Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

@Soul Assassin No tienes que entender nada, es Trump. Ya hemos visto que no analiza y piensa las cosas, simplemente le dan rebotes y piensa que sus ideas son cojonudas y que todo el mundo va a bailar al son de sus deseos. Hace las cosas por que le sale de los cojones sin pensar en las consecuencias (por que a el no le va a afectar) y luego vienen las sorpresas. Lo único que tienen en cuenta es cuantas pasta va a sacar.

A quien coño le entra en la cabeza que después de haber estado puteando constantemente a todo el mundo que si aranceles por un lado, amenazas, burlas etc... luego pretendas que te ayuden y encima te enfades por que no te ayudan.

Saludos!
SirAzraelGrotesque escribió:Ya va siendo hora de que la OTAN desaparezca. Ojalá, pero no creo que caiga esa breva.

Mientras haya conquistadores como Putin, la OTAN existirá, con ese nombre u otro, con USA o sin USA.

Asúmelo y para adelante.
PerfidaAlbion escribió:¿Te fiarías?

Para nada, cuando digo de forma vinculante me refiero a algo que pase por el congreso y luego ya no lo pueda anular Trump.

Dylandynamo escribió:Pues fijate, yo le ayudaria de la misma manera que el ayudo a Ucrania.

Primero, nos dariamos tres semanas para replantearnos nuestra ayuda. Para despues tomarnos otras 3 semanas.

Luego tuitearia muy fuerte "jamenei, stop".

Invitaria a Trump a europa, y delante de todos le cantariamos las 40. Le diriamos que no tiene cartas y que esta jugando con la tercera guerra mundial.

Finalmente, invitaria al jamenei a bruselas. Le pondriamos la alfombra roja, y hablariamos sobre lo que quiere. Para transmitirle a Trump la formula de la paz. El entrega California, Nevada y Alaska y nos olvidamos de todo. Y si a Trump le parece una mala idea le decimos que es que no quiere la paz y le insultamos.

En un mundo donde el Karma existiese, eso es lo que haria yo si mandase algo.

La verdad que molaría hacerle un Zasca asi a Trump, pero no hay que dejar que el odio nos ciegue [qmparto]

USA es parte de la OTAN, y hay que llevarse bien con ellos una vez que Trump se vaya.
Just4games escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:Ya va siendo hora de que la OTAN desaparezca. Ojalá, pero no creo que caiga esa breva.

Mientras haya conquistadores como Putin, la OTAN existirá, con ese nombre u otro, con USA o sin USA.

Asúmelo y para adelante.


Exacto. La otan tiene que existir, porque la otan es la responsable de que los balticos no esten en guerra y ucrania si.

Lo que no podemos permitir es una otan que ataque primero y pregunte despues. La otan es defensiva. Sirve para prevenir, no para atacar.
Casi da pena el agente naranja, buscando cómplices con quien compartir el marrón en que se ha metido él solito.

Europa rechaza las amenazas de Trump para forzar su ayuda en el estrecho de Ormuz: “No es nuestra guerra”
https://elpais.com/internacional/2026-0 ... trump.html
Hereze escribió:
Hasta Cuba y Corea del Norte han homenajeado a sus muertos en público

Y eso que oficialmente no estaban allí. Unos genios.

Arvo escribió:Y aún menos sospeché que sus principales impulsores serían... ¡ los jóvenes !!!.

Eso es por saber poca historia Jose Antonio murió con 33 años, Hitler refunda el NSDAP con 29 y llega al poder con 44, uno más que Franco (suponiendo que encaja en este grupo), la marcha sobre Roma antes de que Mussolini cumpliera 40. Eran movimientos muy juveniles, de hecho ensalzaban la juventud y lo moderno.
Just4games escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:Ya va siendo hora de que la OTAN desaparezca. Ojalá, pero no creo que caiga esa breva.

Mientras haya conquistadores como Putin, la OTAN existirá, con ese nombre u otro, con USA o sin USA.

Asúmelo y para adelante.


No pienso asumir una mierda. Soy consciente de que es difícil e improbable que desaparezca, pero eso no hace que lo asuma resignándome o que lo respete. Voy a seguir queriendo que desaparezca. Obviamente, seguiré con mi vida. [beer]
Trump amenaza a la OTAN con un 'futuro muy malo' si los aliados no ayudan a abrir el estrecho de Ormuz

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... uz-strait/

Incendio en una zona de almacenamiento de combustible del Aeropuerto Internacional de Dubái tras un ataque iraní

https://x.com/clashreport/status/2033568504490705349

El estrecho de Ormuz está abierto a todos menos a EEUU e Israel, afirma el ministro iraní

https://www.jpost.com/spanish/noticias- ... cle-889951

Gráfico con misiles y drones lanzados por Irán
(quitando los 4 primeros días, la media da unos 33 misiles y unos 104 drones por día)

Imagen
@Soul Assassin

La cuenta del Mario este es buenisima eh

Os dejo el arroba que se ve en pequeño

@MarioLeb79



Como lo clava y en 2017...
Soul Assassin escribió:Trump amenaza a la OTAN con un 'futuro muy malo' si los aliados no ayudan a abrir el estrecho de Ormuz

La patada a Ucrania y las amenazas a Dinamarca por Groenlandia, alomejor tiene algo que ver.

Tal como está la cosa y los favores que ha hecho el ganchito naranja hasta ahora, lo mejor es que le pida ayuda a Putin.
La OTAN tiene un convenio sobre el Estatuto y un articulado, que son como las instrucciones. Ahí entra el artículo 5, que dice que si un país es atacado en su territorio los demás actúan. En ningún sitio dice que si un miembro se mete en una guerra sin hablarlo con nadie los demás tengan que mandar sus tropas, esa es la enésima ida de pinza del tarado este, que parece vivir en una realidad paralela. O para lelo.

Así que veo dos posibles soluciones; o se marca otro Taco proclamando que ha cumplido todos los objetivos y que ya ha arreglado el mundo, o la guerra se cronifica, se produce un atentado en USA, (de falsa bandera o no, ya hubo bastante conspiranoia con el 11S), y nos obligan a todos los miembros a entrar en el fregado. Cuando los demócratas decían que iba a iniciar la tercera gran guerra igual tenían razón.

A partir de ahora, ojo con los días 11 de cada mes.
A día de hoy, y mientras esté Trump gobernando, EEUU es hostil con Europa y por lo tanto nuestro enemigo. Cuanto antes cortemos toda relación con ellos y le demos la espalda, mejor. Si algún día se va del poder y llega otro presidente con políticas muy diferentes, nos podríamos sentar a hablar con ellos, pero tampoco podemos salir corriendo a abrazarles después de todo lo que han hecho. Ese nuevo presidente se va a tener que ganar nuestra confianza de nuevo.
@DonutsNeverDie

Lo mejor para Europa, y lo que está impulsando Europa, sería una salida diplomática, quizás con la mediación internacional de China o de la propia Europa, (o de ambos, o de otros), pero eso implicaría restablecer los acuerdos, (como el pacto nuclear), algo que es difícil que acepte Irán, que quiere poder amenazar o destruir a occidente, y también dar garantías de seguridad a largo plazo, algo que es difícil que acepte Trump, que usa la amenaza como herramienta y resultaría humillado. Yo, la verdad, no soy optimista con la salida diplomática.

Sigo pensando que será o Taco o una escalada internacional. Y lo mejor para todos sería lo primero, con diferencia.
Señor Misterio escribió:se produce un atentado en USA, (de falsa bandera o no, ya hubo bastante conspiranoia con el 11S), y nos obligan a todos los miembros a entrar en el fregado.

Eso no funcionaría, se tardaría demasiado en dilucidar si ha sido Iran, o ISIS, u otro, y para cuando la OTAN entrase hipoteticamente, ya sería demasiado tarde para la crisis de Ormuz y no les valdría de nada.

Hace falta que Iran ataque directamente a un pais de la OTAN por lo menos.
@654321

Puede que el estrecho de Ormuz ya estuviera minado en ese momento, pero involucrar a la OTAN otorgaría una legitimidad y escala al conflicto que sería estratégicamente muy potente, ya no es Estados Unidos, es todo occidente. Como pasó en Afganistán. De todas formas el artículo 5 también habla de "ser atacado primero", así que igual hay países que argumentan que el primer ataque no fue iraní.

Trump la ha cagado a lo grande con esta enésima alucinación suya, es impulsivo, poco previsor, y no entiende las consecuencias de sus actos. Como si pensara que es una especie de dios, o un enviado de dios, y que todo lo que hace va a salir bien por voluntad divina. No me explico como los propios republicanos han dejado a un enfermo mental de este calibre ocupar la presidencia. Es muy preocupante.
@Señor Misterio Sí, legitimaria el conflicto de forma internacional, pero eso a los MAGA les da igual, ya se estarian comiendo las consecuencias negativas del conflicto, y a Trump le vendría muy mal.

Trump necesita que esto acabe en 2 semanas, acabe como acabe, y me refiero al bloqueo de Ormuz, si Ormuz se abre de par en par, pueden seguir bombardeando durante meses.
@654321

Por eso digo que la salida más probable es un Taco. A ver si es verdad.
Señor Misterio escribió:@DonutsNeverDie

Lo mejor para Europa, y lo que está impulsando Europa, sería una salida diplomática, quizás con la mediación internacional de China o de la propia Europa, (o de ambos, o de otros), pero eso implicaría restablecer los acuerdos, (como el pacto nuclear), algo que es difícil que acepte Irán, que quiere poder amenazar o destruir a occidente, y también dar garantías de seguridad a largo plazo, algo que es difícil que acepte Trump, que usa la amenaza como herramienta y resultaría humillado. Yo, la verdad, no soy optimista con la salida diplomática.

Sigo pensando que será o Taco o una escalada internacional. Y lo mejor para todos sería lo primero, con diferencia.


No seré yo quien defienda a Irán, ni muchísimo menos, ya que su régimen me crea rechazo absoluto....pero lo de que quiere destruir occidente....pues lo pongo bastante en cuarentena.

Lo que sí ha quedado bien demostrado, es que lo que sí es cierto es que quieren destruirlos a ellos. No se si es cierto o no que tenían pretensión de tener armamento nuclear, probablemente sí. Pero que ahora se les ha dado la justificación perfecta para que vayan con todo a por ello, eso es así.

Por tanto, como para pedirles que acepten un pacto nuclear...
@parrotxo

Llaman a Israel "pequeño Satán", y a USA "Gran Satán", consideran explícitamente que son sus enemigos y dicen que quieren expulsarlos de Oriente y destruirlos. Es cierto que no tienen ese discurso con Europa, por ejemplo, así que puede que no sea "destruir occidente", tienes razón. Pero vamos, que hostiles llevan siendo décadas. Por eso hay tanto miedo de que obtengan nukes, (que por lo visto no era algo inminente, eso fue otro desbarre de Trump). Irán está mandado por fanáticos religiosos sin control de ningún tipo, lo veo comprensible.
Señor Misterio escribió:@parrotxo

Llaman a Israel "pequeño Satán", y a USA "Gran Satán", consideran explícitamente que son sus enemigos y dicen que quieren expulsarlos de Oriente y destruirlos. Es cierto que no tienen ese discurso con Europa, por ejemplo, así que puede que no sea "destruir occidente", tienes razón. Pero vamos, que hostiles llevan siendo décadas. Por eso hay tanto miedo de que obtengan nukes, (que por lo visto no era algo inminente, eso fue otro desbarre de Trump). Irán está mandado por fanáticos religiosos sin control de ningún tipo, lo veo comprensible.

Pero es que en la otra dirección es lo mismo. Israel lleva 30 años diciendo que Iran está a dias de conseguir bombas nucleares y que hay que acabar con ellos

El odio es recíproco, y lo que hemos visto que el que ha intentado acabar antes con el otro ha sido Israel
Señor Misterio escribió:@parrotxo

Llaman a Israel "pequeño Satán", y a USA "Gran Satán", consideran explícitamente que son sus enemigos y dicen que quieren expulsarlos de Oriente y destruirlos. Es cierto que no tienen ese discurso con Europa, por ejemplo, así que puede que no sea "destruir occidente", tienes razón. Pero vamos, que hostiles llevan siendo décadas. Por eso hay tanto miedo de que obtengan nukes, (que por lo visto no era algo inminente, eso fue otro desbarre de Trump). Irán está mandado por fanáticos religiosos sin control de ningún tipo, lo veo comprensible.


Gran Satán es un piropo comparado con lo que dicen Israel o Trump de ellos. Entonces hay que entender que es lo que se dice para contentar a tus ultras y extrapolar eso a que realmente vayan a hacer actos como para atacarte a gran escala. Si fuese por las cosas que dicen los líderes, Trump ya habría conquistado la mitad de la tierra (y la otra mitad destruirla).

Al final, lo que está desestabilizando el mundo entero es el naranjito, y nos está arrastrando a todos. A él claro que se la suda, ya que como bien ha propagado a los cuatro vientos, aunque la cosa vaya mal, él va a hacer mucho dinero igual. Lo que ocurra con los estadunidenses ya se la suda mas, y ya no digamos al resto de países
Just4games escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:Ya va siendo hora de que la OTAN desaparezca. Ojalá, pero no creo que caiga esa breva.

Mientras haya conquistadores como Putin, la OTAN existirá, con ese nombre u otro, con USA o sin USA.

Asúmelo y para adelante.


Mientras exista la OTAN surgirá gente como Putin…
segrexarcanus escribió:
Just4games escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:Ya va siendo hora de que la OTAN desaparezca. Ojalá, pero no creo que caiga esa breva.

Mientras haya conquistadores como Putin, la OTAN existirá, con ese nombre u otro, con USA o sin USA.

Asúmelo y para adelante.


Mientras exista la OTAN surgirá gente como Putin…


Claro que si... mientras existan médicos existirán las enfermedades, mientras existan bomberos existirán los incendios etc... lo que hay que leer...

Gente como Putin llevan existiendo durante toda la historia de la humanidad, mucho antes que la OTAN existiera. Precisamente las acciones de Putin han sido las que han hecho que Finlandia y Suecia decidan unirse a la OTAN.

Saludos!
edammamme escribió:El odio es recíproco, y lo que hemos visto que el que ha intentado acabar antes con el otro ha sido Israel

Israel ha estado en guerra con casi todos los paises arabes de alrededor suyo, y ahora ya se lleva bien con la mayoría de ellos.

Israel ha hecho atrocidades contra Palestina, pero tambien le han dado mucha caña a ellos. Lo de que ha sido antes, pues no se la verdad, a Israel le han atacado desde hace muchisimo, casi desde que la ONU los puso alli.
654321 escribió:
edammamme escribió:El odio es recíproco, y lo que hemos visto que el que ha intentado acabar antes con el otro ha sido Israel

Israel ha estado en guerra con casi todos los paises arabes de alrededor suyo, y ahora ya se lleva bien con la mayoría de ellos.

Israel ha hecho atrocidades contra Palestina, pero tambien le han dado mucha caña a ellos. Lo de que ha sido antes, pues no se la verdad, a Israel le han atacado desde hace muchisimo, casi desde que la ONU los puso alli.

Hablas del mismo Israel que ha bombardeado a 4 paises vecinos en los ultimos 2 años?
O del mismo Israel que actualmente ocupa territorio ilegalmente de 3 vecinos suyos?
parrotxo escribió:
Señor Misterio escribió:@parrotxo

Llaman a Israel "pequeño Satán", y a USA "Gran Satán", consideran explícitamente que son sus enemigos y dicen que quieren expulsarlos de Oriente y destruirlos. Es cierto que no tienen ese discurso con Europa, por ejemplo, así que puede que no sea "destruir occidente", tienes razón. Pero vamos, que hostiles llevan siendo décadas. Por eso hay tanto miedo de que obtengan nukes, (que por lo visto no era algo inminente, eso fue otro desbarre de Trump). Irán está mandado por fanáticos religiosos sin control de ningún tipo, lo veo comprensible.


Gran Satán es un piropo comparado con lo que dicen Israel o Trump de ellos. Entonces hay que entender que es lo que se dice para contentar a tus ultras y extrapolar eso a que realmente vayan a hacer actos como para atacarte a gran escala. Si fuese por las cosas que dicen los líderes, Trump ya habría conquistado la mitad de la tierra (y la otra mitad destruirla).

Al final, lo que está desestabilizando el mundo entero es el naranjito, y nos está arrastrando a todos. A él claro que se la suda, ya que como bien ha propagado a los cuatro vientos, aunque la cosa vaya mal, él va a hacer mucho dinero igual. Lo que ocurra con los estadunidenses ya se la suda mas, y ya no digamos al resto de países

A ver, si lo dices de boquilla no te pones a financiar a las tres H (Hamás, Huties y Hezbollah), pones una central de enriquecimiento de uranio bajo una montaña o a desarrollar misiles capaces de cargar con un arma nuclear. En Jordania decían toda clase de barbaridades pero por detrás le decía a Israel que todo eso son coñas, que no tiene problemas y que si muevo las tropas no pasan de esa ralla. Eso teniendo el mejor ejército de la zona.
edammamme escribió:Hablas del mismo Israel que ha bombardeado a 4 paises vecinos en los ultimos 2 años?
O del mismo Israel que actualmente ocupa territorio ilegalmente de 3 vecinos suyos?

Sí, y del Israel que devolvió territorio a Egipto a cambio de un acuerdo para que Egipto dejase de ser una amenaza para ellos.
O Dae_soo escribió:


El número dos del actual régimen. Por cierto, ¿ recordáis que comenté que los altos funcionarios de la Guardia Revolucionaria tenían a su prole en el extranjero ?. Pues la hija de este elemento estaba en Estados Unidos, pegándose la gran vida, al menos hasta enero, en que fue expulsada de la universidad donde estudiaba. Seguro que sus "costumbres" y servitudes religiosas eran mucho mas laxas allí que las de sus menos afortunadas compatriotas en su país de origen.
654321 escribió:
Señor Misterio escribió:se produce un atentado en USA, (de falsa bandera o no, ya hubo bastante conspiranoia con el 11S), y nos obligan a todos los miembros a entrar en el fregado.

Eso no funcionaría, se tardaría demasiado en dilucidar si ha sido Iran, o ISIS, u otro, y para cuando la OTAN entrase hipoteticamente, ya sería demasiado tarde para la crisis de Ormuz y no les valdría de nada.

Hace falta que Iran ataque directamente a un pais de la OTAN por lo menos.

A un pais de la OTAN que no sea USA, ya que USA ha atacado. La OTAN no esta para poder atacar gratis.
La OTAN es defensiva, el artículo 5 solamente es vinculante si un miembro es atacado primero, no si sufre un ataque en respuesta a otro que realizó el miembro por su cuenta y riesgo. Así que USA no tiene manera de obligar a los aliados bajo las condiciones del pacto.

Un saludo!
Arvo escribió:
O Dae_soo escribió:


El número dos del actual régimen. Por cierto, ¿ recordáis que comenté que los altos funcionarios de la Guardia Revolucionaria tenían a su prole en el extranjero ?. Pues la hija de este elemento estaba en Estados Unidos, pegándose la gran vida, al menos hasta enero, en que fue expulsada de la universidad donde estudiaba. Seguro que sus "costumbres" y servitudes religiosas eran mucho mas laxas allí que las de sus menos afortunadas compatriotas en su país de origen.

Que los gobernantes dictatoriales viven muuuuuuy por encima de su pueblo y sin pasar por las exigencias sociales y morales que ellos luego obligan a cumplir, es algo común y bastante antiguo.
Arvo escribió:Seguro que sus "costumbres" y servitudes religiosas eran mucho mas laxas allí que las de sus menos afortunadas compatriotas en su país de origen.

Depende que casos puede ser algo bueno. Yo en suiza conocí 2 opuestos.

Uno era hijo de un dimoplomatico que estaba destinado en Ginebra, y la verdad que como siempre había estado de aqui para allí, no tenia el cerebro lavado por el Islam, y gracias al grupito que nos juntamos y la "educación" que le dabamos, acabo en contra de los Ayatolás.

El otro era un Iman, o estudiante que iba camino de serlo, y menudo degenerado asqueroso, y cuando le enfrentabas y se lo decias, tenia la jeta incluso de decirte que tenia que conocer el pecado, que era su deber para ser un buen Iman.
Falkiño escribió:La OTAN es defensiva, el artículo 5 solamente es vinculante si un miembro es atacado primero, no si sufre un ataque en respuesta a otro que realizó el miembro por su cuenta y riesgo. Así que USA no tiene manera de obligar a los aliados bajo las condiciones del pacto.

Un saludo!

Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.
Israel asegura haber matado a Ali Larijani, secretario del Consejo Supremo de Seguridad iraní, y al al líder de los Basij de la Guardia Revolucionaria
Los basij forman uno de los pilares fundamentales en la seguridad interna del régimen y se encargan de controlar el espacio público en momentos de gran agitación. Son conocidos por sus fuerzas de choque represivas en protestas antigobierno
El Mundo - Lara Vilallón, Estambul - Actualizado Martes, 17 marzo 2026 - 11:05

El número 2 de Irán ha sido eliminado. Era el jefe de seguridad nacional y consejero del también eliminado Jamenei. Tiene o tenía el mismo poder que el hijo de Jamenei, el nuevo líder supremo, el cual recordemos que está herido de otro ataque y desaparecido (por el momento) de la esfera iraní, tal como postee aquí: hilo_conflicto-en-oriente-medio-israel-palestina-iran-etc_2489605_s19300#p1756595121

Imagen
El secretario del Consejo Supremo de Seguridad Nacional de Irán, Ali Larijani, participa en una por Irán.@alilarijani_irEFE

Además, los israelíes han hecho un 2x1 y se han cargado a otra buena pieza: Gholamreza Soleimani, jefe de la "policía de la moral" iraní (la que controla que se cumpla la religión en la calle) y jefe de las fuerzas represivas anti manifestaciones. Estaba acusado de graves abusos por organizaciones de derechos humanos. Sin duda el mundo respirará mejor sin este hombre, en especial el pueblo iraní:

Imagen
Gholamreza Soleimani. EFE

Copio y pego noticia:

En una de sus últimas declaraciones públicas, Ali Larijani, jefe de seguridad iraní y uno de los oficiales con más poder dentro del régimen, se paseaba por las calles de Teherán, en un claro desafío contra Estados Unidos e Israel. "Nos mantendremos firmes frente al enemigo", aseguró durante una marcha por la capital, en medio de esta guerra de alcance regional.

El ejército israelí ha asegurado este martes que ha abatido a Larijani en un ataque aéreo la pasada noche, en medio de una oleada de bombardeos contra Irán en el que también ha muerto el comandante de los Basij, Gholamreza Soleimani, la milicia paramilitar de la Guardia Revolucionaria y pilar central de la seguridad del régimen.

De confirmarse ambas muertes, se tratarán de los objetivos de mayor nivel alcanzados por Israel desde el ataque del 28 de febrero que causó la muerte del Líder Supremo, Ali Jamenei.

Pocos minutos después del anuncio israelí, la televisión estatal de Irán publicó una nota escrita de Larijani, destinada a la ceremonia fúnebre de los 84 marineros iraníes muertos en un ataque estadounidense cerca de la costa de Sri Lanka. El comunicado, que no hace alusión a las afirmaciones israelíes sobre su muerte, señala que el fallecimiento de los marineros "forma parte de los sacrificios de esta nación valiente" que "lucha contra los opresores internacionales". La nota escrita ha despertado aún más especulaciones sobre el estado de salud de Larijani.

Devoto consejero del fallecido ayatolá Jamenei, en los últimos años había adquirido un gran poder de decisión y representación del Líder Supremo en la gestión de las relaciones exteriores de Irán, así como en la estructura de seguridad nacional. Tras la guerra contra Israel de junio de 2025, Jamenei lo nombró jefe de seguridad nacional, ampliando sus poderes para diseñar la respuesta militar ante ataques, junto a la coordinación de organismos gubernamentales. Se cree que tras la muerte del ayatolá Jamenei, era el hombre fuerte del país, por encima del presidente -que ostenta un cargo más bien diplomático- e incluso del reciente nombrado Líder Supremo, Mojtaba Jamenei.

Gholamreza Soleimani, por su parte, lideraba los basij, que forman uno de los pilares fundamentales en la seguridad interna del régimen y se encargan de controlar el espacio público en momentos de gran agitación. Son conocidos por sus fuerzas de choque represivas en protestas antigobierno, así como el despliegue de los llamados "policía de la moral" que controla el cumplimiento de la normativa religiosa en las calles.

Están acusados por organizaciones de derechos humanos de graves abusos contra detenidos, incluidos agresiones sexuales y torturas. Desde el inicio de la guerra se ha detectado un despliegue de sus fuerzas en grandes ciudades para limitar la agitación en las calles.

En el pasado mes de enero, fueron una de las fuerzas encargadas de sofocar las protestas antigobierno desatadas por la carestía económica, cuya represión causó más 7.000 muertos y otros 50.000 detenidos. Sobre Soleimani pesaban sanciones del Departamento del Tesoro estadounidense por la represión contra disidentes.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4575.html
subsonic escribió:
Falkiño escribió:La OTAN es defensiva, el artículo 5 solamente es vinculante si un miembro es atacado primero, no si sufre un ataque en respuesta a otro que realizó el miembro por su cuenta y riesgo. Así que USA no tiene manera de obligar a los aliados bajo las condiciones del pacto.

Un saludo!

Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.

bueno, eso ya lo dijo y de hecho las ayudas a ucrania han caido a 0 por parte de usa

asi que si, nada de enviar cosas nosotros


Lo mismo en Israel deberian de revisar la deficion de terrorismo...
subsonic escribió:Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.


Osea, lo que lleva haciendo desde que asumio la presidencia, no? Ayudas 0. Presiones e insultos a zelensky toda las que quieras y aplausos a putin miles.
@654321 Y en cierto modo no te mentía: el Corán permite este tipo de comportamientos en su "causa". Por eso los terroristas más convencidos y desalmados no tienen inconveniente en trasgredir las normas religiosas rigoristas para pasar desapercibidos. No lo hacen por cinismo, lo hacen por convencimiento de que están en lo correcto.

Aclaro naturalmente que el Islam, como cualquier otra religión, está abierto a interpretaciones, pero en este sentido es muy peligroso, como por desgracia hemos podido comprobar. Por eso y por otras muchas razones que no vienen al caso pero que todos tenemos presentes le profeso una especial antipatía.
@Arvo claro, como los inquisidores
aim_dll escribió:


Lo mismo en Israel deberian de revisar la deficion de terrorismo...

Y en usa con los ice.

Y en españa la que liaron a gente comiendo sin nada que ver cuando llevaron el barquito y jaleando a por ellos cuando lo de la no-independencia.

Cada uno a su nivel y sus creencias. Pocos paises se libran de ser señalados cuando están nerviositos.
subsonic escribió:
Falkiño escribió:La OTAN es defensiva, el artículo 5 solamente es vinculante si un miembro es atacado primero, no si sufre un ataque en respuesta a otro que realizó el miembro por su cuenta y riesgo. Así que USA no tiene manera de obligar a los aliados bajo las condiciones del pacto.

Un saludo!

Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.


Primero, que esa excusa ya la ha utilizado Trump desde antes de asumir su mandato...

Y segundo que existe una diferencia muy pero que muy importante: la "guerra de Ucrania" no es mas que la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Y eso sí que está amenazando nuestra seguridad muy claramente... Y de hecho, ante una agresión rusa SI que se puede activar el artículo 5.

Trump, sabiendo que es una invasión por parte de Rusia, no es que solo nos haya dicho que nos apañemos es que por un lado:

- Se ha puesto de parte del amigu Putin, siguiendole el juego y buscando hacer negocio del mal ajeno.

- Ha humillado a Zelenski, se ha burlado de el, pretende que llegue a un acuerdo claramente perjudicial para Ucrania (y por extensión para nosotros), sin garantía alguna para Ucrania, le ha retirado hasta ayudas que estaban concedidas por Biden...

- Nos ha dejado la patata caliente a nosotros, todo el gasto y encima, todo el rollo de que haya que contribuir con el 5% de PIB que viene de su parte es con el fin de desentenderse lo más posible si nos agrede Rusia (que se defiendan ellos solos) o buscar excusas para dejarnos a nuestra suerte, obligarnos a ceder con el tema de Ucrania.Y por supuesto, para sacarnos el dinero en forma de compras a ellos. Un Win-win de manual.

Eso sí, bien que quiere explotar las tierras raras en Ucrania aunque sea a costa de joder el medio ambiente, mientras a nosotros nos deja los gastos de reconstrucción...

Y no contento con todo eso, nos insulta, humilla, pone los aranceles como le sale del rabo para jodernos amenaza con atacar Groenlandia, nos viene con gilipolleces y encima, ataca a Iran y no solo nosotros pagamos las consecuencias... si no que pretende que nosotros arreglemos lo que EL ha roto por iniciativa propia. Encima, para arreglarlo, le levanta las sanciones a Putin de forma unilateral.

La actitud de Trump es insultante. Y punto. Si USA se quiere ir de la OTAN que se vaya... Pero me da que no se va a ir porque NOS NECESITA. Ahora mismo, nadie tiene confianza en USA ni para comprarles un armamento que, en un momento dado, ellos deciden desactivartelo y te joden pero bien. USA ya no es de fiar y eso se lo ha ganado Trump, el solito.

Y la suerte que tiene USA es que hay una inercia de muchos años y que en Europa se confía en que Trump será un mal pasajero y mas temprano que tarde volverá a haber un adulto en la Casa Blanca que tendrá que ganarse nuestro favor. Porque la relación está muy tocada, sin duda.(Y no me refiero con España y Pedro Sanchez y cía, si no con todos los socios).

Trump se ha ganado que no se le de ni los buenos días. Se le ha bailado el agua intentando llevarnos bien, pero ha llegado el momento de decirle que no y que se busque la vida.
Estwald escribió:
subsonic escribió:
Falkiño escribió:La OTAN es defensiva, el artículo 5 solamente es vinculante si un miembro es atacado primero, no si sufre un ataque en respuesta a otro que realizó el miembro por su cuenta y riesgo. Así que USA no tiene manera de obligar a los aliados bajo las condiciones del pacto.

Un saludo!

Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.


Primero, que esa excusa ya la ha utilizado Trump desde antes de asumir su mandato...

Y segundo que existe una diferencia muy pero que muy importante: la "guerra de Ucrania" no es mas que la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Y eso sí que está amenazando nuestra seguridad muy claramente... Y de hecho, ante una agresión rusa SI que se puede activar el artículo 5.

Trump, sabiendo que es una invasión por parte de Rusia, no es que solo nos haya dicho que nos apañemos es que por un lado:

- Se ha puesto de parte del amigu Putin, siguiendole el juego y buscando hacer negocio del mal ajeno.

- Ha humillado a Zelenski, se ha burlado de el, pretende que llegue a un acuerdo claramente perjudicial para Ucrania (y por extensión para nosotros), sin garantía alguna para Ucrania, le ha retirado hasta ayudas que estaban concedidas por Biden...

- Nos ha dejado la patata caliente a nosotros, todo el gasto y encima, todo el rollo de que haya que contribuir con el 5% de PIB que viene de su parte es con el fin de desentenderse lo más posible si nos agrede Rusia (que se defiendan ellos solos) o buscar excusas para dejarnos a nuestra suerte, obligarnos a ceder con el tema de Ucrania.Y por supuesto, para sacarnos el dinero en forma de compras a ellos. Un Win-win de manual.

Eso sí, bien que quiere explotar las tierras raras en Ucrania aunque sea a costa de joder el medio ambiente, mientras a nosotros nos deja los gastos de reconstrucción...

Y no contento con todo eso, nos insulta, humilla, pone los aranceles como le sale del rabo para jodernos amenaza con atacar Groenlandia, nos viene con gilipolleces y encima, ataca a Iran y no solo nosotros pagamos las consecuencias... si no que pretende que nosotros arreglemos lo que EL ha roto por iniciativa propia. Encima, para arreglarlo, le levanta las sanciones a Putin de forma unilateral.

La actitud de Trump es insultante. Y punto. Si USA se quiere ir de la OTAN que se vaya... Pero me da que no se va a ir porque NOS NECESITA. Ahora mismo, nadie tiene confianza en USA ni para comprarles un armamento que, en un momento dado, ellos deciden desactivartelo y te joden pero bien. USA ya no es de fiar y eso se lo ha ganado Trump, el solito.

Y la suerte que tiene USA es que hay una inercia de muchos años y que en Europa se confía en que Trump será un mal pasajero y mas temprano que tarde volverá a haber un adulto en la Casa Blanca que tendrá que ganarse nuestro favor. Porque la relación está muy tocada, sin duda.(Y no me refiero con España y Pedro Sanchez y cía, si no con todos los socios).

Trump se ha ganado que no se le de ni los buenos días. Se le ha bailado el agua intentando llevarnos bien, pero ha llegado el momento de decirle que no y que se busque la vida.

Ucrania en realidad no es nuestra guerra más que esta. En todo caso los Estados Unidos firmaron el memorandum de Budapest, quizá también Reino Unido y no se si Francia. Y sin embargo se considera que nos concierne y se le da apoyo.

Se podrá tratar a Trump de infantil, pero el tratamiento por parte de Europa de esta cuestión está también siendo pueril "es que Pepito me ha dicho esto, seño". Mira, no, lo que hay que mirar es cuáles son los intereses europeos en el golfo, si pasan o no los petroleros, si tenemos algún interés con los países que han recibido ataques, si se le puede sacar a Trump compromisos y concesiones en todo esto.
Los intereses de Europa en el Golfo son cero patatero, ya te lo han dicho "no es nuestra guerra"

La mayoría del petróleo que sale por Ormuz va a Asia, que vengan China y Japón que son los mayores afectados. Si ellos no vienen, que les den por el culo.
Estwald escribió:
subsonic escribió:
Falkiño escribió:La OTAN es defensiva, el artículo 5 solamente es vinculante si un miembro es atacado primero, no si sufre un ataque en respuesta a otro que realizó el miembro por su cuenta y riesgo. Así que USA no tiene manera de obligar a los aliados bajo las condiciones del pacto.

Un saludo!

Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.


Primero, que esa excusa ya la ha utilizado Trump desde antes de asumir su mandato...

Y segundo que existe una diferencia muy pero que muy importante: la "guerra de Ucrania" no es mas que la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Y eso sí que está amenazando nuestra seguridad muy claramente... Y de hecho, ante una agresión rusa SI que se puede activar el artículo 5.

Trump, sabiendo que es una invasión por parte de Rusia, no es que solo nos haya dicho que nos apañemos es que por un lado:

- Se ha puesto de parte del amigu Putin, siguiendole el juego y buscando hacer negocio del mal ajeno.

- Ha humillado a Zelenski, se ha burlado de el, pretende que llegue a un acuerdo claramente perjudicial para Ucrania (y por extensión para nosotros), sin garantía alguna para Ucrania, le ha retirado hasta ayudas que estaban concedidas por Biden...

- Nos ha dejado la patata caliente a nosotros, todo el gasto y encima, todo el rollo de que haya que contribuir con el 5% de PIB que viene de su parte es con el fin de desentenderse lo más posible si nos agrede Rusia (que se defiendan ellos solos) o buscar excusas para dejarnos a nuestra suerte, obligarnos a ceder con el tema de Ucrania.Y por supuesto, para sacarnos el dinero en forma de compras a ellos. Un Win-win de manual.

Eso sí, bien que quiere explotar las tierras raras en Ucrania aunque sea a costa de joder el medio ambiente, mientras a nosotros nos deja los gastos de reconstrucción...

Y no contento con todo eso, nos insulta, humilla, pone los aranceles como le sale del rabo para jodernos amenaza con atacar Groenlandia, nos viene con gilipolleces y encima, ataca a Iran y no solo nosotros pagamos las consecuencias... si no que pretende que nosotros arreglemos lo que EL ha roto por iniciativa propia. Encima, para arreglarlo, le levanta las sanciones a Putin de forma unilateral.

La actitud de Trump es insultante. Y punto. Si USA se quiere ir de la OTAN que se vaya... Pero me da que no se va a ir porque NOS NECESITA. Ahora mismo, nadie tiene confianza en USA ni para comprarles un armamento que, en un momento dado, ellos deciden desactivartelo y te joden pero bien. USA ya no es de fiar y eso se lo ha ganado Trump, el solito.

Y la suerte que tiene USA es que hay una inercia de muchos años y que en Europa se confía en que Trump será un mal pasajero y mas temprano que tarde volverá a haber un adulto en la Casa Blanca que tendrá que ganarse nuestro favor. Porque la relación está muy tocada, sin duda.(Y no me refiero con España y Pedro Sanchez y cía, si no con todos los socios).

Trump se ha ganado que no se le de ni los buenos días. Se le ha bailado el agua intentando llevarnos bien, pero ha llegado el momento de decirle que no y que se busque la vida.

No te confundas, yo creo que Europa hace lo correcto no metiendose en este jardin, pero decir eso de "no es nuestra guerra" es un arma de doble filo.

Yo apoyo que se defienda a Ucrania, sin ninguna duda, ahora bien, no se que interpretacion se hizo del Articulo 5, Ucrania no es un pais OTAN.
NWOBHM escribió:Los intereses de Europa en el Golfo son cero patatero, ya te lo han dicho "no es nuestra guerra"

La mayoría del petróleo que sale por Ormuz va a Asia, que vengan China y Japón que son los mayores afectados. Si ellos no vienen, que les den por el culo.

EEUU saca aún menos petróleo y parece que sí es su guerra.

Es simple, no puedes cortar un suministro tan grande del petróleo mundial sin afectar a todo el mundo. China no va a decir "bueno, pues esta es mi vida ahora, ya no compro petróleo". Evidentemente compra de otras fuentes, aunque ya no tenga el descuento. Y eso evidentemente nos afecta y mucho.
Gurlukovich escribió:
Estwald escribió:
subsonic escribió:Efectivamente, no nos puede obligar, porque como ellos dicen, no es nuestra guerra. Ahora bien, usando este argumento le estas dando pie a que USA haga lo mismo y nos diga que la guerra de Ucrania no es su guerra, que es problema nuestro y que nos las apañemos.


Primero, que esa excusa ya la ha utilizado Trump desde antes de asumir su mandato...

Y segundo que existe una diferencia muy pero que muy importante: la "guerra de Ucrania" no es mas que la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Y eso sí que está amenazando nuestra seguridad muy claramente... Y de hecho, ante una agresión rusa SI que se puede activar el artículo 5.

Trump, sabiendo que es una invasión por parte de Rusia, no es que solo nos haya dicho que nos apañemos es que por un lado:

- Se ha puesto de parte del amigu Putin, siguiendole el juego y buscando hacer negocio del mal ajeno.

- Ha humillado a Zelenski, se ha burlado de el, pretende que llegue a un acuerdo claramente perjudicial para Ucrania (y por extensión para nosotros), sin garantía alguna para Ucrania, le ha retirado hasta ayudas que estaban concedidas por Biden...

- Nos ha dejado la patata caliente a nosotros, todo el gasto y encima, todo el rollo de que haya que contribuir con el 5% de PIB que viene de su parte es con el fin de desentenderse lo más posible si nos agrede Rusia (que se defiendan ellos solos) o buscar excusas para dejarnos a nuestra suerte, obligarnos a ceder con el tema de Ucrania.Y por supuesto, para sacarnos el dinero en forma de compras a ellos. Un Win-win de manual.

Eso sí, bien que quiere explotar las tierras raras en Ucrania aunque sea a costa de joder el medio ambiente, mientras a nosotros nos deja los gastos de reconstrucción...

Y no contento con todo eso, nos insulta, humilla, pone los aranceles como le sale del rabo para jodernos amenaza con atacar Groenlandia, nos viene con gilipolleces y encima, ataca a Iran y no solo nosotros pagamos las consecuencias... si no que pretende que nosotros arreglemos lo que EL ha roto por iniciativa propia. Encima, para arreglarlo, le levanta las sanciones a Putin de forma unilateral.

La actitud de Trump es insultante. Y punto. Si USA se quiere ir de la OTAN que se vaya... Pero me da que no se va a ir porque NOS NECESITA. Ahora mismo, nadie tiene confianza en USA ni para comprarles un armamento que, en un momento dado, ellos deciden desactivartelo y te joden pero bien. USA ya no es de fiar y eso se lo ha ganado Trump, el solito.

Y la suerte que tiene USA es que hay una inercia de muchos años y que en Europa se confía en que Trump será un mal pasajero y mas temprano que tarde volverá a haber un adulto en la Casa Blanca que tendrá que ganarse nuestro favor. Porque la relación está muy tocada, sin duda.(Y no me refiero con España y Pedro Sanchez y cía, si no con todos los socios).

Trump se ha ganado que no se le de ni los buenos días. Se le ha bailado el agua intentando llevarnos bien, pero ha llegado el momento de decirle que no y que se busque la vida.

Ucrania en realidad no es nuestra guerra más que esta. En todo caso los Estados Unidos firmaron el memorandum de Budapest, quizá también Reino Unido y no se si Francia. Y sin embargo se considera que nos concierne y se le da apoyo.

Se podrá tratar a Trump de infantil, pero el tratamiento por parte de Europa de esta cuestión está también siendo pueril "es que Pepito me ha dicho esto, seño". Mira, no, lo que hay que mirar es cuáles son los intereses europeos en el golfo, si pasan o no los petroleros, si tenemos algún interés con los países que han recibido ataques, si se le puede sacar a Trump compromisos y concesiones en todo esto.


Ucrania si es nuestra guerra porque la tenemos a dos palmos y si hoy a Putin quiere parte de Ucrania quien no te dice que mañana no quiere un trozo de Finlandia...Polonia o Rumania

Muchos tendriais que preguntaros porque Putin a principios de los 2000 estaba loco por la musica de la OTAN y hoy 26 años mas tarde quiere tenernos acojonados



Edit: Gol en las Gaunas

Segundo edit mil perdones:



Pues ea, ya sabes donde esta el camino y acabas rapidito que ya me estas cansando...
El director del Centro Nacional Antiterrorista de EEUU, Joe Kent, ha dimitido este martes como protesta por la guerra de Irán. En un comunicado publicado en sus redes sociales, Kent, un ex militar y ex agente de la CIA, cuya mujer murió en un atentado suicida en Siria en 2019, ha lamentado la decisión del Gobierno de Donald Trump de bombardear de nuevo Oriente Próximo, asegurando que no había ninguna amenaza inminente para el país y que la Casa Blanca se ha visto arrastrada por las presione de Benhamin Netanyahu y su poderoso lobby en Estados Unidos.

"Tras mucha reflexión, he decidido dimitir de mi cargo como Director del Centro Nacional Antiterrorista, con efecto a partir de hoy. No puedo, en conciencia, apoyar la guerra que se libra en Irán. Irán no representaba ninguna amenaza inminente para nuestra nación, y es evidente que iniciamos esta guerra debido a la presión de Israel y su poderoso lobby estadounidense", arranca su mensaje al presidente.

En su escrito, Kent, que se presentó dos veces a las elecciones al Congreso por el Partido Republicano, y que era la mano derecha de Tulsi Gabbard, la responsable de Inteligencia Nacional, dice que siempre ha sido un partidario de Trump, pero que no comparte el giro que ha dado en los últimos meses. "Apoyo los valores y la política exterior con la que hizo campaña en 2016, 2020 y 2024, que llevó a cabo en su primer mandato. Hasta junio de 2025 usted entendió que las guerras en Oriente Próximo son una trampa que roban la preciosa vida de nuestros patriotas y priva de riqueza a nuestra nación. En su primer mandato usted entendió mejor que ningún presidente cómo aplicar con decisión el poder estadounidense sin vernos arrastrados a guerra sin fin. Lo demostró con las muertes de Qasam Soleimani y derrotando al Estado Islámico", sigue el dimitido Kent en su escrito.

En la carta, el ex militar denuncia una "campaña de desinformación" por parte de "altos funcionarios israelíes y de los medios de comunicación" que habría logrado socavar la plataforma "Estados Unidos Primero" sembrado semillas belicistas para fomentar una guerra con Irán. Kent cree que esa camarilla logró generar una cámara de eco para "engañar" a Trump haciéndole creer que Teherán suponía una amenaza inminente y que un ataque rápido llevaría una victoria inmediata. "Eran mentiras y la misma táctica que Israel usó para arrastrarnos a la guerra de Irak que costó la vida de miles de nuestros mejores hombres y mujeres", dice.

Kent, que en su proceso de confirmación recibió duras críticas por sus conexiones con grupos de ultraderecha y supremacistas blancos, como los Proud Boys, es un ferviente MAGA y difusor de conspiraciones, en especial raciales. Ha sostenido en todo momento que el asalto al Capitolio fue una maniobra orquestada y que las elecciones de 2020 las ganó Trump y los Demócratas las robaron.

En su escrito, Kent también menciona a su difunta esposa, una criptóloga del Ejército que murió en Siria en un atentado suicida. "Como veterano desplegado en combate en 11 ocasiones, y como hombre que perdió a su amada esposa Shannon en una guerra fabricada por Israel, no puedo apoyar el envío de la próxima generación a luchar y morir en una guerra que no reporta beneficio alguno al pueblo estadounidense ni justifica el costo en vidas de los estadounidenses", concluye rogando al presidente que dé marcha atrás antes de que sea tarde.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45bf.html

Ha confirmado lo que mayoría pensamos o sospechamos. A ver cuanto tarda Netanyahu en acusarlo de antisemita...
aim_dll escribió:
Segundo edit mil perdones:



Pues ea, ya sabes donde esta el camino y acabas rapidito que ya me estas cansando...



De hecho, ayer hablo ante las camaras. Su discurso resumido fue algo asi:

-no necesitamos la ayuda de nadie, porque ya hemos ganado la guerra. Pero he pedido ayuda para ver si los paises se comprometen a ayudar. Pero no necesitamos la ayuda de nadie porque somos una nacion muy poderosa, pero si no vienen les pasara cosas muy malas.

Todo esto en un lapso de 15-20 minutos. Resultaba muy confuso. Lo periodistas no llegaban a entender si queria ayuda o no.
Dylandynamo escribió:
aim_dll escribió:
Segundo edit mil perdones:



Pues ea, ya sabes donde esta el camino y acabas rapidito que ya me estas cansando...



De hecho, ayer hablo ante las camaras. Su discurso resumido fue algo asi:

-no necesitamos la ayuda de nadie, porque ya hemos ganado la guerra. Pero he pedido ayuda para ver si los paises se comprometen a ayudar. Pero no necesitamos la ayuda de nadie porque somos una nacion muy poderosa, pero si no vienen les pasara cosas muy malas.

Todo esto en un lapso de 15-20 minutos. Resultaba muy confuso. Lo periodistas no llegaban a entender si queria ayuda o no.




Ahora dice que estamos cometiendo un error...en 2 horas veremos

Edit:



Y que en 5 semanas se va a tour por China

Nahhh...si yo no puedo con este hombre imaginate como debe de estar su equipo de protocolo...el de prensa o el que se ocupa de su seguridad...pobre gente
19578 respuestas
1388, 389, 390, 391, 392