Descarrilamiento de dos trenes en Andalucía

Clockman escribió:Y por mucho que me contradigan, en esto sí que llevo la razón: se harán las investigaciones, se sacarán conclusiones, el gobierno dará una versión oficial, y la realidad será otra.

Porque tienes en tu garaje un DeLorean, supongo.

Hay que tener en cuenta que, a veces, puede estar todo bien y ocurrir una desgracia

dlabo escribió:Una cosa de la que no se ha hablado demasiado es de la relevancia de que hayan descarrilado en inicio los vagones 6,7 y 8.
Eso significa que en caso de que fuera un obstáculo, los vagones del 1 al 5 no se han visto afectados, lo que hace todo esto aún mas raro. Y la palabra raro la uso con intención estrictamente estadística.


@Toni300 coje esto con pinzas por que no es mi campo pero 20 segundos está dentro de la ventana para activar
ERMTS y LZB en conjunción.
Pero 20 segundos es la diferencia entre el momento del descarrilamiento y el impacto, no entre el momento de la activación de los sensores de invasión de vías y la colisión.

@Mr.Gray Fox Pues precisamente por que uno de los trenes los ha fabricado la empresa para la que trabajo, no puedo ser parte del peritaje inicial y por que dadas las características del accidente, tampoco he participado en el rescate, seguro que estaré en la comisión de investigación.

@Mr_Children deja de desinformar de forma repugnante, a la próxima te reporto, date por avisado.

Que no te ciegue tu ideología, reporta lo que te dé la gana, no he dicho ninguna mentira, las obras fueron en mayo y en agosto la propia ADIF en ese tramo se sabe ahora que el estado de las vías básicamente era lamentable, puedes buscarlo tú mismo antes de decirme desinformador ni leches. Pero nada, repórtame y vive en tu ideología.

https://www.economiadigital.es/sociedad ... d-ave.html

Te lo dice adif, los maquinistas, los propios pasajeros que conocemos ese tramo... Que ha sido por eso? No se sabe y puede que nunca lo sepamos. Pero que apunta a eso? Tiene toda la puñetera pinta

Aquí hemos normalizado que los trenes no lleguen a su hora por averías, falta de mantenimiento ...que un ministro de transportes te diga que el caos ferroviario puede durar unos cuantos años etc. Si una vía está mal y hay que revisarla entera, la cierras el tiempo que haga falta, como si quieren ser años, pero que sea segura.

dlabo escribió:Una cosa de la que no se ha hablado demasiado es de la relevancia de que hayan descarrilado en inicio los vagones 6,7 y 8.
Eso significa que en caso de que fuera un obstáculo, los vagones del 1 al 5 no se han visto afectados, lo que hace todo esto aún mas raro. Y la palabra raro la uso con intención estrictamente estadística.


@Toni300 coje esto con pinzas por que no es mi campo pero 20 segundos está dentro de la ventana para activar
ERMTS y LZB en conjunción.
Pero 20 segundos es la diferencia entre el momento del descarrilamiento y el impacto, no entre el momento de la activación de los sensores de invasión de vías y la colisión.

@Mr.Gray Fox Pues precisamente por que uno de los trenes los ha fabricado la empresa para la que trabajo, no puedo ser parte del peritaje inicial y por que dadas las características del accidente, tampoco he participado en el rescate, seguro que estaré en la comisión de investigación.

@Mr_Children deja de desinformar de forma repugnante, a la próxima te reporto, date por avisado.

En realidad no es nada raro, en accidentes ferroviarios por fatiga de materiales o fallos localizados es bastante común que el descarrilamiento empiece en vagones intermedios.

No demuestra que la vía estuviera mal, pero sí es un indicio fuerte que no se debe descartar.

Mr.Gray Fox escribió:
Lo que sí se puede hacer es directamente ignorar a aquellos que deciden sacar rédito político de una desgracia que "ellos veían venir". Si claro, a toro pasado todos somos muy listos, tenemos una cartera repleta de bitcoins y ganamos la lotería cada año. Esa panda de sanguijuelas me dan auténtico asco, sean del bando que sean, aprovechan accidentes para sacar pecho y soltar su discursito de "con ellos no pasaría esto".

Me puedes ignorar si quieres, eres libre. Yo tenía claro que una desgracia como esta iba a ocurrir desde que se liberalizó el servicio.

En lo único que me he equivocado, como he dicho, es que pensaba que el que la iba a liar era Ouigo.

Los franceses y los italianos también lo tienen claro, por eso han puesto todos los palos en las ruedas que han podido para evitarlo.

Y esto siempre ha sido así en todo el mundo. Liberalización de los ferrocarriles=ruina y muerte. Puedes ver los casos de USA, UK o cualquier país donde se ha hecho.

Uff cuando ocurren estos accidentes, se te queda un mal cuerpo que no veas.

DEP a todos los fallecidos (espero que no haya mas).

@BeRReKà es por que la inmensa mayoría de descarrilamientos se dan en curvas y los vagones intermedios reciben más estrés dinámico en caso de descarrilamiento en curva.
Pero no es el caso, ha sido en una recta y si ha sido un obstáculo, como por ejemplo lo es una rotura, lo han pasado al menos cinco vagones.

Remufrasio escribió:Hay que tener en cuenta que, a veces, puede estar todo bien y ocurrir una desgracia

Totalmente y sobre todo si existe alguna irresponsabilidad, es pronto para saberlo

dlabo escribió:@BeRReKà es por que la inmensa mayoría de descarrilamientos se dan en curvas y los vagones intermedios reciben más estrés dinámico en caso de descarrilamiento en curva.
Pero no es el caso, ha sido en una recta y si ha sido un obstáculo, como por ejemplo lo es una rotura, lo han pasado al menos cinco vagones.

Ahí está el matiz, la fatiga de materiales no es un obstáculo puntual. No es algo que todos los vagones golpeen igual.

Pueden pasar varios sin problema y que el fallo aparezca justo cuando se supera un umbral de carga o vibración, como una chapa que se dobla varias veces y acaba rompiendo en una de ellas. ¿Por qué ha roto la tercera vez que has doblado la chapa y no la segunda? Porque el material ha aguantado hasta ese punto, la fatiga funciona así.

Por eso que los primeros vagones pasen no descarta un fallo por fatiga ni un problema localizado en la vía.

@BeRReKà me temo que no nos estamos entendiendo, yo no descarto nada, salvo error humano y exceso de velocidad, por una vez estoy de acuerdo con el presidente de Renfe.
Solo quedan dos causas, fallo del propio tren y/o fallo de la vía (las combinaciones de causas en cualquier grado no son una causa propiamente dicha)

Y una de esas dos o las dos tiene que haber sido, lo único que a priori todo estaba razonablemente bien.

Sobre lo del matiz, no quiero centrarme en esto, pero la fatiga es gradual, la rotura siempre es espontánea, por definición.
Con lo de los vagones me refiero a que o bien ha sido un problema lo suficientemente grave como para descarrilar los tres últimos vagones y en ningún momento ha afectado de forma alguna a los primeros e intermedios o bien ha sido un problema más leve que ha afectado a los primeros y finalmente a hecho descarrilar a los últimos por ondulación.

NWOBHM escribió:

Mr.Gray Fox escribió:
Lo que sí se puede hacer es directamente ignorar a aquellos que deciden sacar rédito político de una desgracia que "ellos veían venir". Si claro, a toro pasado todos somos muy listos, tenemos una cartera repleta de bitcoins y ganamos la lotería cada año. Esa panda de sanguijuelas me dan auténtico asco, sean del bando que sean, aprovechan accidentes para sacar pecho y soltar su discursito de "con ellos no pasaría esto".

Me puedes ignorar si quieres, eres libre. Yo tenía claro que una desgracia como esta iba a ocurrir desde que se liberalizó el servicio.

En lo único que me he equivocado, como he dicho, es que pensaba que el que la iba a liar era Ouigo.

Los franceses y los italianos también lo tienen claro, por eso han puesto todos los palos en las ruedas que han podido para evitarlo.

Y esto siempre ha sido así en todo el mundo. Liberalización de los ferrocarriles=ruina y muerte. Puedes ver los casos de USA, UK o cualquier país donde se ha hecho.

¿Qué tiene de particular Ouigo? Lleva años operando en Francia, y es subsidiaria de la SNCF. No es que la matriz sea la polla tampoco, en especial en puntualidad, pero tampoco es que tengan accidentes mortales múltiples cada dos por tres.

Clockman escribió:

PsYmOn escribió:

Clockman escribió:DEP a los fallecidos, y pésame a sus familias.

Dicho esto, la versión oficial del gobierno será: "la culpa es del maquinista de Iryo". Nunca reconocerán que el estado de las infraestructuras ferroviarias es lamentable.

Justo un mensaje tienes a alguien, con más razón que un santo, diciendo que no deberíamos especular para lanzar mierda y ni un mensaje ha durado su petición....

He editado mi comentario anterior para aclarar que no es una especulación, sino sarcasmo. Y por mucho que me contradigan, en esto sí que llevo la razón: se harán las investigaciones, se sacarán conclusiones, el gobierno dará una versión oficial, y la realidad será otra.

No hacía falta aclarar, ya te había entendido entonces y ahora con la aclaración lo mismo... estás dando por hecho cómo irán las cosas ergo estás especulando que el gobierno quiera usar de chivo expiatorio al maquinista (en el caso que dices).

Odio este foro por que hacéis que parezca que defiendo a los socialistas pero la premisa que creo que debe imperar ahora mismo (y más cuando puede haber gente afectada de una manera u otra entre nosotros) es con el máximo respeto que merece la situación. Querer sacar rédito político (por un lado u otro, me la pela) con esta situación es bailar sobre cadáveres aún calientes...

dlabo escribió:Una cosa de la que no se ha hablado demasiado es de la relevancia de que hayan descarrilado en inicio los vagones 6,7 y 8.
Eso significa que en caso de que fuera un obstáculo, los vagones del 1 al 5 no se han visto afectados, lo que hace todo esto aún mas raro. Y la palabra raro la uso con intención estrictamente estadística.

Salvo error por mi parte, lo que has puesto no es correcto.

No habrían descarrilado los vagones intermedios, si no que descarrilaron los vagones primeros/locomotora de un tren que habrían impactado contra las vagones 6-8 del tren que venía en sentido opuesto.

¿Se descarta el ataque terrorista? ¿Ataque físico o híbrido?

Vdevendettas escribió:¿Se descarta el ataque terrorista? ¿Ataque físico o híbrido?

Por favor, no abras ese melón para enturbiar el hilo de paja absurda.

jcdr escribió:

dlabo escribió:Una cosa de la que no se ha hablado demasiado es de la relevancia de que hayan descarrilado en inicio los vagones 6,7 y 8.
Eso significa que en caso de que fuera un obstáculo, los vagones del 1 al 5 no se han visto afectados, lo que hace todo esto aún mas raro. Y la palabra raro la uso con intención estrictamente estadística.

Salvo error por mi parte, lo que has puesto no es correcto.

No habrían descarrilado los vagones intermedios, si no que descarrilaron los vagones primeros/locomotora de un tren que habrían impactado contra las vagones 6-8 del tren que venía en sentido opuesto.

Más o menos es como habia dicho dlabo. El primero en descarrilar es el iryo, y descarrilan los vagones de atrás que invaden la via en sentido contrario.

El alvia al llegar choca su locomotora contra los vagones del iryo que habían invadido la vía. El alvia no choca al momento como se decia ayer, sino que pasan 20 segundos entre el accidente el iryo y el del alvia.

Mr_Children escribió:Que no te ciegue tu ideología, reporta lo que te dé la gana, no he dicho ninguna mentira, las obras fueron en mayo y en agosto la propia ADIF en ese tramo se sabe ahora que el estado de las vías básicamente era lamentable, puedes buscarlo tú mismo antes de decirme desinformador ni leches. Pero nada, repórtame y vive en tu ideología.

https://www.economiadigital.es/sociedad ... d-ave.html

Te lo dice adif, los maquinistas, los propios pasajeros que conocemos ese tramo... Que ha sido por eso? No se sabe y puede que nunca lo sepamos. Pero que apunta a eso? Tiene toda la puñetera pinta

Aquí hemos normalizado que los trenes no lleguen a su hora por averías, falta de mantenimiento ...que un ministro de transportes te diga que el caos ferroviario puede durar unos cuantos años etc. Si una vía está mal y hay que revisarla entera, la cierras el tiempo que haga falta, como si quieren ser años, pero que sea segura.

Necesito por favor que de ese enlace que citas, especifiques el párrafo en el que indica que "se sabe ahora que el estado de las vías básicamente era lamentable", CONCRETAMENTE EN EL TRAMO DEL ACCIDENTE.

Porque si el tramo de vía en Toledo es lamentable como comprenderás tiene poca relevancia respecto a éste accidente.

Si no eres capaz, (porque ya lo he leído yo y no dice nada de eso), te invito a dejar de desinformar más.

@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

NWOBHM escribió:

Mr.Gray Fox escribió:
Lo que sí se puede hacer es directamente ignorar a aquellos que deciden sacar rédito político de una desgracia que "ellos veían venir". Si claro, a toro pasado todos somos muy listos, tenemos una cartera repleta de bitcoins y ganamos la lotería cada año. Esa panda de sanguijuelas me dan auténtico asco, sean del bando que sean, aprovechan accidentes para sacar pecho y soltar su discursito de "con ellos no pasaría esto".

Me puedes ignorar si quieres, eres libre. Yo tenía claro que una desgracia como esta iba a ocurrir desde que se liberalizó el servicio.

En lo único que me he equivocado, como he dicho, es que pensaba que el que la iba a liar era Ouigo.

Los franceses y los italianos también lo tienen claro, por eso han puesto todos los palos en las ruedas que han podido para evitarlo.

Y esto siempre ha sido así en todo el mundo. Liberalización de los ferrocarriles=ruina y muerte. Puedes ver los casos de USA, UK o cualquier país donde se ha hecho.

Yo no veo mensaje político en tu post, si te sientes aludido allá tu. Me refería a basuras humanas como Vito Quiles, Abascal, Negre o similares, que son un desperdicio de oxígeno, a la primera oportunidad aprovechan para tirar mierda al bando político contrario, aportando 0 soluciones.

Que estés en contra de la liberalización, me parece hasta bien, hay cosas que deberían ser potestad del estado por ser deficitarias en su propia naturaleza (sanidad, educación, etc). No obstante, se da el caso de que este accidente no se ha debido a un mal estado de la vía y el tren descarrilado tenía 4 años, ha sido todo muy raro y no creo que Iryo haya trampeado la revisión, datada en el 2026-01-15, literalmente 4 días, pero todo puede ser.

De ser así, castigo ejemplar, multa mil millonaria que debería ir íntegramente a las víctimas y familiares de los fallecidos y cese completo de actividades hasta que se haga una revisión independiente a todos los trenes de la empresa que operen en el país. Que a nadie le queden ganas de volver a hacer ñapas.

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

El maquinista del Alvia es uno de los fallecidos. Se supone que sí frenó, hay testigos del Alvia que dicen que frenó antes del golpe, no se sabe si vio algo o fue un sistema de alerta, todo es especulación ahora mismo.

Especulan que bajo a unos 120, pero tampoco nadie explica porqué, asi que con pinzas esa cifra.

@Mr.Gray Fox Decir que no ha sido culpa de la via aún es aventurado.

Manint escribió:

Vdevendettas escribió:¿Se descarta el ataque terrorista? ¿Ataque físico o híbrido?

Por favor, no abras ese melón para enturbiar el hilo de paja absurda.

Hombre, no es facil que un tren descarrile en linea recta, por que vamos a descartar mala fé de algun hijo de puta?

BeRReKà escribió:

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

El maquinista del Alvia es uno de los fallecidos. Se supone que sí frenó, hay testigos del Alvia que dicen que frenó antes del golpe, no se sabe si vio algo o fue un sistema de alerta, todo es especulación ahora mismo.

Especulan que bajo a unos 120, pero tampoco nadie explica porqué, asi que con pinzas esa cifra.

@Mr.Gray Fox Decir que no ha sido culpa de la via aún es aventurado.

He leído esa misma cifra. Lo que he leído es que es a cuanto el tren podría haber bajado de velocidad (desde los 200-210 Km/h que iba) desde el momento en que saltó la alarma automática hasta el impacto.

BeRReKà escribió:

jcdr escribió:

dlabo escribió:Una cosa de la que no se ha hablado demasiado es de la relevancia de que hayan descarrilado en inicio los vagones 6,7 y 8.
Eso significa que en caso de que fuera un obstáculo, los vagones del 1 al 5 no se han visto afectados, lo que hace todo esto aún mas raro. Y la palabra raro la uso con intención estrictamente estadística.

Salvo error por mi parte, lo que has puesto no es correcto.

No habrían descarrilado los vagones intermedios, si no que descarrilaron los vagones primeros/locomotora de un tren que habrían impactado contra las vagones 6-8 del tren que venía en sentido opuesto.

Más o menos es como habia dicho dlabo. El primero en descarrilar es el iryo, y descarrilan los vagones de atrás que invaden la via en sentido contrario.

El alvia al llegar choca su locomotora contra los vagones del iryo que habían invadido la vía. El alvia no choca al momento como se decia ayer, sino que pasan 20 segundos entre el accidente el iryo y el del alvia.

Ok, lo había entendido yo mal entonces, gracias por la aclaración y las imágenes.

ProfesorFrink escribió:

Manint escribió:

Vdevendettas escribió:¿Se descarta el ataque terrorista? ¿Ataque físico o híbrido?

Por favor, no abras ese melón para enturbiar el hilo de paja absurda.

Hombre, no es facil que un tren descarrile en linea recta, por que vamos a descartar mala fé de algun hijo de puta?

Porque si hablamos de ataque terrorista, después empezamos a hablar de quienes podían ser, y después pasamos a hacer ataques políticos.

Mejor dejamos que la investigación siga su curso, y cuando los peritos digan exactamente qué ha pasado, empezamos a buscar culpables.

Patchanka escribió:

ProfesorFrink escribió:

Manint escribió:
Por favor, no abras ese melón para enturbiar el hilo de paja absurda.

Hombre, no es facil que un tren descarrile en linea recta, por que vamos a descartar mala fé de algun hijo de puta?

Porque si hablamos de ataque terrorista, después empezamos a hablar de quienes podían ser, y después pasamos a hacer ataques políticos.

Mejor dejamos que la investigación siga su curso, y cuando los peritos digan exactamente qué ha pasado, empezamos a buscar culpables.

Claro que si, al final, los politicos solo miran por nuestro bien y no tienen comprada a la prensa, simplemente hay que esperar a que ellos nos digan bien explicado y sin contradicciones lo que ha ocurrido.

Asi con la Dana, así con el apagon...

Informarse por medios alternativos es de franco-fascistas magufos.

39 fallecidos y 39 desaparecidos

ProfesorFrink escribió:

Patchanka escribió:

ProfesorFrink escribió:Hombre, no es facil que un tren descarrile en linea recta, por que vamos a descartar mala fé de algun hijo de puta?

Porque si hablamos de ataque terrorista, después empezamos a hablar de quienes podían ser, y después pasamos a hacer ataques políticos.

Mejor dejamos que la investigación siga su curso, y cuando los peritos digan exactamente qué ha pasado, empezamos a buscar culpables.

Claro que si, al final, los politicos solo miran por nuestro bien y no tienen comprada a la prensa, simplemente hay que esperar a que ellos nos digan bien explicado y sin contradicciones lo que ha ocurrido.

Asi con la Dana, así con el apagon...

Informarse por medios alternativos es de franco-fascistas magufos.

Yo no he dicho nada de eso, ni he hablado de fascistas ni "medios alternativos" ni nada parecido, sólo he dicho que mejor esperar a que las investigaciones (que se llevan desde la policía, no desde Moncloa ni desde Ferraz) sigan su curso y descubran cual fue el verdadero motivo antes de venir con tonterías de ataques terroristas.

Pero si tú lo dices debe de ser verdad, no sé.

Manint escribió:

Vdevendettas escribió:¿Se descarta el ataque terrorista? ¿Ataque físico o híbrido?

Por favor, no abras ese melón para enturbiar el hilo de paja absurda.

En noviembre hubo un ataque con explosivos a la linea ferroviaria polaca y por suerte se detectó a tiempo y no pasó nada. Los autores escaparon a Bielorrusia.

De ahí mi pregunta,

Si hubiese sido un ataque ya estaría más que reconocida la autoría por parte de quien fuera, que han pasado ya casi 24h.

Eso sin hablar de que es una zona de muy difícil acceso para un cualquiera.

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

Apenas le daría tiempo de frenar su tren, 20s. no es nada en alta velocidad.

Ha fallecido, 27 años. DEP él y el resto de víctimas.

Valmont escribió:

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

Apenas le daría tiempo de frenar su tren, 20s. no es nada en alta velocidad.

Ha fallecido, 27 años. DEP él y el resto de víctimas.

No sé muy bien de qué estáis hablando pero si hablamos de metros claro que a alta velocidad puede no ser nada... Pero en 20 segundos tienes mucho tiempo para bajar la velocidad...

En serio creéis que con 20 segundos a reaccionar yendo a más de 200... Al maquinista le da tiempo a frenar lo suficiente?

Es que no sabéis lo que tarda un tren en frenar?

Torres escribió:

Valmont escribió:

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

Apenas le daría tiempo de frenar su tren, 20s. no es nada en alta velocidad.

Ha fallecido, 27 años. DEP él y el resto de víctimas.

No sé muy bien de qué estáis hablando pero si hablamos de metros claro que a alta velocidad puede no ser nada... Pero en 20 segundos tienes mucho tiempo para bajar la velocidad...

Me refiero a que desde que se acciona el freno hasta conseguir frenar el tren (o ralentizarlo al máximo), con 20s. no hay margen.

En El Mundo ya dan como primera hipótesis de la investigación un fallo en la vía. No quiere decir que sea eso, pero es donde se están centrando:

La investigación del accidente de tren de Córdoba apunta a un fallo en la soldadura de la vía como causa muy probable de que descarrilara el Iryo

Torres escribió:

Valmont escribió:

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

Apenas le daría tiempo de frenar su tren, 20s. no es nada en alta velocidad.

Ha fallecido, 27 años. DEP él y el resto de víctimas.

No sé muy bien de qué estáis hablando pero si hablamos de metros claro que a alta velocidad puede no ser nada... Pero en 20 segundos tienes mucho tiempo para bajar la velocidad...

¿Serías tan amable de ilustrarnos?

@dlabo me refiero a que que si vas a 200 kms/h 200 metros pasan en un volao…, pero 20 segundos tardan exactamente 20 segundos en pasar y es bastante margen de tiempo para reducir la velocidad de un tren o cualquier vehículo

Valmont escribió:

Torres escribió:

Valmont escribió:
Apenas le daría tiempo de frenar su tren, 20s. no es nada en alta velocidad.

Ha fallecido, 27 años. DEP él y el resto de víctimas.

No sé muy bien de qué estáis hablando pero si hablamos de metros claro que a alta velocidad puede no ser nada... Pero en 20 segundos tienes mucho tiempo para bajar la velocidad...

Me refiero a que desde que se acciona el freno hasta conseguir frenar el tren (o ralentizarlo al máximo), con 20s. no hay margen.

En El Mundo ya dan como primera hipótesis de la investigación un fallo en la vía. No quiere decir que sea eso, pero es donde se están centrando:

La investigación del accidente de tren de Córdoba apunta a un fallo en la soldadura de la vía como causa muy probable de que descarrilara el Iryo

El Mundo ya lo ha resuelto. Luego criticáis que se especule aquí y un Diario de tirada nacional ya tiene la solución y lo posteais tan tranquilos.

Los huevos cuadrados, no, octogonales.

a 200km/h recorres 1.11km en 20 segundos, no se el freno de emergencia la capacidad que tiene para frenar el tren pero "por suerte" fue un alvia y no un AVE con el doble o triple de personas y a mucha mas velocidad . Yo tenia que usar esa linea mañana y me da un mal rollo importante todo esto , renfe me ha avisado ahora que se ha cancelado xD

Tambien viendo las imagenes el iryo ha salido bastante bien parado , creo que no debio invadir la via "demasiado" sino tambien se hubiese destrozado no?

NWOBHM escribió:

Valmont escribió:

Torres escribió:
No sé muy bien de qué estáis hablando pero si hablamos de metros claro que a alta velocidad puede no ser nada... Pero en 20 segundos tienes mucho tiempo para bajar la velocidad...

Me refiero a que desde que se acciona el freno hasta conseguir frenar el tren (o ralentizarlo al máximo), con 20s. no hay margen.

En El Mundo ya dan como primera hipótesis de la investigación un fallo en la vía. No quiere decir que sea eso, pero es donde se están centrando:

La investigación del accidente de tren de Córdoba apunta a un fallo en la soldadura de la vía como causa muy probable de que descarrilara el Iryo

El Mundo ya lo ha resuelto. Luego criticáis que se especule aquí y un Diario de tirada nacional ya tiene la solución y lo posteais tan tranquilos.

Los huevos cuadrados, no, octogonales.

No será porque no lo he dejado claro, pero bueno...

Torres escribió:@dlabo me refiero a que que si vas a 200 kms/h 200 metros pasan en un volao…, pero 20 segundos tardan exactamente 20 segundos en pasar y es bastante margen de tiempo para reducir la velocidad de un tren o cualquier vehículo

Según los testigos que iban en los vagones con menor afectación del Alvia el tren disminuyó velocidad de forma perceptible y brusca antes del impacto.
Quizás el problema es que no se puede detener esa inercia en un volao y por eso hay estándares en señalización sumamente complejos, los trazados se hacen evitando curvas como criterio principal y las zonas donde se alcanza velocidad de crucero estan lo más aisladas posible ¿no crees?

@Torres frenar un tren tarda muchos kilómetros en condiciones cómodas para los pasajeros, varios kilómetros en condiciones seguras.

No se puede detener ni pronto ni rápido un tren, por eso siempre, siempre, siempre en toda situación tiene preferencia de paso.


Esos 20 segundos si pudo accionar frenos, seguro que han salvado varias vidas, pero no pudo evitar el accidente de ninguna manera.

He estado buscando datos y 1.5 km en emergencia... No se si son exactos, ahora hay mil expertos en trenes por internet.

Valmont escribió:

thespriggan2009 escribió:@BeRReKà Imagino que en esos 20 segundos, el maquinista del ALVIA pudo bajar algo la velocidad, ¿no? O la hostia habría sido mucho más fuerte. Imagino que habrá sido una de las primeras víctimas, DEP.

Apenas le daría tiempo de frenar su tren, 20s. no es nada en alta velocidad.

aparte de que tal como viene el asunto, aunque hubiera frenado a 0, le llega el impacto igual.

la unica manera de evitarlo hubiera sido frenar a 0 y seguidamente revertir marcha (si es que eso se puede hacer)... no hay espacio / tiempo para hacer todo eso.

Hesber escribió:En serio creéis que con 20 segundos a reaccionar yendo a más de 200... Al maquinista le da tiempo a frenar lo suficiente?

Es que no sabéis lo que tarda un tren en frenar?

no. no lo saben.

yo tampoco lo se con seguridad. pero si tengo bastante claro que es "bastante".

@GXY según especificaciones, a 200 km/h ese Alvia hubiera recorrido aproximadamente 1800 m antes de detenerse completamente en condiciones normales.

Eaniel Kashal escribió:@Torres frenar un tren tarda muchos kilómetros en condiciones cómodas para los pasajeros, varios kilómetros en condiciones seguras.

No se puede detener ni pronto ni rápido un tren, por eso siempre, siempre, siempre en toda situación tiene preferencia de paso.


Esos 20 segundos si pudo accionar frenos, seguro que han salvado varias vidas, pero no pudo evitar el accidente de ninguna manera.

He estado buscando datos y 1.5 km en emergencia... No se si son exactos, ahora hay mil expertos en trenes por internet.

Dato buscado en manuales vistos por internet ayer

Un AVE con 8 vagones de la serie 112 en condición de frenado "emergencia" tarda 2,2km en reducir su velocidad crucero (de 280Km a 0). Así que entiendo que a 200Km/h más o menos podríamos suponer 1,5km como la distancia de frenado necesaria.

Ademas a esos 20s tienes que descontar el tiempo de reacción humana (desde que salta la alarma del sensor de obstáculos del tren) hasta que el maquinista activa el freno de emergencia (mira la alarma, verifica lo que le sale en la pantalla "tick tack" el tiempo corre a lo mejor de esos 20s el botón de frenado se pulso quedando 15s.

Sea como fuere tomando eso datos como correctos ni en el caso más "optimista" evitas el choque/colisión.

@dlabo
Te me adelantaste

Saludos

Venía a comentar lo mismo sobre los supuestos 20s, si son 20s desde que comienza el descarrilamiento de un tren hasta el impacto del otro, hay que tener en cuenta el tiempo de detección de la situación + reacción a la misma, con lo que esos 20s (ya de por sí insuficientes) serían algunos menos en la realidad.

el maquinista que DEP , tuvo que pasar unos 15 segundos realmente terroríficos , se me queda mal cuerpo solo de pensarlo

Vdevendettas escribió:¿Se descarta el ataque terrorista? ¿Ataque físico o híbrido?

A cualquier cosa le buscáis ataques terroristas.

Ha sido un accidente como el de 2013 en Galicia y punto

20 segundos desde que descarrila, pero si según sus cálculos recorre 1.1 kms en ese tiempo a esa velocidad, dudo que tuviera visibilidad clara de lo que estaba pasando de forma inmediata, por lo que realmente serían muchos menos.

Aún con todo, me comentaron que hubo dos reportes en ese tren, la activación de la frenada de emergencia y la colisión, por lo que entiendo que algo sí frenó.

Maraud escribió:
Ha sido un accidente como el de 2013 en Galicia y punto

Pues nada , se acabó la investigación.

NWOBHM escribió:

Valmont escribió:

Torres escribió:
No sé muy bien de qué estáis hablando pero si hablamos de metros claro que a alta velocidad puede no ser nada... Pero en 20 segundos tienes mucho tiempo para bajar la velocidad...

Me refiero a que desde que se acciona el freno hasta conseguir frenar el tren (o ralentizarlo al máximo), con 20s. no hay margen.

En El Mundo ya dan como primera hipótesis de la investigación un fallo en la vía. No quiere decir que sea eso, pero es donde se están centrando:

La investigación del accidente de tren de Córdoba apunta a un fallo en la soldadura de la vía como causa muy probable de que descarrilara el Iryo

El Mundo ya lo ha resuelto. Luego criticáis que se especule aquí y un Diario de tirada nacional ya tiene la solución y lo posteais tan tranquilos.

Los huevos cuadrados, no, octogonales.

Tampoco hay que ser muy lumbreras, fallo humano es imposible porque los maquinistas en ese tren están casi decorativos, no había mal clima, era una recta, tampoco es fallo de señalización porque iba a velocidad correcta, solo había dos motivos o problema del tren o de la vía y parece que es de la vía.