Hereze escribió:Psmaniaco escribió:Bueno, al final esta variante nos la quieren vender como que es mas destructora, lo que se sabe de momento es que tiene 32 partes mutadas cuando las otras eran 12 o 14, pero lo que es el nucleo del virus sigue siendo el mismo, el dia que las vacunas no sean efectivas es por que se tratara de un virus nuevo, y encima nos quieren meter mas restricciones, QUE SE VAYAN A LA MIERDA
¿Para que nos estamos vacunando entonces? Vaya gentuza de verdad.
Un saludo.
Curiosamente CCAA como Cataklunya que han sido siempre muy restrictivas ahora dicen que de restricciones nada de nada.
A diferencia del resto de Europa, no creo que en España tengamos muchos motivos para quejarnos porque a día de hoy, las restricciones casi que brillan por su ausencia.
es cierto que las vacunaciones de miles de enfermades salvaron muchas vidas pero hay un aspecto inaudible,se desarollaron, estudiado, investigado y no durante decadas,si no centenas y miles de años,
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no tergiversemos he dicho muchas enfermedades, como la tuberculosis,viruela ect.. por poner algunos pero hay otros, no conozco vacuna que se sacara tan rapido como la actual o almenos no la recuerdo... 6 u 8 años minimo.JanKusanagi escribió:Ah, que las vacunas anteriores a las del COVID se estudiaron, desarrollaron y testearon durante cientos y miles de años... aha
dowar escribió:Patchanka escribió:
Es verdad, lo de algunos es de traca.
Por ejemplo, los que dan como ejemplo hipotético alguien "afectado por la vacuna (que) se muere".
Como si la vacuna hubiera sido causa de muerte de alguien.
Pero oye, mejor leer ese tipo de gilipollez que ser ciego.
Ahí te has lucido.
Es un porcentaje bajísimo pero casos hay (según dicen 7 directos y 300 relacionados). Y no creo que a los familiares y amigos les haga gracia.
¿Si muere alguien muy mayor o con alguna enfermedad (cardiaca, respiratoria, cáncer, etc) y covid si se puede contar como muerto por covid? ¿Pero si muere alguien muy mayor o con enfermedad (cardiaca, respiratoria, cáncer, etc) y vacuna (en las horas o días posteriores) no se puede contar como muerto por vacuna?
Porque parece que si no existiera el covid iba a vivir eternamente y que en el caso de la vacuna iba a morir igualmente de un momento a otro.
)adrick escribió:no tergiversemos he dicho muchas enfermedades, como la tuberculosis,viruela ect.. por poner algunos pero hay otros, no conozco vacuna que se sacara tan rapido como la actual o almenos no la recuerdo... 6 u 8 años minimo.JanKusanagi escribió:Ah, que las vacunas anteriores a las del COVID se estudiaron, desarrollaron y testearon durante cientos y miles de años... aha
nano_power escribió:La gente habla de crisis sanitaria mundial cuando resulta que las nuevas cepas vienen justamente de sitios donde no llevan ni la primera dosis.
El virus no entiende de primer o tercer mundo.
De que sirve vacunarnos tanto si a nivel mundial el % es bajo y van saliendo variantes por paises donde al no tener dinero, no tienen vacuna. Encima te sale el CEO de Moderna diciendo que no tiene claro que su vacuna funcione con con la variante Omicron, que su eficacia seguramente sea mucho menor.
Sigamos mirando a nuestro ombligo y creyéndonos que con europa y eeuu vacunados, todo controlado. Mientras las farmacéuticas estas sacando más dosis cada vez más caras para quien las pueda pagar. Les importa una mierda la gente.
Hablan de pandemia mundial cuando están dejando desamparados al tercer mundo que no son precisamente pocos. Y así nunca se controlará nada porque no pararán de salir variantes nuevas.
adrick escribió:si fuera obligatoria me pareceria una insentated y voy a explicar porque respeto a quien decide no vacunarse.nano_power escribió:Me obligan a estar vacunado para entrar a un gimnasio o a un bar cuando quizá el monitor o camarero no está vacunado? Al cual tampoco pueden despedir si no se vacuna porque es ilegal ese despido?
Estamos en ese punto?
Un camionero sin vacunar no puede tomarse un café en Catalunya en un bar pero luego para en Madrid y se come un bocata calamares en un bar sin problema? El camarero se vuelve inmune desde que sale de Catalunya?
Soy pro vacuna. Soy de izquierdas ( en general), pero lo de ahora no tiene sentido ni ética.
es cierto que las vacunaciones de miles de enfermades salvaron muchas vidas pero hay un aspecto inaudible,se desarollaron, estudiado, investigado y no durante decadas,si no centenas y miles de años. Entonces es muy respetable que la gente no quiera ariesgar con una vacuna que no se sabe practicamente de ella, ni si es efectiva la vacuna, como se hizo la vacuna, componentes que tiene la vacuna ect.. desarrollo ,mutacion.. mas alla de lo que nos cuentan o que nisiquiera sea una vacuna y sea un tratamiento celular o experimental, incluso algunos medicos no recomiendan a sus pacientes vacunarse porque no saben lo suficiente ya que el mismo año que sale el virus se a querido implementar una vacuna, por mucho dinero que se ponga en una cura no se tienen datos hasta que pasa tiempo y me refiero años no meses.
algunos diran bueno si es efectiva pues si y no viendo lo visto,es inexplicable que europa que sea uno de los paises mas avanzado este lleno de contagios con una incidencia mayor teniendo el porcentaje mas grande de vacunacion, con toda la gente mayor o de riesgo que a fallecido, otros paises como brazil ect.. ahora mismo esten en minimos,si no que alguno mire datos, sera que cuentan mal, no no cuentan mal porque se puede seguir la curva que tenian atras..
ahora nos sacan otra cepa que precisamente tiene algunos sintomas secundarios que tenian las vacunas actuales,si me pongo en modo conspiranoico cosa que no soy parece el plan perfecto para lavarse la manitas en caso de vacunarse o efectos secundarios y las que quedan por salir... no creo que termine esto antes de 2-3 años, entonces si en europa se restrige la entrada a no vacunados desde hace tiempo como llegaron las cepas con patas.. supuestamente de un vacunado..
no creo que se tenga que forzar a nadie a vacunarse,es mas el pasaporte covid me parece una tonteria como un piano, lo unico que va a hacer esto es como en otros paises, contagios subiendo y cierre y perdida de negocios por pedidida de clientes.... si esto sucede volveran a quitar el pasaporte covid para ocio.
yo aunque respeto las ideologias soy manco porque me parecen todos iguales.. la sociedad cambia cada 100 años porque todos se mueren y el mundo sigue su curso y ves que cambien algo politicamente hablando en cuanto facilitar la vida a las personas ? no. el que piense que vive en una democracia esta confundido, puedes ser de derechas/izquierdas/centro o alinigena que da lo mismo. prefiro ser manco lo que me curo en discursiones.
todos pueden contagiar, aparte no se sabe a ciencia cierta si la carga viral del vacunado y no vacunado es parecida o mayor, con la mascarilla y la higiene se supone que no hay problema de contagió, pero bueno como lo que se busca es acorralar a los no vacunados porque no son la norma... lo negocios de muchos se veran afectados, lo que comente mas arriba... nos lo buscamos nosotros solitos por no respetar y ir de tolerantes,karma que se dice, yo si tuviera un negocio si me llegara un no vacunado respetando las normas no lo echaría a no ser que sean eventos multitudinarios grandes que quizas hay si hay riesgo.
cada uno que saque sus conclusiones... yo tengo la conciencia tranquila. muchos tenemos o conocemos gente sin vacunar y no los voy a obligar ni tratar diferente al resto. no puedo obligar a nadie y lavarme las manos si pasa algo es decision propia.
el que no quiera vacunarse se quedara en casa saldra a comprar alimentos y fin de la historia y si se le aprientan las tuercas tendra internet... asique como no le pongan una pistola.. porque tambien existe el teletrabajo.otra via esque un vacunado cercano te haga la compra.
Si a un vacunado no le dejan estar en un bar no comprara el bocadillo... se sentira ofendido y quizás lo pierdas como cliente definida o indefinidamente. precisamente mientras no llego el invierno nadie dijo nada.. ahora con el frio y gripes sube la incidencia, que si tu le explicaras que no tienes nada en contra y que son las normas pero eso le dara igual. ya no tedigo nada como encima se le trate como un apestado con malas formas.
quizas ese camionero este hasta el moño de comerse 12 horas de camion y le apetezca sentarse en un sitio y no en la calle pasando frio... entonces dira bueno me lo traigo de casa y ya me viste mas.. como que le van a dejar tan pancho.
no se que lio estas haciendo a una persona que trabaja en el sector servicios si hay pasaporte covid tendra que estar vacunado siendo algo presencial, eso o a la calle.
creo que todo esto tendra consecuencias y no buenas precisamente.. me da que si no cambias la constitucion española es ilegal cuestion de que los clientes denuncien donde no se les deja pasar... aunque no lo tengo claro creo que hay una ley anterior pero no recuerdo el año que podria permir lo del pasaporte.
Miguel20 escribió:Desde hará una semana o eso, tengo ritmos cardíacos muy acelerados y a veces frena, y bueno más bien dolor de cabeza es como mareos, aún no me hecho la prueba PCR pero estoy vacunado, podría estar contagiado?, Dicen que está nueva variante lleva rulando hace semanas por Europa
Patchanka escribió:dowar escribió:Patchanka escribió:
Es verdad, lo de algunos es de traca.
Por ejemplo, los que dan como ejemplo hipotético alguien "afectado por la vacuna (que) se muere".
Como si la vacuna hubiera sido causa de muerte de alguien.
Pero oye, mejor leer ese tipo de gilipollez que ser ciego.
Ahí te has lucido.
Es un porcentaje bajísimo pero casos hay (según dicen 7 directos y 300 relacionados). Y no creo que a los familiares y amigos les haga gracia.
¿Si muere alguien muy mayor o con alguna enfermedad (cardiaca, respiratoria, cáncer, etc) y covid si se puede contar como muerto por covid? ¿Pero si muere alguien muy mayor o con enfermedad (cardiaca, respiratoria, cáncer, etc) y vacuna (en las horas o días posteriores) no se puede contar como muerto por vacuna?
Porque parece que si no existiera el covid iba a vivir eternamente y que en el caso de la vacuna iba a morir igualmente de un momento a otro.
OK, tienes razón. En EEUU, seis casos reportados de muerte por trombosis después de haber recibido la vacuna de J&J (en más de 16 millones de dosis administradas) y dos después de haber recibido Moderna (en casi 430 millones de dosis administradas).
No es que sea un porcentaje bajísimo, es casi una imposibilidad probabilística. 0,0000375% de probabilidad de muerte con J&J, y 4,65*10^-7 % de probabilidad de muerte con Moderna.
Y sí, el CDC también reporta 10.014 casos de muerte después de recibir la vacuna. En más de 452 millones de dosis administradas. Si todas esas muertes fueran responsabilidad de la vacuna, tenemos 0,0022% de probabilidad de muerte.
(Recordando que la posibilidad de morir por un rayo en la cabeza es de una en un millón, es decir, 0,0001%. Es decir, es 22 veces más probable morir por vacuna de covid que de un rayo en la cabeza.
Fuente: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... vents.html
Ahora, si nosotros vemos el total de casos de covid en el mundo (262 millones) y el total de muertes (5,21 millones), tenemos una probabilidad de muerte por covid de 1,98%.
Fuente: https://www.google.com/search?q=numero+ ... e&ie=UTF-8
Es decir, es mucho, muchísimo, muchisísisimo más probable morir de covid que de vacuna.
@Grant
Si con los números arriba, crees todavía que los beneficios no son mayores que los riesgos, incluso si tienes patologías cardíacas, alla tú.adrick escribió:no tergiversemos he dicho muchas enfermedades, como la tuberculosis,viruela ect.. por poner algunos pero hay otros, no conozco vacuna que se sacara tan rapido como la actual o almenos no la recuerdo... 6 u 8 años minimo.JanKusanagi escribió:Ah, que las vacunas anteriores a las del COVID se estudiaron, desarrollaron y testearon durante cientos y miles de años... aha
Y cual sería tu alternativa? Dejar al mundo entero en casa por "6 u 8 años mínimo" hasta que la vacuna estuviera bien probada?
La vacuna se ha probado en cientos de millones de personas. Con (como está indicado arriba) un porcentaje mínimo de problemas graves, casi una imposibilidad probabilística. Si entre eso y la obvia reducción de casos de covid en los países vacunados, la gente sigue dudando, el problema es de quien duda, no de la vacuna.nano_power escribió:La gente habla de crisis sanitaria mundial cuando resulta que las nuevas cepas vienen justamente de sitios donde no llevan ni la primera dosis.
El virus no entiende de primer o tercer mundo.
De que sirve vacunarnos tanto si a nivel mundial el % es bajo y van saliendo variantes por paises donde al no tener dinero, no tienen vacuna. Encima te sale el CEO de Moderna diciendo que no tiene claro que su vacuna funcione con con la variante Omicron, que su eficacia seguramente sea mucho menor.
Sigamos mirando a nuestro ombligo y creyéndonos que con europa y eeuu vacunados, todo controlado. Mientras las farmacéuticas estas sacando más dosis cada vez más caras para quien las pueda pagar. Les importa una mierda la gente.
Hablan de pandemia mundial cuando están dejando desamparados al tercer mundo que no son precisamente pocos. Y así nunca se controlará nada porque no pararán de salir variantes nuevas.
Pues justo en Sudáfrica, tienen vacunas a punta pala. el problema es que la gente allí no se quiere vacunar.
adrick escribió:no tergiversemos he dicho muchas enfermedades, como la tuberculosis,viruela ect.. por poner algunos pero hay otros, no conozco vacuna que se sacara tan rapido como la actual o almenos no la recuerdo... 6 u 8 años minimo.JanKusanagi escribió:Ah, que las vacunas anteriores a las del COVID se estudiaron, desarrollaron y testearon durante cientos y miles de años... aha
