Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Alexios escribió:@edammamme eso es mentira. No se le llama matrimonio pero tienen los mismos derechos. Pueden hasta pueden adoptar sin problemas. Y vuelves a mentir, no es verdad que sea sólo en Tel Aviv, Haifa por ejemplo tiene una comunidad gay árabe-israelí bastante importante, y esa es la tónica general del país excepto en zonas donde, en efecto, el integrismo religioso tiene un peso mayor.

Una de las democracias más avanzadas del mundo? Me mantengo en ello, aunque si quieres te lo concedo y te digo que son la única democracia en un territorio en el que están rodeados de salvajes y bárbaros que profesan una religión de mierda (igual que la suya) en la que tratan a las mujeres como ganado y de las minorías mejor ni hablemos. Sólo que una sociedad ha decidido evolucionar y la otra sigue en el medievo.

Es que no entiendo este rollo de la neoizquierda con el Islam, no lo entiendo. Cuando precisamente atenta contra todos los principios en los que toda persona progresista debería creer.

Pero que he dicho yo del islam, a que viene eso de neoizquierda??

No tienes ni idea de lo que yo pienso del islam, pero gracias por demostrar que para ti el conflicto de palestina-israel es una lucha contra el islam y eso te hace posicionarte de un lado

Y sinceramente, no se que quereis demostrar tu @Perfect Ardamax alabando todo lo avanzado que es un pais. Acaso eso te da derecho a colonizar (Cisjordania) o arrasar (franja de Gaza)?

Osea que como Israel es un pais mas avanzado que su rival, hace que sea legitimo lo que esta haciendo?

edammamme escribió:

Alexios escribió:@edammamme eso es mentira. No se le llama matrimonio pero tienen los mismos derechos. Pueden hasta pueden adoptar sin problemas. Y vuelves a mentir, no es verdad que sea sólo en Tel Aviv, Haifa por ejemplo tiene una comunidad gay árabe-israelí bastante importante, y esa es la tónica general del país excepto en zonas donde, en efecto, el integrismo religioso tiene un peso mayor.

Una de las democracias más avanzadas del mundo? Me mantengo en ello, aunque si quieres te lo concedo y te digo que son la única democracia en un territorio en el que están rodeados de salvajes y bárbaros que profesan una religión de mierda (igual que la suya) en la que tratan a las mujeres como ganado y de las minorías mejor ni hablemos. Sólo que una sociedad ha decidido evolucionar y la otra sigue en el medievo.

Es que no entiendo este rollo de la neoizquierda con el Islam, no lo entiendo. Cuando precisamente atenta contra todos los principios en los que toda persona progresista debería creer.

Pero que he dicho yo del islam, a que viene eso de neoizquierda??

No tienes ni idea de lo que yo pienso del islam, pero gracias por demostrar que para ti el conflicto de palestina-israel es una lucha contra el islam y eso te hace posicionarte de un lado

Y sinceramente, no se que quereis demostrar tu @Perfect Ardamax alabando todo lo avanzado que es un pais. Acaso eso te da derecho a colonizar (Cisjordania) o arrasar (franja de Gaza)?

Osea que como Israel es un pais mas avanzado que su rival, hace que sea legitimo lo que esta haciendo?

Que si hombre que si, que buena huida hacia adelante. Lo que no puede ser es que vengáis aquí a inventaros y manipular 3/4 partes de lo que posteais.

Yoshi82 escribió:

eloskuro escribió:El desarme va supeditado a muchos otros puntos que no se han dado aún por las dos partes. Estamos en la fase de intercambio de cuerpos de cada bando y reactivación de la ayuda humanitaria. Y ya ha dicho USA que los Palestinos están cooperando. Quedan muchas otros puntos y no han salido aún de la primera fase.

Supeditado a qué? Han firmado que se desarmarían incondicionalmente, ya que no lo hacen podrían almenos no matar civiles a sangre fría mientras se cumplen los puntos, hecho al que no le dais tanto bombo como a que Israel ataque un objetivo y de rebote mueran civiles. Hamás vuelve a estar en casa y se está poniendo cómodo, luego toda la tensión hará que se vaya todo al traste otra vez y cómo no, solo habrá un culpable.

Vamos. Que no has entendido cómo funciona el acuerdo de paz.

Están en la primera fase. Intercambio de rehenes, apertura de ayuda humanitaria y suministros, intercambio de cuerpos de los dos bandos, limitacion de la linea amarilla.... Etc...
En la segunda fase empieza el tema del desarme(sin puntos claros de como será) la intervencion de militares internacionales y dejarle el poder de la ciudad a Palestinos tecnocratas sin afiliacion a Hamás, entre otros muchos puntos.

Cuando pasemos la primera fase se verá el tema de si dan las armas o no, que armas dan, si le vale a Israel, si no, o lo que sea.

De momento no estamos ahí.

Alexios escribió:

edammamme escribió:

Alexios escribió:@edammamme eso es mentira. No se le llama matrimonio pero tienen los mismos derechos. Pueden hasta pueden adoptar sin problemas. Y vuelves a mentir, no es verdad que sea sólo en Tel Aviv, Haifa por ejemplo tiene una comunidad gay árabe-israelí bastante importante, y esa es la tónica general del país excepto en zonas donde, en efecto, el integrismo religioso tiene un peso mayor.

Una de las democracias más avanzadas del mundo? Me mantengo en ello, aunque si quieres te lo concedo y te digo que son la única democracia en un territorio en el que están rodeados de salvajes y bárbaros que profesan una religión de mierda (igual que la suya) en la que tratan a las mujeres como ganado y de las minorías mejor ni hablemos. Sólo que una sociedad ha decidido evolucionar y la otra sigue en el medievo.

Es que no entiendo este rollo de la neoizquierda con el Islam, no lo entiendo. Cuando precisamente atenta contra todos los principios en los que toda persona progresista debería creer.

Pero que he dicho yo del islam, a que viene eso de neoizquierda??

No tienes ni idea de lo que yo pienso del islam, pero gracias por demostrar que para ti el conflicto de palestina-israel es una lucha contra el islam y eso te hace posicionarte de un lado

Y sinceramente, no se que quereis demostrar tu @Perfect Ardamax alabando todo lo avanzado que es un pais. Acaso eso te da derecho a colonizar (Cisjordania) o arrasar (franja de Gaza)?

Osea que como Israel es un pais mas avanzado que su rival, hace que sea legitimo lo que esta haciendo?

Que si hombre que si, que buena huida hacia adelante. Lo que no puede ser es que vengáis aquí a inventaros y manipular 3/4 partes de lo que posteais.

Pero que huida hacia delante y que me invento?

En cuanto no estas de acuerdo en lo que uno dice, sales con estas?

@edammamme Llevan así todo el tiempo.

@eloskuro sobre el "desarme"



O no es una fuente fiable?

edammamme escribió:Y sinceramente, no se que quereis demostrar tu @Perfect Ardamax alabando todo lo avanzado que es un pais. Acaso eso te da derecho a colonizar (Cisjordania) o arrasar (franja de Gaza)?

Osea que como Israel es un pais mas avanzado que su rival, hace que sea legitimo lo que esta haciendo?

NO A AMBAS PREGUNTAS

DE HECHO fui el primero del hilo en elaborar un tocho al respecto y en decir claramente que tras la década de 1960 se empieza a fundar un sentimiento de identidad palestina de carácter nacional.
viewtopic.php?p=1754543254
viewtopic.php?p=1754959435

Y ahora te las lees y me dices en que punto se sacan tus conclusiones

El problema (el tuyo y el de mucho otros y no solo en EOL) es la escasez de compresión lectora que muchos se gastan en este hilo (y el hecho de que creas que que en mi comentario yo he sugerido eso es prueba de lo que digo).

PD:
1) Te recuerdo que la soberanía territorial solo se alcanza cuando hay un mutuo acuerdo entre partes (limitaciones territoriales "fronteras" claras).
2) Te recuerdo que Israel acepto la partición de la ONU de 1947...los Árabes NO
3) Te recuerdo que incluso hoy actualmente tienes:
a) GRUPO A: EXTREMISTAS la idea de que solo debe existir un único estado palestino = HAMAS (DESDE EL RIO HASTA EL MAR).
b) GRUPO B: ULTRA CONSERVADORES la idea de las fronteras de 1948.
c) GRUPO C: CONSERVADORES PRAGMÁTICOS fronteras de 1967.
d) ANP fronteras del acuerdo de OSLO de 1993.

¿Porque no les exigís a los palestinos a los que tanto defendéis que primero se pongan de acuerdo entre ellos para unas fronteras definidas?
Porque solo una vez "el pueblo palestino" tenga una decisión unificada respecto a donde se trazan las fronteras se podrá ir con una base legal solida a la mesa de negociación.

Si te piensas que porque occidente reconozca OSLO (frontera de 1993) va a acabar la violencia vas listo habrá una parta de los palestinos que no aceptara ese imposición fronteriza impuesta por la ONU y seguiran con la violencia.

Mientras los palestinos sigan divididos en la cuestión fronteriza la violencia no acabara aparecerá "un grupo de palestinos" que no este de acuerdo y continué con la violencia y atentados. Israel no va a firmar nada que no acabe con un compromiso definitivo del fin de la violencia y atentados (todo sera de boquilla como mucho).

Así que primero empieza exigiéndole a los palestinos que se pongan de acuerdo entre ellos y sea cual sea la decisión que tomen debe hacerse con una renuncia completa y absoluta al uso de la violencia para que Israel acepte sentarse en la mesa de negociaciones.

Así que menos criticar a Israel y mas ser exigente con ese bando al que defiendes.

Mientras tanto lo que tenemos es una NO FRONTERA Y UN NO PAÍS y eso tiene ciertas implicaciones como el hecho de que
a) Cisjordania estaba bajo control Jordano hasta que se retiro a sus fronteras oficiales en 1948 y en 1994 se reconocieron mutuamente

Con la firma del Tratado de Paz Wadi Araba en 1994 se estableció el reconocimiento fronterizo mutuo y definió la frontera internacional entre ambos países.

b) Te recuerdo que GAZA estaba bajo control Egipcio desde 1948 hasta 1967. Egipto reconoció a Israel en 1977 y el 26 de marzo de 1979 creó una frontera internacional oficialmente reconocida sobre la línea de 1906, excepto que Egipto renunció a la Franja de Gaza.

Los egipcios renunciaron a GAZA (ya incluso ellos admitían que eso era un hervidero de problemas y desgobierno).

¿Te tengo que recordar que en 1967 hubo un intento de acuerdo fronterizo entre la Naciente Palestina e Israel? y adivina quien acabo cargándoselo

No es nuestro problema si los palestinos no quieren reconocer fronteras mutuas y cada vez que intentan recuperar "su palestina prometida" pierde más y más tierra por imbéciles. Que sigas así con esa misma táctica unos 50 años más a ver cuanto les queda.

Que tú tengas derecho a una nación PALESTINA y tengas ese sentimiento no te da derecho a no reconocer países fronterizos y a decir que eso es tuyo (luego no llores si pierdes cada vez más y mas tierras).

POR SI NO LO HAS PILLADO
El extremismo en Israel son la consecuencia de la actuación palestina no al reves. Elimina el problema palestino y el 15-20 años la extrema derecha Israelí desaparece.

Y te recuerdo que oficialmente los asentamientos no están reconocidos como parte del territorio Israeli sino que están bajo jurisprudencia militar....en un territorio que recordemos (lineas arriba) no tiene reconocimiento por ambas partes y bajo el cual Cisjordania fue el territorio del cual se Jordania se retiro y reconoció las fronteras de su estado con Israel (Jordania no firmo un acuerdo fronterizo con Cisjordania lo firmo con Israel) así que de facto eso implica una cosa que no te gusta

Y reitero esa zona no esta bajo una ley civil sino bajo ley militar por lo que Israel tampoco se toma en serio su frontera con Jordania dejando así la puerta abierta a negociar con la ANP la cual renuncio a la violencia para poder conseguir ese estado Palestino.

La puerta lleva "entre abierta" 4 décadas pero los palestinos no dan el paso porque siguen divididos entre ellos e Israel cada vez esta más "hasta los cojones" (prueba de ello es el aumento de la extrema derecha)



La Izquierda Israeli no gana unas elecciones desde principio de 2000 fecha que coincide con la ultima gran intimada palestina son lasa formas de los palestinos las que moldean la psicologia Israelí la extrema derecha de hoy es consecuencia de esa actuación Palestina.

Y aun asi Israel ha tenido varios gobierno "DE CENTRO" abiertos a la solucion de 2 ESTADOS

Hablamos del año 2006
Israel en aquel momento la gobernaba Ehud Olmert del partido politico Kadima
Ideología Liberalismo
Sionismo liberal
Solución de dos estados
Posición ideologica: Centro

Saludos

eloskuro escribió:

Yoshi82 escribió:

eloskuro escribió:El desarme va supeditado a muchos otros puntos que no se han dado aún por las dos partes. Estamos en la fase de intercambio de cuerpos de cada bando y reactivación de la ayuda humanitaria. Y ya ha dicho USA que los Palestinos están cooperando. Quedan muchas otros puntos y no han salido aún de la primera fase.

Supeditado a qué? Han firmado que se desarmarían incondicionalmente, ya que no lo hacen podrían almenos no matar civiles a sangre fría mientras se cumplen los puntos, hecho al que no le dais tanto bombo como a que Israel ataque un objetivo y de rebote mueran civiles. Hamás vuelve a estar en casa y se está poniendo cómodo, luego toda la tensión hará que se vaya todo al traste otra vez y cómo no, solo habrá un culpable.

Vamos. Que no has entendido cómo funciona el acuerdo de paz.

Están en la primera fase. Intercambio de rehenes, apertura de ayuda humanitaria y suministros, intercambio de cuerpos de los dos bandos, limitacion de la linea amarilla.... Etc...
En la segunda fase empieza el tema del desarme(sin puntos claros de como será) la intervencion de militares internacionales y dejarle el poder de la ciudad a Palestinos tecnocratas sin afiliacion a Hamás, entre otros muchos puntos.

Cuando pasemos la primera fase se verá el tema de si dan las armas o no, que armas dan, si le vale a Israel, si no, o lo que sea.

De momento no estamos ahí.

Ya veo, estamos en la fase de "voy a matar a todo el que me caiga mal y darle los zarpazos que pueda a Israel, que con suerte no me hacen cumplir el desarme".
Te repito que que no tengan que entregar las armas en un acto solemne todavía, según tú, no implica que puedan pasearse impunemente ejecutando palestinos a sangre fría y provocando enfrentamientos.
Sin darte cuenta, o sí, estás justificando lo que hace Hamás...estar a favor de la libertad del pueblo palestino y de la creación y reconocimiento del estado palestino es justo y respetable, pero os ciega tanto el odio a israel que justificáis incluso asesinatos de palestinos, mientras que no sea israel no pasa nada, no? Si son ellos o de alguna manera se les puede culpar, a muerte con la propaganda.
Y para tu información, una tregua o acuerdo de paz implica parar cualquier acción hostil y de represalia, salvo en respuesta a un ataque y de manera proporcionada, cosa que Hamás no ha cumplido desde el primer día.

@Yoshi82

Has dicho que estaban incumpliendo lo firmado. Que ya tenian que haber dejado las armas.
Ya te he explicado que eso que has dicho es FALSO.

Ahora sigue con que matan palestinos y lo que quieras decir. Nadie defiende eso. Simplemente lo sacas porque te he pillado el bulo. En plan "y tu abuela fuma*

@DrSerpiente Ese oficial ha dicho eso, pero Hamás ha firmado el acuerdo. También Netanyahu ha dicho que no cumplira el punto 19

"camino creíble hacia la autodeterminación palestina y la creación de un Estado palestino", condicionado a reformas en la Autoridad Palestina (ANP).

Netanyahu ha rechazado esto de manera rotunda en declaraciones hechas en Israel, afirmando que Israel se opondrá "forzosamente" a cualquier Estado palestino. El 30 de septiembre de 2025, en un video publicado en sus redes sociales, dijo: "Hemos dicho que nos oponemos firmemente a un Estado palestino" y "Ni siquiera está escrito en el acuerdo" (refiriéndose a que no lo aceptarán pese a estar en el texto).

Lo que nos queda es esperar y ver si consiguen llega a acuerdos.

El conflicto no empieza en 1947 sino con la declaración de Balfour como ya escribí en otros mensajes.
Fué entonces cuando se decidió acoger una diáspora judia en Palestina sin preguntar que les parecía a los que la habitaban. Esto fué fruto de pactos para conseguir que EEUU se involucrase en la I guerra mundial.
Por otro lado, los británicos hicieron promesas a los arabes para que colaborasen en la lucha contra los otomanos.
Entre 1920 y 1947 la inmigración judía aumentó en decenas de miles, y ante las protestas arabes se restringió esta en varias ocasiones.
Los británicos reprimieron con miles de muertos la revuelta arabe entre 1936 y 1939 , pero decidieron limitar la migración judía al cabo de esta. La derrota arabe empujó a sus líderes à pactar con el adversario de los británicos de la II guerra mundial, es decir con Hitler.
Ante la limitation del numero de inmigrantes, grupos terroristas judios empezaron a atentar contra los ingleses causando muchas muertes, pero el imperio británico se declaró incapaz de reprimir (masacrar) judios occidentales como habia hecho con los arabes, por lo que transfirió su mandato a la ONU.
Antes de eso, había prometido en 1939 à los arabes un futuro estado Palestino unitario, donde los arabes eran dos tercios y los judios un tercio y donde se respetaria à cada cual.
La ONU decidió una partición diferente con la décision 181 y los arabes se sintieron traicionados. Durante los votos, EEUU ejerció "presiones " sobre varios paises para hacerles cambiar su decision.
Durante 20 años se engaño a los palestinos prometiéndoles un estado arabe que nunca llego y durante ese tiempo les quitaban tierras que daban a los judios.
Lo de la malaria está muy bien.
A mi que sea un heterosexual o un LGBT quién me lanza el napalm me da igual. Un cabrón es un cabrón.

eloskuro escribió:@Yoshi82

Has dicho que estaban incumpliendo lo firmado. Que ya tenian que haber dejado las armas.
Ya te he explicado que eso que has dicho es FALSO.

Ahora sigue con que matan palestinos y lo que quieras decir. Nadie defiende eso. Simplemente lo sacas porque te he pillado el bulo. En plan "y tu abuela fuma*

@DrSerpiente Ese oficial ha dicho eso, pero Hamás ha firmado el acuerdo. También Netanyahu ha dicho que no cumplira el punto 19

"camino creíble hacia la autodeterminación palestina y la creación de un Estado palestino", condicionado a reformas en la Autoridad Palestina (ANP).

Netanyahu ha rechazado esto de manera rotunda en declaraciones hechas en Israel, afirmando que Israel se opondrá "forzosamente" a cualquier Estado palestino. El 30 de septiembre de 2025, en un video publicado en sus redes sociales, dijo: "Hemos dicho que nos oponemos firmemente a un Estado palestino" y "Ni siquiera está escrito en el acuerdo" (refiriéndose a que no lo aceptarán pese a estar en el texto).

Lo que nos queda es esperar y ver si consiguen llega a acuerdos.

Yo no he dicho nada falso, puedes buscar todos los videos que quieras de Hamás tomando el control de Gaza y ejecutando familias enteras, hostilidades, puesto que el acuerdo se ha hecho para salvaguardar vidas de palestinos, que no te enteras, no para que Hamás se reorganice como están haciendo y han proclamado, que está grabado.
Hamás, tras entregar los rehenes debía de informar si salían de la franja o se quedaban con el consecuente desarme en ambos casos, los rehenes se han entregado y no han hecho ni una cosa ni la otra, sino todo lo contrario, mientras que el ejército israelí sí que ha entregado los rehenes, sí que ha abierto el paso de Rafah, sí que se ha replegado y solo ha respondido a las provocaciones de Hamás, cada vez más frecuentes cuando ya tenía sus rehenes y ayuda para reabastecerse. Qué hay de falso en ello?

Yoshi82 escribió:

eloskuro escribió:@Yoshi82

Has dicho que estaban incumpliendo lo firmado. Que ya tenian que haber dejado las armas.
Ya te he explicado que eso que has dicho es FALSO.

Ahora sigue con que matan palestinos y lo que quieras decir. Nadie defiende eso. Simplemente lo sacas porque te he pillado el bulo. En plan "y tu abuela fuma*

@DrSerpiente Ese oficial ha dicho eso, pero Hamás ha firmado el acuerdo. También Netanyahu ha dicho que no cumplira el punto 19

"camino creíble hacia la autodeterminación palestina y la creación de un Estado palestino", condicionado a reformas en la Autoridad Palestina (ANP).

Netanyahu ha rechazado esto de manera rotunda en declaraciones hechas en Israel, afirmando que Israel se opondrá "forzosamente" a cualquier Estado palestino. El 30 de septiembre de 2025, en un video publicado en sus redes sociales, dijo: "Hemos dicho que nos oponemos firmemente a un Estado palestino" y "Ni siquiera está escrito en el acuerdo" (refiriéndose a que no lo aceptarán pese a estar en el texto).

Lo que nos queda es esperar y ver si consiguen llega a acuerdos.

Yo no he dicho nada falso, puedes buscar todos los videos que quieras de Hamás tomando el control de Gaza y ejecutando familias enteras, hostilidades, puesto que el acuerdo se ha hecho para salvaguardar vidas de palestinos, que no te enteras, no para que Hamás se reorganice como están haciendo y han proclamado, que está grabado.
Hamás, tras entregar los rehenes debía de informar si salían de la franja o se quedaban con el consecuente desarme en ambos casos, los rehenes se han entregado y no han hecho ni una cosa ni la otra, sino todo lo contrario, mientras que el ejército israelí sí que ha entregado los rehenes, sí que ha abierto el paso de Rafah, sí que se ha replegado y solo ha respondido a las provocaciones de Hamás, cada vez más frecuentes cuando ya tenía sus rehenes y ayuda para reabastecerse. Qué hay de falso en ello?

Vuelves a mentir.

Aun no se ha pasado la fase de entregar a los rehenes, porque también indicaban que habia que entregar todos los cuerpos de los fallecidos

Punto 3: Liberación de todos los rehenes"Todos los rehenes, vivos y fallecidos, serán liberados incondicionalmente por Hamás y otras facciones en Gaza a cambio de un alto el fuego permanente. La liberación de rehenes vivos será completada en la primera fase, con la transferencia de los restos de rehenes fallecidos completada inmediatamente después."

Aparte tergiversas el punto 12 y lo unes al 13 porque patata

Tras la entrega de los rehenes (fase 1) los miembros que quieran dejar las armas serán amnistiados.

Punto 6: Tratamiento de los miembros de Hamás"Una vez regresen todos los rehenes, los miembros de Hamás que se comprometan a la coexistencia pacífica y a entregar sus armas recibirán amnistía. Los miembros de Hamás que deseen abandonar Gaza tendrán paso seguro hacia países receptores."

Aquí se establece que el desarme individual (entrega de armas) es una condición para que los miembros de Hamás obtengan amnistía y puedan quedarse en Gaza o emigrar. Es una fase posterior a la liberación de rehenes, en la segunda etapa del plan.

El punto 13 es la la entrega de armas de hamás para su destrucción, que no va supeditada a justo cuando entreguen a los rehenes. Es algo que pasará en la fase 2 de una manera gradual, si es que sucede.

Fases del plan: El desarme no es inmediato; ocurre en la segunda fase. La retirada gradual de tropas israelíes está condicionada a avances en esta desmilitarización.
Supervisión: Se realiza bajo el control de una "Fuerza Internacional de Estabilización" (punto 15), liderada por socios árabes (como Egipto, Qatar y Arabia Saudita), con observadores de la ONU y EE.UU. Incluye garantías regionales (punto 14) para que Hamás cumpla, con financiamiento internacional para reintegrar a excombatientes (empleo, programas sociales).




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Agradecería que no siguieses con esta huida hacia delante en algo que está escrito y cualquiera puede entender.

Lo de que por entregar a los rehenes Hamás tenga que desarmarse directamente es un Invent tuyo.
Admite que estabas equivocado o entederé que quieres mentir.

Lo ignoro y acabo antes. Alguien que se queja de que Israel siga matando debido a las provocaciones de los suyos, mientras defiende que los suyos sigan matando porque no se ha llegado a cierto punto, no merece ni respeto, menos perder un minuto más con sus piruetas.

Yo no he defendido eso. Solo he dicho que mientes sobre esos puntos que he comentado.
Como acabas de huir otra vez hacia delante queda clara tu mentira

Yoshi82 escribió:Lo ignoro y acabo antes. Alguien que se queja de que Israel siga matando debido a las provocaciones de los suyos, mientras defiende que los suyos sigan matando porque no se ha llegado a cierto punto, no merece ni respeto, menos perder un minuto más con sus piruetas.

Lo que empieza a ser ya difícil de entender, es ver a gente posicionándose y defendiendo/justificando a un grupo terrorista. La verdad que es durillo de ver, pero bueno, cada cual sabrá.

Al final parece que estén deseando que se vuelva a liar para seguir con la propaganda. Muy triste todo.

eloskuro escribió:Yo no he defendido eso. Solo he dicho que mientes sobre esos puntos que he comentado.
Como acabas de huir otra vez hacia delante queda clara tu mentira

que vengas a decirnos eso tu, q te escapas de todo con semantica...
has pasado de puntillas porque sabes que es indefendible y que pone toda la carga de culpa sobre hamas y como siempre eres incapaz de condenarlo, solo paños calientes y escusas

ElChabaldelPc escribió:

eloskuro escribió:Yo no he defendido eso. Solo he dicho que mientes sobre esos puntos que he comentado.
Como acabas de huir otra vez hacia delante queda clara tu mentira

que vengas a decirnos eso tu, q te escapas de todo con semantica...
has pasado de puntillas porque sabes que es indefendible y que pone toda la carga de culpa sobre hamas y como siempre eres incapaz de condenarlo, solo paños calientes y escusas

Sigo sin haberlo defendido y siempre he dicho que los dos bandos hacen mal.

Veo que a tí tmb te da igual que tu compañero mienta y no se retracte

eloskuro escribió:

ElChabaldelPc escribió:

eloskuro escribió:Yo no he defendido eso. Solo he dicho que mientes sobre esos puntos que he comentado.
Como acabas de huir otra vez hacia delante queda clara tu mentira

que vengas a decirnos eso tu, q te escapas de todo con semantica...
has pasado de puntillas porque sabes que es indefendible y que pone toda la carga de culpa sobre hamas y como siempre eres incapaz de condenarlo, solo paños calientes y escusas

Sigo sin haberlo defendido y siempre he dicho que los dos bandos hacen mal.

Veo que a tí tmb te da igual que tu compañero mienta y no se retracte

hombre, rpecistamente tu retorciste las palabras para que los asesinados no contaran como rehenes a los que habian matado hace un par de paginas, asi que ...

@ElChabaldelPc
El propio acuerdo de paz hace distinción entre rehenes y cuerpos de fallecidos 🤷🏻‍♂️
Y huelga decir que me parece mal retener gente viva como retener cadaveres como moneda de cambio, ya sea Israel o Palestina quien lo haga.

según el informe más reciente de la ONU (Comité Especial para Investigar Prácticas Israelíes que Afectan los Derechos Humanos de los Palestinos, publicado el 5 de septiembre de 2025), Israel retiene 460 cuerpos de palestinos, de los cuales 6 son mujeres y 46 niños. Esta cifra incluye cuerpos exhumados de cementerios en Gaza o de detenidos fallecidos en custodia israelí, y se utiliza explícitamente como leverage en negociaciones.

De los cuales ha entregado 165. Así que Palestina tiene que entregar 13 e Israel 300.
Por 0 rehenes Israel y cientos de presos sin cargos ni juicio Israel. Que ni entregue ni deje libre a corto o medio plazo

Parece que este es el plan: Dividir Gaza entre la zona que controla Hamas y la que no, y pasar a reconstruir la zona libre de Hamas y que toda la ayuda humanitaria llegue a donde no está Hamas. Así aíslan a Hamas y la población civil que esté en la zona de Hamas abandone a esos terroristas y vaya a donde Gaza pueda ser viable. Ahora espero que Hamas permita la libre circulación de personas y no los siga utilizando como rehenes

@O Dae_soo Ese plan está cogido con pinzas, ya que según lo firmado Israel tiene que ir desocupando Gaza y devolverle progresivamente el control a Palestina de ese 55% ocupado.
Salvo que planeen no irse nunca esté Hamas o no esté. Oh, Wait...

eloskuro escribió:@O Dae_soo Ese plan está cogido con pinzas, ya que según lo firmado Israel tiene que ir desocupando Gaza y devolverle progresivamente el control a Palestina de ese 55% ocupado.
Salvo que planeen no irse nunca esté Hamas o no esté. Oh, Wait...

....salvo que lo firmado sea devolverle el control a Palestina y NO a Hamas.
A no ser que no te importe que Gaza esté controlada por Hamas. Oh, Wait...

O Dae_soo escribió:

eloskuro escribió:@O Dae_soo Ese plan está cogido con pinzas, ya que según lo firmado Israel tiene que ir desocupando Gaza y devolverle progresivamente el control a Palestina de ese 55% ocupado.
Salvo que planeen no irse nunca esté Hamas o no esté. Oh, Wait...

....salvo que lo firmado sea devolverle el control a Palestina y NO a Hamas.
A no ser que no te importe que Gaza esté controlada por Hamas. Oh, Wait...

Es que lo firmado es devolverle el control a Palestina y no a Hamas. 🤷🏻‍♂️

Por eso he usado Palestina y no Hamás. 🥲

Imagina que en unos meses se dan pasos claros y se le dá el gobierno a unos dirigentes palestinos. Y en vez del 45% de gaza esos dirigentes tienen el 70%, pero hamás no se ha disuelto por completo. Estas cosas van lentas

Seguirá estados unidos e Israel solo aprobando reconstrucciones en el 30% restante?

Claro. Para hacer su Resort al lado de la playa 👀 Despues de haber destruido todo por destruir y con ese fin último.


Seguramente la reconstrucción empezará en lo que es la playa, qué casualidad y las zonas que tienen que devolver para ese gobierno Palestino a medio plazo se quedarán yermas.

Eso sigue siendo ocupación

Por no decir que la reconstrucción de Gaza durará décadas. Estamos hablando de que Israel y USA esperan que la devolución de palestina a los palestinos dure decadas?

Al final es solo una estrategia oara hacer el resort playero y controlarlo ellos mismos. No piensan devolver nada

Vance en Israel;

Incluso han hablado de "clemencia" para los milicianos de Hamás y han mostrado "generosidad" con la organización islamista. Aunque, como acostumbra la Administración Trump, ha dado una de cal y otra de arena, y ha terminado su intervención con una amenaza.

"Si no, serán aniquilados; si Hamás no cumple, pasarán cosas muy malas", ha asegurado el vicepresidente.

Y dice que la cosa va mejor de lo esperado, cuando está todo el mundo pensando que va a descarrilar.

A ver en qué acaba.

eloskuro escribió:

O Dae_soo escribió:

eloskuro escribió:@O Dae_soo Ese plan está cogido con pinzas, ya que según lo firmado Israel tiene que ir desocupando Gaza y devolverle progresivamente el control a Palestina de ese 55% ocupado.
Salvo que planeen no irse nunca esté Hamas o no esté. Oh, Wait...

....salvo que lo firmado sea devolverle el control a Palestina y NO a Hamas.
A no ser que no te importe que Gaza esté controlada por Hamas. Oh, Wait...

Es que lo firmado es devolverle el control a Palestina y no a Hamas. 🤷🏻‍♂️

Por eso he usado Palestina y no Hamás. 🥲

Imagina que en unos meses se dan pasos claros y se le dá el gobierno a unos dirigentes palestinos. Y en vez del 45% de gaza esos dirigentes tienen el 70%, pero hamás no se ha disuelto por completo. Estas cosas van lentas

Seguirá estados unidos e Israel solo aprobando reconstrucciones en el 30% restante?

Claro. Para hacer su Resort al lado de la playa 👀 Despues de haber destruido todo por destruir y con ese fin último.


Seguramente la reconstrucción empezará en lo que es la playa, qué casualidad y las zonas que tienen que devolver para ese gobierno Palestino a medio plazo se quedarán yermas.

Eso sigue siendo ocupación

Por no decir que la reconstrucción de Gaza durará décadas. Estamos hablando de que Israel y USA esperan que la devolución de palestina a los palestinos dure decadas?

Al final es solo una estrategia oara hacer el resort playero y controlarlo ellos mismos. No piensan devolver nada

No me queda claro, ¿qué te parece mal en que llegue ayuda y se reconstruya la zona donde no está Hamas?
¿Qué te molesta más, esa ayuda o que siga Hamas controlando la zona que no recibe ayuda?

Solo me parece mal que no se reconstruya todo gaza. El grueso de la gente vive allí. No en esas otras zonas.

Pero me parece bien que se reconstruya parte de gaza.

Todo tiene sus proos y contras.

Si a tí te parece todo bien, ok. Primero 4 edificios y el resort 🥲 Ya veras


En otro orden de cosas

Yo el plan de reconstrucción de las zonas liberadas de Hamás no lo veo descabellado. Y desde luego prefiero tener un resort a no tener absolutamente nada.

Ahora viene lo difícil porque dudo mucho que Hamás permita labores de reconstrucción en lo que todavía considera su territorio y creo que tampoco dejará que "su gente" se marche, y usarán todos los medios que tengan a su disposición para que esto no suceda cono buena organización terrorista que es.

Lo de separar Gaza en 2 zonas me parece una aberración.

Yo directamente no daría nada de ayuda hasta que HAMAS deje de controlar Gaza, y una vez que deje de controlarlo, todas las IDF fuera.

Temporalmente que pongan orden tropas de Egipto, Qatar, etc ...

654321 escribió:Lo de separar Gaza en 2 zonas me parece una aberración.

Yo directamente no daría nada de ayuda hasta que HAMAS deje de controlar Gaza, y una vez que deje de controlarlo, todas las IDF fuera.

Temporalmente que pongan orden tropas de Egipto, Qatar, etc ...

El problema es que si para arrebatarles el control de Gaza tienes que desplegar un ejército las cosas volverán exactamente a ser como antes. Las ratas de ocultarán en sus túneles y Netanyahu verá cumplidos sus deseos de seguir bombardeando la franja para tapar sus casos de corrupción y mantenerse en el poder.

eloskuro escribió:Solo me parece mal que no se reconstruya todo gaza. El grueso de la gente vive allí. No en esas otras zonas.

Pero me parece bien que se reconstruya parte de gaza.

Todo tiene sus proos y contras.
.

A mí me parece bien que se reconstruya TODA Gaza cuando Hamas no exista en TODA Gaza, . El problema de que no se reconstruya la zona donde esté Hamas es la presencia de Hamas, no de quien ofrece la reconstrucción
Así aunque la solución es un mal menor, es una manera de presionar para que Hamas deje de controlar dichas zonas.

654321 escribió:Lo de separar Gaza en 2 zonas me parece una aberración.

Yo directamente no daría nada de ayuda hasta que HAMAS deje de controlar Gaza, y una vez que deje de controlarlo, todas las IDF fuera.

Temporalmente que pongan orden tropas de Egipto, Qatar, etc ...

Yo a esto tengo dos dudas, pese a que opine que efectivamente es lo que se debe hacer.

Si Hamás se niega a cooperar ¿poner orden es acabar con Hamás?

¿Cómo crees que se realiza un combate urbano calle a calle si no se quiere asumir un número desproporcionado de bajas? ¿Pasarían a ser genocidas Egipto, Qatar, la ONU...?

O Dae_soo escribió:

eloskuro escribió:Solo me parece mal que no se reconstruya todo gaza. El grueso de la gente vive allí. No en esas otras zonas.

Pero me parece bien que se reconstruya parte de gaza.

Todo tiene sus proos y contras.
.

A mí me parece bien que se reconstruya TODA Gaza cuando Hamas no exista en TODA Gaza, . El problema de que no se reconstruya la zona donde esté Hamas es la presencia de Hamas, no de quien ofrece la reconstrucción
Así aunque la solución es un mal menor, es una manera de presionar para que Hamas deje de controlar dichas zonas.

Y te parece bien que sea Israel quien controle toda esa zona, cuando es quien la ha destruido? No deberia controlarla hasta que Netanyahu y su gobierno dejen el poder por todos sus crimenes de guerra.

Si hacen eso los dos bandos. Dejan las armas unos y los otros dimiten y se van, todos estariamos de acuerdo y se podría reconstruir la ciudad entera

Schwefelgelb escribió:Si Hamás se niega a cooperar ¿poner orden es acabar con Hamás?

¿Cómo crees que se realiza un combate urbano calle a calle si no se quiere asumir un número desproporcionado de bajas? ¿Pasarían a ser genocidas Egipto, Qatar, la ONU...?

Precisamente he dicho tropas de paises arabes, pq no creo que HAMAS les ataque ...

Y además sería algo temporal, hasta que la Autoridad Palestina pueda garantizar el control de la franja.

Y si HAMAS ataca, pues estan jodidos los Palestinos, solo les queda una guerra civil, pq las tropas de esos paises se iran, y se quedarán sin ayudas.

@654321 Hamás lleva atacando tropas árabes desde antes del conflicto.

eloskuro escribió:

O Dae_soo escribió:

eloskuro escribió:Solo me parece mal que no se reconstruya todo gaza. El grueso de la gente vive allí. No en esas otras zonas.

Pero me parece bien que se reconstruya parte de gaza.

Todo tiene sus proos y contras.
.

A mí me parece bien que se reconstruya TODA Gaza cuando Hamas no exista en TODA Gaza, . El problema de que no se reconstruya la zona donde esté Hamas es la presencia de Hamas, no de quien ofrece la reconstrucción
Así aunque la solución es un mal menor, es una manera de presionar para que Hamas deje de controlar dichas zonas.

Y te parece bien que sea Israel quien controle toda esa zona, cuando es quien la ha destruido? No deberia controlarla hasta que Netanyahu y su gobierno dejen el poder por todos sus crimenes de guerra.

Si hacen eso los dos bandos. Dejan las armas unos y los otros dimiten y se van, todos estariamos de acuerdo y se podría reconstruir la ciudad entera

Yo haría que fuese una organización internacional con una fuerza internacional que garantice el proceso. ¿No es lo firmado?

En ese 55% del territorio de gaza sigue Israel y lo controla Israel. No lo controla ninguna fuerza internacional la fuerza internacional son un centenar de solados y estarán mediando en ese 45% de gaza. Y si las cosas salen bien se ampliará su influencia.

Pero el porcentaje que controle Israel lo controla Israel.

Alexios escribió:

Yoshi82 escribió:Lo ignoro y acabo antes. Alguien que se queja de que Israel siga matando debido a las provocaciones de los suyos, mientras defiende que los suyos sigan matando porque no se ha llegado a cierto punto, no merece ni respeto, menos perder un minuto más con sus piruetas.

Lo que empieza a ser ya difícil de entender, es ver a gente posicionándose y defendiendo/justificando a un grupo terrorista. La verdad que es durillo de ver, pero bueno, cada cual sabrá.

Al final parece que estén deseando que se vuelva a liar para seguir con la propaganda. Muy triste todo.

Toda la razón, en vez de alegrarse de la posibilidad de que deje de morir gente hay que sacar la ideología a pasear. El acuerdo ha sido mayormente una especie de amnistía para ambos, cuando tanto Hamás y Netanyahu deberían de rendir cuentas ante la justicia por todo. Si Hamás lo incumple, perderá su beneficio y dará credibilidad a Israel.
Y yo lo repito, se puede justificar con la cabeza bien alta criticar a Israel para que permita de una vez que palestina pueda tener su estado, pero excusar ciertas cosas...discutir con esas personas paso, eso es cuestión de profesionales que cobran por ello.

Mientras está Vince en Israel siguen los tejemanjes de ocupación.

654321 escribió:Lo de separar Gaza en 2 zonas me parece una aberración.

Yo lo que me pregunto es como se llevaria acabo esto ¿como divides GAZA en 2? (y quien paga ese proyecto)

Lo digo porque para que Israel pudiera construir el muro actual de Gaza hizo falta:
1) 11 años de control militar 1994-2005 (con el muro construido en 2005 se fijo una fecha para las elecciones que ya sabéis quien gano y se marcharon de GAZA)
2) Entre 2007-2023 se instalaron mas de 3200 sensores sísmicos para detectar excavaciones de túneles que intentaran atravesar el muro

Egipto hizo lo propio en su lado fronterizo con GAZA en 2009 (alguno debería preguntarse el porque todo los países con algo de civilización quieren blindar tanto su frontera con "el pobre vecino"), sin sensores y sin vigilancia por cámaras y sin serán tan alto ni tan profundo como el de Israel "low cost" (lo que ocasiono que hubiese túneles de contrabando a patadas).

Pero a lo que voy es si se tarado 11 años en construir el muro y requirió un control militar efectivo de la franja ¿como cojones se va ha hacer eso con HAMAS gobernando?

Tanto el plan A de Trump como el B requieren echar a HAMAS y si este se niega a irse solo queda el uso de la fuerza para echarlo = lo que Israel lleva haciendo 2 años).

De verdad que no lo entiendo ¿es cosa mía o a mi me da la impresión de que TRUMP esta improvisando un "plan B". al ver que el plan A se esta yendo a la mierda rápida e inexorablemente?

Saludos

Mientras tanto el alto trinunal de la ONU....

Perfect Ardamax escribió:

654321 escribió:Lo de separar Gaza en 2 zonas me parece una aberración.

Yo lo que me pregunto es como se llevaria acabo esto ¿como divides GAZA en 2? (y quien paga ese proyecto)

Lo digo porque para que Israel pudiera construir el muro actual de Gaza hizo falta:
1) 11 años de control militar 1994-2005 (con el muro construido en 2005 se fijo una fecha para las elecciones que ya sabéis quien gano y se marcharon de GAZA)
2) Entre 2007-2023 se instalaron mas de 3200 sensores sísmicos para detectar excavaciones de túneles que intentaran atravesar el muro

Egipto hizo lo propio en su lado fronterizo con GAZA en 2009 (alguno debería preguntarse el porque todo los países con algo de civilización quieren blindar tanto su frontera con "el pobre vecino"), sin sensores y sin vigilancia por cámaras y sin serán tan alto ni tan profundo como el de Israel "low cost" (lo que ocasiono que hubiese túneles de contrabando a patadas).

Pero a lo que voy es si se tarado 11 años en construir el muro y requirió un control militar efectivo de la franja ¿como cojones se va ha hacer eso con HAMAS gobernando?

Tanto el plan A de Trump como el B requieren echar a HAMAS y si este se niega a irse solo queda el uso de la fuerza para echarlo = lo que Israel lleva haciendo 2 años).

De verdad que no lo entiendo ¿es cosa mía o a mi me da la impresión de que TRUMP esta improvisando un "plan B". al ver que el plan A se esta yendo a la mierda rápida e inexorablemente?

Saludos

Si Hamás hace que Trump se sienta humillado se van a cagar con el plan B, Usa sí que tiene medios e influencia en la zona para hacer lo que no pudo hacer Israel. De momento ya les han advertido, al igual que a Israel, solo que Hamás se piensa que su única amenaza es Israel y Usa es el tonto útil que les ha ayudado a liberar rehenes palestinos, ganar tiempo y controlar a Israel, que vayan jugando con fuego...

El parlamento israelí ha firmado la anexión de Cisjordania, por lo mismo se le hizo un boicot a Rusia...

El Parlamento de Israel da el visto bueno inicial a la anexión de la Cisjordania ocupada

El Parlamento israelí ha aprobado de forma preliminar, con 25 votos a favor y 24 en contra, una propuesta para anexionar el territorio palestino ocupado de Cisjordania. Este primer paso precede a otras tres votaciones que serán necesarias en el parlamento para convertir este proyecto en ley. La norma sostiene que “el Estado de Israel aplicará sus leyes y soberanía a las zonas de asentamiento en Judea y Samaria, para establecer el estatus de estas áreas como parte inseparable del Estado soberano de Israel”.

El ministro de Finanzas, el ultraderechista y colono, Bezalel Smotrich, ha defendido en X la medida, defendiendo que “ha llegado el momento de aplicar la soberanía plena sobre todos los territorios de Judea y Samaria”. Por su parte, el ministro de Seguridad Nacional, Itamar Ben Gvir, también de extrema derecha y colono, se ha apresurado a mostrar su entusiasmo por esta propuesta y escribió en su cuenta de X: “¡Ha llegado el momento de la soberanía ahora!”. Ambos ministros ya exigieron a mediados de septiembre al primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, la anexión de Cisjordania en respuesta al reconocimiento del Estado palestino por parte de más de una decena de países.

Esta votación preliminar coincide con la visita en Israel del vicepresidente de Estados Unidos, JD Vance, que ha supervisado el plan del alto el fuego en Gaza junto al primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, y altos cargos militares. (Efe)

El Alto Tribunal de la ONU es HAMAS...

ErisMorn escribió:El parlamento israelí ha firmado la anexión de Cisjordania, por lo mismo se le hizo un boicot a Rusia...

El Parlamento de Israel da el visto bueno inicial a la anexión de la Cisjordania ocupada

El Parlamento israelí ha aprobado de forma preliminar, con 25 votos a favor y 24 en contra, una propuesta para anexionar el territorio palestino ocupado de Cisjordania. Este primer paso precede a otras tres votaciones que serán necesarias en el parlamento para convertir este proyecto en ley. La norma sostiene que “el Estado de Israel aplicará sus leyes y soberanía a las zonas de asentamiento en Judea y Samaria, para establecer el estatus de estas áreas como parte inseparable del Estado soberano de Israel”.

El ministro de Finanzas, el ultraderechista y colono, Bezalel Smotrich, ha defendido en X la medida, defendiendo que “ha llegado el momento de aplicar la soberanía plena sobre todos los territorios de Judea y Samaria”. Por su parte, el ministro de Seguridad Nacional, Itamar Ben Gvir, también de extrema derecha y colono, se ha apresurado a mostrar su entusiasmo por esta propuesta y escribió en su cuenta de X: “¡Ha llegado el momento de la soberanía ahora!”. Ambos ministros ya exigieron a mediados de septiembre al primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, la anexión de Cisjordania en respuesta al reconocimiento del Estado palestino por parte de más de una decena de países.

Esta votación preliminar coincide con la visita en Israel del vicepresidente de Estados Unidos, JD Vance, que ha supervisado el plan del alto el fuego en Gaza junto al primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, y altos cargos militares. (Efe)

El Alto Tribunal de la ONU es HAMAS...

Pues si lo llevan a cabo, mismas medidas que a Rusia, sanciones y más sanciones. Habrá que ver cómo responden los países del entorno.
Me llama la atención que ha salido adelante porque un miembro del Likud ha roto la disciplina de voto y ha hecho que salga adelante, ya que el partido de Netanyahu ha votado en contra.
Menos mal que quedan varios pasos legales antes de poder convertirse en ley, todavía pueden enmendar el despropósito.