Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

@ElChabaldelPc
Soltar la palabra ignorante obviando que desde el minuto 0 el estado terrorista de Israel es una invención interesada de occidente. Que cuajo tienen algunos

Y encima victimizarlos diciendo que llevan sufriendo desde el inicio. Invaden un país, se inventan que es suyo pero pobrecitos.

venga hombre
cgv_89 escribió:@ElChabaldelPc
Soltar la palabra ignorante obviando que desde el minuto 0 el estado terrorista de Israel es una invención interesada de occidente. Que cuajo tienen algunos

Y encima victimizarlos diciendo que llevan sufriendo desde el inicio. Invaden un país, se inventan que es suyo pero pobrecitos.

venga hombre

venga va, vamos a aceptar lo q dices y israel es una invencion interesada de occidente intrinsecamente malvado. Entonces dices que esta bien que se uniera la liga de naciones arabes para intentar "matar a todo judio que encuentren desde el rio hasta el mar" ?
ElChabaldelPc escribió:
cgv_89 escribió:@ElChabaldelPc
Soltar la palabra ignorante obviando que desde el minuto 0 el estado terrorista de Israel es una invención interesada de occidente. Que cuajo tienen algunos

Y encima victimizarlos diciendo que llevan sufriendo desde el inicio. Invaden un país, se inventan que es suyo pero pobrecitos.

venga hombre

venga va, vamos a aceptar lo q dices y israel es una invencion interesada de occidente intrinsecamente malvado. Entonces dices que esta bien que se uniera la liga de naciones arabes para intentar "matar a todo judio que encuentren desde el rio hasta el mar" ?



Otra mentira mas del ente sionista.

Entre noviembre de 1947 y mayo de 1948, meses antes de que interviniera cualquier estado árabe, las milicias sionistas lanzaron una campaña de terror, masacres y expulsiones en toda Palestina. Utilizando archivos israelíes desclasificados y testimonios de testigos presenciales, este vídeo rastrea los seis meses de limpieza étnica sistemática que obligó a 200.000 palestinos a abandonar sus hogares y dejó ciudades y pueblos enteros destruidos ANTES de que interviniera cualquier estado árabe.

Es mentira que los palestinos declararán la guerra inicialmente a Israel por el hecho de existir de hecho la declaración de guerra no vino de los palestinos sino de los países árabes limítrofes con el tiempo se ha visto que tenían razón.

Los palestinos recibieron sin problemas a los judíos que se establecieron en la zona inicialmente... Si más tarde te intentan asesinar, te roban tu casa, te destruyen tus pertenencias, te persiguen por ser palestino que quieres que hagan que les den flores?
ErisMorn escribió:Es mentira que los palestinos declararán la guerra inicialmente a Israel por el hecho de existir de hecho la declaración de guerra no vino de los palestinos sino de los países árabes limítrofes con el tiempo se ha visto que tenían razón.

Los palestinos recibieron sin problemas a los judíos que se establecieron en la zona inicialmente... Si más tarde te intentan asesinar, te roban tu casa, te destruyen tus pertenencias, te persiguen por ser palestino que quieres que hagan que les den flores?

Eso es falso, no te lo crees ni tú.

De hecho los palestinos ya estaban en confrontación con los israelís desde mucho antes de que la ONU hiciese el reparto.

Te hace falta leer más compañero. Estudia sobre La gran revuelta árabe.
paco_man escribió:Eso es falso, no te lo crees ni tú.

De hecho los palestinos ya estaban en confrontación con los israelís desde mucho antes de que la ONU hiciese el reparto.

Te hace falta leer más compañero. Estudia sobre La gran revuelta árabe.


Insisto, aqui vienen un 10% de inmigrantes, y se dice que es una invasion. Alli, los judios pasaron del 10% al 80%. ¿Como lo llamamos a eso? De todas maneras, es historia, a dia de hoy la unica solucion con sentido es la de los 2 estados. Pero vamos, que lo de alli no viene de la nada.
HitoShura escribió:
paco_man escribió:Eso es falso, no te lo crees ni tú.

De hecho los palestinos ya estaban en confrontación con los israelís desde mucho antes de que la ONU hiciese el reparto.

Te hace falta leer más compañero. Estudia sobre La gran revuelta árabe.


Insisto, aqui vienen un 10% de inmigrantes, y se dice que es una invasion. Alli, los judios pasaron del 10% al 80%. ¿Como lo llamamos a eso? De todas maneras, es historia, a dia de hoy la unica solucion con sentido es la de los 2 estados. Pero vamos, que lo de alli no viene de la nada.

¿Pero entonces le estás dando la razón a los que se quejan de invasión por la llegada de inmigrantes? No te sigo.
paco_man escribió:
HitoShura escribió:
paco_man escribió:Eso es falso, no te lo crees ni tú.

De hecho los palestinos ya estaban en confrontación con los israelís desde mucho antes de que la ONU hiciese el reparto.

Te hace falta leer más compañero. Estudia sobre La gran revuelta árabe.


Insisto, aqui vienen un 10% de inmigrantes, y se dice que es una invasion. Alli, los judios pasaron del 10% al 80%. ¿Como lo llamamos a eso? De todas maneras, es historia, a dia de hoy la unica solucion con sentido es la de los 2 estados. Pero vamos, que lo de alli no viene de la nada.

¿Pero entonces le estás dando la razón a los que se quejan de invasión por la llegada de inmigrantes? No te sigo.


Me sigues perfectamente, en vez de dar vueltas podrias contestar. Yo quiero pensar que no conocias el dato, pero ya que lo conoces...¿que opinas?
paco_man escribió:
ErisMorn escribió:Es mentira que los palestinos declararán la guerra inicialmente a Israel por el hecho de existir de hecho la declaración de guerra no vino de los palestinos sino de los países árabes limítrofes con el tiempo se ha visto que tenían razón.

Los palestinos recibieron sin problemas a los judíos que se establecieron en la zona inicialmente... Si más tarde te intentan asesinar, te roban tu casa, te destruyen tus pertenencias, te persiguen por ser palestino que quieres que hagan que les den flores?

Eso es falso, no te lo crees ni tú.

De hecho los palestinos ya estaban en confrontación con los israelís desde mucho antes de que la ONU hiciese el reparto.

Te hace falta leer más compañero. Estudia sobre La gran revuelta árabe.


Para que vais a ver los videos que se ponen, lo que estas contando es falso y a los hechos me remito. Los sionistas ya estaban cometiendo antentados antes de nada de eso, los arabes lo que hicieron fue defenderse.

Eso son mas mentiras del regimen sionista que se repite sin parar porque controlan el relato.
cgv_89 escribió:@ElChabaldelPc
Soltar la palabra ignorante obviando que desde el minuto 0 el estado terrorista de Israel es una invención interesada de occidente. Que cuajo tienen algunos


Así que Israel es una invención interesada de Occidente... ¿¿Y que coño es Palestina??. Una Palestina que es Occidente la que se esta pensado si reconocer ya como estado o que hacer.

Desde luego que cuajo tienes para decir estas cosas [+risas]

Que por cierto, reconocer una Palestina dividida y con una parte dirigida por una organización terrorista, es no solo reconocer a un estado terrorista, si no darle argumentos a Israel para que pase de todos nosotros y haga lo que le salga de los cojones con argumento.

Mientras Palestina no sea un estado, el territorio que se apropie Israel se le puede reclamar en base a lo que se fijó anteriormente en los acuerdos, estando bajo la tutela de Israel. En cuanto sea un estado, cualquier territorio conquistado no se va a devolver: será botín de guerra, los palestinos serán expulsados y punto.
Es verdad es bueno leer:

El Yishuv (asentamiento judío en Palestina) envió 37 paracaidistas a Europa en auxilio de los judíos bajo la opresión nazi. Los nazis capturaron y fusilaron a siete de los paracaidistas, entre ellos, Hannah Szenes (en Hungría), Haviva Reik (en Eslovaquia) y Enzo Sereni (en Alemania).

El Yishuv también organizó la inmigración “ilegal” a Palestina, en una operación continua conocida como Aliyah Bet. Los grupos sionistas, especialmente sus jóvenes integrantes, facilitaron la migración tanto de particulares como de grupos pequeños desde Viena, Berlín, Praga y Varsovia, entre otros lugares. En un principio, los barcos de la Aliyah Bet partían desde puertos griegos. Posteriormente, la vía principal era por barco desde el río Danubio, a través del Mar Negro, hacia el Mediterráneo. Estas travesías, que se complicaron más cuando empezó la guerra, fueron llevadas a cabo con el auspicio de dos organizaciones políticas rivales de Palestina: el sionismo socialista (o laborista) y la derecha revisionista.

A pesar de los peligros, se llevaron a cabo 62 de dichas travesías entre 1937 y 1944. Desde enero de 1939 hasta diciembre de 1944, 18.879 judíos llegaron a Palestina por mar. Unos 1.393 pasajeros documentados no llegaron a Palestina y pueden haberse ahogado en el camino.

Después de la Segunda Guerra Mundial, el Grupo de la Brigada Judía y ex partisanos organizaron la Brihah, el éxodo en masa de 250.000 refugiados a Palestina. El Comité Judío Americano para la Distribución Conjunta y la Agencia Judía de Palestina brindaron una importante ayuda a los sobrevivientes del Holocausto en los campos de refugiados.


Me encantaría ver a todos estos que dicen que los árabes atacaron a los israelís desde el primer momento como se tomarían recibir de una tacada 250.000 refugiados y que esos a su vez acabaran fundando un Estado y oprimiendo a los que vivían allí desde hace siglos.

Yo pregunto... si hay tanta afinidad de EEUU con Israel porque no los acogieron en su territorio? Quizás porque si lo hubieran hecho hoy estarían como está Oriente Medio.
HitoShura escribió:
paco_man escribió:
HitoShura escribió:
Insisto, aqui vienen un 10% de inmigrantes, y se dice que es una invasion. Alli, los judios pasaron del 10% al 80%. ¿Como lo llamamos a eso? De todas maneras, es historia, a dia de hoy la unica solucion con sentido es la de los 2 estados. Pero vamos, que lo de alli no viene de la nada.

¿Pero entonces le estás dando la razón a los que se quejan de invasión por la llegada de inmigrantes? No te sigo.


Me sigues perfectamente, en vez de dar vueltas podrias contestar. Yo quiero pensar que no conocias el dato, pero ya que lo conoces...¿que opinas?

El tema es complejo. Desde 1922 la región de Palestina estaba bajo protectorado británico tras la expulsión del Imperio Otomano en la primera guerra mundial. Por entonces, ya existían judíos conviviendo con los árabes en circunstancias difíciles pero es cierto que el número se incrementó exponencialmente a partir de los años 30 por la persecución nazi. Los británicos controlaban prácticamente todo: la administración nacional, la política exterior, el ejército... A partir de 1948 finalizado el plazo del Mandato, los británicos le cargaron el muerto a la ONU con la solución de los dos Estados. Una vez proclamado el Estado de Israel varios países árabes le declararon la guerra, y así hasta hoy. Puede decirse que todo comenzó con la Declaración de Balfour de 1917 donde los británicos apoyaban la creación de un hogar para el pueblo judío sin perjudicar a la población árabe.

@ErisMorn Muchísimos judíos emigraron a EEUU y llevaron consigo prosperidad y un legado cultural extraordinario. El hecho de que el 20% de premios Nobel sean judíos creo que es un punto a su favor, por no hablar de la cantidad de intelectuales y artistas repartidos a lo largo y ancho del mundo. Y no todos son sionistas.
Fork99 escribió:
HitoShura escribió:
paco_man escribió:¿Pero entonces le estás dando la razón a los que se quejan de invasión por la llegada de inmigrantes? No te sigo.


Me sigues perfectamente, en vez de dar vueltas podrias contestar. Yo quiero pensar que no conocias el dato, pero ya que lo conoces...¿que opinas?

El tema es complejo. Desde 1922 la región de Palestina estaba bajo protectorado británico tras la expulsión del Imperio Otomano en la primera guerra mundial. Por entonces, ya existían judíos conviviendo con los árabes en circunstancias difíciles pero es cierto que el número se incrementó exponencialmente a partir de los años 30 por la persecución nazi. Los británicos controlaban prácticamente todo: la administración nacional, la política exterior, el ejército... A partir de 1948 finalizado el plazo del Mandato, los británicos le cargaron el muerto a la ONU con la solución de los dos Estados. Una vez proclamado el Estado de Israel varios países árabes le declararon la guerra, y así hasta hoy. Puede decirse que todo comenzó con la Declaración de Balfour de 1917 donde los británicos apoyaban la creación de un hogar para el pueblo judío sin perjudicar a la población árabe.

@ErisMorn Muchísimos judíos emigraron a EEUU y llevaron consigo prosperidad y un legado cultural extraordinario. El hecho de que el 20% de premios Nobel sean judíos creo que es un punto a su favor, por no hablar de la cantidad de intelectuales y artistas repartidos a lo largo y ancho del mundo. Y no todos son sionistas.


Un apunte, la ONU recomendo la creacion de dos estados no creo el estado de Israel, declararon ellos mismos la independencia, los palestinos no aceptaron lo de los dos estasos basicamente porque la reparticion era totalmente injusta y les tocaba las peores tierras y todas las dificultades.

Hay muchos judios que se declaran antisionistas y les parece que lo que esta haciendo Israel es una barbaridad.
miKeo escribió:
Fork99 escribió:
HitoShura escribió:
Me sigues perfectamente, en vez de dar vueltas podrias contestar. Yo quiero pensar que no conocias el dato, pero ya que lo conoces...¿que opinas?

El tema es complejo. Desde 1922 la región de Palestina estaba bajo protectorado británico tras la expulsión del Imperio Otomano en la primera guerra mundial. Por entonces, ya existían judíos conviviendo con los árabes en circunstancias difíciles pero es cierto que el número se incrementó exponencialmente a partir de los años 30 por la persecución nazi. Los británicos controlaban prácticamente todo: la administración nacional, la política exterior, el ejército... A partir de 1948 finalizado el plazo del Mandato, los británicos le cargaron el muerto a la ONU con la solución de los dos Estados. Una vez proclamado el Estado de Israel varios países árabes le declararon la guerra, y así hasta hoy. Puede decirse que todo comenzó con la Declaración de Balfour de 1917 donde los británicos apoyaban la creación de un hogar para el pueblo judío sin perjudicar a la población árabe.

@ErisMorn Muchísimos judíos emigraron a EEUU y llevaron consigo prosperidad y un legado cultural extraordinario. El hecho de que el 20% de premios Nobel sean judíos creo que es un punto a su favor, por no hablar de la cantidad de intelectuales y artistas repartidos a lo largo y ancho del mundo. Y no todos son sionistas.


Un apunte, la ONU recomendo la creacion de dos estados no creo el estado de Israel, declararon ellos mismos la independencia, los palestinos no aceptaron lo de los dos estasos basicamente porque la reparticion era totalmente injusta y les tocaba las peores tierras y todas las dificultades.

Hay muchos judios que se declaran antisionistas y les parece que lo que esta haciendo Israel es una barbaridad.

Correcto. Gracias por el apunte. Pero de nada hubiera servido sin el respaldo de Occidente. También cabe recordar que los árabes que habitaban Palestina durante el protectorado británico carecían de organización estatal centralizada; más bien al contrario. A efectos prácticos era casi una colonia administrada por el imperio británico con todo lo que eso conlleva. Y la animadversión de los países árabes hacia los judíos se pierde en la noche de los tiempos. No se inventó hace 80 años, precisamente. Pero eso es otra historia.
Ya he vuelto de [lapota] . Ya veremos si me toca de nuevo gracias a la moderación "neutral". Ya se sabe,...ni de derechas ni de izquierdas, ni con los opresores ni con los oprimidos, ni con el maltratador ni con la maltratada, ni nazis ni judios, ni con Israel ni con Palestina. Mientras tanto aquí seguimos tolerando la defensa de un genocidio y censurando a quien te lo reprocha ¿Verdad?

Estwald escribió:
cgv_89 escribió:@ElChabaldelPc
Soltar la palabra ignorante obviando que desde el minuto 0 el estado terrorista de Israel es una invención interesada de occidente. Que cuajo tienen algunos


Así que Israel es una invención interesada de Occidente... ¿¿Y que coño es Palestina??. Una Palestina que es Occidente la que se esta pensado si reconocer ya como estado o que hacer.

Desde luego que cuajo tienes para decir estas cosas [+risas]

Que por cierto, reconocer una Palestina dividida y con una parte dirigida por una organización terrorista, es no solo reconocer a un estado terrorista, si no darle argumentos a Israel para que pase de todos nosotros y haga lo que le salga de los cojones con argumento.

Mientras Palestina no sea un estado, el territorio que se apropie Israel se le puede reclamar en base a lo que se fijó anteriormente en los acuerdos, estando bajo la tutela de Israel. En cuanto sea un estado, cualquier territorio conquistado no se va a devolver: será botín de guerra, los palestinos serán expulsados y punto.


Terrorista es Israel, Hamás es parte de la resistencia del pueblo Palestino.

Ni en tus sueños. Israel desaparecer, es más con un bloqueo de Occidente, que no sucederá, desaparece en menos de dos semanas.
Fork99 escribió: @ErisMorn Muchísimos judíos emigraron a EEUU y llevaron consigo prosperidad y un legado cultural extraordinario. El hecho de que el 20% de premios Nobel sean judíos creo que es un punto a su favor, por no hablar de la cantidad de intelectuales y artistas repartidos a lo largo y ancho del mundo. Y no todos son sionistas.


Fundaron un país en EEUU de forma unilateral y expulsaron a la gente de había en esa zona de sus casas y sus tierras? Cuéntame más porque esa parte de la historia me la perdí.

Y si EEUU en esa epoca fue muy lista también emigró alli un nazi que fue director de la NASA y creador del programa Saturno V, no sé si te suena, los americanos fueron capaces de llevarse a los mejores a los sionistas se los dejaron a otros que se los comieran con salud.
ErisMorn escribió:
Fork99 escribió: @ErisMorn Muchísimos judíos emigraron a EEUU y llevaron consigo prosperidad y un legado cultural extraordinario. El hecho de que el 20% de premios Nobel sean judíos creo que es un punto a su favor, por no hablar de la cantidad de intelectuales y artistas repartidos a lo largo y ancho del mundo. Y no todos son sionistas.


Fundaron un país en EEUU de forma unilateral y expulsaron a la gente de había en esa zona de sus casas y sus tierras? Cuéntame más porque esa parte de la historia me la perdí.

Y si EEUU en esa epoca fue muy lista también emigró alli un nazi que fue director de la NASA y creador del programa Saturno V, no sé si te suena, los americanos fueron capaces de llevarse a los mejores a los sionistas se los dejaron a otros que se los comieran con salud.

No vas a negarme que muchos emigrantes judíos llegaron con una mano delante y otra detrás y terminaron muchos de ellos ocupando los más altos puestos de responsabilidad en el sector político, académico y financiero del país, por no hablar de Hollywood o la industria del entretenimiento o cultura popular, creando personajes como Superman, Batman y los Vengadores, entre muchos otros. No está mal para un pueblo que arrastra una historia de éxodo y persecución a sus espaldas. Y ojo, antes de que me saltes a la yugular, lo dicho no justifica la política de Netanyahu pero para mí deja bien claro que se trata de un pueblo admirable y excepcional.
derribado escribió:
Terrorista es Israel, Hamás es parte de la resistencia del pueblo Palestino.



De Wikipedia:

Hamás ha sido declarada organización terrorista por la Unión Europea,[19]​ Estados Unidos,[20]​ Suiza,[21]​ Israel, Japón,[22]​ Argentina,[23]​ Canadá,[24]​ Australia,[25]​ Nueva Zelanda,[26]​ la secretaría general de la Organización de Estados Americanos (OEA).,[27]​ Reino Unido,[28]​ Paraguay[29]​ y Costa Rica,

[rtfm]
DrSerpiente escribió:@ErisMorn muy interesante.....

Espera, espera....

Un informe desvela vínculos de los promotores de la flotilla de Colau con Hamás y Hezbolá
https://theobjective.com/espana/politic ... s-hezbola/

También interesante eh?

Nos las comemos dobladas. TODOS


Telita con la noticia, periodismo de calidad.... Habla de un informe en abstracto, no dice nunca que informe es ni lo muestra , habla de unos expertos en abstracto, tampoco dice nunca quienes son los expertos, y para finalizar esta llena de condicionales, todo es podría, tendría, habría...
Fork99 escribió:No vas a negarme que muchos emigrantes judíos llegaron con una mano delante y otra detrás y terminaron muchos de ellos ocupando los más altos puestos de responsabilidad en el sector político, académico y financiero del país, por no hablar de Hollywood o la industria del entretenimiento o cultura popular, creando personajes como Superman, Batman y los Vengadores, entre muchos otros. No está mal para un pueblo que arrastra una historia de éxodo y persecución a sus espaldas. Y ojo, antes de que me saltes a la yugular, lo dicho no justifica la política de Netanyahu pero para mí deja bien claro que se trata de un pueblo admirable y excepcional.


Si te lo niego, repito los americanos se llevaron en un movimiento muy inteligente a los mejores a su país incluidos nazis.

Pero vamos ese no era el tema, te estoy diciendo que los judíos que emigraron a EEUU no fundaron un país en tierras que no les pertenecían, es totalmente diferente la historia. Y repito si eran tan buenos y utiles para EEUU porque no emigraron todos allí?
ErisMorn escribió:
Fork99 escribió:No vas a negarme que muchos emigrantes judíos llegaron con una mano delante y otra detrás y terminaron muchos de ellos ocupando los más altos puestos de responsabilidad en el sector político, académico y financiero del país, por no hablar de Hollywood o la industria del entretenimiento o cultura popular, creando personajes como Superman, Batman y los Vengadores, entre muchos otros. No está mal para un pueblo que arrastra una historia de éxodo y persecución a sus espaldas. Y ojo, antes de que me saltes a la yugular, lo dicho no justifica la política de Netanyahu pero para mí deja bien claro que se trata de un pueblo admirable y excepcional.


Si te lo niego, repito los americanos se llevaron en un movimiento muy inteligente a los mejores a su país incluidos nazis.

Pero vamos ese no era el tema, te estoy diciendo que los judíos que emigraron a EEUU no fundaron un país en tierras que no les pertenecían, es totalmente diferente la historia. Y repito si eran tan buenos y utiles para EEUU porque no emigraron todos allí?

Una cosa no quita la otra.

Respecto a tu pregunta. Si nos ponemos quisquillosos, hasta el año 70 los judíos estaban asentados en Palestina y tenían un Estado propio y soberano, es decir, muchos siglos antes que la aparición del Islam y la cultura árabe. A quién pertenece la tierra entonces por derecho histórico?

Por otro lado, creo que se deduce fácilmente de mi comentario que muchos judíos emigraron sin nada a EEUU, es decir, a un país desconocido y sin ayudas de ningún tipo y consiguieron medrar y ser respetados como comunidad gracias a su esfuerzo, algo que no se puede decir de otros grupos de migrantes. Digo yo que muchos preferirían desplazarse a Palestina bajo la esperanza de tener su propio Estado con el respaldo de la ONU, tras estar casi dos mil años sin él.
@Fork99
Fork99 escribió:
ErisMorn escribió:
Fork99 escribió:No vas a negarme que muchos emigrantes judíos llegaron con una mano delante y otra detrás y terminaron muchos de ellos ocupando los más altos puestos de responsabilidad en el sector político, académico y financiero del país, por no hablar de Hollywood o la industria del entretenimiento o cultura popular, creando personajes como Superman, Batman y los Vengadores, entre muchos otros. No está mal para un pueblo que arrastra una historia de éxodo y persecución a sus espaldas. Y ojo, antes de que me saltes a la yugular, lo dicho no justifica la política de Netanyahu pero para mí deja bien claro que se trata de un pueblo admirable y excepcional.


Si te lo niego, repito los americanos se llevaron en un movimiento muy inteligente a los mejores a su país incluidos nazis.

Pero vamos ese no era el tema, te estoy diciendo que los judíos que emigraron a EEUU no fundaron un país en tierras que no les pertenecían, es totalmente diferente la historia. Y repito si eran tan buenos y utiles para EEUU porque no emigraron todos allí?

Una cosa no quita la otra.

Respecto a tu pregunta. Si nos ponemos quisquillosos, hasta el año 70 los judíos estaban asentados en Palestina y tenían un Estado propio y soberano, es decir, muchos siglos antes que la aparición del Islam y la cultura árabe. A quién pertenece la tierra entonces por derecho histórico?

Por otro lado, creo que se deduce fácilmente de mi comentario que muchos judíos emigraron sin nada a EEUU, es decir, a un país desconocido y sin ayudas de ningún tipo y consiguieron medrar y ser respetados como comunidad gracias a su esfuerzo, algo que no se puede decir de otros grupos de migrantes. Digo yo que muchos preferirían desplazarse a Palestina bajo la esperanza de tener su propio Estado con el respaldo de la ONU, tras estar casi dos mil años sin él.


El mundo no empezó en el año 1. Por lo menos desde los 5.000 años antes de cristo, varias civilizaciones diferentes se asentaron en lo que es hoy Israel, y varias tribus nómadas existieron previamente. No fue solo hasta aproximadamente el año 1.000 antes de cristo surgieron los reinos de Israel y Judea.

¿A quien le pertenece la tierra por derecho histórico?

RTA: A nadie del mundo. Todos los territorios han sido ocupados, desertados, usurpados, transformados, y se han cometido genocidios para desplazar o acabar por completo a cientos de poblaciones y civilizaciones que ya no existen. Israel, es el último y más reciente ejemplo de que aún estamos lejos de una verdadera Civilización, y es una cachetada a la Propaganda Occidental de que a eso habíamos llegado en este siglo.

El supuesto "derecho al territorio" aclamado por los Sionistas, no es más que una excusa para ocupar un territorio, con fines puramente Económicos y Geopolíticos. Tanto así, que los mismos Rabinos Judío no Sionistas, señalan que establecer Israel como la denominada "tierra prometida", es una blazfemia contra la biblia, puesto que dios los castigó para vagar por la tierra por siempre y perdieron derecho al regreso a la misma.
Fork99 escribió:
ErisMorn escribió:
Fork99 escribió:No vas a negarme que muchos emigrantes judíos llegaron con una mano delante y otra detrás y terminaron muchos de ellos ocupando los más altos puestos de responsabilidad en el sector político, académico y financiero del país, por no hablar de Hollywood o la industria del entretenimiento o cultura popular, creando personajes como Superman, Batman y los Vengadores, entre muchos otros. No está mal para un pueblo que arrastra una historia de éxodo y persecución a sus espaldas. Y ojo, antes de que me saltes a la yugular, lo dicho no justifica la política de Netanyahu pero para mí deja bien claro que se trata de un pueblo admirable y excepcional.


Si te lo niego, repito los americanos se llevaron en un movimiento muy inteligente a los mejores a su país incluidos nazis.

Pero vamos ese no era el tema, te estoy diciendo que los judíos que emigraron a EEUU no fundaron un país en tierras que no les pertenecían, es totalmente diferente la historia. Y repito si eran tan buenos y utiles para EEUU porque no emigraron todos allí?

Una cosa no quita la otra.

Respecto a tu pregunta. Si nos ponemos quisquillosos, hasta el año 70 los judíos estaban asentados en Palestina y tenían un Estado propio y soberano, es decir, muchos siglos antes que la aparición del Islam y la cultura árabe. A quién pertenece la tierra entonces por derecho histórico?

Por otro lado, creo que se deduce fácilmente de mi comentario que muchos judíos emigraron sin nada a EEUU, es decir, a un país desconocido y sin ayudas de ningún tipo y consiguieron medrar y ser respetados como comunidad gracias a su esfuerzo, algo que no se puede decir de otros grupos de migrantes. Digo yo que muchos preferirían desplazarse a Palestina bajo la esperanza de tener su propio Estado con el respaldo de la ONU, tras estar casi dos mil años sin él.


Hostias volvemos al año 70 toma ya... [facepalm]

Pues los musulmanes estuvieron 800 años aquí en Al Andalus a quien le pertenece la tierra?

En serio ese es el debate?

A ver si te enteras de una vez, llegan 250.000 inmigrantes ilegales a una tierra la ocupan y fundan un Estado de la nada. Pero decís que los palestinos y los árabes fueron malvados porque le hicieron la guerra. Que harías tú si te echan de tu tierra y tú casa y montan un estado propio?
ErisMorn escribió:Es mentira que los palestinos declararán la guerra inicialmente a Israel por el hecho de existir de hecho la declaración de guerra no vino de los palestinos sino de los países árabes limítrofes con el tiempo se ha visto que tenían razón.

Los palestinos recibieron sin problemas a los judíos que se establecieron en la zona inicialmente... Si más tarde te intentan asesinar, te roban tu casa, te destruyen tus pertenencias, te persiguen por ser palestino que quieres que hagan que les den flores?

Difícilmente iba a declarar la guerra Palestina por aquel entonces cuando ni existía como región independiente políticamente.
Me viene ahora a la cabeza una frase muy inteligente de Josep Borrell, que puede que no sea el más listo de la clase en otros asuntos - yo y en general los catalanes no lo tenemos precisamente en gran estima - pero que en esta ocasión estuvo realmente inspirado, con respecto a los conflictos territoriales en el mundo: " Las fronteras son las cicatrices que la historia deja en la piel de la tierra ".

También me vienen a la cabeza algunos pasajes de la Torá / Antiguo Testamento, en particular aquellos en que muchos de los judíos errantes del desierto se quieren volver a Egipto hartos del pedregal desértico que es esa "tierra prometida" y hartos de comer "maná" ( pasaje gracioso, porque su Dios les envía entonces miles de codornices, de las que también terminan hartos ). De hecho se pasan la vida renegando del mismo y buscando el modo de librarse de Él. Pero eso rabinos y curas raramente lo destacan, claro.

En fin, divagaciones de una tarde ociosa.
alucardson escribió:@Fork99
Fork99 escribió:
ErisMorn escribió:
Si te lo niego, repito los americanos se llevaron en un movimiento muy inteligente a los mejores a su país incluidos nazis.

Pero vamos ese no era el tema, te estoy diciendo que los judíos que emigraron a EEUU no fundaron un país en tierras que no les pertenecían, es totalmente diferente la historia. Y repito si eran tan buenos y utiles para EEUU porque no emigraron todos allí?

Una cosa no quita la otra.

Respecto a tu pregunta. Si nos ponemos quisquillosos, hasta el año 70 los judíos estaban asentados en Palestina y tenían un Estado propio y soberano, es decir, muchos siglos antes que la aparición del Islam y la cultura árabe. A quién pertenece la tierra entonces por derecho histórico?

Por otro lado, creo que se deduce fácilmente de mi comentario que muchos judíos emigraron sin nada a EEUU, es decir, a un país desconocido y sin ayudas de ningún tipo y consiguieron medrar y ser respetados como comunidad gracias a su esfuerzo, algo que no se puede decir de otros grupos de migrantes. Digo yo que muchos preferirían desplazarse a Palestina bajo la esperanza de tener su propio Estado con el respaldo de la ONU, tras estar casi dos mil años sin él.


El mundo no empezó en el año 1. Por lo menos desde los 5.000 años antes de cristo, varias civilizaciones diferentes se asentaron en lo que es hoy Israel, y varias tribus nómadas existieron previamente. No fue solo hasta aproximadamente el año 1.000 antes de cristo surgieron los reinos de Israel y Judea.

¿A quien le pertenece la tierra por derecho histórico?

RTA: A nadie del mundo. Todos los territorios han sido ocupados, desertados, usurpados, transformados, y se han cometido genocidios para desplazar o acabar por completo a cientos de poblaciones y civilizaciones que ya no existen. Israel, es el último y más reciente ejemplo de que aún estamos lejos de una verdadera Civilización, y es una cachetada a la Propaganda Occidental de que a eso habíamos llegado en este siglo.

El supuesto "derecho al territorio" aclamado por los Sionistas, no es más que una excusa para ocupar un territorio, con fines puramente Económicos y Geopolíticos. Tanto así, que los mismos Rabinos Judío no Sionistas, señalan que establecer Israel como la denominada "tierra prometida", es una blazfemia contra la biblia, puesto que dios los castigó para vagar por la tierra por siempre y perdieron derecho al regreso a la misma.

Pero si estoy de acuerdo en eso... De nada sirve alegar que un pueblo está por derecho propio en un territorio por cuestiones de antigüedad histórica, ya sea judío o musulmán. Como bien dices, la Historia es un continuo devenir de conquistas, invasiones, etc. Y en eso me temo que no hemos cambiado un ápice. Eso sí, no todas las civilizaciones son iguales ni su valor es el mismo. Y desde luego yo prefiero un estado como el de Israel en Oriente Medio antes que un estado islamista, y creo que todo aquel que defienda derechos de colectivos LGTB o se declare feminista pensaría igual. Ahora bien, lo dicho no impide que me repugne profundamente lo que está haciendo Netanyahu por el daño que no sólo está haciendo al pueblo palestino sino también a su propio país.

Por otro lado, no todos los rabinos son de la misma opinión, sí los pertenecientes al sector ultraortodoxo, los cuales no sólo están en contra del servicio militar sino que se niegan incluso a pagar los impuestos de la basura al no reconocer el Estado de Israel. Sus calles son reconocibles a simple vista, ya te imaginas por qué.

@ErisMorn El debate es el que propusiste tú, al decir que los judíos fundaron un Estado en tierras que no les pertenecían, cuando allí se regían por las normas y leyes de un protectorado británico al carecer los palestinos de una organización política tras la expulsión del Imperio Otomano. De ahí la propuesta de los dos Estados.
Que haya gente cristiana defendiendo a esta gente tiene tela.

cgv_89 escribió:@ElChabaldelPc
Soltar la palabra ignorante obviando que desde el minuto 0 el estado terrorista de Israel es una invención interesada de occidente. Que cuajo tienen algunos

Y encima victimizarlos diciendo que llevan sufriendo desde el inicio. Invaden un país, se inventan que es suyo pero pobrecitos.

venga hombre

si nos ponemos asi palestina jamas existió tampoco hasta despues de la segunda guerra mundial
Arvo escribió:Me viene ahora a la cabeza una frase muy inteligente de Josep Borrell, que puede que no sea el más listo de la clase en otros asuntos - yo y en general los catalanes no lo tenemos precisamente en gran estima - pero que en esta ocasión estuvo realmente inspirado, con respecto a los conflictos territoriales en el mundo: " Las fronteras son las cicatrices que la historia deja en la piel de la tierra ".


Siempre son interesantes las Bardemadas de turno, fronteras mal, pero él se va a vivir a un complejo con seguridad privada con unas buenas vallas. Frases para la galería, realidad para la hipocresía.
miKeo escribió:Que haya gente cristiana defendiendo a esta gente tiene tela.


Es una actitud asquerosa y lamentable. Pero si ahora empezamos a colgar videos con las atrocidades de fanáticos yihadistas entraríamos en un debate circular que no conduciría a ninguna parte. Ni unos ni otros representan a sus respectivas culturas.
Fork99 escribió:
miKeo escribió:Que haya gente cristiana defendiendo a esta gente tiene tela.


Es una actitud asquerosa y lamentable. Pero si ahora empezamos a colgar videos con las atrocidades de fanáticos yihadistas entraríamos en un debate circular que no conduciría a ninguna parte. Ni unos ni otros representan a sus respectivas culturas.


Hombre esos parece que si que representan a su cultura como minimo los sionistas, es como si dices que un cura no representa el cristianismo y la iglesia 😂


Lo mas lamentable es esto

US Ambassador to Israel Mike Huckabee: Jews are God's chosen people and the foundation of all morality.

*Gets standing ovation from Benjamin Netanyahu, Secretary of State Marco Rubio and others*

https://x.com/infolibnews/status/196851 ... Fpage-2531
miKeo escribió:
Fork99 escribió:
miKeo escribió:Que haya gente cristiana defendiendo a esta gente tiene tela.


Es una actitud asquerosa y lamentable. Pero si ahora empezamos a colgar videos con las atrocidades de fanáticos yihadistas entraríamos en un debate circular que no conduciría a ninguna parte. Ni unos ni otros representan a sus respectivas culturas.


Lo mas lamentable es esto

US Ambassador to Israel Mike Huckabee: Jews are God's chosen people and the foundation of all morality.

*Gets standing ovation from Benjamin Netanyahu, Secretary of State Marco Rubio and others*

https://x.com/infolibnews/status/196851 ... Fpage-2531

Pues tienen un modo muy particular de demostrarlo.
Madre mía...
Fork99 escribió:
miKeo escribió:
Fork99 escribió:Es una actitud asquerosa y lamentable. Pero si ahora empezamos a colgar videos con las atrocidades de fanáticos yihadistas entraríamos en un debate circular que no conduciría a ninguna parte. Ni unos ni otros representan a sus respectivas culturas.


Lo mas lamentable es esto

US Ambassador to Israel Mike Huckabee: Jews are God's chosen people and the foundation of all morality.

*Gets standing ovation from Benjamin Netanyahu, Secretary of State Marco Rubio and others*

https://x.com/infolibnews/status/196851 ... Fpage-2531

Pues tienen un modo muy particular de demostrarlo.
Madre mía...



Los estados unidos de Israel


La cortina de humo de perro sanxe se extiende.

Imagen

A billboard in Times Square displays the message "Israel is committing genocide" as part of the campaign by Game Over Israel calling for a boycott of Israel by national soccer federations over the war in Gaza, in New York City, U.S.,



https://www.reutersconnect.com/item/a-b ... m-rcp-lead
Yo aquí veo gente que habla del conflicto, y gente que habla sólo de la parte del conflicto que le interesa. Yo soy de los primeros, no voy a lavar los pecados de ninguna de las partes ni de dejar de señalar lo que está pasando ahora, que es muy grave. Puede que eso me granjee la enemistad de los dos equipos, pero es lo más lúcido que se puede hacer, especialmente cuando hay tantos intereses y tanta propaganda.

A mi siempre me ha gustado Bertrand Rusell; fíjate en los hechos y solo en los hechos, decía. Israel está cometiendo una atrocidad. No lo estaría haciendo si Hamás no hubiera cometido otra. Que no se habría producido si Israel no hubiera cometido otra anterior. Y así hasta la náusea, ya no se sabe quién fue el que arrojó la primera piedra, la espiral se inició quién sabe cuando y no hay un culpable claro.

Por mucho que a determinados poderes, y a los voceros y fanboys que los defienden, les interese que lo haya.
Ordeno a sus soldados quemar vivos a una familia entera y le pareció muy divertido y se echó unas risas con su amigo viéndoles arder...



No se les llama terroristas ni bárbaros porque no viste con turbante y parece como nosotros además lo hizo en nombre de una democracia...
ErisMorn escribió:Ordeno a sus soldados quemar vivos a una familia entera y le pareció muy divertido y se echó unas risas con su amigo viéndoles arder...



No se les llama terroristas ni bárbaros porque no viste con turbante y parece como nosotros además lo hizo en nombre de una democracia...


Es propaganda de Hamas.
ErisMorn escribió:Ordeno a sus soldados quemar vivos a una familia entera y le pareció muy divertido y se echó unas risas con su amigo viéndoles arder...



No se les llama terroristas ni bárbaros porque no viste con turbante y parece como nosotros además lo hizo en nombre de una democracia...

Ni siquiera invasión
Estaba leyendo que el martes la UEFA votara una moción a la continuidad de Israel en competiciones europeas, tanto de selecciones nacionales como a nivel de clubes.

Esta votación la esta liderando Qatar a través de sus miembros, y parece que solo 2 o 3 países se están oponiendo a la medida, ya que la mayoría esta a favor.

https://x.com/clashreport/status/1969323691994431560

Portugal anuncia que reconocerá al Estado de Palestina este domingo

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... mingo.html

La República Islámica de Pakistán y el Reino de Arabia Saudita han firmado un histórico Acuerdo Estratégico de Defensa Mutua
El acuerdo establece que cualquier agresión contra cualquiera de los países será considerada una agresión contra ambos.

https://x.com/GovtofPakistan/status/1968405256372633677

Egipto propone una alianza militar conjunta con países árabes e islámicos para responder a futuras acciones de Israel.

Incluye a Turquía, Irán, Catar, Siria, Irak, Arabia Saudita, EAU, Líbano, Jordania, Omán, Bahréin y Kuwait.

https://x.com/bellumartis/status/1967544999613988999


Detienen a su llegada a Israel a un director de orquesta israelí por denunciar el genocidio en Londres.

La "única democracia" de Oriente Medio [tomaaa]


Soul Assassin escribió:La República Islámica de Pakistán y el Reino de Arabia Saudita han firmado un histórico Acuerdo Estratégico de Defensa Mutua
El acuerdo establece que cualquier agresión contra cualquiera de los países será considerada una agresión contra ambos.

https://x.com/GovtofPakistan/status/1968405256372633677

Egipto propone una alianza militar conjunta con países árabes e islámicos para responder a futuras acciones de Israel.

Incluye a Turquía, Irán, Catar, Siria, Irak, Arabia Saudita, EAU, Líbano, Jordania, Omán, Bahréin y Kuwait.

https://x.com/bellumartis/status/1967544999613988999


Estos movimientos son trascendentales sobre todo el de Arabia Saudí, los países árabes tras el bombardeo de Qatar ya no se fían de EEUU saben que pueden ser los siguientes objetivos del regimen sionista, Egipto por ejemplo ha empezado a desplegar sistemas de defensa chinos en lugar de americanos, y Qatar y Arabia Saudí empezarán a dejar de usar la tecnología americana, el daño a la industria armamentística norteamericana puede ser brutal y todo porque no son capaces de parar al regimen sionista.
ErisMorn escribió:


Detienen a su llegada a Israel a un director de orquesta israelí por denunciar el genocidio en Londres.

La "única democracia" de Oriente Medio [tomaaa]


Soul Assassin escribió:La República Islámica de Pakistán y el Reino de Arabia Saudita han firmado un histórico Acuerdo Estratégico de Defensa Mutua
El acuerdo establece que cualquier agresión contra cualquiera de los países será considerada una agresión contra ambos.

https://x.com/GovtofPakistan/status/1968405256372633677

Egipto propone una alianza militar conjunta con países árabes e islámicos para responder a futuras acciones de Israel.

Incluye a Turquía, Irán, Catar, Siria, Irak, Arabia Saudita, EAU, Líbano, Jordania, Omán, Bahréin y Kuwait.

https://x.com/bellumartis/status/1967544999613988999


Estos movimientos son trascendentales sobre todo el de Arabia Saudí, los países árabes tras el bombardeo de Qatar ya no se fían de EEUU saben que pueden ser los siguientes objetivos del regimen sionista, Egipto por ejemplo ha empezado a desplegar sistemas de defensa chinos en lugar de americanos, y Qatar y Arabia Saudí empezarán a dejar de usar la tecnología americana, el daño a la industria armamentística norteamericana puede ser brutal y todo porque no son capaces de parar al regimen sionista.


Y añade la que la guerra de Ucrania ha dejado en bragas las armas magicas occidentales y el bombardeo de Iran a Israel 3/4 de lo mismo.

Las armas de EEUU estan muy bien contra chanqueteros pero en un conflicto de alta intensidad es humo y caro.
miKeo escribió:
ErisMorn escribió:


Detienen a su llegada a Israel a un director de orquesta israelí por denunciar el genocidio en Londres.

La "única democracia" de Oriente Medio [tomaaa]


Soul Assassin escribió:La República Islámica de Pakistán y el Reino de Arabia Saudita han firmado un histórico Acuerdo Estratégico de Defensa Mutua
El acuerdo establece que cualquier agresión contra cualquiera de los países será considerada una agresión contra ambos.

https://x.com/GovtofPakistan/status/1968405256372633677

Egipto propone una alianza militar conjunta con países árabes e islámicos para responder a futuras acciones de Israel.

Incluye a Turquía, Irán, Catar, Siria, Irak, Arabia Saudita, EAU, Líbano, Jordania, Omán, Bahréin y Kuwait.

https://x.com/bellumartis/status/1967544999613988999


Estos movimientos son trascendentales sobre todo el de Arabia Saudí, los países árabes tras el bombardeo de Qatar ya no se fían de EEUU saben que pueden ser los siguientes objetivos del regimen sionista, Egipto por ejemplo ha empezado a desplegar sistemas de defensa chinos en lugar de americanos, y Qatar y Arabia Saudí empezarán a dejar de usar la tecnología americana, el daño a la industria armamentística norteamericana puede ser brutal y todo porque no son capaces de parar al regimen sionista.


Y añade la que la guerra de Ucrania ha dejado en bragas las armas magicas occidentales y el bombardeo de Iran a Israel 3/4 de lo mismo.

Las armas de EEUU estan muy bien contra chanqueteros pero en un conflicto de alta intensidad es humo y caro.

Si, en cambio las armas de rusia son la puta panacea xD, como las de Irán, que entraron 4 misiles de 2000, propaganda mala, sigue intentándolo
_Kant_ escribió:Si, en cambio las armas de rusia son la puta panacea xD, como las de Irán, que entraron 4 misiles de 2000, propaganda mala, sigue intentándolo


Para hablar de las armas rusas tienes el hilo de la invasión de Ucrania.

Este, que a estas alturas se debería llamar Genocidio de Israel en Gaza, no va de eso.
_Kant_ escribió:
miKeo escribió:
ErisMorn escribió:


Detienen a su llegada a Israel a un director de orquesta israelí por denunciar el genocidio en Londres.

La "única democracia" de Oriente Medio [tomaaa]




Estos movimientos son trascendentales sobre todo el de Arabia Saudí, los países árabes tras el bombardeo de Qatar ya no se fían de EEUU saben que pueden ser los siguientes objetivos del regimen sionista, Egipto por ejemplo ha empezado a desplegar sistemas de defensa chinos en lugar de americanos, y Qatar y Arabia Saudí empezarán a dejar de usar la tecnología americana, el daño a la industria armamentística norteamericana puede ser brutal y todo porque no son capaces de parar al regimen sionista.


Y añade la que la guerra de Ucrania ha dejado en bragas las armas magicas occidentales y el bombardeo de Iran a Israel 3/4 de lo mismo.

Las armas de EEUU estan muy bien contra chanqueteros pero en un conflicto de alta intensidad es humo y caro.

Si, en cambio las armas de rusia son la puta panacea xD, como las de Irán, que entraron 4 misiles de 2000, propaganda mala, sigue intentándolo


4 misiles de 2000 [facepalm]
dlabo escribió:
_Kant_ escribió:Si, en cambio las armas de rusia son la puta panacea xD, como las de Irán, que entraron 4 misiles de 2000, propaganda mala, sigue intentándolo


Para hablar de las armas rusas tienes el hilo de la invasión de Ucrania.

Este, que a estas alturas se debería llamar Genocidio de Israel en Gaza, no va de eso.

Y para hablar de las armas de los yankees que abra un hilo de armamento, no te jode, venga, ahora le hablas al otro
_Kant_ escribió:
dlabo escribió:
_Kant_ escribió:Si, en cambio las armas de rusia son la puta panacea xD, como las de Irán, que entraron 4 misiles de 2000, propaganda mala, sigue intentándolo


Para hablar de las armas rusas tienes el hilo de la invasión de Ucrania.

Este, que a estas alturas se debería llamar Genocidio de Israel en Gaza, no va de eso.

Y para hablar de las armas de los yankees que abra un hilo de armamento, no te jode, venga, ahora le hablas al otro


+1.

Es @miKeo quien ha abierto el melon de que armas son mejores. Es el quien ha mencionado a ucrania.

miKeo escribió:Y añade la que la guerra de Ucrania ha dejado en bragas las armas magicas occidentales y el bombardeo de Iran a Israel 3/4 de lo mismo.
Chicos buenas noticias la Global Sumud Flotilla ya va rumbo a Grecia vereis que fieston en las islas
Hablando de la flotilla, en su web se puede ver la situación de los barcos y su rumbo.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/#help
Soul Assassin escribió:Hablando de la flotilla, en su web se puede ver la situación de los barcos y su rumbo.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/#help


Algunos decian que se habian dado la vuelta.
Soul Assassin escribió:Hablando de la flotilla, en su web se puede ver la situación de los barcos y su rumbo.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/#help

Para en las baleares, para en tunez, paran en Sicilia, ahora en la islas griegas... Todo destinos vacacionales.

Anda q han parado en Argelia o libia, que les pilla más de camino que irse a grecia
17958 respuestas