Crímenes del comunismo, Vol. I (de muchos) --> El Holodomor

paliyoes escribió:El comunismo es lo que es, siempre que se ha implantado ha dado exactamente siempre el mismo resultado ¿Una simple coincidiencia?

¿El comunismo se ha implantado? ¿En que pais se llegó a la autogestión social y la incoporación de todos los ciudadanos al gobierno?

Repito el comunismo es una idea (que no se puede llevar a la práctica), lo que hemos vivido son meras tergisversaciones y engendros de esa idea

Hispalense escribió:Falso, que poco conoces la educación cubana, que ha dado grandísimos científicos, médicos y demás (que han tenido que salir de allí por razones obvias), puedes criticar muchas cosas, pero la educación jamas, era una educación libre, gratuita y de mucha salida.

Creo que por ignorante se refiere en cuanto a política, sobre todo exterior. Y bueno, la educación en Cuba no es gratuita si consideras que en el mismo momento en que terminas tu carrera tienes prohibido salir del país. Pagas con lo más preciado, tu libertad.

Hispalense escribió:Ya nos gustaría en España tener carreras gratuitas y competentes.

Prefiero el sistema de becas a que mi cerebro se considere patrimonio del estado.

celtico escribió:¿El comunismo se ha implantado? ¿En que pais se llegó a la autogestión social y la incoporación de todos los ciudadanos al gobierno?

Repito el comunismo es una idea (que no se puede llevar a la práctica), lo que hemos vivido son meras tergisversaciones y engendros de esa idea

Te equivocas, confundes el socialismo con el comunismo.

Un saludo, camaradas.

paliyoes escribió:

Hispalense escribió:Falso, que poco conoces la educación cubana, que ha dado grandísimos científicos, médicos y demás (que han tenido que salir de allí por razones obvias), puedes criticar muchas cosas, pero la educación jamas, era una educación libre, gratuita y de mucha salida.

Creo que por ignorante se refiere en cuanto a política, sobre todo exterior. Y bueno, la educación en Cuba no es gratuita si consideras que en el mismo momento en que terminas tu carrera tienes prohibido salir del país. Pagas con lo más preciado, tu libertad.

Hispalense escribió:Ya nos gustaría en España tener carreras gratuitas y competentes.

Prefiero el sistema de becas a que mi cerebro se considere patrimonio del estado.

Un saludo, camaradas.

Madre mía, ¿pero a ti quién te ha contado eso? Que no puedes salir del país en cuanto te sacas los estudios Pues anda que no hay científicos viviendo en España y colaborando con experimentos y que han obtenido sus licenciaturas de forma gratuita en Cuba, lo que hay que leer...

_MoeB_ escribió:Mientras el hilo se mantenga para presentar información y dialogar, no veo el problema.

Ahora, tienes que ir con mucho cuidado porque eres nuevo y con el avatar que llevas es muy probable que en este hilo se te empieze a criticar por tus posible ideologías.

Si su intención fuese informar y dialogar no ceo que hubiese hecho falta registrarse con otro nick y habría utilizado el suyo habitual.

paliyoes escribió:Te equivocas, confundes el socialismo con el comunismo.

Un saludo, camaradas.

Tu si que estas confundido... que Stalin fue un HP es algo que hasta gente de izquierdas sabe...

el problema del socialismo es que es demasiado utopico a mi entender... pero tiene muchas cosas buenas... y supongo que las medidas sociales que tienen varios paises capitalistas son en parte fruto de esas corrientes politicas..

Salu2

paliyoes escribió:Te equivocas, confundes el socialismo con el comunismo.

No, no me equivoco, lo que te he puesto es la última fase del comunismo filósofico que promulgaban por ejemplo los sovieticos. La fase final en que se destruyen las estructuras estatales comunistas para pasar a la autogestión social comunista.

Como ves el comunismo no se ha implantado nunca porque su final es utópico en si mismo, los engendros dictatoriales comunistas que hemos vividos son otra cosa.

Gracias Paliyoes, un hilo magnífico e interesante.

A ver si vemos otros más recientemente. La verdad es que resulta cuanto menos curioso lo extendidas que estan algunas practicas como los juicios-espectaculo o las actitudes soviéticas ante la poblacion de Berlin, y cosas como esta siguen sin aparecer por casi ningun lado.

¡Un saludo, camarada!

Hispalense escribió:Madre mía, ¿pero a ti quién te ha contado eso? Que no puedes salir del país en cuanto te sacas los estudios Pues anda que no hay científicos viviendo en España y colaborando con experimentos y que han obtenido sus licenciaturas de forma gratuita en Cuba, lo que hay que leer...

Para eso necesitas el permiso de salida y no te lo otorgan hasta que las autoridades competentes crean que has "saldado" tu deuda educacional para con el régimen.

celtico escribió:No, no me equivoco, lo que te he puesto es la última fase del comunismo filósofico que promulgaban por ejemplo los sovieticos. La fase final en que se destruyen las estructuras estatales comunistas para pasar a la autogestión social comunista.

Como ves el comunismo no se ha implantado nunca porque su final es utópico en si mismo, los engendros dictatoriales comunistas que hemos vividos son otra cosa.

Sí se ha implantado, al menos en una de sus partes, vas modificando lo que sostienes a medida que debatimos. El comunismo como tal se ha implantado en varios lugares, a lo que nunca se ha llegado es al socialismo utópico, pero la fase previa, sí.

Un Saludo, camaradas.

paliyoes escribió:

Hispalense escribió:Madre mía, ¿pero a ti quién te ha contado eso? Que no puedes salir del país en cuanto te sacas los estudios Pues anda que no hay científicos viviendo en España y colaborando con experimentos y que han obtenido sus licenciaturas de forma gratuita en Cuba, lo que hay que leer...

Para eso necesitas el permiso de salida y no te lo otorgan hasta que las autoridades competentes crean que has "saldado" tu deuda educacional para con el régimen.

Un Saludo, camarada.

¿Qué deuda has de saldar para con el régimen en una educación libre y gratuita? Muchos han dado el salto sin ni siquiera haber hecho nada en Cuba, aún así has vuelto a mentir, pues antes decías que la educación la recibías a cambio de tu libertad (falso) cuando ahora te dejan salir si lo creen conveniente (falso), te has tragado muchas milongas, creo yo.

Hispalense escribió:¿Qué deuda has de saldar para con el régimen en una educación libre y gratuita? Muchos han dado el salto sin ni siquiera haber hecho nada en Cuba, aún así has vuelto a mentir, pues antes decías que la educación la recibías a cambio de tu libertad (falso) cuando ahora te dejan salir si lo creen conveniente (falso), te has tragado muchas milongas, creo yo.

Necesidad de abolir el permiso de salida

Sí se ha implantado, al menos en una de sus partes, vas modificando lo que sostienes a medida que debatimos. El comunismo como tal se ha implantado en varios lugares, a lo que nunca se ha llegado es al socialismo utópico, pero la fase previa, sí.

Un Saludo, camaradas.

Ahí le has dado, desde el momento es que desvia de la fase prevista deja de ser el comunismo para ser otra cosa. Empezó como comunismo pero no acabo como tal.

paliyoes escribió:

Hispalense escribió:¿Qué deuda has de saldar para con el régimen en una educación libre y gratuita? Muchos han dado el salto sin ni siquiera haber hecho nada en Cuba, aún así has vuelto a mentir, pues antes decías que la educación la recibías a cambio de tu libertad (falso) cuando ahora te dejan salir si lo creen conveniente (falso), te has tragado muchas milongas, creo yo.

Necesidad de abolir el permiso de salida

Esos permisos son totalmente políticos y no estoy aquí para hablar de eso, ni siquiera te he dicho que no existan, estabamos hablando de educación y te vuelvo a repetir que es falso eso de tener un título a cambio de la libertad, que ya has gastado demasiada demagogia.

paliyoes escribió:Sí se ha implantado, al menos en una de sus partes, vas modificando lo que sostienes a medida que debatimos. El comunismo como tal se ha implantado en varios lugares, a lo que nunca se ha llegado es al socialismo utópico, pero la fase previa, sí.

No, no se ha implantado, un sistema se implanta cuando se pasa por todas sus fases desde la primera a la última, lo que ha se implantado son engendros o derivaciones a partir de la fase original.
Y sigo sin variar mi discurso, el comunismo es un sistema utópico que nunca se implantará, lo que hemos vivido son engendros derivados o fases embrionarias, como hasta tu mismo ya empiezas a reconocer aunque sin darte cuenta.

Lo dejo aqui porque me voy que me reclama mi vida social (que no socialista).

Hispalense escribió:Esos permisos son totalmente políticos y no estoy aquí para hablar de eso, ni siquiera te he dicho que no existan, estabamos hablando de educación y te vuelvo a repetir que es falso eso de tener un título a cambio de la libertad, que ya has gastado demasiada demagogia.

Para salir del país es necesario ese permiso. ¿Cuántos cubanos que acaban de terminar sus estudios conoces que le hayan otorgado tal permiso?

Saludos, bolcheviques.

¿Soy el único cansado de leer el "Saludos, xxx"?

paliyoes escribió:

Hispalense escribió:Esos permisos son totalmente políticos y no estoy aquí para hablar de eso, ni siquiera te he dicho que no existan, estabamos hablando de educación y te vuelvo a repetir que es falso eso de tener un título a cambio de la libertad, que ya has gastado demasiada demagogia.

Para salir del país es necesario ese permiso. ¿Cuántos cubanos que acaban de terminar sus estudios conoces que le hayan otorgado tal permiso?

Saludos, bolcheviques.

Seguramente hayan pasado todos por ese permiso (repito, totalmente político), pero...

Creo que por ignorante se refiere en cuanto a política, sobre todo exterior. Y bueno, la educación en Cuba no es gratuita si consideras que en el mismo momento en que terminas tu carrera tienes prohibido salir del país. Pagas con lo más preciado, tu libertad.

Esto es a lo que yo me refería, y la realidad es que ya hay muchos cubanos científicos y demás que residen por todo el mundo (como Ernesto Estrada) y con lo que me quedo es con lo que están haciendo por el mundo gracias a la educación cubana.

el gran porcentaje de cubamos trabajando fuera de cuba, no han comprado un billete de avion y se han sacado un pasaporte de otro pais. yo creo que tu no estas muy informado de la situciacion de muchos cubanos.

yo conosco varios de esos "cientificos" que tu dices trabajando en españa y otros paises y cuando quieras preguntales como es que estan aqui.

DemonR escribió:¿Soy el único cansado de leer el "Saludos, xxx"?

Gran aporte al hilo .

Hispalense escribió:Seguramente hayan pasado todos por ese permiso (repito, totalmente político), pero...

Dejará de ser político, si todo en Cuba gira en torno al partido.

Hispalense escribió:Esto es a lo que yo me refería, y la realidad es que ya hay muchos cubanos científicos y demás que residen por todo el mundo (como Ernesto Estrada) y con lo que me quedo es con lo que están haciendo por el mundo gracias a la educación cubana.

Y vuelvo a repetir, un ciudadano cubano que decida estudiar medicina, y nada más terminar desee salir del país no podrá hacerlo.

Un Saludo, camaradas.

lacion escribió:el gran porcentaje de cubamos trabajando fuera de cuba, no han comprado un billete de avion y se han sacado un pasaporte de otro pais. yo creo que tu no estas muy informado de la situciacion de muchos cubanos.

yo conosco varios de esos "cientificos" que tu dices trabajando en españa y otros paises y cuando quieras preguntales como es que estan aqui.

Y dale, parece que algunos no leemos...

Hispalense escribió:

paliyoes escribió:

Creo que por ignorante se refiere en cuanto a política, sobre todo exterior. Y bueno, la educación en Cuba no es gratuita si consideras que en el mismo momento en que terminas tu carrera tienes prohibido salir del país. Pagas con lo más preciado, tu libertad.

Esto es a lo que yo me refería, y la realidad es que ya hay muchos cubanos científicos y demás que residen por todo el mundo (como Ernesto Estrada) y con lo que me quedo es con lo que están haciendo por el mundo gracias a la educación cubana.

paliyoes escribió:Y vuelvo a repetir, un ciudadano cubano que decida estudiar medicina, y nada más terminar desee salir del país no podrá hacerlo.

Un Saludo, camaradas.

Y yo te vuelvo a repetir la misma pregunta, ¿por qué no podrán?

Hispalense escribió:Y yo te vuelvo a repetir la misma pregunta, ¿por qué no podrán?

Porque han de pedir el permiso de salida, y el gobierno se lo deniega.

Un Saludo, camaradas.

paliyoes escribió:

Hispalense escribió:Y yo te vuelvo a repetir la misma pregunta, ¿por qué no podrán?

Porque han de pedir el permiso de salida, y el gobierno se lo deniega.

Un Saludo, camaradas.

Así de sencillo y así de rotundo oye

Pues nada, habrá que sacar científicos en balsas, en fin...

Hispalense escribió:Así de sencillo y así de rotundo oye

Pues nada, habrá que sacar científicos en balsas, en fin...

Luego busco una noticia relacionada con esto, que estoy en linux y no tengo el marcador aquí.

Un saludo, camarada.

Mucho Comunismo malo y tal pero la cara de Stalin si que la tienes en el avatar.

Aluccar escribió:Mucho Comunismo malo y tal pero la cara de Stalin si que la tienes en el avatar.

El hombre desactualizado ha hecho aparición... .

Saludos, camaradas.

paliyoes escribió:

Aluccar escribió:Mucho Comunismo malo y tal pero la cara de Stalin si que la tienes en el avatar.

El hombre desactualizado ha hecho aparición... .

Saludos, camaradas.

A que viene eso??

Aluccar escribió:A que viene eso??

A que deberías de leer la primera y segunda página dónde explico el por qué uso este avatar.

Un saludo, ¡Viva la madre Rusia!

De verdad crees que el comunismo alguna vez ha existido? Aún no sabes lo que es un disfraz?

El comunismo se implanto en el peor país en el peor momento posible y este es el reultado.Si se hubiera impuesto en otro país mas rico, mas estable, dirigido con gente con cabeza verías como las cosas cambiarian.Rusia,China,Cuba han condenado al comunismo por su culpa la gente cree que no es un buen sistema.Ojala no hubieran usado su nombre para implantar una dictadura.

909DestroyerXXL escribió:De verdad crees que el comunismo alguna vez ha existido? Aún no sabes lo que es un disfraz?

El comunismo se implanto en el peor país en el peor momento posible y este es el reultado.Si se hubiera impuesto en otro país mas rico, mas estable, dirigido con gente con cabeza verías como las cosas cambiarian.Rusia,China,Cuba han condenado al comunismo por su culpa la gente cree que no es un buen sistema.Ojala no hubieran usado su nombre para implantar una dictadura.

Si un país fuera rico ni se nombraría la palabra "socialista". Fijate tu, que el comunismo siempre aparece cuando un país pasa por penalidades.

909DestroyerXXL escribió:De verdad crees que el comunismo alguna vez ha existido? Aún no sabes lo que es un disfraz?

El comunismo se implanto en el peor país en el peor momento posible y este es el reultado.Si se hubiera impuesto en otro país mas rico, mas estable, dirigido con gente con cabeza verías como las cosas cambiarian.Rusia,China,Cuba han condenado al comunismo por su culpa la gente cree que no es un buen sistema.Ojala no hubieran usado su nombre para implantar una dictadura.

Realmente, en el caso de Cuba, creo yo, que el comunismo en Cuba fue una solución, pero como todo, ha acabado degenerando en parte por culpa del miedo en el que se acaba criando una sociedad al crear un némesis (enemigo) imaginario, en este caso EEUU. Una sociedad que se levanta a base de miedo, tenga el sistema que tenga, acabará hundiéndose.

909DestroyerXXL escribió:De verdad crees que el comunismo alguna vez ha existido? Aún no sabes lo que es un disfraz?

El comunismo se implanto en el peor país en el peor momento posible y este es el reultado.Si se hubiera impuesto en otro país mas rico, mas estable, dirigido con gente con cabeza verías como las cosas cambiarian.Rusia,China,Cuba han condenado al comunismo por su culpa la gente cree que no es un buen sistema.Ojala no hubieran usado su nombre para implantar una dictadura.

Ni que un sinónimo bien conocido para describir al comunismo fuera DICTADURA del proletariado.

Saludos, mencheviques.

EnErU escribió:

909DestroyerXXL escribió:De verdad crees que el comunismo alguna vez ha existido? Aún no sabes lo que es un disfraz?

El comunismo se implanto en el peor país en el peor momento posible y este es el reultado.Si se hubiera impuesto en otro país mas rico, mas estable, dirigido con gente con cabeza verías como las cosas cambiarian.Rusia,China,Cuba han condenado al comunismo por su culpa la gente cree que no es un buen sistema.Ojala no hubieran usado su nombre para implantar una dictadura.

Si un país fuera rico ni se nombraría la palabra "socialista". Fijate tu, que el comunismo siempre aparece cuando un país pasa por penalidades.

Ese es el gran problema para apostar por el sistema hay que jugarse el dinero, cosa que el país que lo tiene no esta dispuesto a hacer.

Ya me extrañaba a mi que no viniera una orda a sabotear el hilo.

Un hilo muy interesante, por mucho que el autor huela a clon-troll.

Una pena que, escudándose en el comunismo, muchos calmaran sus ansias de poder y sangre implantando cruentas dictaduras.

eTc_84 escribió:Un hilo muy interesante, por mucho que el autor huela a clon-troll.

¿Es norma generalizada del foro tachar de troll a todo nuevo integrante?

eTc_84 escribió:Una pena que, escudándose en el comunismo, muchos calmaran sus ansias de poder y sangre implantando cruentas dictaduras.

Escudándose no, siendo.

Un Saludo, camaradas.

hoyga usté, cuantas muertes pruboca capitalismo al año? Alomojó porque zean en africa a uzté no le dan tanta pena?

zatu_ escribió:hoyga usté, cuantas muertes pruboca capitalismo al año? Alomojó porque zean en africa a uzté no le dan tanta pena?

Señoras y señores, tenemos ante nosotros un claro ejemplo de sofisma. Quién me diría que daría tanto para aprender un simple hilo.

Saludos, camaradas.

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:Un hilo muy interesante, por mucho que el autor huela a clon-troll.

¿Es norma generalizada del foro tachar de troll a todo nuevo integrante?

En mi opinión, utilizar esa despedida que usas, ya no sólo en este hilo -en el que aún podría tener cierta justificación-, sino en otros que nada tienen que ver, sobrepasa los límites de la ironía y se transforma en ganas de tocar las pelotas. Por mi parte, por ese asunto has sido reportado, pero esto es sólo mi opinión, claro. Que vaya bien.

sombre escribió:En mi opinión, utilizar esa despedida que usas, ya no sólo en este hilo -en el que aún podría tener cierta justificación-, sino en otros que nada tienen que ver, sobrepasa los límites de la ironía y se transforma en ganas de tocar las pelotas. Por mi parte, por ese asunto has sido reportado, pero esto es sólo mi opinión, claro. Que vaya bien.

Qué facilidad tienen algunos para sentirse ofendidos o tocados por la zona escrotal, por Dios.

Un saludo, camaradas.

zi zi zeñó, prevénganos contra la izquerda, ahora que zuz tambalea er tinglao a loz zeñoritoz derechones, no zea que a loz pijohosos noh dé por pensá..

paliyoes escribió:

sombre escribió:En mi opinión, utilizar esa despedida que usas, ya no sólo en este hilo -en el que aún podría tener cierta justificación-, sino en otros que nada tienen que ver, sobrepasa los límites de la ironía y se transforma en ganas de tocar las pelotas. Por mi parte, por ese asunto has sido reportado, pero esto es sólo mi opinión, claro. Que vaya bien.

Qué facilidad tienen algunos para sentirse ofendidos o tocados por la zona escrotal, por Dios.

Un saludo, camaradas.

Pos ya sabes para de hacerte el ironico.

909DestroyerXXL escribió:Pos ya sabes para de hacerte el ironico.

¿De verdad voy a tener que cambiar la forma de saludar para no herir posibles sensibilidades? Mis comentarios son serios, quitando esa última parte, ¿Qué más dá?

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

909DestroyerXXL escribió:Pos ya sabes para de hacerte el ironico.

¿De verdad voy a tener que cambiar la forma de saludar para no herir posibles sensibilidades? Mis comentarios son serios, quitando esa última parte, ¿Qué más dá?

Rojos saludos.

Evitaras malos rollos innecesarios, simplemente por eso ya merece la pena quitarlo.

Es un tema interesante, a ver si tengo tiempo y me leo el hilo pero se podía hacer uno sobre crímenes y genocidios contra la humanidad en vez de centrarnos sólo en las dictaduras comunistas.

Este hilo es patetico, dejando de lado que en la vida ha existido el comunismo, ¿nos ponemos a contar los crimenes del capitalismo?

Paliyoes, apestas a clon de facha previamente baneado que ha venido a desahogarse... ¿Para cuándo los 'Crímenes del capitalismo'? Ay señor, para conocer esos datos históricos acudo a fuentes de verdad, no a tu discurso rojófobo.

Sholrak escribió:Paliyoes, apestas a clon de facha previamente baneado que ha venido a desahogarse... ¿Para cuándo los 'Crímenes del capitalismo'? Ay señor, para conocer esos datos históricos acudo a fuentes de verdad, no a tu discurso rojófobo.

¿Niegas la existencia del Holodomor? ¿Crees que el CIU ha condenado un hecho inexistente?

Proposición no de ley de condena del Holodomor

Y no, no hace falta condenar previamente las babaries de la ideología contraria (que por cierto, el capitalismo sólo es un sistema ecónomico, no un sistema político, social y ecónomico como el comunismo) para poder condenar las de la otra acera.

Y por cierto, no, no soy ningún usuario anterior del foro.

Bolcheviques saludos.

909DestroyerXXL escribió:

paliyoes escribió:

909DestroyerXXL escribió:Pos ya sabes para de hacerte el ironico.

¿De verdad voy a tener que cambiar la forma de saludar para no herir posibles sensibilidades? Mis comentarios son serios, quitando esa última parte, ¿Qué más dá?

Rojos saludos.

Evitaras malos rollos innecesarios, simplemente por eso ya merece la pena quitarlo.

se llama libertad de expresión, si no te gusta esa parte no la leas, o directamente bloqueas al usuario y todos tan contentos.
en ningun momento ha insultado ni se ha metido con nadie, y motivos no le faltan pues no han hecho mas que arremeter contra el

paliyoes escribió:

Sholrak escribió:Paliyoes, apestas a clon de facha previamente baneado que ha venido a desahogarse... ¿Para cuándo los 'Crímenes del capitalismo'? Ay señor, para conocer esos datos históricos acudo a fuentes de verdad, no a tu discurso rojófobo.

¿Niegas la existencia del Holodomor? ¿Crees que el CIU ha condenado un hecho inexistente?

Proposición no de ley de condena del Holodomor

Y no, no hace falta condenar previamente las babaries de la ideología contraria (que por cierto, el capitalismo sólo es un sistema ecónomico, no un sistema político, social y ecónomico como el comunismo) para poder condenar las de la otra acera.

Y por cierto, no, no soy ningún usuario anterior del foro.

Bolcheviques saludos.

Yo no he negado su existencia, ni siquiera he dicho que yo sea comunista. Simplemente ha sido mi opinión sobre tu texto; la verdad es que no voy a entrar al trapo, al menos hoy.

Sholrak escribió:Yo no he negado su existencia, ni siquiera he dicho que yo sea comunista. Simplemente ha sido mi opinión sobre tu texto; la verdad es que no voy a entrar al trapo, al menos hoy.

No la has negado pero dudas de la veracidad del texto sin poner ningún argumento sobre la mesa. Y por cierto, no te he llamado comunista en ningún momento.

Saludos, bolcheviques.

paliyoes escribió:

Sholrak escribió:Yo no he negado su existencia, ni siquiera he dicho que yo sea comunista. Simplemente ha sido mi opinión sobre tu texto; la verdad es que no voy a entrar al trapo, al menos hoy.

No la has negado pero dudas de la veracidad del texto sin poner ningún argumento sobre la mesa. Y por cierto, no te he llamado comunista en ningún momento.

Saludos, bolcheviques.

En realidad, la veracidad del texto no la tienen que demostrar los demás sino el que lo publica...
Deutchland über alles (ya que somos tan irónicos todos...)