delno escribió:A ver, el comunismo no tiene por que ser malo, entonces la democracia tambien lo es, puesto que muchos paises se proclaman democraticos y todos sabemos que no lo son.
Sí, claro, el que los partidos comunistas de todo el planeta (menos Francia creo) estuvieran durante un gran tiempo (casi hasta la caída del muro de Berlin en el 89) basando su política en la que véian en la extinta URSS me lleva a pensar entonces que el comunismo es como los gnomos, hay cuentos escritos sobre ellos, los niños creen haberlos visto, se hacen películas sobre ellos, pero realmente es simple mitología.
Que no, que ese argumento está muy manido y es bastante falaz.
khosu escribió:Creo que le estáis haciendo demasiado caso a un hilo que está muy claro que se ha creado con el propósito de provocar. Para empezar, alguien que pretende ser objetivo, no debería ironizar ridículamente la dialéctica de quien critica. Le quita mucha credibilidad.
Que a ti te parezca provocador un hilo que habla sobre uno de los múltiples crímenes que se han llevado a cabo en países comunistas es problema tuyo, aunque quizás la estrella roja que aparece en tu mano lo explique todo. Y sí, ridiculizar irónicamente a una ideología que veo que aquí al menos parece ser muy respetada cuando se encuentra entre las mas criminales de la historia no me resta ninguna credibilidad. Las críticas ad hominem puedes ahorrártelas.
khosu escribió:Además, el autor adolece de muchas carencias. Se nota que no tiene ni pizca de conocimientos de historia ni del comunismo, ni de nada. No hay análisis materialista, de la sociedad, de los antecedentes... simplemente sigue el clásico guión del "Libro negro del comunismo", que está reconocido precisamente por su imparcialidad y sus errores. ¿Dónde hablas, por ejemplo, de los terratenientes que quemaron las cosechas para evitar que las colectivizaran?
A diferencia de lo que piensas he leído tanto a Marx, Lenin, Bakunin, como libros historiográficos de diversa ideología. Dejando a un lado de nuevo tus críticas ad hominem a las cuales no les seguiré el juego, contestaré a tu pregunta. La quema de dichas cosechas no incrementó en ningún momento las consecuencias de la hambruna, desde el mismo momento en que con la colecta de 1933 se podría haber alimentado durante 2 años a los habitantes de Ucrania. Aún así: ¿Justificas el Holodomor porque no debían rebelarse contra el gobierno comunista y criminal de Stalin?
khosu escribió:En cualquier caso, no estás haciendo una crítica de la ideología, sino de una fase histórica concreta, de un país concreto, con unos dirigentes concretos. No se puede criticar al marxismo sólo por la dirección de Stalin. Tienes que refutarlo con tesis materialistas, económicas, filosóficas... no sé. Algo.
En cualquier caso, debido a que este hilo crítica el Holodomor, es lógico que sólo haya criticado esta parte histórica concreta, de un país concreto,
concretamente comunista. En caso de querer demostrar que el comunismo es una ideología criminal hubiera abierto un hilo titulado: Comunismo, ideología criminal Vol I. (de muchos)
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khosu escribió:Insisto que se le está dando demasiada publicidad a un panfleto.
Yo insistiría en que no te contradijeras en tu mismo post al intentar desligar las políticas de Stalín de las del comunismo para así intentar hacer creer que es una ideología válida, y a la vez intentes justifcarlo y/o dudar de la veracidad del hecho.
dirtymagic escribió:Has empezado bien poniendo con rigor un hecho historico,para cagarla despues,en cosas como que el comunismo a existido cuando es mentira ,a existido el socialismo y la dictadura del proletariado,el comunismo como ideologia no es mala ,no la comparto ,pero no es mala,pero es que nunca se a llevado a cabo correctamente,siempre se han interpuesto la codicia del lider,al darle el poder de TODO.
Por cierto ,el capitulo 1 tenia que haber empezado con Lenin y su compiche Trotsky,que los comunistas los tienen como paladines del marxismo,y no hicieron mas que amoldarlo a su favor,y reprirmir cualquier voz discordante.
Salud.
A lo de que nunca se ha llevado a cabo el comunismo, como que acabo de contestar arriba. En cuanto a lo demás, tranquilo, estoy preparando varios hilos, entre ellos alguno del "angelito" Lenin.
Sholrak escribió:No es que dude de la veracidad de tu texto, ya que no soy nadie para negar la propia historia. Digamos que aprecio cierta demagogia en él... Por ejemplo, sin ir más lejos, no paro de ver cómo la gente condena el comunismo de Stalin o Mao Zedong, cuando, sin ir más lejos, creo que la base ideológica y filosófica del comunismo formulada por Marx y Engels no ha llegado a hacerse realidad jamás. En Cuba, por ejemplo, sí es posible que hayan ido más allá. La educación cubana está reconocida, no sólo como la más completa y avanzada de toda América Latina, sino como un gran referente en todo el globo (aunque en esto, habrá gente que esté de acuerdo y gente que no). En resumen, nunca hemos tenido la oportunidad de comprobar la efectividad del sistema comunista, puesto que en todas sus aplicaciones históricas el factor humano y egoísta ha creado engendros comunistas. Reconozco que soy de izquierdas, aunque el comunismo nunca ha sido la piedra angular de mis opiniones políticas. Yo prefiero la democracia participativa o directa, en cualquier caso.
Saludos.
En Cuba no existe una educación que sea mucho mejor que la alcanzada por cualquier país con una democracia parlamentaria, a la par que tiene el "pequeño" defecto de que una vez que hayas terminado tus estudios, para poder ejercer fuera tu profesión debes pedir un permiso al gobierno convirtiéndote por tanto en un recluso en tu propio país.
Hermes escribió:Que raro que nadie te haya descalificado todo lo que dices, al estar sacado en gran parte de la wikipedia, ese lugar que se considera tan fiable como la Enciclopedia Británica por unos y que otros lo consideran un panfleto manipulado
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Algunos artículos contienen errores, no seŕe yo quién lo niegue, pero la mayoría de artículos de hechos históricos importantes están bastante bien argumentados y documentados.
katxan escribió:¿Qué me dices de Argelia? ¿Qué me dices de Palestina? La democracia solo dura mientras dura la obediencia. ¿Y si Batasuna ganase las elecciones en Euskadi, por poner un ejemplo? ¿Alguien se llega a creer ni por dos décimas de segundo que se le iba a dejar gobernar?
La democracia en sí no dura o no, repito: "La democracia es una forma de organización del estado", realmente deberíamos aprender a separar el Estado de Derecho de la democracia. Palestina, por cierto, nunca ha sido ni es un estado. En cuanto a Batasuna, ¿Eres consciente que es una formación ilegal y terrorista?
katxan escribió:Te recuerdo que Venezuela, ya que la nombras, ha sufrido varias asonadas desde que Chavez llegó al poder y un intento de golpe de estado en el que había implicadas varias potencias extranjeras "democráticas".
Ejemplos de países "democráticos" en los que se acaba la "democracia" en cuanto gana alguien incómodo para los poderes fácticos los hay a patadas. Y sin siquiera tener que recurrir a los golpes de estado propiciados por las potencias occidentales en la América latina de los años 70.
Sí, también podemos recordar que Hugo Chávez perpetró un golpe de estado, pero aquí estoy hablando del comunismo y sus crímenes. En cuanto a lo demás, nadie te impide abrir un hilo con los crímenes perpetrados por la "democracia".
katxan escribió:Respecto a lo de clon-troll, pues sí, hueles a kilómetros. Serías el primer caso en EOL en que alguien se registra en una web de videojuegos y su primer mensaje es un tocho en Miscelánea.
Piensa lo que quieras de mi, pero te voy a dedicar una famosa cita: "No juzgues y no serás juzgado". Y por cierto, mi primer mensaje fue mi presentación, al menos no mientas sobre hechos que están perfectamente documentados
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katxan escribió:Pero bueno, a mí plim, cada cual es libre de hacer lo que quiera y a mí no me parece mal que pongas artículos de éstos, solo me ha hecho gracia tu alusión a lo buenas que son las democracias, democracias que, en su totalidad, jamás han renunciado a los métodos más sucios y, valga la contradicción, menos democráticos habidos y por haber, desde terrorismo en sus formas más crudas, como el que han practicado extensamente los servicios secretos de Francia, Israel, USA o Gran Bretaña entre otros - y que se sepa, que seguro que hay mierda para dar y regalar a lo largo y ancho de toda Europa y América del Norte - hasta bloqueos tan criminales como el que se lleva a cabo con Cuba (que vale, es una dictadura, pero quien sufre el boicot desde luego no son los Castro) o unas políticas de guerra basadas únicamente en las necesidades de los Lobbyes económicos y grupos de presión empresarial (invasión de Irak, conflicto de Israel, Afghanistán, conflictos en el área del Mar Negro, como el reciente enfrentamiento Rusia-Georgia, el salvaje genocidio de Ruanda y un larguísimo etcétera donde las democracias han metido las manos hasta el hombro).
Todo esto es un "y tu más" como un castillo. Ya te digo, coges le das al botón de "Nuevo Hilo" y comienzas una magnífica serie sobre todos esos sucesos.
katxan escribió:Las democracias actuales distan muchísimo de ser perfectas, ni siquiera aceptables, son rehenes de bancos y multinacionales y en su nombre no se duda en cometer las mayores atrocidades. Desde luego, todo cubierto de una pátina de legalidad y legitimidad que nadie les ha dado, pero, oye, mientras se pronuncie la palabrá mágica: democracia, parece que todo vale. Incluso violar democráticamente a la democracia en cualquier callejón.
Y vuelvo a repetir, aprendamos a diferenciar democracia de Estado de Derecho.
Rojos Saludos.
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(a la extrema derecha, o derecha sin más) como que no motiva al personal. 
