Señor Misterio escribió:@Gurlukovich Haces mucho hincapié en que Europa debe hacer algo que los gobernantes europeos, ahora mismo, consideran muy lesivo para los intereses de Europa. Tu argumento no es válido, si tenemos que entrar en conflicto con todas las autocracias del mundo el mundo se acaba. Y si tenemos que entrar porque Irán le está dando problemas a un matón que ha ordenado un ataque de forma unilateral, ninguneándonos completamente, habrá que determinar si eso va a favorecer nuestros intereses. La respuesta, según nuestros líderes, es no, no favorece.
La OTAN no es un ejército personal Trumpista, es una máquina que funciona con normas. Si atacan a uno defendemos todos. Si uno ataca, además con una ejecución y motivación muy discutibles, no atacamos todos. La OTAN es una organización de Defensa, no el ejército imperial de Donald Trump. Y esto es algo que hasta un idiota, con la probable salvedad de Trump, puede entender. Creo que Europa está actuando bien poniéndose de perfil. También creo que España, señalándose pro-Irán como lo está haciendo, la está cagando mucho.
Irán es una autocracia. Los USA de Trump tienden a ella. El segundo ha atacado al primero sin consultar ni planificar. Mientras no nos convenga entrar, que se apañe, esto no es cosa de la OTAN, es cosa de un narcisista mesiánico y del pueblo que lo eligió para gobernar.
No, hago hincapié en que Irán es otro matón que cuando le ataca el primer matón te hace la puñeta a tí también, aunque no apoyases al matón. Lo menos que puedes hacer es decirle "mira, a mí no me toques los cojones", porque si no tenemos que ayudar a EEUU, mucho menos tenemos que ayudar a estos. Si el arma secreta de Irán fuera una máquina que provoca maremótos en el Atlántico, ¿no les vamos a impedir que ataquen la costa este de EEUU, cuando de rebote va a arrasar la costa oeste europea porque EEUU atacó primero y además ha sido borde con nosotros? Pues eso es lo que hace con el petróleo. Aparte que una caída desordenada de Irán puede llenar las fronteras europeas de refugiados en un número mayor que Siria y Ucrania.
Nos guste o no en esto estamos metidos, quizá tenemos más huevos en la cesta que los propios EEUU. Y por eso tienes que tener una postura en esto. Si los gobernantes europeos consideran que la postura debe ser poner la cabeza debajo del ala, dependen pues de la solución que tenga a bien dejarnos Trump o los Ayatolás. Luego no nos quejemos.
654321 escribió:Gurlukovich escribió:Pues si defiende lo que Irán pisotea, habrá que plantarles cara.
Sí, pero con cabeza, no cuando a un desquiciado le da el capricho.
Una vez que este solucionado el tema de Ucrania, pues sería otro cantar, pero naranjito no ha "querido" solucionarlo, y deberiamos enfocar nuestros esfuerzos ahí.
Y haciendolo con cabeza, hasta China podría colaborar, si se le dan garantias sobre el petroleo de Iran de cara a futuro, seguro que China estaría tambien encantado de quitarse de en medio a los ayatolás.
China está encantada con los ayatolás como estaban, mientras estén sancionados por occidente ellos pueden comprar petróleo con descuento y no les van a molestar, lo mejor que puede pasar es que quede la cosa como estaba.
thespriggan2009 escribió:Gurlukovich escribió:Pues si defiende lo que Irán pisotea, habrá que plantarles cara.
Korea también lo pisotea, pero eso no significa que tengamos que irnos al culo del mundo a intentar conquistarles. No somos la Liga de la Justicia aunque a Trump le encante ponerse nombres típicos de comics americanos.
No somos la Liga de la Justicia, pero en Ucrania sí. Y es así porque percibimos un riesgo real. Irán es también un riesgo, si tiene misiles intercontinentales van a llegar a Europa antes que a EEUU, si tiene células terroristas van a atacar antes en Europa que en EEUU, y si corta el flujo de petróleo va a faltar antes en Europa que en EEUU. Eso es lo que tenemos que perseguir, los intereses europeos, no ser la policía del mundo.
Quizá no hacer nada sea lo más conveniente, quizá en dos semanas ya no hay nada más que bombardear, se acaba la ofensiva y siga o no el régimen vuelve a fluir el petróleo, Irán es bombardeado cada 6, 12, 18 meses para evitar que se vuelvan a acumular misiles, drones, defensa aérea e instalaciones nucleares y el mundo es más seguro sin que nosotros tengamos que mover un dedo. Pero quizá no, quizá la postura se nos vuelve en contra, Irán ser recrece contra nosotros como eslabón débil, se descompone o la OTAN se resquebraja y Putin se vuelve más osado.
La cuestión es que no veo a nadie teniendo este debate, sólo eslóganes.