y en el 112 te atienden en AMBOS idiomas



Y tranquilo que los bomberos no se pararían si un incendio está a 100 metros fuera de Catalunya

Que esto no va de independencia que siempre estamos con lo mismo, esto va de que llevamos décadas denunciado esto sin que nadie nos hiciera ni caso, en este mismo foro podrías encontrarte con mensajes de burla cuando denunciábamos la dejadez de cercanías, entenderás que llega un momento en que ya tenemos ganas de mandarlo todo a la mierda.

Pero tranquilo que la tan ansiada unificación está al caer, en cuanto haya elecciones, entonces veremos lo bien que funciona todo cuando un tipo a 700 km nos diga lo que es lo mejor para nuestra infraestructura

Y lo de poner cuatro palos para crear un nuevo sistema ferroviario, aquí ya tenemos experiencia, se llama FGC y funciona mil veces mejor que cercanías

Me parece que no lo entiendes. Que lo centralicen en Cataluña. Que me da igual. Pero somos un país pequeño que no podemos permitirnos 19 de todo. Y mientras no entendamos eso cada vez iremos peor.

Y perdona, pero la ultima vez que fui a Barcelona, recibí alerta del 112 por vientos fuertes SOLO en catalán. Que si llamas te atienden, faltaría más, son lenguas válidas las dos. Pero que la alerta del 112 la recibí en catalán exclusivamente es un echo. Y una alerta de emergencia no puede enviarse así.

Yo por mí encantado que FGC se ocupe de toda España, el 100% de presupuesto para FGC. Por lo que dices son los mejores, y yo te creo, y deseo fervientemente que se ocupen de los cercanías de Madrid, a ver si dejamos de tener retrasos todos los días, averías día sí día no, cancelación de trenes, etc...

Y edito, que el accidente de los trenes, la gran desgracia que hemos sufrido como país, y particularmente esas familias y personas afectadas, NO tienen nada que ver con lo que estamos comentando que es un gran offtopic. Tiene que ver con dejadez de funciones, mal mantenimiento, sobre explotación de infraestructuras (cada vez más trenes y más pesados), y mil cosas más que se habrán mezclado ya que normalmente un accidente es una concatenación de factores.

Y eso, hubiera pasado con esa gente de Madrid al mando (gente que viene de todos lados de España por cierto) o con FGC al mando.