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Choper escribió:Porque vives en los mundos de yupi. Las torturas tratando a nivel de terrorismo son necesarias y normales mal que te pese.
Por cierto, me gustaría saber qué clase de torturas han denunciado ésos.... y la cantidad de denuncias falsas o por nimiedades del tipo "ese agente me dio un empujón..". Si de verdad les hubiesen torturado te aseguro que no habrían denunciado una mierda.
Demagogia pura y dura la que emplearon muy seguramente. Seguro que de esos 30 había 1 persona "decente" y "buena". Y que 29 de esas 30 denuncias por tortura era pura mentira o simplemente por ignorancia: Se creen que por temas de terrorismo te van a poner un té a las 4 y te van a tratar con guante de seda......
NoRiCKaBe escribió:detienen a 30 chavales, de los que 20 son inocentes, y aplaudes que hostien a los 20 inocentes por 10 culpables
zibergazte escribió:Al margen de la opinion que tenga cada uno de la tortura, lo que prueba esto es lo que se sabia hace lustros aqui pero que se niega una y otra vez por sistema... y es que se tortura.. y no solo a comandos de ETA sino a cualquiera que sea detenido con la ley antiterrorista.. y aqui entran desde gente de Batasuna, de periodicos cerrados o de tantos y tantos colectivos ligados supuestamente a ETA... pero que nunca han usado un arma o han hablado o seguido ninguna orden de ETA.
Ahora donde quedan los que decian que no se torturaba? que todo respondia a un manual de ETA? En fin.. solo espero que se investiguen mas a fondo las denuncias de tortura porque igual no os da pena que se torture a uno de ETA pero seguro que si tuvierais un familiar o amigo detenido y torturado no os haria mucha gracia.. y hablo de gente que sale absuelta a los meses...
En fin..
xX- Jose- Xx escribió:zibergazte escribió:Al margen de la opinion que tenga cada uno de la tortura, lo que prueba esto es lo que se sabia hace lustros aqui pero que se niega una y otra vez por sistema... y es que se tortura.. y no solo a comandos de ETA sino a cualquiera que sea detenido con la ley antiterrorista.. y aqui entran desde gente de Batasuna, de periodicos cerrados o de tantos y tantos colectivos ligados supuestamente a ETA... pero que nunca han usado un arma o han hablado o seguido ninguna orden de ETA.
Ahora donde quedan los que decian que no se torturaba? que todo respondia a un manual de ETA? En fin.. solo espero que se investiguen mas a fondo las denuncias de tortura porque igual no os da pena que se torture a uno de ETA pero seguro que si tuvierais un familiar o amigo detenido y torturado no os haria mucha gracia.. y hablo de gente que sale absuelta a los meses...
En fin..
Ostias... y no te daría pena tener un inocente familiar muerto por culpa de un desgraciado?
La gente no ha aprendido nada con el caso Egunkaria, y no me extraña, cuando los detuvieron y cerraron el periodico todo eran megatitulares, en cambio ahora que se ha sabido que no había una sola prueba, si no es por Menéame, no nos enteramos de nada.
baronluigi escribió:La gente no ha aprendido nada con el caso Egunkaria, y no me extraña, cuando los detuvieron y cerraron el periodico todo eran megatitulares, en cambio ahora que se ha sabido que no había una sola prueba, si no es por Menéame, no nos enteramos de nada.
No, lo que pasa es que muchos siguen pensando que los de Egunkaria son Etarras. Como ya tiene mala fama...
Y es lo que pasa en este país. En este caso justificamos por ejemplo porque son Etarras, pero no os acordais por ejemplo el caso de hace poco, de aquel chaval tinerfeño AL QUE ENSEGUIDA SE LE ACUSO Y TRATO COMO UN PEDERASTA MALTRATADOR por la muerte de su hijastra, y luego al final todo resulto ser un accidente, tal como el decia en un principio. Pero el ya expreso que desde el primer momento LA POLICIA (al igual que muchas otras personas) LO TRATO COMO UNA MIERDA. Y eso siendo inocente.
Por eso digo, no se puede justificar de ningun modo que las autoridades puedan tomarse la justicia por su mano.
Choper escribió:Porque vives en los mundos de yupi. Las torturas tratando a nivel de terrorismo son necesarias y normales mal que te pese.
maponk escribió:Si son inocentes debe ser resarcidos,y recibir una disculpa pública de medios y políticos..En la parte que me toca como ciudadano,les pido mis más sinceras disculpas por pensar que pertenecían al entorno de los hijosdeputa etarras...Debi haberme informado mejor y no creerme las noticias interesadas o no de algunos medios.
Garzón exculpa a 4 jóvenes navarros después de 2 años de cárcel acusados de asesinar a un cncejal de UPN
Baltasar Garzón decretó ayer la libertad de Ainara Gorostiaga y confirmó que ni ella ni otros tres jóvenes de Iruñea Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro, liberados en fechas recientes, son responsables de la muerte del concejal de UPN José Javier Múgica. Se cierra así un caso denunciado sin apenas eco en varias ocasiones.
El juez de la Audiencia Nacional española Baltasar Garzón ordenó ayer la puesta en libertad de Ainara Gorostiaga e inició el procesamiento de Andoni Otegi y Oscar Zelarain por la muerte en atentado de ETA del concejal de UPN en Leitza José Javier Múgica, ocurrida el 14 de julio de 2001.
Este auto de Garzón se produce después de que "Diario de Navarra" publicase ayer que Otegi y Zelarain habían declarado en setiembre de 2002 ante la juez especial francesa Laurence Le Vert que fueron ellos quienes atentaron contra José Javier Múgica. Además de procesar a Otegi y Zelarain y decretar la puesta en libertad de Ainara Gorostiaga (salió de Soto del Real a las 22.00), el auto de Garzón exculpa totalmente a esta vecina de Iruñea y a Mikel Soto, Aurken Sola y Jorge Txokarro.
El juez de la Audiencia Nacional Guillermo Ruiz Polanco, instructor de la causa y actualmente suspendido de actividad, reconoció ya el mes pasado que la Guardia Civil le había comunicado que no creían que Gorostiaga, Soto, Sola y Txokarro fueran culpables de la muerte de Múgica. El propio juez reconoció que la única «prueba» existente contra ellos era la declaración realizada por Gorostiaga durante la incomunicación, a lo que no concedía valor, sobre todo «si prospera la tesis de que dicha señora fue torturada por la Guardia Civil, hecho por el se siguen diligencias en el Juzgado de Instrucción número 7 de Madrid». El propio Ruiz Polanco ordenó a principios de este mes la puesta en libertad de Soto, Txokarro y Sola al no apreciar indicios incriminatorios contra ellos. Ainara Gorostiaga, en cambio, continuó en prisión, ya que su comparecencia se realizó ante el juez Fernando Andreu como sustituto temporal de Guillermo Ruiz Polanco.
El desenlace del caso se ha acelerado a partir de informaciones aparecidas en ''Diario de Navarra'', pese a que las familias de estos cuatro vecinos de Iruñea llevaban casi dos años proclamando su inocencia y subrayando, por ejemplo, que «la Guardia Civil ha inflado un globo contra nuestros hijos que no puede deshinchar», tal y como relataron a GARA en junio de 2002. Estas denuncias, sin embargo, no fueron atendidas por otras instancias judiciales, mediáticas o políticas. Los familiares, además, se desplazaron hasta Leitza en verano de 2002 para reunirse con los grupos municipales de la localidad y exponerles la inocencia de los cuatro encarcelados por la muerte del concejal.
Ainara Gorostiaga y Mikel Soto fueron detenidos tras visitar a un preso en la cárcel de Castelló el 24 de febrero de 2002, tres días después del inicio de una operación policial que se saldó con un balance totoal de 14 arrestados. Jorge Txokarro y Aurken Sola, por su parte, fueron capturados el 28 de febrero en los barrios iruindarras de Donibane y Mendebaldea. Esta operación se saldó con múltiples denuncias por parte de los detenidos. Así, Ainara Gorostiaga afirmó que la declaración que efectuó ante la Guardia Civil se realizó bajo torturas y se han abierto diligencias por ello. En el caso de Mikel Soto, se tuvo que retrasar su comparecencia ante Ruiz Polanco por el estado de salud en el que se encontraba y por el que tuvo que ser ingresado en la enfermería de la prisión. Soto sufre una enfermedad neurológica que le provocaba ataques epilépticos y estaba siendo seguida por los médicos. Por su parte, Jorge Txokarro fue hospitalizado tras su detención debido a un ataque de nervios y se le detectaron moratones en piernas, espalda y testículos, así como dolor de cabeza producido por descargas en los oídos.
I Hate Myself escribió:jajajaja
Pero lo de que esos 30 detenidos fueron torturados sólo lo dicen ellos!!! Y aquí sus seguidores lo dan como una verdad absoluta. Me remito en los manuales para etarras, y allegados, en el que se les pide que denuncien sistematicamente torturas.
En el caso del hilo parece que algo hubo, de ahi la condena, pero que sea lo que dicen ellos... Eso no son los hechos probados. Pero como cada uno cree lo que quiere (y a quien quiere; que menudo hay que ser para dar por buena la version de los terroristas sin importar la otra).
Así que nada, pasaron cinco días de terror y torturas.... Ay que me da algo.
bpSz escribió:Un policía corrupto merece pena de muerte o cadena perpetua sin privilegios. Se está aprovechando de su posición privilegiada para delinquir y debe de ser castigado de forma ejemplar.
maponk escribió:bpSz escribió:Un policía corrupto merece pena de muerte o cadena perpetua sin privilegios. Se está aprovechando de su posición privilegiada para delinquir y debe de ser castigado de forma ejemplar.
Un policia corrupto SI,un policia torturador SI,unos policias que golpean injustificadamente a unos hijosdeputa etarras confesos y condenados NO...
Sigfried_1987 escribió:maponk escribió:bpSz escribió:Un policía corrupto merece pena de muerte o cadena perpetua sin privilegios. Se está aprovechando de su posición privilegiada para delinquir y debe de ser castigado de forma ejemplar.
Un policia corrupto SI,un policia torturador SI,unos policias que golpean injustificadamente a unos hijosdeputa etarras confesos y condenados NO...
Que facil es hablar, pero que dificil argumentar...
xX- Jose- Xx escribió:Ostias... y no te daría pena tener un inocente familiar muerto por culpa de un desgraciado?
maponk escribió:bpSz escribió:Un policía corrupto merece pena de muerte o cadena perpetua sin privilegios. Se está aprovechando de su posición privilegiada para delinquir y debe de ser castigado de forma ejemplar.
Un policia corrupto SI,un policia torturador SI,unos policias que golpean injustificadamente a unos hijosdeputa etarras confesos y condenados NO...
maponk escribió:
Creo que lo he dejado claro...otra cosa es que TÚ no lo pilles...![]()
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Sigfried_1987 escribió:maponk escribió:bpSz escribió:Un policía corrupto merece pena de muerte o cadena perpetua sin privilegios. Se está aprovechando de su posición privilegiada para delinquir y debe de ser castigado de forma ejemplar.
Un policia corrupto SI,un policia torturador SI,unos policias que golpean injustificadamente a unos hijosdeputa etarras confesos y condenados NO...
Que facil es hablar, pero que dificil argumentar...
POLICIA CORRUPTO = ESCORIA
bpSz escribió:Un policía corrupto merece pena de muerte o cadena perpetua sin privilegios. Se está aprovechando de su posición privilegiada para delinquir y debe de ser castigado de forma ejemplar.
Choper escribió:bpSzPOLICIA CORRUPTO = ESCORIA
Muy bien, te gustan las comparaciones....
Y un terrorista qué es ¿?
NoRiCKaBe escribió:baronluigi escribió:La gente no ha aprendido nada con el caso Egunkaria, y no me extraña, cuando los detuvieron y cerraron el periodico todo eran megatitulares, en cambio ahora que se ha sabido que no había una sola prueba, si no es por Menéame, no nos enteramos de nada.
No, lo que pasa es que muchos siguen pensando que los de Egunkaria son Etarras. Como ya tiene mala fama...
Y es lo que pasa en este país. En este caso justificamos por ejemplo porque son Etarras, pero no os acordais por ejemplo el caso de hace poco, de aquel chaval tinerfeño AL QUE ENSEGUIDA SE LE ACUSO Y TRATO COMO UN PEDERASTA MALTRATADOR por la muerte de su hijastra, y luego al final todo resulto ser un accidente, tal como el decia en un principio. Pero el ya expreso que desde el primer momento LA POLICIA (al igual que muchas otras personas) LO TRATO COMO UNA MIERDA. Y eso siendo inocente.
Por eso digo, no se puede justificar de ningun modo que las autoridades puedan tomarse la justicia por su mano.
Hace no mucho un buen amigo mio salió en todos los periódicos como responsable de la muerte de un chaval por un accidente de tráfico.
Resulta que ahora ya han dicho que el es totalmente inocente, pero eso no lo han dicho en un solo medio. Eso si, a la hora de poner SU FOTO y señalarlo como asesino, no se cortaron un dedo.
Por la regla de tres que siguen aquí, como por su culpa murió un chaval, hubiera estado bien que le ahostiaran hasta que admitiese que fué el el responsable. Total ya salió en los periódicos, algo habría hecho...
Sigfried_1987 escribió:Choper escribió:bpSzPOLICIA CORRUPTO = ESCORIA
Muy bien, te gustan las comparaciones....
Y un terrorista qué es ¿?
VEnga clase de matematicas
POLICIA CORRUPTO = ESCORIA
ETARRA = ESCORIA
por tanto:
POLICIA CORRUPTO = ETARRA
Es simple ¿NO?
Sigfried_1987 escribió:Choper escribió:bpSzPOLICIA CORRUPTO = ESCORIA
Muy bien, te gustan las comparaciones....
Y un terrorista qué es ¿?
VEnga clase de matematicas
POLICIA CORRUPTO = ESCORIA
ETARRA = ESCORIA
por tanto:
POLICIA CORRUPTO = ETARRA
Es simple ¿NO?
Choper escribió:Sigfried_1987 escribió:VEnga clase de matematicas
POLICIA CORRUPTO = ESCORIA
ETARRA = ESCORIA
por tanto:
POLICIA CORRUPTO = ETARRA
Es simple ¿NO?
Pues sí,supongo que eso es lo que quiere decir este usuario... Para mear y no echar gota hoyga..
maponk escribió:Partiendo de la base que no es matemática sino lógica...
Más claro,para que lo entiendas,el corrupto,el torturador SI...el que golpea,humilla a unos terroristas que acaban de poner una bomba en un aeropuerto NO....es tan dificil??? Se les suspende,sanciona,expedienta...y en algunas casos,se les despide....pero no se les mete en prisión por romper unas costillas y pegar unas patadas a unos hijosdeputa que ponen bombas...
baronluigi escribió:Hombre, un policia corrupto para mi siempre sera un delincuente con placa. Pero eso no quiere decir que todos los policias sean corruptos.
Maponk, tu ya estas justificando porque tortura a los ETARRAS...pero como sabe el policia que esta 100% en lo correcto?
Tu imaginate el caso que he comentado antes. El del chaval al que todo dios enseguida lo tomo por asesino y pederasta. ¿Te pareceria correcto que lo torturaran nada mas detenerlo?
Sigfried_1987 escribió:Choper escribió:Sigfried_1987 escribió:VEnga clase de matematicas
POLICIA CORRUPTO = ESCORIA
ETARRA = ESCORIA
por tanto:
POLICIA CORRUPTO = ETARRA
Es simple ¿NO?
Pues sí,supongo que eso es lo que quiere decir este usuario... Para mear y no echar gota hoyga..
Si, pero es que es verdad. Un policia torturador es igual que un etarra. Un delincuente que va contra la ley.
maponk escribió:edito:Sigfried_1987,eres particularmente estúpido.
Choper escribió:
Ahm.. que lo tuyo no era sarcasmo ¿? Siento entonces que tu lógica comparativa esté tan mermada..
Tienes que estar de coña literalmente, si intentas comparar a un poli corrupto con un asesino que pone bombas. Hay que estar un poco "zumbao" para poner esas 2 cosas en el mismo rasero.
Pues nada.. como un pavo que hace alunizajes en joyerías también es escoria, es igual de "malo" que un terrorista asesino. Ok
maponk escribió:baronluigi escribió:Hombre, un policia corrupto para mi siempre sera un delincuente con placa. Pero eso no quiere decir que todos los policias sean corruptos.
Maponk, tu ya estas justificando porque tortura a los ETARRAS...pero como sabe el policia que esta 100% en lo correcto?
Tu imaginate el caso que he comentado antes. El del chaval al que todo dios enseguida lo tomo por asesino y pederasta. ¿Te pareceria correcto que lo torturaran nada mas detenerlo?
SI,pero no pueden estar en el mismo plano que un torturador,vale,se pasaron,seran expedientados y perderán algunos su trabajo...pero esto no es el caso Almeria,fueron golpeados y sufrieron contusiones,punto...y como tal,deben ser sancionados,pero no olvides que SI eran los terroristas,QUE SI pusieron las bombas y que la pusieron en un aeropuerto...Que a otros delicuentes no les pasa??? NO,no te enteras,que no es lo mismo.
edito:Sigfried_1987,eres particularmente estúpido.
Sigfried_1987 escribió:Ante la ley en la cual basamos nuestra sociedad, ambos son delincuentes. Ya se vera el nivel, que para eso existen los codigos civiles y penales, pero ambos son delincuentes, por mucho que esteis un par de vosotros luchando por defender solo a uno de los dos delincuentes.
Choper escribió:Sigfried_1987 escribió:Ante la ley en la cual basamos nuestra sociedad, ambos son delincuentes. Ya se vera el nivel, que para eso existen los codigos civiles y penales, pero ambos son delincuentes, por mucho que esteis un par de vosotros luchando por defender solo a uno de los dos delincuentes.
Yo defiendo a cualquiera que le parta la cara a un terrorista para sacar info/x-cosa que ayude a evitar la muerte de personas inocentes o a que se lo iense 2 veces antes de seguir haciendo lo que hace.
Y.. OK. Seguiré con tus comparaciones: Carterista = terrorista asesino. Si te ponen una bomba bajo el coche espero que no le tengas demasiado rencor. No más al menos el que tendrías con un carterista de barrio cualquiera.
Choper escribió:Espera.. aconsejo a todo el que lea tu hran argumentación que haga ésto:durante al menos 10 minutos. Sólo así se puede generar en sentido común suficiente como para entender semejantes tonterías.
Areos escribió:Choper escribió:Espera.. aconsejo a todo el que lea tu hran argumentación que haga ésto:durante al menos 10 minutos. Sólo así se puede generar en sentido común suficiente como para entender semejantes tonterías.
Mientras hayan almas candidas, o iluminados (al 1987 no se en cual de esos dos bandos meterlo), o gente que defiende a esa escoria, esa misma aprovechara para decir nos torturan y demas.
Torturas como dije antes NO, es una forma de manchar el uniforme. Pena de muerte, me parece logico y adecuado.
Areos escribió:Choper escribió:Espera.. aconsejo a todo el que lea tu hran argumentación que haga ésto:durante al menos 10 minutos. Sólo así se puede generar en sentido común suficiente como para entender semejantes tonterías.
Mientras hayan almas candidas, o iluminados (al 1987 no se en cual de esos dos bandos meterlo), o gente que defiende a esa escoria, esa misma aprovechara para decir nos torturan y demas.
Torturas como dije antes NO, es una forma de manchar el uniforme. Pena de muerte, me parece logico y adecuado.
PreOoZ escribió:Ya al margen de lo que se cueza en éste tema,
Creo que el tema de las torturas en España ya no ocurre sólo con gente ETArra... y hablando desde mi punto de vista, desde mi opinión creo que es desgraciadamente una práctica bastante más frecuente de lo que pensamos en España. La dichosa tortura.
Y como sigo opinando, creo que es una lacra que se lleva arrastrando desde hace mucho tiempo cuando ésa práctica la llevaban a las mismísimas calles. Que ya sabemos de qué época hablamos. Y es algo que no se ha superado, toda la crispación, de un lado o de otro llevan a casos como éstos, en los que la historia antigua más reciente sigue influyendo de manera negativa y que desgraciadamente a mi parecer sigue habiendo gente que se mete a los cuerpos de seguridad del estado español a algo más que a ejercer una digna profesión que muchas veces acaba por dudarse de si lo es o no. Claro que imagino, será gracias a unos pocos (o eso quiero imaginar).
La realidad es que las denuncias no son pocas, a más de 1000 denuncias por año de tortura (sólo en España) seguramente no todas sean reales (o verificables) pero algo me da a mí en el ojo que en España, como en la política, en el fútbol, en casi cualquier ámbito general de nuestra vida en España, siempre, SIEMPRE hay una mano negra detrás que sencillamente apesta.
Sinceramente y que alguien me lo explique. Si hay más de 1000 denuncias anuales en España por torturas... de las cuales, imagino sabréis que no todas refieren a ETA, pero en las que sí refieren: cuando hay detenidos ETArras en España y se les tortura ¿por qué muchas veces salen voces cantantes diciendo que ha existido tortura? Incluso desde fuera del propio preso, desde su familia, organizaciones pro-derechos humanos. Sin embargo, cuando un preso ETArra está en manos de la justicia francesa, ¿por qué nunca salen voces cantantes diciendo que ha existido tortura?. Hay que tener en cuenta que la tortura que suelen denunciar es inmediatamente después de su detención y siempre ocurre en España, cuando casi nunca (que yo sepa nunca) se ha visto u oído en Francia.
Me parece a mí que estamos de corruptos y criminales hasta en las fuerzas de seguridad. Y se me van a echar muchos encima, pero esto lo veo en los políticos, en el deporte, en toda la sociedad. España apesta y sabiendo que apenas nunca en más de 6000 casos de denuncia de tortura desde el 2003 han servido PARA NADA dice mucho de un país que acalla un grave problema EXISTENTE y REAL. Eso sí, que empiecen a salir casos como el de los impresentables estos torturadores me alegra profundamente a la vez que deprime leer que es una estrategia ETArra.
La misma propaganda franquista que lleva viviendo España en los últimos más de 70 años.
Choper escribió:De verdad cuanta tontería...
Un ASESINO denuncia torturas...... ¿HOLA?
Tenemos lo que nos merecemos...
Sigfried_1987 escribió:el Maponk este que solo le quedo el recurso del insulto?