Yoshi82 escribió:Rafaleitor96 escribió:A mi lo de que algunos digáis que esto no tiene responsables y que tampoco tiene nada que ver con la política me tiene dando volteretas.
Literalmente había peña denunciando y avisando que esto podía ocurrir hace meses, por que el tema de vibraciones y problemas varios que ha habido en este tiempo a sido de locos.
Así que si, tiene responsables y muy probablemente haya mierda política detrás, por que si unos randoms sabían que algo andaba muy jodido desde hace meses, no me digáis que no había responsables directos que no lo sabían.
Pero vamos, que otra catástrofe mas que se va a llevar como la puta mierda y la prioridad va a ser quitarse el muerto, junto a; volcán de la palma, la dana, apagón, Adamuz... Que casualidad ostia, ninguna bien gestionada y/o prevenida, por lo que sea, todos bajo los mismos responsables, de un bando u otro.
Pos yasta, a seguir mirando a otro lado, total
Pues ilústranos a que se deben las vibraciones y en qué han influido en el accidente. Si para tí hacerle el mantenimiento a vías y trenes es tapar cosas y vale más la opinión de randoms a toro pasado, poco se puede discutir...
El día que caiga un meteorito o el sol explote, también se buscarán culpables. Para mí es más prioritario saber qué ha pasado que a quién echarle la culpa sin saberlo, ya que con lo primero se puede saber lo segundo pero al revés no necesariamente.
Rafaleitor96 escribió:Yoshi82 escribió:Rafaleitor96 escribió:A mi lo de que algunos digáis que esto no tiene responsables y que tampoco tiene nada que ver con la política me tiene dando volteretas.
Literalmente había peña denunciando y avisando que esto podía ocurrir hace meses, por que el tema de vibraciones y problemas varios que ha habido en este tiempo a sido de locos.
Así que si, tiene responsables y muy probablemente haya mierda política detrás, por que si unos randoms sabían que algo andaba muy jodido desde hace meses, no me digáis que no había responsables directos que no lo sabían.
Pero vamos, que otra catástrofe mas que se va a llevar como la puta mierda y la prioridad va a ser quitarse el muerto, junto a; volcán de la palma, la dana, apagón, Adamuz... Que casualidad ostia, ninguna bien gestionada y/o prevenida, por lo que sea, todos bajo los mismos responsables, de un bando u otro.
Pos yasta, a seguir mirando a otro lado, total
Pues ilústranos a que se deben las vibraciones y en qué han influido en el accidente. Si para tí hacerle el mantenimiento a vías y trenes es tapar cosas y vale más la opinión de randoms a toro pasado, poco se puede discutir...
El día que caiga un meteorito o el sol explote, también se buscarán culpables. Para mí es más prioritario saber qué ha pasado que a quién echarle la culpa sin saberlo, ya que con lo primero se puede saber lo segundo pero al revés no necesariamente.
Claro que te ilustro, mira:
Si hacen un "mantenimiento" en el que se gastan 700 millones y resulta que durante los meses posteriores a ese mantenimiento, se reportan vibraciones exageradas, algún problema (como que se cayo hacia tiempo una catenaria o no se que ostias), y que además gente que entiende (o lo vive) lleva avisando meses de que todo eso NO es normal y puede provocar un accidente a futuro...
2 cuestiones
1. Que puta mierda de mantenimiento hicieron? 700 millones para... que el resultado no sea el esperado, pero se deja así. Y si unos randoms (no uno, varios a lo largo de meses) ya estaban anunciando esto...
2. por que cojones los responsables (politicos, ingenieros, jefazos, quien sea) no tomaron cartas en el asunto antes?
Que si, que las cosas pueden fallar, pero ya sabemos que no ha sido humano. Si ademas habia constancia de que todo se podia ir a la mierda, por que no se puso el foco en ello para repararlo?
Pues bueno, al final, los maximos responsables en estas cosas son, normalmente, politicos o empresarios. Y si atendemos a los continuos pifostios que lleva la administracion de este pais durante AÑOS en tema de catastrofes, tu me diras si no es mucho mas logico sospechar de que aqui alguien no ha hecho su puto trabajo (y se ha llevao pasta publica igualmente).
-Que durante el mantenimiento hubiese una cagada? Vale, sin responsables (nadie se habia dado cuenta de que alguien habia hecho algo mal y todo a sido una bola de nieve)
-Que los meses posteriores algo se jodiera tras el mantenimiento? Vale, sin responsables
-Pero que se estén reportando continuos problemas y no se haga nada... Aquí alguien tiene culpa.
Tu me diras... si en las escaleras de mi casa la gente se escurre continuamente y no pongo solucion, el dia que uno tenga una caida por el mismo problema y se abra la cabeza, la culpa sera mia por no actuar a tiempo.
Al final, pues como en la Dana...
ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
Hereze escribió:Lo que deberíamos de preguntarnos es si en este país necesitamos tantísimos km. de línea de alta velocidad, no es normal que tengamos mas que países más ricos que nosotros luego pasa lo que pasa, falta de mantenimiento, trenes de Renfe con unos lavabos que dan pena, líneas deficitarias, mientras que los cercanías que son los más usados, dan pena, tenemos líneas como la de Extremadura tercermundista.
Sólo se deberían de haber construido dos líneas de alta velocidad, Madrid-BCN y el corredor mediterráneo, y los miles de millones restantes dedicarlos a modernizar cercanías y las líneas de media y larga distancia que antes se hacían con los Talgo
Porque ahora estamos con los AVE, pero los cercanías de Catalunya dan auténtica pena, y el operador es el mismo con lo que es cuestión de tiempo que el resto de cercanías empiecen a fallar igual o más que los de Catalunya, bueno en Madrid ya llevan una temporada acumulando sustos
mingui escribió:Y yo me pregunto,de donde han salido tantos expertos en trenes en 24 horas?
Te metes en este hilo y de repente hay gente que se ha convertido en experto, también pasa en la TV,ahora en todos los canales son expertos en trenes.
ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
Manint escribió:ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
No puede cagarla otra vez, bastante tiene con el escándalo del cáncer de mama.
Hereze escribió:Sólo se deberían de haber construido dos líneas de alta velocidad, Madrid-BCN y el corredor mediterráneo, y los miles de millones restantes dedicarlos a modernizar cercanías y las líneas de media y larga distancia que antes se hacían con los Talgo

coyote-san escribió:ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
Viendo lo que ha pasado con Mazón más le vale a Bonilla hacer las cosas bien.
animally escribió:Cuesta dinero mantener líneas de tren en toda España? Si
Es más barato que mantener carreteras y limpiar accidentes de tráfico en carretera? También.
GXY escribió:Hereze escribió:Sólo se deberían de haber construido dos líneas de alta velocidad, Madrid-BCN y el corredor mediterráneo, y los miles de millones restantes dedicarlos a modernizar cercanías y las líneas de media y larga distancia que antes se hacían con los Talgo
bueno eso es opinion tuya. que casualidad que "pidas" las dos lineas que conectan barcelona y que estan mas lejos del suceso ocurrido...
curiosamente, en otros paises como UK o incluso EEUU, se toma a España como buen ejemplo en materia de trenes de alta velocidad (por detras de japon, francia y en los ultimos años, china).
El Hombre Araña escribió:https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10581038
Recomiendo a todos que leáis esto.
El Hombre Araña escribió:https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10581038
Recomiendo a todos que leáis esto.
GXY escribió:Hereze escribió:Sólo se deberían de haber construido dos líneas de alta velocidad, Madrid-BCN y el corredor mediterráneo, y los miles de millones restantes dedicarlos a modernizar cercanías y las líneas de media y larga distancia que antes se hacían con los Talgo
bueno eso es opinion tuya. que casualidad que "pidas" las dos lineas que conectan barcelona y que estan mas lejos del suceso ocurrido...
curiosamente, en otros paises como UK o incluso EEUU, se toma a España como buen ejemplo en materia de trenes de alta velocidad (por detras de japon, francia y en los ultimos años, china).
Gurlukovich escribió:No estoy muy seguro, un kilometro de alta velocidad es bastante más caro y requiere más mantenimiento que uno de autopista.
Alexios escribió: Pero es el momento de plantearse si un país en vías de subdesarrollo como España, puede permitirse la red de alta velocidad ferroviaria que tiene.
El Hombre Araña escribió:https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=10581038
Nicedocobo escribió:
Pues alguien la ha cagado pero bien si finalmente se concluye que ha sido eso.
Posibles causas, material base, material fundente, penetración y calidad de la soldadura.
Entiendo que cada soldadura debe tener una verificación por resonancia o líquidos penetrantes porque rayos X lo veo complicado debido a la situación del raíl.
En fin...
hal9000 escribió:Nicedocobo escribió:
Pues alguien la ha cagado pero bien si finalmente se concluye que ha sido eso.
Posibles causas, material base, material fundente, penetración y calidad de la soldadura.
Entiendo que cada soldadura debe tener una verificación por resonancia o líquidos penetrantes porque rayos X lo veo complicado debido a la situación del raíl.
En fin...
Como trenólogo creo que la soldadura llevaba rota tiempo (días, semanas)... y eso ha castigado a los anclajes de las traviesas, hasta que ha ocurrido la desgracia.
Nicedocobo escribió:A mí, me parece rarísimo que se rompiese la soldadura y más de un tren de alta velocidad, porque eso tiene un montón de controles.
dlabo escribió:Vamos primero con lo que se sabe:
-El accidente es raro estadísticamente hablando por las circunstancias en las que se ha producido en primera instancia (un descarrilamiento posterior en una recta implicado tanto vía como tren nuevos pero con rodaje) y por la tragedia de que en segunda instancia coincidiera un tren circulando en dirección contraria en un lapso de tiempo tan crítico.
-Hay un tramo de la via por la que circulaba el Iryo segado a la altura de la soldadura significativamente alejado del resto de tramos dañados por el accidente.
-Testimonios apuntan a vibraciones anormales y disminución brusca de velocidad en los momentos previos al accidente en el tramo que recorría el tren Iryo.
Lo que no se sabe:
-Aún no se sabe seguro si el Alvia impacto contra el vagón o algún elemento desprendido del Iryo (bastidor , mas conocido como bogie últimamente, con mayor probabilidad).
-Si en algún momento previo al descarrilamiento se interrumpió el circuito eléctrico catenaria-via del tren Iryo.
Con un poco mas de detalle, que significa todo esto:
-Pese a que el fallo humano en sentido estricto (fallo del maquinista) y el exceso de velocidad ( @BeRReKà por que ambos iban o bien a velocidad de entrada o salida de curva, no por que el tramo estuviera limitado) se ha podido descartar a priori pronto, el resto de la investigación se va a prolongar.
-Esto a alguno le va a sonar a defensa de la versión oficial del Ministerio de Transporte, pero es que la fuente es la misma: la famosa "rotura" de la soldadura puede ser causa o consecuencia, pero como siempre que hay una interacción entre partes mecánicas. Otra cosa que absolutamente siempre pasa es que todo sistema sometido a tensión se rompe por la parte mas débil a esa tensión. Pero eso se aplica en las tres posibilidades, causa de la vía, causa del tren o causa de una interacción inadecuada entre ambos, y la parte débil de la vía es la soldadura y la del tren, el bogie en general con especial afectación en las ruedas.
-Las vibraciones perceptibles en tramos puntuales, como ya había dicho antes son inevitables en las líneas de alta velocidad. Las vías no tienen holgura funcional como si tienen las líneas convencionales para absorber los cambios de temperatura, por que eso impide alcanzar velocidades mas allá de aproximadamente 250 Km/h.
En su lugar la vía se fabrica con unas especificaciones mucho mas rigurosas en cuanto a geometría (en este caso, planitud, perpendicularidad y paralelismo) y rugosidad superficial. Cualquier desajuste significativo entre material rodante y vía va a producir vibraciones anormales, independientemente de que elemento se haya salido de sus especificaciones funcionales.
Es decir, las vibraciones que citan los testimonios son lógicas, pertinentes y previsibles en este caso en ambos escenarios, con lo que no son concluyentes.
Con lo que quien dice que es culpa de la vía, tiene un 50% de acertar y lo mismo de equivocarse a estas alturas.
Y por cierto, tanto la vía como el bogie tiene un ámbito de prueba del 100%, lo que significa que se fabrica bajo aseguramiento de calidad, se protocola, se le dota de trazabilidad, y se revisa periódicamente con frecuencia, de nuevo con protocolo y trazabilidad de la revisión.
Puede haber una negligencia o fallo en esas revisiones y la vía o algún elemento del tren no hasta soportado la fatiga, como puede que el problema sea el que apunta @Yoshi82 y la temperatura haya dañado la soldadura, o (y de esto no se ha hablado) las condiciones de temperatura en las que se realizó la reparación en mayo y las del momento del accidente fueran tan dispares que perdiera la geometría en alguna o algunas de sus especificaciones, o incluso puede ser que el tren llevara algo adherido a una rueda o se haya desprendido algún componente.... Pueden haber pasado muchas cosas y todavía es muy pronto.
GXY escribió:¿se revisan UNA A UNA ¿? si hay 8000 soldaduras, se revisan las 8000 soldaduras ¿?
GXY escribió:@Nicedocobo @dlabo
cuando hablais de que "CADA soldadura debe tener una verificacion"
¿se revisan UNA A UNA ¿? si hay 8000 soldaduras, se revisan las 8000 soldaduras ¿?
GXY escribió:@Nicedocobo @dlabo
cuando hablais de que "CADA soldadura debe tener una verificacion"
¿se revisan UNA A UNA ¿? si hay 8000 soldaduras, se revisan las 8000 soldaduras ¿?
Hesber escribió:@Hereze yo eso de que haya de Madrid a Barcelona y de Barcelona a todo el mediterráneo lo veo insuficiente. Por qué debe ser rápido ir a Barcelona desde Madrid pero no a Galicia o Andalucía o directamente a valencia?
Porqué Galicia con la de montañas y complicaciones para viajar por la lentitud no debería tener un tren que acorta tantas horas?
ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
Garru escribió:ewin escribió:Se que está mal comparar pero MENUDA DIFERENCIA en la reacción del Presidente andaluz con respecto a la de su homológo valenciano, Mazón. Dando la cara desde el primer momento, informando, moviendo cielo y tierra para poner medios, y sin dilaciones, sin escatimar dinero.
Mientras Mazón escurriendo en bulto. Moreno Bonilla demuestra que hay gente profesional en el PP. Mazón demuestra lo contrario.
Moreno Bonilla, es un tipo tranquilo, moderado, le han sacado alguna vez de sus casillas en el parlamento andaluz que un gallinero de zurdos, es de los pocos del PP que se atreven a entrar a debatir con Angels Barcelo sabiendo que despues lo ponen a parir, de los politcos con mas clase quen hay en España que dicho sea de paso tampoco es muy dificil, en el PSOE otro del mismo estilo es el presidente de Cataluña
[erick] escribió:A mi también me gusta mucho ese perfil. Y es lo que nos hace falta, en este momento y siempre.
Y2Aikas escribió:Si las mejores infraestructuras las centramos unicamente en las zonas mas ricas tu me diras como compiten las zonas mas pobres xD , o es que todo el mundo tiene que mudarse a BCN / Madrid si quiere un futuro? , luego que si no hay casas