Señor Misterio escribió:Yo entiendo que no actuar cuando se está perjudicando a Europa es un error. Pero también lo sería acudir en la ayuda del principal promotor de ese perjuicio, (porque antes de Trump Ormuz estaba funcionando perfectamente), que además atacó sin decirle ni una puta palabra a su supuesto aliado estratégico, al que llevaba un año insultando, desestabilizando y atacando comercialmente.
Yo estoy en el bando de los que creen que hay que andarse con mucho ojo antes de entrar con todo. Irán es el enemigo, eso está claro. Pero también está claro que los EEUU de Trump no son un aliado. Tendrán que ser los que mandan, los que tienen datos, los que decidan si entrar o no. Si por ahora han decidido dejar que Trump se pudra, a mi me parece bien. Ese señor me causa tanto rechazo como los Jamenei.
De hecho creo que si USA no funciona como Irán es por la resistencia de pueblo e instituciones contra el autoritarismo de Trump. Os recuerdo que este señor admira y envidia a Kim Jong-Um y a Vladimir Putin.
Teuti escribió:
Somos aliados para unas cosas, y para otras no. En el ámbito militar, por ejemplo, somos aliados principalmente en defensa por la OTAN, pero no en el ámbito atacante. Francia hace sus operaciones, UK hace sus operaciones etc etc.
Si irán no comprende que la sociedad occidental tiene una parte de multilateralidad es su problema de concepto, no el nuestro.
Sus "aliados" también han dicho por activa y por pasiva que no apoyan esa guerra y que no se van a involucrar, y tras esto decidieron que igualmente éramos sus enemigos en esta guerra.
Señor Misterio escribió:Yo entiendo que no actuar cuando se está perjudicando a Europa es un error. Pero también lo sería acudir en la ayuda de un señor que atacó porque patata, siendo el principal promotor de ese perjuicio, (porque antes Ormuz estaba funcionando perfectamente), y que lo hizo además sin decirle ni una puta palabra a su supuesto aliado estratégico, al que llevaba un año insultando y desestabilizando.
Dylandynamo escribió:@Yoshi82 lo que ha hecho Trump es el idiota. Buscaba victorias faciles de cara a las midterms y se le ha olvidado que a el pensar no se le da muy bien.
Penso que Iran seria Venezuela y se ha encontrado con un problema. No tiene plan B y ahora le pide ayude a la union europea a la que traiciono y amenazo. Le pide ayuda a Canada a la que dijo que seria el estado 51. Le pide ayuda a la OTAN que amenazo con salirse y que amenazo con incitar a Rusia a que nos atacase. Le ha pedido ayuda hasta a China, uno de los pocos paises que no van a ser atacados por Iran. Le han chivado informacion de que Rusia esta ayudando a Iran y que es responsable indirecto de la muerte de soldados estadounidenses y Trump ha dicho que es normal, que son aliados y que se tienen que ayudar. Ni siquiera ha mostrado enfado, o palabras vacias "si se repite habra consecuencias" no. El tio lo ha normalizado y le ha quitado las sanciones.
Sabes quien si ha mostrado interes en ayudarle, aun despues de sus insultos? Ucrania. Y Trump no ha tardado en responder que la ultima persona a la que le pediria ayuda es a Zelensky.
Es idiota, sencillamente el tio es idiota.
Y encima ataca la Isla de Karg, que si bien ha atacado instalaciones militares, el mensaje es "que si quiero me cargo todo"
A quien crees que van a culpar los europeos, los americanos o los asiaticos de la subida de la cesta de la compra? Al malvado regimen Irani que esta siendo atacado, o al benevolente pedofilo que solo se ha metido donde no le llaman porque queria un premio de la paz?
Es que es idiota. Es que a su edad tendria que estar alimentando a las palomas, jugando a la petanca y durmiendo en el sofa con un documental de fondo. Pero no, ahi le tienes, jugando a hundir barcos porque es mas divertido.Teuti escribió:
Somos aliados para unas cosas, y para otras no. En el ámbito militar, por ejemplo, somos aliados principalmente en defensa por la OTAN, pero no en el ámbito atacante. Francia hace sus operaciones, UK hace sus operaciones etc etc.
Si irán no comprende que la sociedad occidental tiene una parte de multilateralidad es su problema de concepto, no el nuestro.
Sus "aliados" también han dicho por activa y por pasiva que no apoyan esa guerra y que no se van a involucrar, y tras esto decidieron que igualmente éramos sus enemigos en esta guerra.
Somos sus aliados, y aunque no nos involucremos de manera activa y no actuemos como el agresor, somos los unicos que podemos presionar a Trump. Que a nosotros Trump no nos quiera escuchar es problema de Trump, que es mas listo que nadie, pero sabes a quien si que no va a escuchar? A Iran. Me jode, pero Iran esta jugando la carta de: "mira lo que ha hecho tu amigo". Y tiene razon.Señor Misterio escribió:Yo entiendo que no actuar cuando se está perjudicando a Europa es un error. Pero también lo sería acudir en la ayuda de un señor que atacó porque patata, siendo el principal promotor de ese perjuicio, (porque antes Ormuz estaba funcionando perfectamente), y que lo hizo además sin decirle ni una puta palabra a su supuesto aliado estratégico, al que llevaba un año insultando y desestabilizando.
Yo soy de la opinion de que cuando un niño se porta mal hay que castigarle. Eso se llama educar, y es importante hacerlo con todos los niños, tengan 6, 12 u 80 años.
Trump lleva un año "portandose mal". Insultando a sus amiguitos, aplaudiendo al maton de la clase y ahora metiendose en peleas. Es normal que ahora sus amiguitos no quieran jugar con el. Ahora tiene que aprender que sus actos tiene consecuencias.
Y cuando en la casa blanca la habite un adulto funcional, o al menos un niño que se porte bien, podremos hablar.
NanakiXIII escribió:Estados Unidos ahora mismo no es el enemigo de Europa por dos motivos: tenemos lazos económicos y militares demasiado profundos como para deshacerlos en una sola legislatura y segundo porque guardamos la esperanza de que en dos-tres años echen a Trump o le dé un infarto.
Dylandynamo escribió:Es idiota, sencillamente el tío es idiota.
Perfect Ardamax escribió:NanakiXIII escribió:Estados Unidos ahora mismo no es el enemigo de Europa por dos motivos: tenemos lazos económicos y militares demasiado profundos como para deshacerlos en una sola legislatura y segundo porque guardamos la esperanza de que en dos-tres años echen a Trump o le dé un infarto.
Dios que pesimista te veo por dios yo espero quitármelo como a Netanyaju en Octubre![]()
Saludos
LLioncurt escribió:Perfect Ardamax escribió:NanakiXIII escribió:Estados Unidos ahora mismo no es el enemigo de Europa por dos motivos: tenemos lazos económicos y militares demasiado profundos como para deshacerlos en una sola legislatura y segundo porque guardamos la esperanza de que en dos-tres años echen a Trump o le dé un infarto.
Dios que pesimista te veo por dios yo espero quitármelo como a Netanyaju en Octubre![]()
Saludos
De Trump no nos libramos hasta dentro de 3 años. Perderá las midterm y tendrá un Congreso mucho más hostil, pero salvo hecatombe, terminará legislatura.
Te recuerdo que si no, tendríamos a Vance de presidente que es casi peor.
Perfect Ardamax escribió:Si pierde las midterm sera un imbécil sin capacidad de obrar (contención de daño) así que los próximos 3 años serán mucho más llevaderos y podremos empezar a ordenar su desorden y reparar alianzas.
Saludos
La policía israelí asesina a tiros a dos niños palestinos y a sus padres en Cisjordania
Las fuerzas israelíes han asesinado a los niños de cinco y siete años y a sus padres cuando regresaban de un viaje para hacer compras por el ramadán; el ejército de Israel se ha limitado a asegurar en un comunicado que “percibieron una amenaza inmediata” sin dar más explicaciones
a esto hay que añadir la extraña torsion mental de la gente que cree que es de izquierdas y a la vez apoya a un regimen que lo primero que hizo cuando llego al poder fue contratar a la antigua policia del sha para cazar y dar muerte a todos lo simpatizantes de izquierdas que les habian ayudado a llegar al poder
asi no se peude debatir nada, es vivir ageno a la realidad y negando la evidencia
Está claro que no has entendido nada
654321 escribió:Hay que ser patetico para jactarse en el foro del apoyo popular que tienen los ayatolas ... es que vamos, no saben como funcionan las dictaduras ? Hay una elite de enchufados que tiene sometida al resto, esa elite claro que apoya al regimen, y algunos de los sometidos salen por miedo a represalias, ya no solo que les detengan, pero a quedarse sin trabajo, etc.
Mientras tanto en USA la gente se puede manifestar apoyando al regimen Irani y los terroristas sin miedo:
https://jewishonliner.org/p/alqudsday-iran-israel-newyork-nyc-jews-antisemitism-irgc-hezbollah-regime-ayatollah-michigan-texas-terrorism
Adris escribió:Venezuela descabezada
Adris escribió:
Por lo demás, como se suele decir, van cayendo más dictaduras.
NWOBHM escribió:No lo sé Rick...
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... g-protests
Pueden manifestarse hasta que al momio se le cruce el cable.
654321 escribió:Yo la verdad que con los que apoyan el terrorismo sería mas severo, no me valdría con dejar de darles dinero.
NWOBHM escribió:¿Con estos también o estos según vosotros son de los buenos?
https://elpais.com/internacional/2026-0 ... uenos.html
NWOBHM escribió:654321 escribió:Yo la verdad que con los que apoyan el terrorismo sería mas severo, no me valdría con dejar de darles dinero.
¿Con estos también o estos según vosotros son de los buenos?
https://elpais.com/internacional/2026-0 ... uenos.html
654321 escribió:NWOBHM escribió:¿Con estos también o estos según vosotros son de los buenos?
https://elpais.com/internacional/2026-0 ... uenos.html
No ves la diferencia entre a masacrar a tu pueblo a drede, y victimas civiles colaterales del pais enemigo ?
Eso es como lo de piloto de Kuwait que derribo 3 F-15s, estando en guerra se cometen errores.
654321 escribió:NWOBHM escribió:¿Con estos también o estos según vosotros son de los buenos?
https://elpais.com/internacional/2026-0 ... uenos.html
No ves la diferencia entre a masacrar a tu pueblo a drede, y victimas civiles colaterales del pais enemigo ?
Eso es como lo de piloto de Kuwait que derribo 3 F-15s, estando en guerra se cometen errores.
LLioncurt escribió:Gurlukovich escribió:LLioncurt escribió:
Ahí hay un pequeño problema, te estás poniendo en una situación de guerra inevitable. Si llevas medios para proteger petroleros, obligas a Irán a atacar tus medios, y si Irán ataca tus medios, te está obligando a atacarle y participar en la guerra.
Además, es de cajón, la mejor manera de proteger el estrecho de Ormuz por la fuerza no es desplegar un paraguas, es atacar a Irán.
O sea, o nos defendemos en nuestro territorio estricto, o nos vemos arrastrados a la guerra ilegal de Trump.
Para Trump será ilegal, para ti no, porque es Irán quien te ataca a ti y es legítima defensa, si a Irán no le gusta, que no te ataque, como no ataca los barcos que van a China.
La guerra de Trump es ilegal, y cuanto más lejos estemos de ella, mejor. Protegeremos las fronteras de nuestros aliados como hemos hecho siempre y ya está. No se nos ha perdido nada en el Estrecho de Ormuz.
Gurlukovich escribió:LLioncurt escribió:Gurlukovich escribió:Para Trump será ilegal, para ti no, porque es Irán quien te ataca a ti y es legítima defensa, si a Irán no le gusta, que no te ataque, como no ataca los barcos que van a China.
La guerra de Trump es ilegal, y cuanto más lejos estemos de ella, mejor. Protegeremos las fronteras de nuestros aliados como hemos hecho siempre y ya está. No se nos ha perdido nada en el Estrecho de Ormuz.
No se nos ha perdido nada, ni siquiera un petrólero. No sé ni de qué nos quejamos entonces.

Un A10 Thunderbolt volando sobre Irán tras repostar en el aire, en imagen difundida por el Comando Central estadounidense / USCENTCOM

El tamaño del GAU-8/A, junto con el sistema de alimentación y el tambor de municiones, puede observarse con claridad en una imagen emblemática que lo muestra junto a un Volkswagen Beetle. (Crédito de imagen: Fuerza Aérea de los Estados Unidos)

Una imagen del A-10 con paneles abiertos permite observar la ubicación del GAU-8/A y sus componentes. Puede verse el tambor de municiones, el sistema de alimentación, el tubo de disparo y el tren de aterrizaje delantero plegado hacia adelante junto al cañón. (Crédito de imagen: Fuerza Aérea de los Estados Unidos)



Otra vez sobre los áridos paisajes de Oriente Medio. Primero fue en Irak, y ahora es en Irán. Vuelve a activarse en la guerra el A10 Thunderbolt, el mismo avión que se consagró en Estados Unidos como principal unidad aérea de ataque de precisión contra vehículos e instalaciones en tierra. El Mando Central del Pentágono, o USCENTCOM, que dirige las fuerzas que actúan actualmente en Oriente Medio, ha confirmado este domingo la participación del famoso "matatanques" en la Operación Furia Épica con la que, junto a Israel, están bombardeando Irán.
Warthog, o jabalí, fue el apodo que el A10 recibió al comienzo de su vida operativa moderna, cuando Northrop Grumman compró la compañía neoyorkina Fairchild-Republic, que lo inventó. Pero en la guerra de Irak, sus demoledores -y trágicos- golpes a las columnas acorazadas de la Guardia Republicana, la espina dorsal del ejército de Sadam Huseín en Irak, incinerados vehículos y hombres en las carreteras y las dunas en la segunda guerra del Golfo (2003), le granjearon un sobrenombre más popular e informal entre las tropas norteamericanas: "Thank Killer", o matatanques.
El avión tiene un arma temida por los carristas. Es un cañón, el GAU-8, al que la industria armamentista norteamericana llama "Avenger", o Vengador. En vuelo circular sobre su presa, ese arma es capaz de disparar hasta 3.900 proyectiles por minuto, balas con cabeza de uranio empobrecido que perfora el acero de los blindados. Es tal el protagonismo de esta arma, que los especialistas suelen ironizar diciendo que el A10 no es un avión, sino "un cañón con alas".
Pero es algo más que eso. Para atacar con tanta proximidad, el avión precisa volar bajo y despacio. Eso sería una definición del riesgo total para el piloto y su aparato si no hubieran reforzado incluso con planchas de titanio, la cabina de la aeronave.
Objetivos
El USCENTCOM ha explicado que la actual versión del A10 Thunderbolt puede "esperar en el aire durante horas" rondando antes de entrar en la zona de operaciones cuando es detectado un objetivo. Para ello recibe combustible de aviones "tanqueros" o cisterna, como los que España no ha permitido operar desde las bases de Morón y Rota.
Con el matatanques, la Fuerza Aérea estadounidense afina sus golpes. La primera fase de esta guerra, comenzada el 28 de febrero, fue la hora de los bombarderos estratégicos, el invisible B-2 y el gigante B-52, con la misión de destruir las defensas antiaéreas de Irán y sus bases de cazas y misiles balísticos, para ganar la superioridad en el aire. Ahora que Irán no puede defenderse de ataques aire-tierra, entra el A-10 para cazar objetivos más pequeños.
Diversos expertos occidentales han señalado cuáles son: no se trata solo de perseguir carros de combate y blindados más ligeros de la Guardia Revolucionaria iraní; también se buscan búnkeres, acuartelamientos menores, convoyes... y tres blancos esenciales en el pulso por limpiar amenazas en el Estrecho de Ormuz, ahora bloqueado por Irán: los lanzadores móviles de misiles, las lanchas de ataque de la marina iraní y las instalaciones de suelta de minas marítimas. Para estos objetivos, el avión lleva otro tipo de herramienta destructiva: las bombas guiadas GBU y los misiles Maverik.
En la II Guerra Mundial, los Stuka alemanes se precipitaban sobre sus trofeos con un típico ulular. En esta época, el característico zumbido del A-10 ha sido el inquietante preludio no sólo de la destrucción del ejército iraquí, también de las milicias del Estado Islámico en Irak, Siria y áreas fronterizas con Irán. Es el sonido que precede a una infernal lluvia de balas y bombas inteligentes.
Solo en una fase de la que hasta ahora se habla poco, la de invasión terrestre, el A-10 intensificaría su misión CAS. Así es como se llama en la jerga militar norteamericana al apoyo aéreo cercano. Fuera del eufemismo de las siglas, se trata de aniquilar cualquier resistencia artillera o blindada que espere por delante del avance de las tropas propias.
Antes de esta guerra, el cañón GAU-8 ya golpeó a milicias iranís, las Fuerzas de Movilización Popular, guerrilla chiíta que operaba infiltrada en territorio iraquí con apoyos locales. Ahora, el avión no solo tiene una misión de caza de pelotones y vehículos en tierra: en su remodelación operativa ha sido dotado de contramedidas antidrón y armas baratas, pequeños cohetes Hydra70, para intentar abatir a los Sahed iranís, los mismos robots voladores que, 2.700 kilómetros al norte, utiliza también Rusia con su propia versión y para su sistemático ataque aéreo sobre Ucrania.
ElChabaldelPc escribió:parece que estaba de parranda
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 205_0.html
NAILIK escribió:@NWOBHM
A puto donde vamos a llegar, y como se defiende esto? Porqué ya sabes que más de uno y de dos en el hilo lo van a defender
NWOBHM escribió:¿Esto es lo que tenemos que apoyar por cojones?
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ates-today
https://elpais.com/internacional/2026-0 ... recto.html
RealChrono escribió:Se cargan a dos niños y a sus padres pegándoles tiros en la cabeza, y hieren a otros dos críos al grito de hemos matado a unos perros, y resulta que es un error y son víctimas colaterales (sic). Si mañana meten una bomba en un avión y cargan a 200 personas, también seran víctimas colaterales de una guerra?
No sé si de verdad os creéis estas cosas o simplemente lo decís por decir.
Odioregistrarme escribió:Si la guerra se alarga, me pregunto cuando tardaremos en entrar en una crisis económica global como la del 2008... o peor, como las crisis del petróleo de los 70s y 80s...
654321 escribió:RealChrono escribió:Se cargan a dos niños y a sus padres pegándoles tiros en la cabeza, y hieren a otros dos críos al grito de hemos matado a unos perros, y resulta que es un error y son víctimas colaterales (sic). Si mañana meten una bomba en un avión y cargan a 200 personas, también seran víctimas colaterales de una guerra?
No sé si de verdad os creéis estas cosas o simplemente lo decís por decir.
Está detras de un paywall esa noticia, no se cual es la fuente de lo que dices, pero no suele haber pruebas nunca de esas acusaciones. Sólo el testimonio de gente de un bando que es interesado, huele a propaganda.
Mr.Gray Fox escribió:Quien defienda esas palabras es un psicópata, punto.
Veo cada ver más cerca el día en el que Europa le pegue la patada a EEUU y empiece a actuar en su propio beneficio. Un aliado como Trump no es un aliado, es un problema que nos acabaremos comiendo en forma de atentados en pocos años.
Gurlukovich escribió:Mr.Gray Fox escribió:Quien defienda esas palabras es un psicópata, punto.
Veo cada ver más cerca el día en el que Europa le pegue la patada a EEUU y empiece a actuar en su propio beneficio. Un aliado como Trump no es un aliado, es un problema que nos acabaremos comiendo en forma de atentados en pocos años.
¿Actuar en beneficio propio no sería plantarse en el golfo, abrir el estrecho y convertirse en protector de los países atacados por Irán? O del propio Irán a cambio de petróleo barato y acceso privilegiado de las empresas europeas en su economía. Lo que estás proponiendo suena más a agachar la cabeza y no hacer nada en absoluto.
654321 escribió:RealChrono escribió:Se cargan a dos niños y a sus padres pegándoles tiros en la cabeza, y hieren a otros dos críos al grito de hemos matado a unos perros, y resulta que es un error y son víctimas colaterales (sic). Si mañana meten una bomba en un avión y cargan a 200 personas, también seran víctimas colaterales de una guerra?
No sé si de verdad os creéis estas cosas o simplemente lo decís por decir.
Está detras de un paywall esa noticia, no se cual es la fuente de lo que dices, pero no suele haber pruebas nunca de esas acusaciones. Sólo el testimonio de gente de un bando que es interesado, huele a propaganda.
Perfect Ardamax escribió:NanakiXIII escribió:Estados Unidos ahora mismo no es el enemigo de Europa por dos motivos: tenemos lazos económicos y militares demasiado profundos como para deshacerlos en una sola legislatura y segundo porque guardamos la esperanza de que en dos-tres años echen a Trump o le dé un infarto.
Dios que pesimista te veo por dios yo espero quitármelo como a Netanyaju en Octubre![]()
Saludos
Mr.Gray Fox escribió:Gurlukovich escribió:Mr.Gray Fox escribió:Quien defienda esas palabras es un psicópata, punto.
Veo cada ver más cerca el día en el que Europa le pegue la patada a EEUU y empiece a actuar en su propio beneficio. Un aliado como Trump no es un aliado, es un problema que nos acabaremos comiendo en forma de atentados en pocos años.
¿Actuar en beneficio propio no sería plantarse en el golfo, abrir el estrecho y convertirse en protector de los países atacados por Irán? O del propio Irán a cambio de petróleo barato y acceso privilegiado de las empresas europeas en su economía. Lo que estás proponiendo suena más a agachar la cabeza y no hacer nada en absoluto.
¿Y salvarle el culo a un presidente con ínfulas de dictador? No. Él ha empezado la guerra, es su problema. Europa entera no debería haber apoyado ni con una patera.
Metiéndonos en guerra sólo conseguimos posicionarnos del lado de un loco. Un loco que ha entrado como un elefante en una cacharrería, insultando a aliados, imponiendo aranceles, amenazando a todo el mundo.
La jugada elegante sería dejarlo tirado, que toda la comunidad internacional vea que ningún país europeo se alía con esta sabandija y no nos faltarán futuros socios. Odio las dictaduras, pero prefiero tener a China como socio que a este gobierno de descerebrados que dirigen EEUU. Ahora queda aguantar hasta las midterms, y tomar una decisión tras conocer los resultados. Si atan de pies y manos a Trump, quizá será el momento de retomar alianzas con EEUU, hasta entonces nos hace más mal que bien.
NWOBHM escribió:Por supuesto, es otro bulo como el de la escuela de Irán.
ElChabaldelPc escribió:parece que estaba de parranda
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 205_0.html
LLioncurt escribió:Perfect Ardamax escribió:NanakiXIII escribió:Estados Unidos ahora mismo no es el enemigo de Europa por dos motivos: tenemos lazos económicos y militares demasiado profundos como para deshacerlos en una sola legislatura y segundo porque guardamos la esperanza de que en dos-tres años echen a Trump o le dé un infarto.
Dios que pesimista te veo por dios yo espero quitármelo como a Netanyaju en Octubre![]()
Saludos
De Trump no nos libramos hasta dentro de 3 años. Perderá las midterm y tendrá un Congreso mucho más hostil, pero salvo hecatombe, terminará legislatura.
Te recuerdo que si no, tendríamos a Vance de presidente que es casi peor.