OJO: Los 400.000 muertos es básicamente el numero que te da cuando:
1) Sabes que la tasa de letalidad de la Cepa B (la mayoritaria aquí en España) es de 1-1,5%
2) Sabes que la inmunidad de rebaño se consigue cuando entorno al 70% de la población a superado la enfermedad (66% en zonas poco densas y 80% en ciudades muy densas como Madrid y Barcelona).
3) España tiene 47 millones de habitantes
Si haces los cálculos te da que:
1) De esos 47 millones de Españoles el 70% = 33 millones
2) De esos 33 millones de infectados (necesarios para la inmunidad de Grupo) morirán el 1-1,5% = (330.000 optimista-500.000 pesimista) (400.000 escenario realista)
De hay sale ese numero
Si sabemos que en esta
PRIMERA OLA según los estudios se seroprevalencia se a infectado solo el 5,2% de la población Española y la OLA a durado 5 meses.
Eso nos viene a decir que:
1) Esto no ha acabado (no hay inmunidad de grupo ni tampoco vacuna) aun queda un 65% de población que se debe infectar para conseguir la inmunidad de rebaño
2) Que si hiciéramos lo mismo que la primera vez 5 meses de confinamiento = 5,2% de población infectada tardaríamos 5 años y medio en llegar a la inmunidad de grupo y sufriríamos unas 6 OLAS MAS
Si la economía ya a quedado tocada con solo un confinamiento y magnate el patatús que les daría a los economistas si les dijeras vamos a repetir esto 2 veces al año hasta que haya vacuna o hasta que matemáticamente dentro de 5 años y medio lleguemos a la inmunidad de rebaño (creo que a muchos economistas les daría un patatus
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
)
Pero es que ahora entra un tema aun más divertido y es que tú inmunidad no es para toda la vida
1)
Un 30% de la gente solo tiene anticuerpos inespecificos (no hay pues inmunidad real)2) Sabemos que
en este 30% de gente estos anticuerpos inespecificos duran entre
5-8 meses (así que ya no es solo que no haya inmunidad especifica si no que además el aumento de los leucocitos (las patrullas del cuerpo) solo se mantienen 8 meses)
3) El restante 70% de gente que si desarrolla inmunidad Especifica dicha inmunidad dura
1,5-2 años3) Si los estudios de seroprevalencia muestran que el total de gente que a pasado la infección (con novatos y específicos) es del
5,2% tras 5 meses de epidemia4) Que para desarrollar inmunidad de rebaño hace falta
como mínimo un 66% (80% en ciudades densamente pobladas)Conclusión1: La inmunidad de rebaño es un imposible ya que tanto tus anticuerpos INESPECÍFICOS (si perteneces a ese 30% de gente que no desarrolla inmunidad especifica a largo plazo) como los anticuerpos ESPECÍFICOS (si perteneces a ese 70% de gente que si desarrolla inmunidad especifica a largo plazo (2 años máximo)) desaparecen antes de que se pueda eliminar el virus por inmunidad de rebaño (5,5 años) así que vamos a tener rebrotes todo el año hasta que podamos vacunarnos masivamente (primero encontrar la vacuna y después hacer la mayor campaña de vacunación de la historia en tiempo récord).
Conclusión2: Vamos a tener que acostumbramos a las mascarillas y al distanciamiento social porque de lo contrario habrá oleadas guapas que saturaran el sistema sanitario y vuelta al confinamiento nacional...y la economía se ira totalmente a pique.
Lo dicho si queremos salvar la economía necesitamos ser responsables y evitar la saturación sanitaria extremando la higiene, las mascarillas y la distancia social de lo contrario OLA tras OLA (Saturando el sistema sanitario) nos golpearan sin piedad.
Así pues lo que te quiero decir con esto es que los 400.000 muertos es solo una estimación muy burda (pues presupone que puede darse inmunidad de rebaño lo cual acabo de demostrarte que no es asi)
Ademas de que aunque fuera así (que no lo es) aun estamos al 5,2% y necesitamos como mínimo un 70% de población que haya pasado la enfermedad.
Es mas el objetivo de una Vacuna es poner en alerta a tú sistema inmune (que tú cuerpo genere anticuerpos específicos contra el virus sin tener el virus)...si estamos diciendo que estos anticuerpos duran un máximo de 2 años esto implica que cada año y medio vamos a tener que ponernos otra dosis de Vacuna como recordatorio.
O sea se como la Vacuna anual contra la Gripe Estacional....solo que la Gripe Estacional tiene una Tasa de Letalidad del 0,1-0,2% y el SARS-CoV-2 de entre 0,7-1,5% (CEPA A = 0,7-1% - CEPA B = 1-1,5%)
Aquí en España somos los afortunados poseedores de la CEPA B (subtipo B3a) y tenemos la segunda mayor población envejecida de Europa......como se suele decir Blanco y en Botella
Lo que cabria preguntarse es ¿Ha sido efectivo el Confinamiento? ¿O por el contrario ha sido algo poco optimo?
Sabemos que:
1) Rondamos los 40.000 muertos en 4 meses
2) Sabemos que la Tasa de Letalidad a estado entorno al 1% (0,7-1,2 dependiendo de la ciudad concreta)
3) Sabemos que según los estudios de seroprevalencia a infectado un 5,2% de todos los Españoles (entre el 0,9 y el 15% dependiendo de la Provincia)
Bien si hacemos unas cuentas rápidas
1) 5,2% DE 47 MILLONES = 2,44 millones de infectados
2) De esos 2,44 millones debería haber muerto un máximo de 1,5% o sea se unos 36.660 muertos
¿Cuantos muertos hemos tenido?
Pues entorno a 40.000 en 4 meses
¿Como es posible eso?
Pues por 4 motivos:
1) Saturación Sanitaria
2) Segunda población más envejecida de Europa (en las residencias la cosa a sido una masacre pura y dura)
3) Caos administrativo (años y años de recortes y de poner a gente a dedo a cargo de la administración a generado que (en una situación de emergencia se requiere una coordinación rápida y con decisiones acertadas) haya un caos y una desorganización bestial
4) Que como todos los países (salvo horrorosas excepciones) han estado más o menos igual...y toda la producción se traslado a "made in china" pues en una situacion asi el libre mercado y la globalización se van ha hacer puñetas China como es lógico primero garantizo los recursos para su propia población (cualquier país habría hecho lo mismo) esto produjo que de repente la mente de todos los político cayera en la cuenta de que igual no fue buena idea trasladar toda su industria medica a China...............ESCASEZ MUNDIAL DE TODO TIPO DE MATERIAL SANITARIO Y TODO SE CONVIRTIÓ EN UN TONTO EL ULTIMO Y SÁLVESE QUIEN PUEDA
ESCASEZ DE MATERIAL SANITARIO
ESCASEZ DE TEST
ESCASEZ DE REACTIVOS QUÍMICOS PARA HACER TEST
ESCASEZ DE MAQUINARIA PARA PRODUCIRLOS
Todo Made in China...China cierra el grifo (primero los míos algo lógico porque el deber de un país es asegurar a su población primero)...y el resto del mundo se quedo con una cara de imbécil y se empezó a pelear por las sobras (en el caso de España...contrato a la empresa de mi amigo Paco que me ha dicho que conoce a alguien que conoce a otro alguien que suministra mascarillas...luego resulta que esas mascarillas no estaban homologadas y por tanto no servían y un largo etc...de chapuzas que no voy a comentar porque la lista se haría larguísima)
A todo lo anterior añádele la Desorganización Política y administrativa y el hecho de tener la segunda mayor población envejecida de Europa y un sistema sanitario de nivel medio (3 camas por cada 10.000 habitantes...Alemania tienen e 25 por cada 10.000)
Resultado: Catástrofe
¿Ha sido pues efectivo el CONFINAMIENTO?
La respuesta es que SI porque si el la cosa habría sido mucho peor (ya hemos tenido más muertos de los que deberíamos 36.660 estimados vs 40.000 reales)
Porque si algo a quedado claro es que pese a que la CEPA B pueda tener una letalidad Máxima del 1,5%...esto es en condiciones ideales (sin colapso sanitario, sin escasez de medicamentos y material medico sin desorganización política, sin tener la segunda mayor población vulnerable de toda Europa, sin tenerlos hacinados en Residencias con personal con nula preparación ect......)
Toda esa larga lista de cosas ha hecho que lo que deberían haber sido 36.600 muertos sean como mínimo 40.000 (y esto es el total acumulado del estado de Alarma Marzo-Junio) que los muertos siguen aumentando y la ultima vez que mire había aun 26.000 personas ingresadas (y en las ultimas semanas con los rebrotes puede volver a empezar a subir el numero de ingresos).
Por todo ello hay que tomarse la cifra de 400.000 muertos como una simple estimación porque como ya hemos demostrado
puede ser mucho peor si se da hacinamiento, escasez, colapso, desorganización.....
También puede ser mucho menor 
1) Si hay suministro,
2) Trabajo organizado en equipo,
3) No se hacina a la gente en residencias,
4) Se usan Mascarillas,
5) Se mantiene la distancia Social y una correcta higiene (y se evita tocarse la cara en la medida de lo posible
6) Se evitan aglomeraciones y Espacios cerrados
Conclusión nuestra primera RONDA A SIDO UNA PALIZA BESTIAL Y SIN PIEDAD (EL VIRUS NOS HA GOLPEADO CON GUSTO Y CON LA MANO ABIERTA).....Y SIN CONFINAMIENTO LA COSA HABRÍA SIDO MUCHO PEOR
De nosotros depende que en la SEGUNDA RONDA no nos vuelva a meter una paliza tan bestia (hablamos de vidas humanas...de los errores cometido debemos aprender rápidamente porque el virus ya esta expandiéndose de nuevo y los últimos rebrotes así lo demuestran).
Nos ha costado muchísimos vidas y muchísimas perdidas económicas nuestra ineptitud, inocencia de "aquí no pasa nada..esto es una simple gripe" y desorganización cuando todo se fue de madre nadie supo organizar un centro de crisis para dar una respuesta rápida y eficaz
NO PODEMOS VOLVER A COMETER ESOS ERRORES (nos jugamos otros 40.000 muertos y terminar de rematar la economía)
mac3d escribió:Un lujo leerte, muchas gracias.
He escuchado, de boca de algunos expertos, sobre los casos de Covid-19 en verano sean menos graves, gracias a que estamos mejor de defensas. Los médicos hablaban de la vitamina D y la capacidad de sintetizarla gracias a los baños de sol (tomar el sol de toda la vida, entre 10 y 15 minutos) y la ingesta de productos que tienen esa vitamina.
Te pregunto
@Perfect Ardamax , ¿Esto es cierto?
Gracias
La Vitamina D ayuda al sistema inmunitario porque facilita la creación de leucocitos y ademas genera radicales libres que aumentan la resistencias de la membrana celular dificultando a los virus poder anclarse a la pared celular de nuestras células.
Pero como dices el sol no es el único método que tiene el cuerpo de absorber vitamina D (y yo personalmente mi vaso de leche con galletas me lo tomo todos los días del año al levantarme
) asi que tomar el sol no es estrictamente necesario (no para esto...aunque si para otras cosas
)
De hecho es un factor mas que puede ayudar pero no es en cualquier caso un factor critico o importante (teniendo en cuenta que la mayoría de la población esta bien alimentado y nutrida) por ejemplo en Islandia no es que haga mucho sol en invierno precisamente y apenas ha habido muertes en este país (12 muertes y 1.900 infectados)
Es decir que las horas de sol que tomes al día no es un factor determinante para tener vitamina D y tampoco esta es un factor Critico en lo que a Virulencia del virus respecta (hay factores mucho más importantes y críticos que he comentado más arriba en este mismo post al compañero).
Y ojo la Vitamina D es muy importante para muchas cosas (tener bajos niveles de vitamina D es malo) pero tomar el Sol no es un factor esencial (hay otras vías para obtenerla).
Saludos
, ya consiguieron aumentar el aforo en un 50% en lugar de un 30% ). Y ojo, entiendo en parte, pero me parece tremendo eso, teniendo en cuenta que es importante la salud.![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
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Es de locos.
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
luego estan los de los ertes,fallecidos ect.. quejandose pero minoria, yo la verdad con la que estan liando no entiendo nada... tienen todo comprado almenos esa sensacion es la que me da.. en el unico sitio que veo a gente hablando y quejandose con algo de sensatez y sentido comun es en foros. 
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")