Cuál fue mayor estafa, ¿el Virtual Boy o el Sega 32X?

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Cuál fue mayor estafa, ¿el Virtual Boy o el Sega 32X?
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El 32X fue mayor estafa pero con diferencia, el virtual boy fue un fail que ni llego a Europa pero el 32X Sega lo vendio como una forma """barata""" (no lo era...34000pts era un pico entonces) de entrar en los 32bits a sabiendas que en cuestion de meses saldria Saturn y no le darian soporte ninguno al trasto.
Información relacionada:

Former Sega president Shoichiro Irimajiri recently gave a lecture series at the Forum – Management for Tomorrow. The fifth lecture in the series, held on October 20, 2022, focused on Irimajiri’s time at Sega in the 1990s.

Irimajiri joined Sega in an executive role in 1993, right at the company’s height. He had previously been president of Honda of America and was being recruited for an executive position at General Motors when Sega president Hayao Nakayama enticed him into joining Sega.

Irimajiri worked in a variety of roles at Sega, and he frequently traveled between Sega Enterprises in Japan and Sega of America. In 1996, he became president of Sega of America after Tom Kalinske stepped down, and in 1998, he became president of Sega Enterprises after Hayao Nakayama stepped down. His experience working at both the Japanese parent company and the American subsidiary give him rare insight into the company.

Here, I have translated a few short excerpts from his lecture that focus on the design of the Saturn, the 32X, and the financial problems at Sega of America that eventually led to Tom Kalinske stepping down. At the bottom, I have also included several quotes from other Sega executives that give more insight into these issues.

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On the Design of the Sega Saturn and the 32X

The first thing I had to do after starting at Sega was figure out what was going on with our next-generation game console. There was a big difference in the situations in Japan and America that ended up causing me a great deal of problems.

In Japan, Sega’s 16-bit console the Mega Drive had achieved a certain degree of success. However, Nintendo was completely dominant at the top and NEC was in second place with its PC Engine, so Sega was in third place.

It was generally thought that our next-generation console had to bring something new and different to the market, such as 3D graphics. However, there was also the opinion that we could make even greater games with 2D graphics, with more color and smoother animation. Such a game console could specialize in upgraded 2D graphics. Opinions were split on the matter. Without a clear decision being made, the next-generation console design featured both the ability to do a limited amount of 3D graphics and the ability to do the highest level of 2D graphics.

In the middle of 1993, right when I joined Sega, Sony revealed the 3D graphics capabilities of its PlayStation. Around that time, Sony had finished its prototype development hardware and was distributing it to third-parties. In response, the third-parties shifted their focus to developing games using 3D graphics. The polygons-per-second capabilities of the PlayStation were truly amazing. They were even on a level near Sega’s Virtua Racing. We soon learned that many third-party developers had made the decision to abandon 2D game development in favor of 3D graphics. It was a very bad situation for us.

Just as I entered Sega, there was a huge debate about whether it was okay to release the Saturn as it was with its limited 3D capabilities. It was decided we had no choice but to increase the 3D capabilities. At the absolute minimum, the Saturn had to be able to handle the 3D graphics of Sega’s fighting game Virtua Fighter. That was impossible on the Saturn as it then was. To put it in simple terms, the Saturn’s CPU could not handle the heavy processing required to create the 3D graphics. A possible solution was to add a GPU, a graphics chip, that could specialize in handling the heavy graphics calculations. However, it was far too late to begin development on something like that, so it was decided to use a second Hitachi SH-2 CPU in place of a GPU. The architecture of the Saturn was revised to include two SH-2s, and that’s how the Saturn was released. So, in Japan, the 3D capabilities of the Saturn were boosted.

However, in America, they didn’t want to go in that direction. The Genesis had been so successful, and third-parties were still in the middle of developing games for it. Therefore, before releasing a next-generation 3D-capable console, they wanted to release an enhancer for the Genesis that would boost its capabilities.

This is where things got messy. Since we wouldn’t be able to release the Saturn in America, I was told to go there and help resolve the situation. I had just joined Sega at the beginning of July 1993, and by the middle of July, I flew out to Sega of America. I still didn’t have a good understanding of the game industry, so I was just going to listen to what they had to say.

I met with Sega of America president Tom Kalinske and head of software development Joe Miller. They told me that there was no way they could abandon the incredible success of the Genesis. They made this clear to me in a very passionate manner. After that, I returned to Japan.

We would release the Saturn in Japan at the end of 1994. Meanwhile, we would develop an enhancer for the Genesis, the 32X, that Sega of America would release at the end of 1994. We would split the markets that way. The Saturn’s American release would be postponed for a year. That’s the plan that was eventually agreed upon.

It turned out to be a huge strategic blunder, and it would cost us heavily until the very end. The American third-parties that were counting on the next-generation hardware were thrown into great confusion, and they ended up going to the PlayStation. They didn’t continue on to the Saturn.

On Sega of America’s Financial Troubles and Tom Kalinske’s Resignation

A huge problem came to light at Sega of America. In the American market, it was typically large retailers such as Toys “R” Us and Wal-Mart that stocked game hardware and software. Those kinds of retailers would buy a huge quantity of stock at first. However, if they didn’t sell the stock within a certain period, they’d send it all back. We’d have to buy it all back.

SOA’s posted profits in 1993, for example, were all washed away because it had to take extraordinary losses on returned stock later on. Those extraordinary losses came to $100 million or $200 million at a time. Furthermore, retailers in America held a lot of power, and they required manufacturers to have a certain amount of inventory on hand to replenish stocks when items sold out. For example, retailers required SOA to have at least 500,000 Genesis hardware units on hand to replenish sold stock, or they wouldn’t do business with us.

SOA had an excess of inventory that would all be sold at once, bringing in a huge amount of revenue. Then, all that inventory would come back from retailers later on and SOA would take a huge loss. With the Genesis, all of those losses started to appear in 1994, 1995, and 1996. If you added up all the losses, the number would be astronomical.

When we looked at the numbers carefully, even though SOA had a reputation for earning so much money, it turned out they weren’t earning much at all. We decided we had to change things, and that necessitated reducing the size of the company.

We told Tom Kalinske that we’d give him one year to restructure the company like so. This was a quite a strong request.

After one year, in 1996, the restructuring hadn’t progressed at all. We decided we had no choice, and I was ordered to go to SOA and take over as president. Tom Kalinske was asked to step down. I initiated the restructuring and worked to make the company healthy.

Further Quotes

Hayao Nakayama on the creation of the 32X

Former Sega Enterprises president Hayao Nakayama said the following in Sega Mega Drive / Genesis: Collected Works (2014):

The main worry was the high production cost of the Saturn. We had a lot of discussions with Sega of America about this, and we came to the conclusion that it would be worth using the huge customer base of the Genesis rather than switching to the Saturn. Sega of America insisted that US consumers could not afford the new console, and because of the team’s great success with the Genesis, Sega of Japan finally relented [concerning the 32X].


Hayao Nakayama on the split strategy for the Saturn and 32X
Hayao Nakayama said the following at the Securities Analysts Association of Japan meeting, July 26, 1994:

This year’s holiday season will see the fight begin between Sony and Sega. The question at the forefront of everyone’s mind is how many units a 50,000-yen console can sell, but this is something that we’ll never know without trying. Regardless, within the Japanese market, our efforts will be centered on the Saturn. Regarding the 3DO, our predictions are generally coming true. Matsushita is applying its full force in Japan to drive sales of about 150,000 units, and by the end of the year this might reach 200,000 or 250,000 units. However, in America, the 3DO has not been very well received, and it’s still not selling well at all. I’d call it an overwhelming defeat. If you make a mistake with a launch in the American market, it’s very difficult to recover. The first problem is that retailers won’t carry your product. Therefore, neither Sony nor Sega is going to put our 32-bit consoles on the market in America. Of course, that doesn’t mean we’ll never release them there. At Sega, we’ve come up with a new strategy, something never before done. That strategy is to compete in the American and Japanese markets with different game consoles.

In America, Sega will release a 32-bit console called the Genesis 32X. This is an attachment for the current 16-bit console that will turn it into a 32-bit console, and it doesn’t have a CD-ROM drive. It uses cartridges. Our 16-bit console has sold over 10 million units in America, so it will be possible for those users to convert their current 16-bit consoles into new 32-bit powered consoles and to experience 32-bit games for a price of around $150, rather than $500. This is the strategy we’ve decided to pursue in America.

Putting out two consoles at the same time is going to create confusion in the market, so we’re going to clearly divide our strategy. Up to now, we’ve released our consoles first in Japan and then after that in America. However, now we’re trying something different: we’re going to release different consoles at the same time in each region. With the current trends, I think this is the best marketing strategy for us.

The 16-bit home console market has finally peaked, and we’re currently in the down season. Therefore, I don’t expect the new console generation to really take off until next year’s Christmas season. The new console hardware is being launched in a hurry, so it’s not going to be a sudden explosive growth in business like we’ve seen so far. This will be true for Nintendo as well. Even with a lot of support, the big take off phase won’t be this year, but rather next year.


Shinobu Toyoda on the creation of the 32X
Sega of America vice president Shinobu Toyoda said the following in Sega Mega Drive / Genesis: Collected Works (2014):

Our issue was that it [Saturn] was far too expensive. The Genesis was selling at $149, but the Sega Saturn looked likely to be a $399 machine. That sort of price had never been seen before. So Joe Miller said to Nakayama, in front of everyone, that if we created an add-on to the Genesis, and used a part of its guts, we could deliver the performance of the Saturn at half the price. So Joe started to draw the diagram of how we’d do that, and that was the 32X. It was in that room with just five or six of us that it all started.


David Rosen on the division between Japan and America
Sega founder David Rosen said the following in Sega Mega Drive / Genesis: Collected Works (2014):

I played the part of coordinator between San Francisco and Tokyo. There were always differences and problems; my time was spent on that. Tom was great, he did a hell of a job, but it wasn’t always easy for him to understand the decisions in Japan, and there they couldn’t always appreciate necessities like cutting the retail price of the machine. After the Genesis, Sega of America was interested in developing peripherals, while Sega of Japan wanted to move on. It wasn’t necessarily a friction, but there was a lot of going back and forth, helping to resolve issues with the ultimate aim of achieving what both arms of the company wanted.


The Nikkei Shinbun on SOA, the 32X, and Nakayama
The following is an excerpt from a Nikkei Shimbun article titled “Sega plunges into the red without anyone taking blame,” printed on March 16, 1998:

During the first half of the 1990s, Sega was victorious in capturing 50% of the North American market with its 16-bit game console the Genesis. If Sega had fully committed to the Saturn with that kind of force, the outcome probably would have been different. However, just before the release of the Saturn, Sega released the 32X, an add-on that just increased the capabilities of the Genesis. The intention was to boost profits from the Genesis install base, but the result was a disaster. Among software developers, “there was a rapid spread of distrust for Sega” (Irimajiri). The Saturn was released under these negative conditions.

The 32X was handled by Sega’s North American subsidiary [SOA], whose president had managed to persuade Nakayama to let him sell the add-on. However, soon after, that president was allowed to resign at his own convenience without being called on to take blame for the failure. Nakayama is famous for his management style of “sure punishment or reward,” but his sharp intuition for the arcade industry failed him when it came to the home console industry, where he lacked experience. Because of that, he allowed some executives to run solo.


Shunichi Nakamura on SOA’s inventory problems
Former Sega Enterprises Chief Financial Officer Shunichi Nakamura wrote the following in the February 24, 2023 edition of the Nikkei Sangyo Shimbun:

Sega of America and Sega of Europe had accumulated a huge quantity of unsold stock. These overseas subsidiaries were strongly independent, and from Japan we weren’t able to see what was truly going on there. In addition, at the time, non-consolidated accounting was the norm, and priority was given to the parent company’s performance in terms of how the numbers were calculated. However, toward the end of the 1990s, the trend became to emphasize consolidated accounting. When we recalculated the figures on a consolidated basis, we finally saw the reality of the mountain of problems that had built up.

As the person in charge of the administrative division, I should have realized what was happening before it was too late. If I had done so, I would have been able to implement more thorough inventory control or to undertake restructuring.

Fuente: Irimajiri Speaks Out About the Saturn, the 32X, and SOA’s Financial Troubles
@Ragnastrife bastante interesante, aunque algunos comentarios se contradicen entre sí o como mínimo se enfocan de forma diferente.

Tomando todo como cierto se ven varios problemas, uno que para mi es sorprendente:

1- El tema de las cadenas de hipermercados que compraban stock, pero si no lo vendían lo devolvían al mismo precio y a mayores querían que SEGA tuviera reservas de ese mismo stock disponibles por si les hacía falta. Riete tú de los acuerdos de Nintendo con las third para NES. Esto dicen que terminó derivando en perdidas en SOA en el 94 al 96 al tener que recomprar el stock devuelto. Resulta evidente que tuvieron que enfocarlo de otra forma y no pasar por el aro, al menos no hacerlo en el 92 y 93 porque la máquina ya era exitosa y tenía demanda así que el no tenerla en tu tienda ya te va a perjudicar más a ti que a mi. Entiendo que Toy's y Wallmark son la puta hostia en USA, pero seguramente haya más competidores (no existía GAME en los 90?) a los que recurrir y también está el famoso divide y venderás, pasa por el aro de uno sólo de ellos, el que mejor trato te ofrezca, al otro dile que o te mejora esas condiciones o pasas de arriesgarte.

2-Lo del 32X y Saturn es lo que ya sabemos, la idea del 32X es buena, ofrecer 3D a 150$ frente a los más de 400$ de una máquina nueva. El problema son los tiempos o el 32X tenía que salir antes o la Saturn retrasarse para darle tiempo al 32X y a mayores rediseñar la Saturn para competir con Sony. Claro que todo este problemón viene de que hay dos países con dos situaciones para SEGA completamente opuestas y a mayores aparece Sony con un buen prototipo de hardware en 1993 que ponía en casa gráficos cercanos al arcade VR que es del 92. La decisión tomada sí que me parece la peor que se podía tomar: Lanzar dos "consolas" nuevas diferentes en dos países. No puedes segmentar más tu propio mercado. Me gusta la idea del 32X como ya dije, quizás debería ser un addon más universal que pudiera usarse en SMS en Brasil y Europa para que tuviera todavía más usuarios, pero nunca como consola generacional sustitutoria de Saturn.

3- Ese prototipo de Sony evidentemente jodió y mucho todos los planes de SEGA en general, la Saturn todavía no había salido y ya estaba desfasada para lo que la mayoría de devs y el mercado estaba prestando atención. Y al mismo tiempo también jodía el propio 32X que excepto por su precio low-cost, sus 3D novedosas iban a durar poco cuando se lanzase PS1 a los 6-9 meses. Si Sony no entrase en el mercado seguramente el 32X hubiese durado unos años en EEUU con más apoyo y mejor instalación y por el 96 saldría la Saturn a un precio más moderado, aunque tampoco tendría el éxito esperado porque Nintendo 64 en el 96 se iba a comer con patatas gráficamente a Saturn, especialmente porque en este caso al no existir el proto de PS1 en el 93, la Saturn que iban a lanzar era todavía peor para el 3D que la que nos llegó.


4- El jaleo que tenían sin control entre SOA, SOE y SOJ es digno de libro para ADE de "Cómo no manejar tu empresa", o sea es que ni siquiera vigilaban la contabilidad de cada matriz para asegurarse de que rinden adecuadamente en su territorio que creo que es de cajón hasta de un empresario local con tres bares/cafeterías diferentes en la su zona, mirará lo que genera cada negocio por separado.
@SuperPadLand

Si recordamos en las décadas pasadas cuando en Nintendo América estaba Reggie Fils-Aime, que siempre estaba él haciendo coñas con los japoneses, procurando dar una imagen de camaradería entre las dos filiales, ahora se entiende por qué, querían dar una imagen de que la empresa estaba unida en los dos países, para que la gente les diferenciara de la Sega de los 90.
Una cosa está clara: Sega of Europe no pintaba nada. Gracias que en UK teníamos a la Reina Isabel II que imponía, la primera seguera, por ella vimos a Sega en este continente.

Oh mi Reina [tadoramo] , gracias por el Sega World.
@Andrómeda ¿Qué tiene que ver la Reina Isabel II en todo esto, o es sólo una coña?
coyote-san escribió:@Andrómeda ¿Qué tiene que ver la Reina Isabel II en todo esto, o es sólo una coña?


Es una coña [carcajad]


coyote-san escribió:@SuperPadLand

Si recordamos en las décadas pasadas cuando en Nintendo América estaba Reggie Fils-Aime, que siempre estaba él haciendo coñas con los japoneses, procurando dar una imagen de camaradería entre las dos filiales, ahora se entiende por qué, querían dar una imagen de que la empresa estaba unida en los dos países, para que la gente les diferenciara de la Sega de los 90.


Pero en Nintendo ya nunca hubo este tipo de problemas no? Siempre hubo un mando único y divino en Japón que el resto de matrices tenían que limitarse a seguir y adaptar a su territorio. Dudo mucho, al menos hasta que el viejo se retiró, que en USA o Europa pudieran hacer nada libremente, como mucho el marketing adaptado a la cultura de su territorio y aun en esto tendrían líneas rojas en plan "no tetas, no sangre, no símbolos religiosos, no cruces de ningún tipo, etc".
@SuperPadLand no tuvo problemas que yo sepa, pero creo que lo hacían para dar una buena imagen de cara al público y a los inversores.
coyote-san escribió:@SuperPadLand no tuvo problemas que yo sepa, pero creo que lo hacían para dar una buena imagen de cara al público y a los inversores.


Lo cual también sería una ayuda para SEGA si en los 90 al menos las hostias se quedasen en privado [carcajad]
SuperPadLand escribió:Pero en Nintendo ya nunca hubo este tipo de problemas no? Siempre hubo un mando único y divino en Japón que el resto de matrices tenían que limitarse a seguir y adaptar a su territorio. Dudo mucho, al menos hasta que el viejo se retiró, que en USA o Europa pudieran hacer nada libremente, como mucho el marketing adaptado a la cultura de su territorio y aun en esto tendrían líneas rojas en plan "no tetas, no sangre, no símbolos religiosos, no cruces de ningún tipo, etc".


La mejor época de la historia humana, el imperio divino de Yamauchi, alabado sea su nombre amén.

Sobre la censura, en realidad, la que censuraba casi siempre era Nintendo América, no Japón.
En Japón los Castlevania salían con sangre y crucifijos; era Occidente el que lo censuraba. Y en Japón hasta Zelda salía sin censura, recordemos que el Adventure of Link de NES tiene censura religiosa, como el cambio del nombre de las mazmorras, que son templos en Japón y palacios en Occidente; o la estatua que en América y Europa llamaron "trophy" y el original japonés es メガミゾウ (Megami Zō) que significa "estatua de la diosa", lo cual además tiene sentido y da coherencia al tener el juego ahora estatuas de la diosa Hylia.
Otra censura es A Link to the Past, que en Japón es 神々のトライフォース (Kamigami no Toraifōsu), en castellano literalmente "La Trifuerza de los Dioses".

Parece que era la malvada y ultraconservadora Nintendo Japón pero en realidad, la que censuraba era América, en concordancia con la mentalidad americana de no escandalizar a padres conservadores aburridos.

Un saludo!
@Falkiño

Por no mencionar el Link's Awakening con el sujetador de la sirena, en la versión occidental ella te pedía que le buscaras su colgante, pero en la japonesa lo que había perdido era el sujetador, de hecho te la encontrabas en el agua cubierta de cuello para abajo. XD
coyote-san escribió:@Falkiño

Por no mencionar el Link's Awakening con el sujetador de la sirena, en la versión occidental ella te pedía que le buscaras su colgante, pero en la japonesa lo que había perdido era el sujetador, de hecho te la encontrabas en el agua cubierta de cuello para abajo. XD


Otro caso más, y ese lo desconocía así que te agradezco que me lo hayas mencionado.
Otra conocida es el Super Mario Kart. En la japonesa cuando quedas primero con Peach o con Bowser éstos empiezan a beber del champán y se ve cómo se ponen rojos por el alcohol.
En la versión USA y PAL ambos personajes se quedan sosteniendo la botella, y luego la lanzan al aire y la recogen, pero ni beben de ella ni se ponen "contentos" XD

Un saludo!
Las quejas de la censura, a Nintendo América. No fue Nintendo Japón la que se cargó a Poison y Roxy para meter a los pringaos de Billy y Syd.
SPA escribió:El 32X fue mayor estafa pero con diferencia, el virtual boy fue un fail que ni llego a Europa pero el 32X Sega lo vendio como una forma """barata""" (no lo era...34000pts era un pico entonces) de entrar en los 32bits a sabiendas que en cuestion de meses saldria Saturn y no le darian soporte ninguno al trasto.


https://youtu.be/MKKK6FH1vGw

A mí me da que la Virtual Boy se quedaba mucho más lejos de lo que prometía Nintendo que la 32X de lo que prometía Sega.

La 32X te acercaba la nueva generación. Y en eso no mentían ni exageraban. Otra cosa es que fallaran en varias cosas. Sin embargo la VB como experiencia 3D inmersiva era realmente pobre y encima hasta lesiva.
Pero vamos a ver, que te están diciendo que si a tu megadrive le pones un megacd y un 32x, tienes una saturn... ¿y aún nos entran dudas sobre si llamar a esto estafa?.

¿Cuantos habéis probado el virtual boy?. El cacharro no es realidad virtual, pero es un primer acercamiento en una época en la que los 3D domésticos no eran ni testimoniales. No existían. El contexto de un anuncio sobre el virtual boy y su realidad virtual es claro (muy adornado, pero no miente, el cacharro realmente está curioso por insuficiente que sea), y te están enseñando los juegos tal cual son, no te están enseñando el ridge racer, o el aladdin de megadrive (ejem).

Como le dais la vuelta a la tortilla...
Yo fuí un afortunado de en su día poder tener la mega CD de salida y para nada me sentí traicionado o estafado como se dice por aquí, me parece que se pierde el concepto del tiempo y no se ve lo que suponía tener en ese momento tener una consola que funcionaba con cds, música stereo y juegos con imágenes de vídeo. Mi primer juego fue lógicamente Road avenger y Silpheed, en serio, eso era una puta locura conectado a mi cadena de música, con esos polígonos que llenaban toda la pantalla, Road avenger que siendo un juego sencillo era una pasada con esa banda sonora y lo gráficos manga.. Después de eso vinieron bastantes más y tenía buen catálogo, que podría haber sido mejor si hubieran traído la mitad del catálogo de Japón.
Para mí el 32x que lo viví en la época, ya me pareció una estafa, no aportaba ni de cerca aparentemente nada que no tuviera con la mega, además cuando llegó aquí la Saturn prácticamente estaba a la vuelta de la esquina.
Del Virtua boy no recuerdo gran cosa, imagino lo que pude leer de la Hobby o Super juegos.
Señor Ventura escribió:Pero vamos a ver, que te están diciendo que si a tu megadrive le pones un megacd y un 32x, tienes una saturn... ¿y aún nos entran dudas sobre si llamar a esto estafa?.

¿Cuantos habéis probado el virtual boy?. El cacharro no es realidad virtual, pero es un primer acercamiento en una época en la que los 3D domésticos no eran ni testimoniales. No existían. El contexto de un anuncio sobre el virtual boy y su realidad virtual es claro (muy adornado, pero no miente, el cacharro realmente está curioso por insuficiente que sea), y te están enseñando los juegos tal cual son, no te están enseñando el ridge racer, o el aladdin de megadrive (ejem).

Como le dais la vuelta a la tortilla...


Es que eso de MD+MCD+32X=Saturn no fue una publicidad por parte de Sega ni una información que alguien importante en Sega diera. Es una letanía que algunos sacáis a cuento machaconamente pero que no es más que una información tergiversada.

Eso no quiere decir que Sega no hiciera publicidad engañosa, como los casos que tú comentas. Pero tampoco te inventes tú otros que no existieron.

Y bueno, el 32X no producía torticulis o mareos. No tenía contraindicaciones. Para una experiencia 3D pobre en donde al final te tenías que tomar un Gelocatil.

123-xion escribió:Para mí el 32x que lo viví en la época, ya me pareció una estafa, no aportaba ni de cerca aparentemente nada que no tuviera con la mega, además cuando llegó aquí la Saturn prácticamente estaba a la vuelta de la esquina.
Del Virtua boy no recuerdo gran cosa, imagino lo que pude leer de la Hobby o Super juegos.


La MD no podría a pelo ni de cerca con el Virtua Racing de 32X. De hecho le da mil patadas al de MD y eso que este llevaba el chip SVP. O el Afterburner, que era calcado al arcade (el de MD estaba bien, pero a años luz).

Otra cosa es que no te gustara o que hubieran títulos que realmente podían haber salido casi tal cual en MD (tampoco tantos más allá de Spiderman). Pero vamos, en los sistemas nuevos siempre pasa que sus primeros títulos no aprovechan ni de broma todo el hardware y muchos parecen de generación anterior (algunos hasta lo son, con ligeras mejoras). Y aún así en 32X algunos como NBA Jam eran inalcanzables tal cual en una 16 bits.

Para mí fue un buen acercamiento a la siguiente generación solo que terriblemente planificado por parte de Sega.
Cuando compras el virtual boy, sabes lo que compras. Por eso no se vendió.

Cuando te dicen que si compras mega cd + 32x, compras una saturn, no sabes lo que compras. Eso si, eso no se decía en los anuncios, ¿o si?.
¿Alguien tiene un anuncio de Sega diciendo que el combo de MD+32x+CD es Saturn, o todo se sigue basando unicamente en lo que dijo Yen en Hobby Consolas y similares?

Primero hay que saber quién dijo eso, y si fue oficial. Sega tampoco está obligada a desmentir las ocurrencias de otros. Ahora, si lo dijo Sega en algún anuncio, entonces por supuesto podréis llamarlo estafa, sin tapujos, y yo me sumaría. Pero si no tenéis nada, pues no tenéis nada, y no podéis llamarlo estafa. No hay más.
@Señor Ventura Directamente por parte de Sega no te lo puedo asegurar, pero cierto que yo si lo leí en la época por parte de las revistas que los dos periféricos y la megadrive se equiparaba a la Saturn.

@gaditanomania
Ahora con los años y visto desde puntos técnicos y la edad, no es la misma opinión que podría tener cuando yo solo veía la calidad de los juegos.
También recuerdo ir al centro Mail de la plaza de España en Valencia a comprar la PS1 y estar las Sega Saturn con el Panzer Dragon, y no ver color entre una y otra.
También me dolió el abandono que tuve por parte de Sega con mi mega CD y la guarrada que hicieron con la 32X. Eso lo recuerdo bien.

@gynion Como comento más arriba yo por parte de Sega no lo recuerdo, pero estamos hablando de los 90 en lo que todo vale, como poner las capturas de pantalla de Mega Drive en los juegos de Game Gear o Máster system. Y eso era una de tantas.
Tener en el 94 las mejores conversiones del Model 1 (superiores a las lanzadas posteriormente en Saturn en algunos aspectos) y joyas como los ports prácticamente pixel perfect de After Burner y Space Harrier era una estafa? :-? Y lástima de ese Doom...

Lo de Mega+Mega CD+32X=Saturn no fue cosa del departamento de marketing de Sega, sino más bien de los delirios de algún redactor. Pero oye, que esas prácticas estaban a la orden del día y nosotros tragabamos.
123-xion escribió:@gynion Como comento más arriba yo por parte de Sega no lo recuerdo, pero estamos hablando de los 90 en lo que todo vale, como poner las capturas de pantalla de Mega Drive en los juegos de Game Gear o Máster system. Y eso era una de tantas.


Pero en base a otro caso no podemos decir que el 32X es una estafa, ni dar por hecho que aquello de "= Saturn" lo afirmó directamente Sega. De lo contrario, pues también se podría decir que el Virtual Boy fue una estafa porque una vez Nintendo publicitó el Stunt Race FX a un framerate y velocidad bestiales en anuncios de TV, que para nada se correspondían con la realidad. Entonces, yo concluyo (porque me da la gana) que el Virtual Boy lo vendía Nintendo como auténtica VR, sin serlo. ¿A qué no tendría sentido?

Ya digo que es muy fácil; yo no soy de negar la realidad. Si Sega directamente lo publicitó así, como si el combo fuese una Saturn, con anuncios iguales a los del Aladdin fake (y creo que Asterix) en Game Gear, y tenéis las pruebas gráficas, pues ¿cómo va a negar alguien que no sea un fanboy algo así? Pues en ese caso, me sumaría sin dudar a la calificación del 32X como estafa. Pero si no hay nada así para demostrarlo, pues...

Dicho lo cual, a mí en principio el VB tampoco me parece ninguna estafa; siempre y cuando no se publicitara como VR (cosa que desconozco). Lo único que en mi caso, entre esos dos fiascos, pues me quedo de largo con el 32X.
gaditanomania escribió:
SPA escribió:El 32X fue mayor estafa pero con diferencia, el virtual boy fue un fail que ni llego a Europa pero el 32X Sega lo vendio como una forma """barata""" (no lo era...34000pts era un pico entonces) de entrar en los 32bits a sabiendas que en cuestion de meses saldria Saturn y no le darian soporte ninguno al trasto.


https://youtu.be/MKKK6FH1vGw

A mí me da que la Virtual Boy se quedaba mucho más lejos de lo que prometía Nintendo que la 32X de lo que prometía Sega.

La 32X te acercaba la nueva generación. Y en eso no mentían ni exageraban. Otra cosa es que fallaran en varias cosas. Sin embargo la VB como experiencia 3D inmersiva era realmente pobre y encima hasta lesiva.


¿Que no mentían ni exageraban? 32X estaba a años luz de lo que era Ps1 o Saturn, es que no hay punto de comparación. No te acercaba a la nueva generación, sólo estiraba el chicle de la anterior generación de forma además muy cuestionable. Y encima la forma que tenía de dibujar los elementos de la pantalla es una chapuza monumental y un infierno para los programadores.
@coyote-san

Compara esto:

https://youtu.be/4gNP3Lk0Ivk

Con esto:

https://youtu.be/mJfrkD0E6pY

32X VS Jaguar

O sea, contra una consola de nueva generación. Y ahora dime qué juego de 16 bits se acerca a ese Virtual Racing. El de MD dopado con el SVP ni se le acerca.

Y es un juego de primera generación vs juego de la etapa final de MD (repito, dopado con un chip gordo).

Y ahora dime que la 32X no acercaba la nueva generación. No me jodas. Otra cosa es que apenas le diera tiempo a mostrar su potencial. Y aún así sacaron cosas ya tochas como el susodicho, Virtua Fighter, Star Wars etc.
@gaditanomania ya, la Jaguar, esa consola de bazar chino.
gaditanomania escribió:@coyote-san

Compara esto:

https://youtu.be/4gNP3Lk0Ivk

Con esto:

https://youtu.be/mJfrkD0E6pY

32X VS Jaguar

O sea, contra una consola de nueva generación. Y ahora dime qué juego de 16 bits se acerca a ese Virtual Racing. El de MD dopado con el SVP ni se le acerca.

Y es un juego de primera generación vs juego de la etapa final de MD (repito, dopado con un chip gordo).

Y ahora dime que la 32X no acercaba la nueva generación. No me jodas. Otra cosa es que apenas le diera tiempo a mostrar su potencial. Y aún así sacaron cosas ya tochas como el susodicho, Virtua Fighter, Star Wars etc.

Esque estaba muy bien,lo que hacia...
el problema es lo que no hacia...
si no salen juegos la cosa esta jodida,pero para mi ver el Virtua Fighter en 32X era una pasada,solo esque debieron sacar mas,y de haberlo sacado antes pues mejor.

si no me equivoco en este caso no se sufrio de un gran retraso para que saliera de Japon,por lo que en este caso no s epuede culpar a Sega ene se sentido,y pedir que hubieran desarrollado antes no creo que sea razonable,que habria costado?

asi que las cosas imagino que fueron como debian ser,ahi esta el problema,que quizas ese trasto nacio muerto por simplemente los planes que la misma Sega tenia.

coyote-san escribió:@gaditanomania ya, la Jaguar, esa consola de bazar chino.

pero ya ves lo que costaba...
si nor ecuerdo mal en tiendas Platinum unas 75.000 pesetas,luego un juego como Alien Vs Predator era caro,y cuando salio el CD costaba un paston,te metias en las 100.000 pesetas facil,y total para que?
si esque es para perseguirlos con Mouse,s de ST dandoles en el caBezon.

@gaditanomania por cierto ese Checkgered Flag aun no esta mal,y jugar a F1 con musica en plan Shadow of the Beast tiene su cosa.
@gynion te estás viviendo arriba, porqué me da la gana??
En algún momento he acusado directamente que fuera una estafa??
Te estoy hablando de mi caso en particular, y te lo está diciendo alguien que le compraron el pack de súper Nintendo con street Fighter y lo vendí para comprar una megadrive y después la mega cd, que me encantó, pero después del trato que se dió a los que confiamos con sus periféricos ni de coña me compro una Sega Saturn.
Y personalmente sí, aquí en España la 32x fué una estafa, pues cuando llegó aquí estaba muerta. Faltaban meses para que llegará la Sega Saturn.
Pero vamos a ver...con el combo Megadrive + MegaCD+ 32x podias jugar no solo a lo más pepino del momento en los arcades (Virtua Fighter, Virtua Racing, Star Wars..) sino que también tenias acceso al trio de ases del mundo del PC (Doom, Monkey Island, Dune 2) por una tercio de lo que costaba un ordenador.
Ni PSX ni por supuesto Snes podian presumir de aglutiar lo mas top de los 3 mundos: arcade, doméstico y PC.
@123-xion

Vamos, que quieres decir que es una estafa a toda costa, y no quieres que yo "me venga arriba" diciendo lo contrario o esperando pruebas de esa estafa. Pues vale, pero si te vas a poner así cada vez que te replique después de empezar citándome tú a mí (tiene tela), la próxima comenta al aire, en general, sin citarme, y verás como paso de ti y dejo que digas lo que te salga, sin "venirme arriba". Qué carácter. [carcajad]
@123-xion Siempre lo he dicho,cuando vendi mi Snes+Super Wild Card para comprar un Mega CD por el maldito Road Avenger cometi un error tremendo.

cuando vi el Road Avenger y el Final Fight pense que aquello seria otra cosa,podria haberlo sido de habernos llegado todo el catalogo Japones,pero no...

aun asi disfrute el Mega CD.

juegos como Silpheed o Snatcher hicieron que mereciera la pena,despues de todo era otra epoca,conocer esas cosas requeria sacrificio,en aquellos dias o hacias salto de fe o no conocias nada,no podias ver videos como hoy dia,tenias que arriesgar.

reconozco que pense "joder Snes con Cybernator/Demons Blazon/Contra3/Castlevania IV y todos aquellos jeugazos,creo que he metido la patita"

me faltaba esa calidad en plan Parodius o Mistical Ninja que en MD no puedes ver,por que es otro tipo de sonido,otro tipo de paleta de colores...

siempre he estado convencido de que en Megadrive podria hacerse un Mistical Ninja mejor que el de Snes pero NUNCA igual.

gracias al Mega CD pude resarcirme de aquella epoca de Megadrive que yo vivi con Master System,conoci tremendos juegazos,como Elemental Master/Crying/Battle Mania y larguisimo etc.

vamos que al final creo que merecio la pena,con el 32X si que no me convencieron,esquive esa bala,y conociendome podria haber caido.
coyote-san escribió:@gaditanomania ya, la Jaguar, esa consola de bazar chino.


¿Pero era o no de siguiente generación? Otra cosa es que resultará un desastre y ni Electrónics Ambrosio quiera programar para ella.

@emerald golvellius

Pero dentro de lo poco que salió se demostró que era un aparato que hacía cosas inalcanzables para las 16 bits, que es a lo que vamos.

Porque muchos sostienen que mejoraba ligeramente a MD o que todos los juegos que salieron para la Seta los podía mover la MD con la chorra (ahora sí se agarran al clavo ardiendo del Blast Processing :p ).

El Mega CD es un caso diferente porque realmente el aparato no podía llegar mucho más allá que una MD pelada. O sea, los juegos en si no podían ser realmente muy superiores a no ser que se lo curraran mucho aprovechando sus virguerías y su chip de vídeo (Silpheed, por ejemplo). Pero en general era un aparato pensado para dar el salto al formato CD y aprovechar sus mejoras de audio y espacio. Además al final tuvo un catálogo mediano, nada mal para ser un periférico.

El 32X sin embargo no añadía unos efectitos, vídeos y ya. Mejoraba en todo a la MD y la metía de lleno en la carrera 3D, que por básicos que fueran en comparación con PSX o Saturn era infinitamente superior a las 16 bits y ya podía mostrar juegos 3D poligonales muy decentes e incluso la experiencia Doom a un nivel más que aceptable (y eso que no pudimos ver algo tipo Doom Resurrection). Y también al contrario que el MCD no contó con un catálogo mediano sino pequeño, bastante escaso (y aún así de cierta calidad y nutrido en varios géneros).
@gynion creo que estás cogiendo mis palabras mal, en ningún momento te lo digo en tipo amenazante, te estoy explicando mi caso en particular y mi forma de ver.
Tampoco he dicho que la misma Sega lo dijo, no lo puse, he dicho que recuerdo leerlo en las revistas.

@emerald golvellius
Yo realmente disfrute de la megacd, tuve la fortuna de jugar a grandes juegos y me encantaba ese sonido y bandas sonoras, ya que venía del Amiga 500 y esa sensación de jugar en cd. Con la Megacd no me sentí defraudado pues le saqué partido y la disfruté, pero si me sentí olvidado demasiado pronto y dejaron de sacar juegos que aprovecharán mínimamente el periférico. Con la 32X lo mismo que tú, no lo veía para mí. Aparte de todo lo demás.
@123-xion
Ya, bueno, malentendidos, sin más. Pero eso de que se dijo en las revistas por mi parte tampoco lo he discutido. Es más, puedes ver que mencioné a Yen de Hobby, que creo que fue quien lo dijo tras una pregunta de un lector.
Yo lo compre de salida junto con doom y star Wars y fue una decepción, recordad q cada jueguito eran 12.000 pelas.
O´Neill escribió:Yo lo compre de salida junto con doom y star Wars y fue una decepción, recordad q cada jueguito eran 12.000 pelas.


El Doom depende de donde vinieras. Si venías de jugar en PC en modo ventanita la versión 32X te parecería cojonuda. Pero si venías de un señor PC corriendo como dios manda pues...chasco.

El Star War sí que lo veo más inexplicable a no ser que no conocieras el arcade y esperaras algo más tipo Super Star Wars.
El VB fue puesto a la venta en España por Erbe o Nintendo ? lo comento porque encontré allá por el año 95 / 96 uno en caja en el escaparate de un local de alquiler / compra de videojuegos.

Este modelo era : seguramente era importación de UK
Imagen
Aquí eso no se vendió pero parece que todo eol lo ha probado.
O´Neill escribió:Yo lo compre de salida junto con doom y star Wars y fue una decepción, recordad q cada jueguito eran 12.000 pelas.

12.000 pesetas y eso PAL sin importacion ni nada...
muy fuerte,me recuerda a aquello de que con el CD pagariamos emnos por los juegos...
y un Mortal Kombat de Mega CD PAL si no recuerdo mal salia mas caro que un Cartucho,al final lo que pagabas no era cosa de la produccion de chips o de CD,era mas de lo que costaba hacer los juegos,y los juegos siempre fueron creciendo en contenido,las OST de CD tambien valen dinero.

como dice el tipico mafioso antes de romper piernas:

"si quieres musicos tienes que pagarlos..."

el virtual Boy yo nunca lo vi en ninguna tienda,nunca se lo vi a nadie,nunca he probado uno,he visto alguno pero nunca he alargado la mano ni para tocarlo.
O´Neill escribió:Aquí eso no se vendió pero parece que todo eol lo ha probado.


Yo lo vi a la venta en su época.

En santander no había corte inglés o parecidos, así que eran comunes los bazares, y ahí podías encontrar cosas de importación.

Y si, probé el virtual boy hace unos ¿10 años máximo?.

El cacharro está curioso. Obviamente no es realidad virtual, ni 3D espacial, y de hecho es raro hasta ver 3D a secas, pero si que el visionado es "estéreo", y es lo que promete.
Pues confirmado que la unidad que encontré era importación .. alguien mas lo encontró a la venta en la época en España ?

Lo mas seguro, los importaban de USA al mercado UK .. y de ahí al resto de la EU de manera limitada por las pocas unidades disponibles
Con diferencia, diría que Virtual Boy era una estafa. Ya en su momento cuando era chico veías que el aparato este no tenía ni pies ni cabeza, y te extrañaba que Nintendo sacase algo así

Incómodo, produciendo dolores y mareos, tenía 0 portabilidad, monocromo, caro y sacándolo antes que la esperada N64... poca fue la hostia que se llevó.
thespriggan2009 escribió:Con diferencia, diría que Virtual Boy era una estafa. Ya en su momento cuando era chico veías que el aparato este no tenía ni pies ni cabeza, y te extrañaba que Nintendo sacase algo así

Incómodo, produciendo dolores y mareos, tenía 0 portabilidad, monocromo, caro y sacándolo antes que la esperada N64... poca fue la hostia que se llevó.


¿De que forma intentaron engañarte para que no cayeras en la cuenta de todo eso?.
Señor Ventura escribió:
thespriggan2009 escribió:Con diferencia, diría que Virtual Boy era una estafa. Ya en su momento cuando era chico veías que el aparato este no tenía ni pies ni cabeza, y te extrañaba que Nintendo sacase algo así

Incómodo, produciendo dolores y mareos, tenía 0 portabilidad, monocromo, caro y sacándolo antes que la esperada N64... poca fue la hostia que se llevó.


¿De que forma intentaron engañarte para que no cayeras en la cuenta de todo eso?.


Bueno, generalmente cuando se saca un producto que se supone que ha pasado varios filtros de calidad y luego se demuestra que es perjudicial para la salud tras 1 hora de uso. Pero lo sacas a la venta y lo promocionas (sin comentar eso) because why not.

Y obviamente Nintendo no iba a promocionar su cacharro de forma negativa.

Pero podemos hablar de cuando la publicidad hablaba de un nuevo sistema portátil, o en algunos anuncios se anunciaba con "32 bit processing" como el "do the math" de Jaguar. Y ni una cosa ni la otra.

La 32x ofrecía lo que vendía, una forma de jugar a juegos poligonales de 32 bits usando un periférico en tu sistema de 16 bits. Que saliese mal o no, pues oye, pero daba lo que ofrecía, no era como enseñar la GameGear de Aladdin y mostrarlo con imágenes del de Megadrive.
thespriggan2009 escribió:
La 32x ofrecía lo que vendía, una forma de jugar a juegos poligonales de 32 bits usando un periférico en tu sistema de 16 bits. Que saliese mal o no, pues oye, pero daba lo que ofrecía, no era como enseñar la GameGear de Aladdin y mostrarlo con imágenes del de Megadrive.


El problema es que Sega, entre otras cosas, prometía un gran soporte y catálogo. Ahí está el principal problema. Tuvo más soporte la consola base pelada que el adaptador con tecnología más avanzada.

Leyendo algunos posts de este hilo parecería que la gente hubiera vivido en una realidad alternativa, dónde el mega cd y el 32x eran aparatos excepcionales que dieron lo mejor del mundo arcade (y de PC también, como no).

Estos cacharros son responsables en gran parte de que Sega haya quebrado y dejado de fabricar consolas.

Dejo un vídeo de Game Historian sobre el 32X que tiene notas a ex empleados de Sega dónde comentan lo mal parados que los dejó este aparato:
https://m.youtube.com/watch?v=sjilAAhp8NI
@puch666 no he explorado mucho el MCD, pero para un addon no puede decirse que no tuviera soporte. Otra cosa es que hoy veamos la mayoría de su catálogo como de una calidad similar a los de MD, pero con tiempos de carga a cambio de sólo FMV, sonido CD y datos extras. Hoy esto último nos da igual porque valoramos más la rapidez, pero en los 90 no podías ir a Youtube escuchar ver videos a tu libre elección y gusto ni a Spotify escuchar lo que quieras. Fue bastante puntero, es como juzgar un ábaco en tiempos de calculadoras.

El 32X no tuvo apoyo eso es así, pero curiosamente pasa al revés que el MCD, lo poco que ofreció no era lo mismo que te daba tu MD pelada.


Sobre las promesas, pues a ver si encontramos alguna empresa que lance algo y no diga que es su futuro, que lo va apoyar a muerte o que no va a abandonar a sus usuarios, etc.

Desconozco loa 90 en este aspecto porque no estaba al día a día como ahora, pero desde que tengo memoria:

Nintendo no iba a abandonar a los usuarios de GBA por NDS.

Expansión pak realmente sólo lo usaron necesariamente 3 juegos del catálogo y la inmensa mayoría de los pocos opcionales lo usan para empeorar lo que ofrecía la consola pelada.

Motion plus: Algo similar al expansión pak, creo que solo lo usaron obligatoriamente 4 juegos, dos de ellos casi son DLC de dos anteriores: Wii Play Plus, Wii Sports Resort. Al menos los que lo usaron opcional sí mejoraron algo el juego, pero son como una veintena.

WiiU y 3DS cuando se anuncia Project X: No es una sucesora si no algo nuevo para ampliar el ecosistema de Nintendo. No pasaron ni 12 meses y ya se cancelaba casi todo lo de WiiU y 3DS poco más vivió desde que se lanzó Switch.


Sony con PS3 creo que dijo que no iba a quitar la retrocompatibilidad nunca. Con Vita mucho apoyo para al final tirar la toalla a media partida. También prometieron no dejar el online gratuito, etc.


Lo de Microsoft ya es para mearse directamente, pero como ahora regalan los juegos a nadie le importa si va por ahí dando drogas a niños. Probablemente la más mentirosa de todas.


Atari me suena que con Jaguar también se columpió de lo lindo prometiendo cosas. Etc.
@puch666 sega does 100% , irse a la ruina no lo hace nintendot xD
@SuperPadLand

Nintendo también ha protagonizado sus abandonos como el Virtual Boy o N64DD. La diferencia es que Nintendo sigue lanzando consolas y Sega no. Si Nintendo hubiera abandonado tras esos fracasos le lloverian tantos palos como a Sega. Igualmente si Sega hubiera podido seguir pues hoy día no se le daría tanta cera por lo del MCD o el 32X, aunque obviamente fueron errores.

Lo que si es verdad es que para que Nintendo abandone un proyecto muy, muy mal debe ir. A Game Cube o Wii U más o menos las siguió apoyando a pesar de que ya sabían que la guerra estaba perdida.
A veces tengo la sensación de que si Sega hubiera sacado una boñiga dorada más de uno en este foro la defendería.

Con ese nivel de exigencia normal que la compañía se fuera al traste en lo que a desarrollo de consolas se refiere.
@Bimmy Lee en realidad es al revés, a SEGA se le exigía tanto que todo era una mierda. Otros podían sacar portátiles sin pantalla a color hasta el 98 o sin retroiluminación hasta el 2003 o una consola a cartuchos hasta el 2001 o consolas una generación técnicamente por detrás o una consola cuyo mando costaba más que la consola o cobrarte por mover tus juegos comprados en una consola a la siguiente, o una consola con bailoteo poligonal y un 2D peor o una consola del 2001 con problemas con el AA y resolución inferior a 480p por problemas de fillrate, o una consola de 600 pavos porque por sus cojones tenía que llevar un lector que patentaron ellos y al que le faltaban 5 años para ser necesario, o una consola sin retrocompatibilidad, pero te cobro por ese mismo juego emulado 20€ o una consola que muestra luces rojas o amarillas y muere o una consola que escupe los juegos o se enciende en medio de la noche sola y empieza a pitar, etc.

Pero oye que lo de SEGA dando un lector CD más baratos que un equipo de sonidos de la época y un addon que ofrecía 3D poligonal por un cuarto de lo que costaba en 1994-1995 una consola 3D buena eso sí que no, POR AHÍ NO PASO.
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