Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

¿El estrecho de Ormuz sigue bloqueado o ya lo ha liberado Trump?
El mercado negro de armas es la zona es muy grande y hasta hay cosas americanas en ese mercado

Señalar al culpable y hacer ver que viene de un lado o de otro cuando solo se sabe el que ha construido el juguete es un poco de papel de fumar

Hay algunos sources que no deberian de ponerse,mas que nada por la salubridad del debate

retro-clon escribió:¿El estrecho de Ormuz sigue bloqueado o ya lo ha liberado Trump?


Esta bloqueado, nadie se atreve a pasar despues del rollo de las bombas lapa
NWOBHM escribió:
wakenake escribió:
¿De donde provenía (vendedor) y quien lo compró? Ni idea.


Si salió de Jerusalén ya lo sabes. Una pista, empieza por MOS y acaba por AD.

If
O Dae_soo escribió:
NWOBHM escribió:
wakenake escribió:
¿De donde provenía (vendedor) y quien lo compró? Ni idea.


Si salió de Jerusalén ya lo sabes. Una pista, empieza por MOS y acaba por AD.


Otra pista, LIB- ANO [ayay]
https://www.swissinfo.ch/spa/reino-unid ... o/91056243
¿En serio tanto ciega el odio que hace que los deseos se hagan realidad en la mente de quien odia?



Yo me creo todo lo que diga UK. Igual que lo que diga la Casa Blanca. Son fuentes muy fiables.
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 22 horas
NWOBHM escribió:
O Dae_soo escribió:
NWOBHM escribió:
Si salió de Jerusalén ya lo sabes. Una pista, empieza por MOS y acaba por AD.


Otra pista, LIB- ANO [ayay]
https://www.swissinfo.ch/spa/reino-unid ... o/91056243
¿En serio tanto ciega el odio que hace que los deseos se hagan realidad en la mente de quien odia?



Yo me creo todo lo que diga UK. Igual que lo que diga la Casa Blanca. Son fuentes muy fiables.


Por supuesto. Mejor creer lo que diga cualquiera en internet, no?

Os pasa lo que a Trump. Seguramente el escenario de atacar a Iran ya estaba mas que estudiado y ningun presidente lo ha hecho porque la inteligencia estadounidense ha dicho que seria un suicidio. Lo malo, que Trump se considera mas listo que la inteligencia de su propio pais.

Con vosotros, igual. Claramente os considerais mas inteligentes que todos los expertos de uk.
Dylandynamo escribió:Os pasa lo que a Trump. Seguramente el escenario de atacar a Iran ya estaba mas que estudiado y ningun presidente lo ha hecho porque la inteligencia estadounidense ha dicho que seria un suicidio. Lo malo, que Trump se considera mas listo que la inteligencia de su propio pais.

No será que le pasa como a Putin, que le mienten pq si le dicen la verdad se cabrea y les echa ?
Dylandynamo escribió:Os pasa lo que a Trump. Seguramente el escenario de atacar a Irán ya estaba mas que estudiado y ningún presidente lo ha hecho porque la inteligencia estadounidense ha dicho que seria un suicidio. Lo malo, que Trump se considera mas listo que la inteligencia de su propio país.


La hemeroteca esta ahi

En 2017 Trump ya quiso invadir Iran y en aquel momento asesores del pentágono le dijeron que "haces eso" iba a requerir:
1) El 50% de todo el ejercito terrestre de EEUU durante al menos 10 años.
2) El 25% de sus fuerzas navales durante los 3 primeros años.
3) El 33% de sus fuerzas Aéreas durante el primer año.

Se dice que Trump cambio de idea tras salir de esa reunión.

Lo que esta claro es que EEUU si quiere puede pero.......dejaría las manos libres a China en el Pacifico.

Saludos
654321 escribió:
Dylandynamo escribió:Os pasa lo que a Trump. Seguramente el escenario de atacar a Iran ya estaba mas que estudiado y ningun presidente lo ha hecho porque la inteligencia estadounidense ha dicho que seria un suicidio. Lo malo, que Trump se considera mas listo que la inteligencia de su propio pais.

No será que le pasa como a Putin, que le mienten pq si le dicen la verdad se cabrea y les echa ?


La diferencia es que a Trump le gusta mucho las redes sociales y le encanta leer cosas suyas asi que seguramente si le mintieran se enteraría bastante rapido y seria peor.

Saludos!
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 22 horas
654321 escribió:
Dylandynamo escribió:Os pasa lo que a Trump. Seguramente el escenario de atacar a Iran ya estaba mas que estudiado y ningun presidente lo ha hecho porque la inteligencia estadounidense ha dicho que seria un suicidio. Lo malo, que Trump se considera mas listo que la inteligencia de su propio pais.

No será que le pasa como a Putin, que le mienten pq si le dicen la verdad se cabrea y les echa ?


No creo. Alguien le diria algo. Pero eso es problema de Trump, que se cree mas inteligente que todo el que le rodea.

Con los aranceles paso igual. Miles de economistas diciendo que era un tiro en el pie, y el repitiendo que no, que era mas listo que nadie. Que es un experto en economia (a pesar de haber llevado a la bancarrota tres veces un casino)

Meses despues, oh, sorpresa! Fueron un error.

Con iran yo creo que paso lo mismo. No creo que todos se callaran. Alguien le diria que era una mala idea, y el le dijo que no. Que sabia lo que hacia. Y ya lo estamos viendo.
Parece ser que han limitado la IA de grok en twitter solo para premiums, justamente ahora que estan saliendo bastantes videos de Tel Aviv practicamente en ruinas, sin luz, ni siquiera sirenas que avisen de bombardeos.
Deben estar muy jodidos para adoptar medidas tan desesperadas.
Dylandynamo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 22 horas
ZanderAlix escribió:Parece ser que han limitado la IA de grok en twitter solo para premiums, justamente ahora que estan saliendo bastantes videos de Tel Aviv practicamente en ruinas, sin luz, ni siquiera sirenas que avisen de bombardeos.
Deben estar muy jodidos para adoptar medidas tan desesperadas.


No tiene porque. En una guerra el principal arma es la propaganda. Y twitter es una herramienta propagandistica.

Tiene sentido que se use para apoyar a eeuu. No olvidemos que Musk es estadounidense.
ZanderAlix escribió:Parece ser que han limitado la IA de grok en twitter solo para premiums, justamente ahora que estan saliendo bastantes videos de Tel Aviv practicamente en ruinas, sin luz, ni siquiera sirenas que avisen de bombardeos.
Deben estar muy jodidos para adoptar medidas tan desesperadas.

Hay información oficial de que está pasando en Tel Aviv? Porque es lo bastante grave como para aparecer en los principales medios de comunicación del planeta. Y ahórrate Twitter (como indican las normas del hilo).
El cielo iluminado y el suelo blindado: Teherán sube la apuesta y Tel Aviv resiste la peor ofensiva desde que comenzó la guerra

Sucedió a las 23.30, a la una de la madrugada y, a partir de entonces, las alarmas no dieron paz hasta las seis de la mañana.

En la peor noche que vivió Tel Aviv desde que Israel y Estados Unidos bombardean en operaciones conjuntas Irán, nadie durmió en la capital israelí.

Teherán había advertido que subiría la apuesta si se intensificaban las bombas contra sus infraestructuras. Y cumplió.

Entre la noche del martes y la madrugada del miércoles Irán disparó cerca de 300 misiles contra Israel, la mitad de los cuales eran “de racimo”, prohibidos contra zonas urbanas por el gran alcance del daño que provocan

https://www.clarin.com/mundo/cielo-ilum ... K0Ove.html

@Soul Assassin puedes seguir poniendo por aqui la tabla de lanzamientos de misiles y drones de Iran? Muestran bastante bien la capacidad de Iran, y no se si todos estos ataques contra Tel Aviv son ciertos 100%
Pero yo no entiendo nada, según Trump ya apenas queda nada que bombardear porque lo han destruido todo en Irán pero Irán sigue atacando logicamente no con la misma intensidad que el primer día pero por lo que se ve con mucha más eficacia sobre todo contra Israel.

Esta claro que EEUU tiene unas ganas locas de acabar la guerra pero no sabe como ni cuando.

Lo peor es que presume de cosas que debería saber que poco aportan al fin de la guerra, por ejemplo destruir toda la fuerza naval de Irán, Rusia hizo lo mismo con Ucrania las primeras semanas y a dia de hoy toda la flota rusa está escondida por miedo a los drones. EEUU está cometiendo los mismos errores que Rusia e Irán tiene la experiencia de Ucrania para resistir igual que ellos.

Israel sigue matando médicos en Libano e Irán, son sus costumbres...

La OMS denuncia la muerte de 24 de sus miembros en ataques en Irán y Líbano

En los 12 días de guerra en Oriente Próximo se han registrado al menos 43 ataques a las redes sanitarias de Líbano e Irán, en los que han muerto 24 personas y otras 29 resultaron heridas, según ha denunciado este miércoles la Organización Mundial de la Salud (OMS).

En Irán, la agencia ha verificado 18 ataques desde el 28 de febrero, que han causado la muerte a ocho trabajadores sanitarios, mientras que en territorio libanés 25 ataques han provocado 16 muertos y 29 heridos, ha detallado la OMS en un comunicado.

“Tras más de diez días de escalada de conflicto en Oriente Próximo, los sistemas de salud de toda la región están bajo presión a medida que aumentan los heridos y los desplazamientos, continúan los ataques contra la atención sanitaria y se incrementan los riesgos para la salud pública”, ha resumido la OMS. (Efe)
Pues si han golpeado así de duro tel-aviv, seguro los ayatolas están dispuestos ahora a fimar el fin de la guerra, a ver que hace el naranjito. Pero vamos, que lo ultimo que ha dicho es que no quedaba nada por destruir en Iran, a ver de donde han salido esos misiles.

PD: EL NY Times dice que ha verificado los videos. Yo pensaba que igual eran videos viejos, de la guerra de los 12 dias o así.
edammamme escribió:El cielo iluminado y el suelo blindado: Teherán sube la apuesta y Tel Aviv resiste la peor ofensiva desde que comenzó la guerra

Sucedió a las 23.30, a la una de la madrugada y, a partir de entonces, las alarmas no dieron paz hasta las seis de la mañana.

En la peor noche que vivió Tel Aviv desde que Israel y Estados Unidos bombardean en operaciones conjuntas Irán, nadie durmió en la capital israelí.

Teherán había advertido que subiría la apuesta si se intensificaban las bombas contra sus infraestructuras. Y cumplió.

Entre la noche del martes y la madrugada del miércoles Irán disparó cerca de 300 misiles contra Israel, la mitad de los cuales eran “de racimo”, prohibidos contra zonas urbanas por el gran alcance del daño que provocan

https://www.clarin.com/mundo/cielo-ilum ... K0Ove.html

@Soul Assassin puedes seguir poniendo por aqui la tabla de lanzamientos de misiles y drones de Iran? Muestran bastante bien la capacidad de Iran, y no se si todos estos ataques contra Tel Aviv son ciertos 100%


"En la capital israelí, no hubo muertos"

Imagen
NWOBHM escribió:"En la capital israelí, no hubo muertos"

Pues pq estarán en refugios subterraneos.
NWOBHM escribió:"En la capital israelí, no hubo muertos"


Noticias de ultima hora la ley de infraestructuras Israeli de 1982 hace obligatorio que las nuevas infraestructuras tengan refugios anti bombas en sus sótanos y en las casas unifamiliares habitaciones seguras con refuerzo de concreto.

Ademas en los edificios de la administración publica se dispondrá de refugios comunales de libre acceso.

Saludos
Claro, claro. ¿Eso fue antes o después de gastar billones de dólares en el infalible Iron Dome?
NWOBHM escribió:Claro, claro. ¿Eso fue antes o después de gastar billones de dólares en el infalible Iron Dome?


Antes la tecnología de micro electrónica necesaria para los misiles interceptores tú mismo deberías saber (cultura general) que en 1980 estaba en pañales).

Israel es una capa de escudos como una cebolla y si todo falla tienes las defensa pasiva de los refugios otra cosa es que la gente se confie y no baje o que como la semana pasada por pura casualidad el misil de justo en la entrada de uno de los refugios.

Como dice el dicho informático "la seguridad absoluta no existe" pero tomar un montón de precauciones ayuda.

Saludos
Perfect Ardamax escribió:Noticias de ultima hora la ley de infraestructuras Israeli de 1982 hace obligatorio que las nuevas infraestructuras tengan refugios anti bombas en sus sótanos y en las casas unifamiliares habitaciones seguras con refuerzo de concreto.

En Suiza era parecido, los bloques de apartementos tenian refugio en el sotano. En realidad eran los camarotes/trasteros, pero ademas de la puerta normal, habia luego una puerta reforzada que estaba siempre abierta.
No solo en tel aviv, en los ataques de esta mañana se han cepillado 4 de los radares que le quedaban a usa en la zona, uno de ellos el que había en la base Jordana que aún no habían atacado.

Hay rulando un vídeo del ataque y ese no lo voy a enlazar, se ve como uno de los impactos acaba con varios soldados.

El problema viene en que ya están yendo a por las bases del sur de Arabia, eso es señal de que van a intentar cerrar también el mar rojo (canal de suez).

Y que con esto queda demostrado que tienen pepinos que superan los 2000km de alcance, que decían que era lo máximo que desarrollaban para que la OTAN no se sintiera amenazada (antes de que se liara).


Edit:

En estos momentos hay tres rumores sin confirmar, de los cuales dos son para echarse a temblar.

El primero es que esta noche han atacado la embajada de corea del norte en Teherán.

El segundo, que el ayatolá se ha chinado y ha declarado que "se retiran de todo tratado nuclear y que van a desarrollar sus necesidades tecnológicas".

Y el tercero, que Netanyahu se esconde ahora mismo en un bunker en el sur de Israel (dicen hasta en cual está).


Cuando comenté lo del ataque al aeropuerto ben gurion, hubo alguien que menciono que en ese momento había un c130 en el aire.

Tengo la teoría de que era el avión de Netanyahu volviendo de alemania usando un transponder falso, y que por eso atacaron los dos aeropuertos de tel aviv.


Repito, todo esto está por confirmar.
NWOBHM escribió:Claro, claro. ¿Eso fue antes o después de gastar billones de dólares en el infalible Iron Dome?

Antes. Y el iron dome está pensado para misiles de corto alcance. La Honda de David para los de medio y los arrow y THAAD para icbm.

Nunca se ha visto como infalible, ni siquiera desde su concepción y de hecho ha excedido las expectativas (la Honda ha sido capaz de derribar algún icbm, cosa que en teoria no era posible).
Schwefelgelb escribió:Y el iron dome está pensado para misiles de corto alcance. La Honda de David para los de medio y los arrow y THAAD para icbm.

El otro dia vi un video de algo nuevo que tenian con un laser, el "Iron Beam" le llamaban, parece que está en fase experimental, pero que sale mucho mas barato, 5 dolares por "disparo".

Creo que era para corto alcance, pq lo estaban probando con cohetes de hezbola me parecio.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rayo_de_Hierro
wakenake escribió:No solo en tel aviv, en los ataques de esta mañana se han cepillado 4 de los radares que le quedaban a usa en la zona, uno de ellos el que había en la base Jordana que aún no habían atacado.

Hay rulando un vídeo del ataque y ese no lo voy a enlazar, se ve como uno de los impactos acaba con varios soldados.

El problema viene en que ya están yendo a por las bases del sur de Arabia, eso es señal de que van ha intentar cerrar también el mar rojo (canal de suez).

Y que con esto queda demostrado que tienen pepinos que superan los 2000km de alcance, que decían que era lo máximo que desarrollaban para que la OTAN no se sintiera amenazada (antes de que se liara).

Ya puse antes de ayer que 4 de los 8 radades antimisiles de USA estaban tocados o incluso destruidos

hilo_conflicto-en-oriente-medio-israel-palestina-iran-etc_2489605_s18950#p1756586162
O sea, o hace un Taco, o cronifica con tropas terrestres, o usa armamento no convencional. Cualquiera de las tres cosas tendrá consecuencias graves, yo apuesto por lo primero; dirá que en realidad sí que cumplió el objetivo aunque no cayera Kiev, digo Teherán, y hará que conserva la dignidad mientras se pira agachando la cabeza. Bonito melón ha dejado, el régimen en su sitio y más radicales y terroristas.
654321 escribió:
Schwefelgelb escribió:Y el iron dome está pensado para misiles de corto alcance. La Honda de David para los de medio y los arrow y THAAD para icbm.

El otro dia vi un video de algo nuevo que tenian con un laser, el "Iron Beam" le llamaban, parece que está en fase experimental, pero que sale mucho mas barato, 5 dolares por "disparo".

Creo que era para corto alcance, pq lo estaban probando con cohetes de hezbola me parecio.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rayo_de_Hierro

Sí, lo han implementado hace nada Ucrania e Israel. Pero como dices, es para corto alcance, vale para Hamás y poco más.

Los misiles ya se diseñaron hace décadas con contramedidas anti láser, aún no existiendo todavía armas láser (cobertura ablativa y rotación rápida).
Fork99 escribió:Y ahórrate Twitter (como indican las normas del hilo).


Este hilo no tiene normas especificas sobre el uso de X no? Yo mismo he puesto muchas noticias y videos de X.

@edammamme Vale, aquí tienes.

Gráfico de misiles y drones usados por Irán (actualizado al 10 de marzo):

Imagen
Fork99 escribió:
ZanderAlix escribió:Parece ser que han limitado la IA de grok en twitter solo para premiums, justamente ahora que estan saliendo bastantes videos de Tel Aviv practicamente en ruinas, sin luz, ni siquiera sirenas que avisen de bombardeos.
Deben estar muy jodidos para adoptar medidas tan desesperadas.

Hay información oficial de que está pasando en Tel Aviv? Porque es lo bastante grave como para aparecer en los principales medios de comunicación del planeta. Y ahórrate Twitter (como indican las normas del hilo).



Poca cosa, he leido algun articulo y noticia de medios como EC Saharaui pero toda la información es a cuenta gotas. Hay bastante censura a los periodistas que estan en Tel Aviv asi que esta jodido que cualquier medio de comunicación saque algo sin adulterar.
@edammamme

Estos radares que comento son de los que quedaban en pie.


Y China haciendo acopio y a saber a que precio lo esta comprando...barato seguro

Nadie le dijo a Trump las consecuencias de esto?
Veís un TACO Bell o qué? Una semanita más de tirarse petardos y la guerra de los 24 días.

Dejando todo como estaba y el mundo más contaminado.
@Soul Assassin Para ser exactos, en las normas del hilo se dice que Twitter no es un medio de comunicación. En el hilo de Actualidad Política se dice más o menos lo mismo. No se prohíbe pero se advierte de la escasa fiabilidad de las redes sociales. Naturalmente, la cuenta de BBC o EFE en X ya es otra historia. De ahí mi comentario, sobre todo cuando se comparten vídeos relacionados con conflictos bélicos, donde cualquiera puede postear material generado con IA o descontextualizado.

aim_dll escribió:


Y China haciendo acopio y a saber a que precio lo esta comprando...barato seguro

Nadie le dijo a Trump las consecuencias de esto?

Le crecen los enanos a Trump... La estatua de Titanic frente al Capitolio me parece el menor de sus males ahora mismo.
O, sea, que yo me entere. Ahora mismo solo pasan los petroleros iraniés por el estrecho? A esos no les cae ningún pepo como al resto?

Sí es así, somos más tontos de lo que pensaba. O la noticia ea trola, que también es muy probable.
@Fork99 Claro pero luego ves este tweet y todo encaja

https://x.com/KobeissiLetter/status/2031745031938142337

El problema de los sources es que no se puede pillar a un xataka(los reyes del SEO y el bulo) o a un alerta 24 como un medio fiable pero claro esto ya va mas por el que lo postea y sus ganas de informarse

Yo intento ser pulcro con los sources pero eso ya cada uno y como quiera el debate y su calidad
@Just4games
Trola

Por Ormuz ahora mismo pasan:

1) Barcos Chinos (o más bien que ponen la señal de su AIS con las siglas de CN) ya que Irán ha dicho que no atacara estos barcos.
2) Barcos fantasma (flota fantasma al estilo Ruso) con el traspondedor apagado que cruzan de noche por la zona del estrecho más alejada de Irán y fuera de los 2 canales "rutas" de navegación de cruce del estrecho establecidas casi casi se podría afirmar que hacen navegación de cabotaje.
3) Barcos escoltados por la US Navy

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@Just4games
Trola

Por Ormuz ahora mismo pasan:

1) Barcos Chinos (o más bien que ponen la señal de su AIS con las siglas de CN) ya que Irán ha dicho que no atacara estos barcos.
2) Barcos fantasma (flota fantasma al estilo Ruso) con el traspondedor apagado que cruzan de noche por la zona del estrecho más alejada de Irán y fuera de los 2 canales "rutas" de navegación de cruce del estrecho establecidas casi casi se podría afirmar que hacen navegación de cabotaje.
3) Barcos escoltados por la US Navy

Saludos


En esta noticia de Reuters dice que no se escoltan.

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 026-03-10/
Por Ormuz pasan chinos y ya esta

Perfect Ardamax escribió:@Just4games
Trola

Por Ormuz ahora mismo pasan:

1) Barcos Chinos (o más bien que ponen la señal de su AIS con las siglas de CN) ya que Irán ha dicho que no atacara estos barcos.
2) Barcos fantasma (flota fantasma al estilo Ruso) con el traspondedor apagado que cruzan de noche por la zona del estrecho más alejada de Irán y fuera de los 2 canales "rutas" de navegación de cruce del estrecho establecidas casi casi se podría afirmar que hacen navegación de cabotaje.
3) Barcos escoltados por la US Navy

Saludos


Cuando se hacen estas afirmaciones hay que traer algo que te apoye porque lo que era trola segun tu reuters lo da por bueno
Me da igual banderita iraní o china, es que acaso China tiene un poder especial o ticket especial.

O reciben petardazos cualquiera que pase o ninguno. Vamos, es que tiene cojones que los chinos siempre aprovechen el percal en todos los conflictos sin mancharse las manos.
@aim_dll
No se si fue ayer o antes de ayer en uno de los programas de 2-3h de Campa como bien comprenderas no tengo tiempo de volver a verle los 7 programas que me he visto estos ultimo 4 días ni buscar el minuto exacto. Lo he transcrito tal y como lo recuerdo.

Creo que podría ser este pero lo dicho que no tengo tiempo para volverme a verlos todos



Saludos
@Perfect Ardamax

Un canal de youtube o reuters?

Porfavor eh...yo y creo que cualquiera con dos dedos de frente nos creemos mas a una agencia reputada de noticias que un canal de youtube random y ademas en un conflicto que las cosas cambian en horas

Vamos a ser un poco rigurosos porfavor
Señor Misterio escribió:O sea, o hace un Taco, o cronifica con tropas terrestres, o usa armamento no convencional. Cualquiera de las tres cosas tendrá consecuencias graves, yo apuesto por lo primero; dirá que en realidad sí que cumplió el objetivo aunque no cayera Kiev, digo Teherán, y hará que conserva la dignidad mientras se pira agachando la cabeza. Bonito melón ha dejado, el régimen en su sitio y más radicales y terroristas.


Hará un Taco y le echará la culpa al resto de países por no apoyar. Culpara a todos por no apoyarles en acabar con una amenaza(que el mismo a sido el que a atizado el avispero) y se quedará tan pancho.

Saludos
Esto es interesante no solo Irán no ha parado de exportar petróleo sino que ahora exporta aún más que antes, controla do el estrecho de Omuz se cargan a la competencia. Grande Trump!

ErisMorn escribió:Esto es interesante no solo Irán no ha parado de exportar petróleo sino que ahora exporta aún más que antes, controla do el estrecho de Omuz se cargan a la competencia. Grande Trump!


Vosotros sois muy jóvenes y no os acordáis, pero hace unas horas decían que el estrecho estaba minado.
Irán ya ha dicho por activa y por pasiva que no va a parar la guerra y hace bien, no hay nada que negociar con los que no tienen palabra.
segrexarcanus escribió:Irán ya ha dicho por activa y por pasiva que no va a parar la guerra y hace bien, no hay nada que negociar con los que no tienen palabra.

Bien dicho. Y quien no esté de acuerdo con el régimen será otro enemigo más. Todo OK
segrexarcanus escribió:Irán ya ha dicho por activa y por pasiva que no va a parar la guerra y hace bien, no hay nada que negociar con los que no tienen palabra.


Dios mio, cada mensaje que pones te coronas mas. Te llevas tu mismo la contraria con los mensajes que sueles poner en el hilo de Ucrania.... como se nota (para sorpresa de nadie) de que pie cojeas.

Saludos!
Si non necas inimicum ipse te necabit.

Irán tiene que borrar a Israel del mapa.
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