Crímenes del comunismo, Vol. I (de muchos) --> El Holodomor

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Como todos sabréis, el comunismo ha sido una de las ideologías dónde más esperanzas depositaron las personas dada su aparente aparencia de ideología liberadora e igualitaria. Nada más lejos de la realidad, el comunismo como tal es un sistema socio-político y económico que ha acabado con la vida de millones de personas. En base a ello me dispongo a hacer un recorrido de los crímines que el comunismo ha perpetrado contra las personas que supuestamente decía defender: el pueblo.

Empezaremos esta serie de volúmenes por uno de los crímenes mas despiadados:

El Holodomor

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Montaña de cadáveres en cementerio Ucraniano.

Recibe el nombre de Holodomor a la hambruna provocada por el régimen comunista soviético sobre los habitantes de Ucrania. La traducción al castellano de Holodomor viene a significar "matar de hambre". Aunque también fueron otras regiones las que se vieron sometidas a esta inusual y despiadada forma de genocidio, el término Holodomor se usa sólo para el acaecido en Ucrania.

En la década de los 30, el régimen soviético se dispuso a cumplir uno de los objetivos del denominado "Gran Viraje", la colectivización. La colectivización agraria se centró en torno a dos tipos de propiedad socialista: los "koljoses", grandes granjas cooperativas colectivas y, en menor grado los “sovjoses” o granjas estatales que utilizaban mano de obra asalariada.

Los costes sociales de tal proceso fueron elevados. Los campesinos fueron las víctimas de la planificación económica, siendo convertidos en meros instrumentos de financiación de la industria. Si la revolución de 1917 había acabado con el régimen zarista y la gran propiedad agraria, la colectivización de 1929-1930 liquidó la aldea tradicional y la pequeña propiedad familiar.

La repercusión fue muy negativa en las condiciones de vida de los campesinos que asistieron impotentes al trasvase de una significativa parte de sus rentas a las ciudades, donde fue concentrándose una creciente población. Recordemos que la amplia mayoría de ciudadanos de la joven URSS eran campesinos, casi un total del 82% de la misma.

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Campesinos transportando cereales en Ucrania

La respuesta de los kulaks fue muchas veces violenta y desesperada, habiendo numerosas manifestaciones, revueltas y disturbios por todo el país. Más de 14.000 casos fueron registrados por la O.G.P.U.

Tras estallar disturbios y revueltas, rápidamente fue enviado el Ejército Rojo para ahogar la rebelión. Paralelamente la policía secreta inició una campaña de terror con el objetivo de romper el ánimo de los kulaks. En 1929 se arrestó a miles de intelectuales ucranianos bajo falsos cargos siendo fusilados o enviados a campos de trabajo en Siberia.

Se originó en 1931 una hambruna en una escala reducida en comparación con los años siguientes. Su origen nace como el resultado imprevisto de un programa de inspiración marxista que pretendía eliminar las clases sociales y la economía capitalista. Había plena conciencia tanto por las partes implicadas (Estado y campesinos) de que se estaba reeditando la situación de violencia y hambre que carecterizó el periodo de la Guerra Civil Rusa durante 1918 a 1921.

En Ucrania y en otras regiones a partir de la primavera de 1932, la situación provocada por las muertes por inanición y el éxodo masivo de campesinos a las ciudades, suscitó la preocupación de las autoridades de varias repúblicas de la Unión Soviética. Por su parte el gobierno central motivado por la necesidad, estableció la cuota para la colecta de 1932 en 29,5 millones de toneladas, 7 millones debieron ser obtenidas de Ucrania.

Las confiscaciones de cereal fueron tan elevadas que los campesinos se vieron en la necesidad de esconder la mayor cantidad posible para garantizar las reservas alimentarías indispensables para su supervivencia.

La campaña de la colecta de 1932 se vio envuelta desde el inicio en innumerables problemas y dificultades: manifestaciones de los campesinos afectados por el hambre, abandono de los campos, robo de los bienes pertenecientes a los kulaks (ganado, herramientas y cosechas) junto con la renuncia de muchos funcionarios locales y regionales del Partido o de los soviets, por no querer aplicar las medidas necesarias, ni requisar las cantidades exigidas por el gobierno para cumplir con la cuota, que condenaría de hambre a decenas de millones de personas.

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Campesinos recolectando grano mientras funcionarios y miembros del partido los vigilan

Para superar esas dificultades, el 7 de agosto de 1932 entra en vigor la ley sobre el "robo y dilapidación de la propiedad social " (más conocida por "ley de las cinco espigas"), que incluía penas de hasta 10 años de condena en campos de trabajo forzados.

Las brigadas encargadas de la colecta efectuaron auténticas expediciones de castigo, normalmente en las regiones cerealíferas. Estas apropiaciones fueron acompañadas de innumerables abusos, violencia física y detenciones de kulaks.

A pesar de una ligera redución en los objetivos de la colecta y de una represión extremadamente más dura, siendo condenadas más de 100.000 personas a muerte, en los primeros meses de la aplicación de ley, para el día 25 de octubre Moscú solo recolectó el 39% de la cantidad exigida a Ucrania.

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Retrato del camarada Stalin

Entre julio y agosto de 1932, Stalin concibió un nuevo análisis de la situación de Ucrania y de sus causas, expresada en una carta enviada a Kaganovitchel 11 de agosto:
Camarada Stalin escribió:(Ucrania) es hoy en día la principal cuestión, estando el Partido, y el propio Estado y sus órganos de la policía política de la república, infestados por agentes nacionalistas y por espías polacos, corriendo el riesgo «de perder Ucrania», una Ucrania que por el contrario, es necesario transformar en una fortaleza bolchevique.


En el mismo sentido de lo anterior, otros autores confirman que Stalin tenía la idea de que el Partido Comunista y el Gobierno ucraniano tenían infiltrados agentes nacionalistas ("Petliuristas") y espías polacos ("agentes de Pilsudski"), y las aldeas reticentes a la colectivización, estaban bajo influencia de agitadores contra-revolucionarios.

La decisión de utilizar el hambre provocándola artificialmente con la voluntad de "dar una lección" a los campesinos fue tomada en el otoño, en un contexto delicado para el Dictador, con la agudización de la crisis provocada por el primer plan quinquenal y el suicidio de su esposa Nadezhda Alliluyeva.

El 22 de octubre de 1932, son enviadas para Ucrania y para el Cáucaso del Norte dos "comisiones extraordinarias" dirigidas respectivamente por Viacheslav Molotov y Lazar Kaganovich con el objetivo de "acelerar las colectas" y teniendo el apoyo de los más altos responsables de la KGB incluyendo a Génrij Yagoda. Simultáneamente, millares de agentes de la policía política y de paramilitares del partido fueron movilizados para paliar la ineficacia de las estructuras comunistas locales y reprimir cualquier acto de sabotaje. Entre Noviembre y Diciembre, más de 27.000 personas fueron detenidas. Entre noviembre y diciembre, el 30% fueron dirigentes de las colectivizaciones y pequeños funcionarios rurales, con base en la acusación de sabotaje en los planes de colecta.

El recurso y el arma del hambre adquieren una magnitud y violencia particulares en los territorios ucranianos. Stalin en perfecta coherencia con su propio análisis acerca de los orígenes y dinámicas del fenómeno nacional, considerando a Ucrania un caso de especial gravedad, debido a la unión profunda entre nacionalismo y burguesía.

El dirigente de la KGB ucraniana Vsevolod Balistski define, el 5 de diciembre de 1932, como principal misión a desempeñar por la policía política de la república “El urgente desmantelamiento, identificación y eliminación de los individuos contra-revolucionarios y los kulaks-petliuristas que sabotean las medidas aplicadas por el Gobierno Soviético y por el Partido en las aldeas”.

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Stalin cachondeándose de los Ucranianos

Con el fin de aplastar toda resistencia contra el régimen y ampliar el control sobre los campesinos, las autoridades soviéticas tomaron decisiones y medidas para generar una hambruna generalizada y artificial. Un estudio de 30 resoluciones del Comité Central Ejecutivo del Partido Comunista Bolchevique, y del Comité del Consejo Soviético de la República Socialista Soviética de Ucrania así como de la URSS, publicadas entre 1929 y 1933, describen y analizan las condiciones para el total aniquilamiento físico de la población rural de Ucrania, ya que, según antecedentes, existía suficiente comida en Ucrania para alimentar dos veces a su población.

Stalin ordenó sistemáticamente aumentos en las cuotas de producción de comida, lo que se llevó a cabo hasta el agotamiento de los suministros en los graneros ucranianos. La cosecha de trigo de 1933 se vendió en el mercado mundial a precios por debajo del mercado para agotarla. Se calcula que la cosecha de 1933 podría haber alimentado durante dos años a la población de Ucrania, llamada el granero de Europa.

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Víctima del Holodomor en una calle de la ciudad ucraniana de Járkov.
Esa fotografía fue realizada por un espía alemán, en 1932


Siendo crítica la situación, el Partido Comunista de Ucrania solicitó a Stalin la reducción de las cuotas de comida, nuevamente se envió al Ejército Rojo para reprender al PC ucraniano. La policía secreta siguió siempre aterrorizando a la población realizando inspecciones aleatorias y apropiándose de toda la comida encontrada, considerada propiedad del Estado. El castigo por robar variaba, desde la muerte al envío mínimo de 10 años a un Gulag. Rápidamente se gestó una hambruna masiva y duradera. Durante los peores momentos se calcula que morían unas 25.000 personas cada día en Ucrania.

Desde los países de Europa occidental y EE. UU. los emigrantes ucranianos respondieron enviando cargamentos de comida. La ayuda fue requisada por las autoridades soviéticas. Los gobiernos y la prensa occidental ignoraron durante mucho tiempo los informes sobre las hambrunas que periódicamente se escapaban al control soviético.

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Supervivientes pasean frente a cadáveres en las calles

Los cálculos más recientes de historiadores, sobre la base de fuentes de los archivos soviéticos, indican un número de entre 3 a 3,5 millones de muertes

Fuente


Espero que os haya gustado. ¡Un Saludo Camaradas!
En Elrojolado.net lo mismo no tiene mucho éxito este hilo.
que hilo mas raro tio,ademas tienes de avatar la cara de stalin

aqui en elotrolado la malloria de la gente sabe que los extremismos son malos,tanto extrema izquierda como extrema derecha asi que aunque te hayas molestado en buscar informacion,fijo que este hilo acaba cerrado porque este tema esta mucho mas que discutido aqui,y siempre acaba igual
angelillo732 escribió:que hilo mas raro tio,ademas tienes de avatar la cara de stalin

aqui en elotrolado la malloria de la gente sabe que los extremismos son malos,tanto extrema izquierda como extrema derecha asi que aunque te hayas molestado en buscar informacion,fijo que este hilo acaba cerrado porque este tema esta mucho mas que discutido aqui,y siempre acaba igual


Mi avatar es lo de menos, y he usado la búsqueda y no existe ningún hilo acerca del Holodomor.
paliyoes escribió:
angelillo732 escribió:que hilo mas raro tio,ademas tienes de avatar la cara de stalin

aqui en elotrolado la malloria de la gente sabe que los extremismos son malos,tanto extrema izquierda como extrema derecha asi que aunque te hayas molestado en buscar informacion,fijo que este hilo acaba cerrado porque este tema esta mucho mas que discutido aqui,y siempre acaba igual


Mi avatar es lo de menos, y he usado la búsqueda y no existe ningún hilo acerca del Holodomor.


no si me parece bien,pero resulta raro que critiques al comunismo y luego te pongas la cara de stalin en tu avatar,simplemente eso
Me parece un hilo cojonudo, deben destaparse todas las mentiras del régimen totalitario y fascista que hacía el comunismo de Stalin, el próximo cápitulo que sea de la purga.
_MoeB_ está baneado por "Troll brutal"
Mientras el hilo se mantenga para presentar información y dialogar, no veo el problema.

Ahora, tienes que ir con mucho cuidado porque eres nuevo y con el avatar que llevas es muy probable que en este hilo se te empieze a criticar por tus posible ideologías.
angelillo732 escribió:no si me parece bien,pero resulta raro que critiques al comunismo y luego te pongas la cara de stalin en tu avatar,simplemente eso


Es un avatar irónico ;), al igual que mis despedidas.

Un Saludo camarada :P.
paliyoes escribió:Mi avatar es lo de menos, y he usado la búsqueda y no existe ningún hilo acerca del Holodomor.

Para haberte registrado hoy, empiezas bien fuerte...quien dices q eras antes? :-|

PD: el hilo me parece muy currado, eso si, lo uno no quita lo otro xD
Hispalense escribió:Me parece un hilo cojonudo, deben destaparse todas las mentiras del régimen totalitario y fascista que hacía el comunismo de Stalin, el próximo cápitulo que sea de la purga.


Totalmente de acuerdo, si en el foro podemos hablar y opinar sin problemas de dictadores nacionales y extranjeros, no entiendo porque no vamos a poder hablar de este pieza.....pero vamos, si se mete con todos los genocidas que valiendose del comunismo han hecho atrocidades.....joder, se va a hartar, no le queda por escribir.
angelillo732 escribió:que hilo mas raro tio,ademas tienes de avatar la cara de stalin

aqui en elotrolado la malloria de la gente sabe que los extremismos son malos,tanto extrema izquierda como extrema derecha asi que aunque te hayas molestado en buscar informacion,fijo que este hilo acaba cerrado porque este tema esta mucho mas que discutido aqui,y siempre acaba igual


Esto es un post 'cultural'. El que no quiera leerlo, que no entre y el que crea que esto puede desatar su vena más mortífera, que se abstenga también de entrar.
paliyoes escribió:
angelillo732 escribió:no si me parece bien,pero resulta raro que critiques al comunismo y luego te pongas la cara de stalin en tu avatar,simplemente eso


Es un avatar irónico ;), al igual que mis despedidas.

Un Saludo camarada :P.


ok,entendido

saludos
paliyoes escribió:
angelillo732 escribió:que hilo mas raro tio,ademas tienes de avatar la cara de stalin

aqui en elotrolado la malloria de la gente sabe que los extremismos son malos,tanto extrema izquierda como extrema derecha asi que aunque te hayas molestado en buscar informacion,fijo que este hilo acaba cerrado porque este tema esta mucho mas que discutido aqui,y siempre acaba igual


Mi avatar es lo de menos, y he usado la búsqueda y no existe ningún hilo acerca del Holodomor.


El tema del holomodor se ha tratado en EOL, más que nada porque lo recuerdo que se trató en un hilo donde yo participé, creo que la temática principal era a cerca de la crisis del capitalismo, y llegamos a la NEP y los planes quinquenales, y de ahí, a costes sociales.

Y no encuentro el sentido a tu avatar, si pretendes difundir conocimiento, aplausos, si pretendes dar por culo, lo llevas mal, porque donde hay un argumento a favor, hay otro en contra, al menos en EOL ;)

EDIT: vale, pretendes ser sarcástico, enhorabuena, no tienes ni puta gracia, y lo que es mas, al menos, a mi, no me has enseñado nada nuevo. asi que ya me estas dando por culo.
_MoeB_ está baneado por "Troll brutal"
Esto es lo que hizo tambien Mao Zedong en China ¿ no ?
Score escribió:
paliyoes escribió:
angelillo732 escribió:que hilo mas raro tio,ademas tienes de avatar la cara de stalin

aqui en elotrolado la malloria de la gente sabe que los extremismos son malos,tanto extrema izquierda como extrema derecha asi que aunque te hayas molestado en buscar informacion,fijo que este hilo acaba cerrado porque este tema esta mucho mas que discutido aqui,y siempre acaba igual


Mi avatar es lo de menos, y he usado la búsqueda y no existe ningún hilo acerca del Holodomor.[/quote

El tema del holomodor se ha tratado en EOL, más que nada porque lo recuerdo que se trató en un hilo donde yo participé, creo que la temática principal era a cerca de la crisis del capitalismo, y llegamos a la NEP y los planes quinquenales, y de ahí, a costes sociales.

Y no encuentro el sentido a tu avatar, si pretendes difundir conocimiento, aplausos, si pretendes dar por culo, lo llevas mal, porque donde hay un argumento a favor, hay otro en contra, al menos en EOL ;)

EDIT: vale, pretendes ser sarcástico, enhorabuena, no tienes ni puta gracia, y lo que es mas, al menos, a mi, no me has enseñado nada nuevo. asi que ya me estas dando por culo.


ya empezamos?no se puede responder bien?yo creo que el creador del hilo no a ofendido a nadie
_MoeB_ escribió:Esto es lo que hizo tambien Mao Zedong en China ¿ no ?

Sí, algo así, sólo que además de matarlos de hambre, también hizo que la productividad del arroz se multiplicara (lógico) y los ponía a trabajar como mulas sólo para hacerse más fuerte ante el enemigo, era todo pura propaganda bélica.
Score escribió:El tema del holomodor se ha tratado en EOL, más que nada porque lo recuerdo que se trató en un hilo donde yo participé, creo que la temática principal era a cerca de la crisis del capitalismo, y llegamos a la NEP y los planes quinquenales, y de ahí, a costes sociales.


Lo he buscado como hilo individual, no como un hilo que partió de un tema y terminó en otro.

Score escribió:Y no encuentro el sentido a tu avatar, si pretendes difundir conocimiento, aplausos, si pretendes dar por culo, lo llevas mal, porque donde hay un argumento a favor, hay otro en contra, al menos en EOL ;)

EDIT: vale, pretendes ser sarcástico, enhorabuena, no tienes ni puta gracia, y lo que es mas, al menos, a mi, no me has enseñado nada nuevo. asi que ya me estas dando por culo.


No es mi objetivo que te haga o no gracia, y si es tan fácil darte por culo es problema tuyo, no mío. Por lo demas ¿Algo que decir acerca del Holodomor?

Saludos, bolcheviques.
angelillo732 escribió:ya empezamos?no se puede responder bien?yo creo que el creador del hilo no a ofendido a nadie


Si.

¿cuál es la finalidad del post? Pues eso.

Insisto, este tema está tratado en EOL (y ahora que me acuerdo, posiblemente en un post sobre Chernobyl) y cuando llevas ese avatar, y te regodeas, solo vienes a crear crispacion.

O sea que, no solo es un post repetido, sino que fuera de lugar

EDIT: ¿qué tiene que ver un bolchevique con el Holomodor? A ver uqien se ciñe al tema, majete.
Hispalense escribió:Me parece un hilo cojonudo, deben destaparse todas las mentiras del régimen totalitario y fascista que hacía el comunismo de Stalin, el próximo cápitulo que sea de la purga.


Comunista, comunista. Las cosas por su nombre.

Saludos, camaradas.
_MoeB_ escribió:Esto es lo que hizo tambien Mao Zedong en China ¿ no ?


Lo de este, buen pieza por cierto, fue lo de "El gran paso adelante", lo siento, pero no tengo ganas de escribir.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante


De todos esto para mi el peor es Pol pot se cargó a casi 2 millones de personas de una poblacion que no llegaba a 7... un autentico psicopata.
paliyoes escribió:
Hispalense escribió:Me parece un hilo cojonudo, deben destaparse todas las mentiras del régimen totalitario y fascista que hacía el comunismo de Stalin, el próximo cápitulo que sea de la purga.


Comunista, comunista. Las cosas por su nombre.

Saludos, camaradas.

Bueno, sólo usé un sinónimo [+risas]
Score escribió:EDIT: ¿qué tiene que ver un bolchevique con el Holomodor? A ver uqien se ciñe al tema, majete.


Si te das cuenta en todas mis despedidas estoy usando algún término usado por comunistas. Relájate un poco macho.

Un Saludo revolucionario.
Hispalense escribió:
paliyoes escribió:
Hispalense escribió:Me parece un hilo cojonudo, deben destaparse todas las mentiras del régimen totalitario y fascista que hacía el comunismo de Stalin, el próximo cápitulo que sea de la purga.


Comunista, comunista. Las cosas por su nombre.

Saludos, camaradas.

Bueno, sólo usé un sinónimo [+risas]

[flipa]¿es irónico?



(Ya se que estás usando algo para caracterizarte de stalin, pero si lo haces, hazlo bien, porque no creo que stalin definiese sus actos como "Crimenes")
paliyoes escribió:
Score escribió:EDIT: ¿qué tiene que ver un bolchevique con el Holomodor? A ver uqien se ciñe al tema, majete.


Si te das cuenta en todas mis despedidas estoy usando algún término usado por comunistas. Relájate un poco macho.

Un Saludo revolucionario.

A ver tío, me parece perfecto que crees un hilo informativo y tal, pero no puedes usar la ironía en un hilo serio sólo para cachondearte, porque enotnces pierdes crédito en todo lo que dices y quedarás como un troll (la gente ya te está calando).

Score, me refería al régimen de Stalin.
paliyoes escribió:
Hispalense escribió:Me parece un hilo cojonudo, deben destaparse todas las mentiras del régimen totalitario y fascista que hacía el comunismo de Stalin, el próximo cápitulo que sea de la purga.


Comunista, comunista. Las cosas por su nombre.

Saludos, camaradas.


No, el comunismo una cosa, el comunismo de Marx. A lo que hizo Stalin se le llama stalinismo, y francamente, su régimen era fascista para lo que quería.

Me gusta mucho el hilo [oki]
Score escribió:(Ya se que estás usando algo para caracterizarte de stalin, pero si lo haces, hazlo bien, porque no creo que stalin definiese sus actos como "Crimenes")


No me estoy caracterizando de ninguna forma.

Hispalense escribió:A ver tío, me parece perfecto que crees un hilo informativo y tal, pero no puedes usar la ironía en un hilo serio sólo para cachondearte, porque enotnces pierdes crédito en todo lo que dices y quedarás como un troll (la gente ya te está calando).


No, a ver, el hilo en sí ha sido totalmente en serio, lo único que es irónico es mi avatar así como mi despedida. Si por ello algo me considera troll es que es muy corto de miras.

Un Saludo, rojo.
Sobre todo me gusta la redundancia en el título del post "Volumen I", ese "de muchos" te lo podías ahorrar porque cuando se empieza una numeración se supone que es eso, una numeración.
Holodom no significa nada, y "crímines", tampoco.

Si vas a intentar ser serio, empieza por tu título, troll.

Saludos, largo de mira.
Score escribió:Sobre todo me gusta la redundancia en el título del post "Volumen I", ese "de muchos" te lo podías ahorrar porque cuando se empieza una numeración se supone que es eso, una numeración.
Holodom no significa nada, y "crímines", tampoco.

Si vas a intentar ser serio, empieza por tu título, troll.

Saludos, largo de mira.


Siento informarte que he copiado el título después de haberlo traído del OpenOffice, y de ahí los errores ortográficos. Aunque bueno, es curioso como comienzas a usar críticas ad hominem sobre mi persona en vez de hablar sobre el tema del hilo.

De todas formas, me gusta que no existan faltas ortográficas en mis hilos, por tanto aún insultándome sin motivo alguno te doy las gracias para corregir las faltas.

EnEru escribió:No, el comunismo una cosa, el comunismo de Marx. A lo que hizo Stalin se le llama stalinismo, y francamente, su régimen era fascista para lo que quería.


No, el estalinismo no es una cosa diferente al comunismo, así como el nazismo no es una vertiente que nada tenga que ver con el fascismo.

Saludos, revolucionarios.
paliyoes escribió:
Score escribió:Sobre todo me gusta la redundancia en el título del post "Volumen I", ese "de muchos" te lo podías ahorrar porque cuando se empieza una numeración se supone que es eso, una numeración.
Holodom no significa nada, y "crímines", tampoco.

Si vas a intentar ser serio, empieza por tu título, troll.

Saludos, largo de mira.


Siento informarte que he copiado el título después de haberlo traído del OpenOffice, y de ahí los errores ortográficos. Aunque bueno, es curioso como comienzas a usar críticas ad hominem sobre mi persona en vez de hablar sobre el tema del hilo.

De todas formas, me gusta que no existan faltas ortográficas en mis hilos, por tanto aún insultándome sin motivo alguno te doy las gracias para corregir las faltas.

Saludos, revolucionarios.


Perdona, pero me podrias enseñar mi insulto? (y no me digas que es lo de troll porque lo dudo)

Solo te enseño a hacer post serios, para que nadie más "te insulte"

¿Hablo del tema? stalin reactivo económicamente la URSS y consideró que tuvo que escoger entre coste social o coste económico, y todos sabemos lo que escogio, no es ningún misterio y yo mismo lo he dicho innumerables ocasiones, aun así, prefiero el comunismo al sistema oportunista de mercado en el que vivimos, que, tampoco es un secreto y lo repito por enésima vez

¿No ves que no vienes a aportar nada nuevo, y menos con tus formas?

PD: No es un argumento ad hominem, es una verdad universal, kamarada.
Score escribió:Perdona, pero me podrias enseñar mi insulto? (y no me digas que es lo de troll porque lo dudo)

Solo te enseño a hacer post serios, para que nadie más "te insulte"


Sí, troll para mi es un insulto, y la verdad que cuando debato con alguien me gusta mantener un tono cordial y no recurrir al ataque ad hominem como vienes haciendo a lo largo de todo el hilo.

Score escribió:¿Hablo del tema? stalin reactivo económicamente la URSS y consideró que tuvo que escoger entre coste social o coste económico, y todos sabemos lo que escogio, no es ningún misterio y yo mismo lo he dicho innumerables ocasiones, aun así, prefiero el comunismo al sistema oportunista de mercado en el que vivimos, que, tampoco es un secreto y lo repito por enésima vez


Es quizás por eso que estés tan a la defensiva, resaltar los crímenes de una ideología que te es afín te hace creer que es un ataque personal hacia tu persona, cuando en ningún momento he hecho eso.

Score escribió:¿No ves que no vienes a aportar nada nuevo, y menos con tus formas?


Relee las respuestas de la mayoría de foristas y verás que como mínimo el hilo les ha resultado bastante interesante. Y el único que ha perdido las formas en el transcurso del mismo has sido tu, no yo.

Score escribió:PD: No es un argumento ad hominem, es una verdad universal, kamarada.


Lo es, te guste o no.

Saludos y ¡Viva la revolución!
paliyoes....creo que cometes un error. No seré yo quien comparta muchas de las cosas que dice Score, pero no es justo que digas que el comunismo es una idologia criminal.
Stalin era un hijo de puta que disfrazando una dictadura pura y dura con una ideologia sembró el terror durante 40 años.....las ideologias, son mucho mas neutras de lo que muchas veces pensamos.

No podemos comparar p.e. el nazismo que es una ideologia que basa mucha de su doctrina en segregacion racial, expansion agresiva y cosas por el estilo con el comunismo que (al menos hasta donde yo se, carece de aspectos de ese tipo).
Lit escribió:paliyoes....creo que cometes un error. No seré yo quien comparta muchas de las cosas que dice Score, pero no es justo que digas que el comunismo es una idologia criminal.
Stalin era un hijo de puta que disfrazando una dictadura pura y dura con una ideologia sembró el terror durante 40 años.....las ideologias, son mucho mas neutras de lo que muchas veces pensamos.


Desde mi punto de vista, sí que es una ideología criminal. En el mismo momento en que se justifica el uso de la violencia para exterminar con un grupo poblacional (la burguesía a la que le otorga la responsabilidad de todos los males que sufre el pueblo), esa ideología para mí no difiere en nada de la nazi que propugna exterminar con la clase judía.

Un Saludo, camaradas.
Un hilo educativo, informativo, bien redactado, documentado, imparcial (aunque ciertas palabras en negrita pecan de condenatorias -normal por otra parte-)... pues ya ha venido alguien a joderlo.

A mí me parece un trabajo genial.
paliyoes escribió:No, el estalinismo no es una cosa diferente al comunismo ...

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Solo entro para reirme de esta chorrada... por lo demás podeís seguir debatiendo o trolleando lo que mejor se os de a cada uno.
Diskun escribió:Un hilo educativo, informativo, bien redactado, documentado, imparcial (aunque ciertas palabras en negrita pecan de condenatorias -normal por otra parte-)... pues ya ha venido alguien a joderlo.

A mí me parece un trabajo genial.


Gracias, pero gran parte del trabajo está sacado de la wikipedia, tampoco tiene tanto mérito lo que he hecho.

celtico escribió:[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Solo entro para reirme de esta chorrada... por lo demás podeís seguir debatiendo o trolleando lo que mejor se os de a cada uno.


Tus poderosos argumentos me abruman... :o

Un Saludo, socialistas.
paliyoes escribió:Desde mi punto de vista, sí que es una ideología criminal. En el mismo momento en que se justifica el uso de la violencia para exterminar con un grupo poblacional (la burguesía a la que le otorga la responsabilidad de todos los males que sufre el pueblo), esa ideología para mí no difiere en nada de la nazi que propugna exterminar con la clase judía.

Un Saludo, camaradas.


No, no habla de exterminar....otra cosa es que los que lo aplican entienda eso.
Y el nazismo no solo habla de exterminar a los judios.....a los eslavos, deficientes mentales, fisicos....
paliyoes escribió:Tus poderosos argumentos me abruman... :o

Si quieres te pego textos de la wikipedia, pero vamos como veo eso lo dominas y eres muy capaz sólo necesitas usar su busqueda, poner comunismo y luego poner stalinismo.

PD: Lo de que el comunismo justifica la violencia para exterminar a la burguesía supongo que también lo habrás sacado de la wikipedia... en fin....

PD2: Por cierto si crees que soy un defensor del comunismo lo llevas clarinete, el comunismo como idea política esta muerta desde que se parió porque es utópica en si misma, lo que hayan hecho dictaduras como las de Stalin, Pol Pot en nombre del comunismo no son más que tergisversaciones muy interesadas del ideal comunista para exterminar a todo lo que le estorbaba.
celtico escribió:Si quieres te pego textos de la wikipedia, pero vamos como veo eso lo dominas y eres muy capaz sólo necesitas usar su busqueda, poner comunismo y luego poner stalinismo.


Lo que me faltaba por leer que el estalinismo no es una vertiente comunista. Cuanto daño ha hecho al mundo el pobre Marx sin saberlo.

celtico escribió:PD: Lo de que el comunismo justifica la violencia para exterminar a la burguesía supongo que también lo habrás sacado de la wikipedia... en fin....


En el propio manifiesto comunista se justifica el uso de la violencia, es más la predica como necesaria.

Saludos, marxistas.
paliyoes escribió:Lo que me faltaba por leer que el estalinismo no es una vertiente comunista.

Si y el gobierno de ZP es socialista. Pero vamos que el estalinismo tiene de parecido al ideal comunista lo mismo que ZP a Marx.

Y Kamarada lo dejo aquí que no quiero estropearte tu bonito hilo, por mi puedes seguir poniendo a parir de un burro a todos estos dictadores que por mi los podían asado vivos, pero estaría bien que entendieras primero la idea del comunismo (que como idea esta muy bien pero que es imposible llevar a la práctica) y sus diferencias con las aberraciones que hemos sufrido.
EL titulo seria, crimenes en el nombre del comunismo.
NGC escribió:EL titulo seria, crimenes en el nombre del comunismo.

Crímenes del estalinismo, más bien XD
paliyoes escribió:
celtico escribió:Si quieres te pego textos de la wikipedia, pero vamos como veo eso lo dominas y eres muy capaz sólo necesitas usar su busqueda, poner comunismo y luego poner stalinismo.


Lo que me faltaba por leer que el estalinismo no es una vertiente comunista. Cuanto daño ha hecho al mundo el pobre Marx sin saberlo.

celtico escribió:PD: Lo de que el comunismo justifica la violencia para exterminar a la burguesía supongo que también lo habrás sacado de la wikipedia... en fin....


En el propio manifiesto comunista se justifica el uso de la violencia, es más la predica como necesaria.

Saludos, marxistas.


yo siempre me he preguntado, porque la gente que defiende la ideologia comunista no vive en un pais comunista.

Hispalense estalin no ha sido el unico que cometio crimines en el nombre del comunismo, ni el unico ni el ultimo
celtico escribió:Si y el gobierno de ZP es socialista. Pero vamos que el estalinismo tiene de parecido al ideal comunista lo mismo que ZP a Marx.


No, es otra vertiente, la socialdemocracia que se desliga (gracias a Dios) del marxismo.

celtico escribió:Y Kamarada lo dejo aquí que no quiero estropearte tu bonito hilo, por mi puedes seguir poniendo a parir de un burro a todos estos dictadores que por mi los podían asado vivos, pero estaría bien que entendieras primero la idea del comunismo y sus diferencias con las aberraciones que hemos sufrido.


El comunismo es lo que es, siempre que se ha implantado ha dado exactamente siempre el mismo resultado ¿Una simple coincidiencia?

Hispalense escribió:Crímenes del estalinismo, más bien XD


También estoy preparando algo sobre Lenin, que también tiene mierda para dar y tomar XD .

Saludos, internacionalistas.
Genial, el hilo. Me alegra ver que alguien se molesta en enseñar las dos caras de la moneda, porque, por alguna razón que no alcanzo a entender, en el instituto nos enseñan qué malos han sido los nazis, pero de los comunistas no dicen nada.
paliyoes escribió:
celtico escribió:Si y el gobierno de ZP es socialista. Pero vamos que el estalinismo tiene de parecido al ideal comunista lo mismo que ZP a Marx.


No, es otra vertiente, la socialdemocracia que se desliga (gracias a Dios) del marxismo.

celtico escribió:Y Kamarada lo dejo aquí que no quiero estropearte tu bonito hilo, por mi puedes seguir poniendo a parir de un burro a todos estos dictadores que por mi los podían asado vivos, pero estaría bien que entendieras primero la idea del comunismo y sus diferencias con las aberraciones que hemos sufrido.


El comunismo es lo que es, siempre que se ha implantado ha dado exactamente siempre el mismo resultado ¿Una simple coincidiencia?

Saludos, internacionalistas.


efectivamente, casualmente el comunismo se ha implantado en zonas donde se mantiene al pueblo lo mas ignorante que sea posible para mantener la ideologia marchando y a la fuerza.

nunca se ha hecho por el bienestar comun
lacion escribió:
paliyoes escribió:
celtico escribió:Si quieres te pego textos de la wikipedia, pero vamos como veo eso lo dominas y eres muy capaz sólo necesitas usar su busqueda, poner comunismo y luego poner stalinismo.


Lo que me faltaba por leer que el estalinismo no es una vertiente comunista. Cuanto daño ha hecho al mundo el pobre Marx sin saberlo.

celtico escribió:PD: Lo de que el comunismo justifica la violencia para exterminar a la burguesía supongo que también lo habrás sacado de la wikipedia... en fin....


En el propio manifiesto comunista se justifica el uso de la violencia, es más la predica como necesaria.

Saludos, marxistas.


yo siempre me he preguntado, porque la gente que defiende la ideologia comunista no vive en un pais comunista.

Hispalense estalin no ha sido el unico que cometio crimines en el nombre del comunismo, ni el unico ni el ultimo


Bueno, el hilo habla sobre los de Stalin, aún así los grandes genocidios/genocidas siempre han sido "pupilos" bajo los pilares de Stalin.
paliyoes escribió:
celtico escribió:
El comunismo es lo que es, siempre que se ha implantado ha dado exactamente siempre el mismo resultado ¿Una simple coincidiencia?

Saludos, internacionalistas.


Joer, si solo tenemos los ejemplos de dictaduras... que quieres?
Algun pais con democracia donde se haya implantado? Desconozco si existen
lacion escribió:efectivamente, casualmente el comunismo se ha implantado en zonas donde se mantiene al pueblo lo mas ignorante que sea posible para mantener la ideologia marchando y a la fuerza.

nunca se ha hecho por el bienestar comun


¿Te das cuenta que me das la razón diciendo que se ha instaurado el comunismo? XD

NGC escribió:Joer, si solo tenemos los ejemplos de dictaduras... que quieres?
Algun pais con democracia donde se haya implantado? Desconozco si existen


Pues simplemente aceptar que el comunismo es lo que es, un sistema totalitario, caduco y criminal. Es la ideología la que provoca que siempre derive en la misma mierda.

Saludos, revolucionarios.
paliyoes escribió:
lacion escribió:efectivamente, casualmente el comunismo se ha implantado en zonas donde se mantiene al pueblo lo mas ignorante que sea posible para mantener la ideologia marchando y a la fuerza.

nunca se ha hecho por el bienestar comun


¿Te das cuenta que me das la razón diciendo que se ha instaurado el comunismo? XD

Saludos, revolucionarios.


efectivamente, no te decía lo contrario.
lacion escribió:
paliyoes escribió:
celtico escribió:Si y el gobierno de ZP es socialista. Pero vamos que el estalinismo tiene de parecido al ideal comunista lo mismo que ZP a Marx.


No, es otra vertiente, la socialdemocracia que se desliga (gracias a Dios) del marxismo.

celtico escribió:Y Kamarada lo dejo aquí que no quiero estropearte tu bonito hilo, por mi puedes seguir poniendo a parir de un burro a todos estos dictadores que por mi los podían asado vivos, pero estaría bien que entendieras primero la idea del comunismo y sus diferencias con las aberraciones que hemos sufrido.


El comunismo es lo que es, siempre que se ha implantado ha dado exactamente siempre el mismo resultado ¿Una simple coincidiencia?

Saludos, internacionalistas.


efectivamente, casualmente el comunismo se ha implantado en zonas donde se mantiene al pueblo lo mas ignorante que sea posible para mantener la ideologia marchando y a la fuerza.

nunca se ha hecho por el bienestar comun


Falso, que poco conoces la educación cubana, que ha dado grandísimos científicos, médicos y demás (que han tenido que salir de allí por razones obvias), puedes criticar muchas cosas, pero la educación jamas, era una educación libre, gratuita y de mucha salida. Ya nos gustaría en España tener carreras gratuitas y competentes.
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