Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ErisMorn escribió:La Alemania nazi también era la más fuerte en Europa, mala suerte por Europa, Rusia es más fuerte que toda Europa sin el apoyo de EEUU, mala suerte por Europa...

E Israel sin el apoyo de EEUU no es nada.

Si nos ponemos a usar la política del más fuerte el mundo que conocemos se va a la mierda, y nosotros no tenemos las de ganar precisamente...


Me parece perfecto, a ver si nos vamos todos a tomar por culo, un millón de años sin humanos en la tierra hasta que se cree otra especie invasora hará que se acabe el cambio climático, los animales vivan tranquilos, lo ríos fluyan por donde deben fluir, nadie tale los árboles y todo sea muy ecofriendly.
Nicedocobo escribió:
ErisMorn escribió:La Alemania nazi también era la más fuerte en Europa, mala suerte por Europa, Rusia es más fuerte que toda Europa sin el apoyo de EEUU, mala suerte por Europa...

E Israel sin el apoyo de EEUU no es nada.

Si nos ponemos a usar la política del más fuerte el mundo que conocemos se va a la mierda, y nosotros no tenemos las de ganar precisamente...


Me parece perfecto, a ver si nos vamos todos a tomar por culo, un millón de años sin humanos en la tierra hasta que se cree otra especie invasora hará que se acabe el cambio climático, los animales vivan tranquilos, lo ríos fluyan por donde deben fluir, nadie tale los árboles y todo sea muy ecofriendly.


Té encuentras bien? Necesitas un abrazo?

Vaya que sorpresa si resulta que el apoyo incondicional de Ayuso a Israel es por motivos económicos quien lo iba a imaginar

ErisMorn escribió:
Té encuentras bien? Necesitas un abrazo?


Gracias pero ya tengo esa parte muy bien cubierta.
@ErisMorn muy interesante.....

Espera, espera....

Un informe desvela vínculos de los promotores de la flotilla de Colau con Hamás y Hezbolá
https://theobjective.com/espana/politic ... s-hezbola/

También interesante eh?

Nos las comemos dobladas. TODOS
@DrSerpiente Si alguien se cree que el apoyo de la derecha a Israel no es por interes economico y vinculos, va listo. Si alguien se cree que el apoyo de podemos, sumar y toda esa gente a Hamas no es por interes politico y vinculos, va listo.

Y si alguien se cree que el apoyo del psoe a Palestina no es por desviar la conversacion publica, vas listo.

En realidad a nadie de estos les importan ni los israelies, ni los palestinos ni nadie. Es todo un entramado de intereses.

Pero bueno, es que asi funciona el mundo...
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:A mi me hace mucha gracia que toda la excusa de lo que hace Israel es Hamas.

Hamas lleva gobernando en Gaza desde 2007. Antes de eso, durante muchos años lustros y decadas, quien gobernaba no era ningun regimen religioso ni nada por el estilo, y el trato de Israel a la franja de Gaza y a Cisjordania ha sido siempre el mismo.

Y la realidad es la que es, Israel es un pais de blancos europeos y occidentales, nada más, y eso no lo cambia ni lo puede discutir nadie. Son unos colonos, y ya no solo de cuando se formo Israel en 1945, si no que Israel ha seguido colonizando Palestina con asentamientos ilegales con el silencio de todos.

Pero bueno, vamos a destruir a Hamas :-|

Gobernaba la OLP, los mismos de los atentados de Munich, secuestros de aviones y decenas de atentados y matanzas, tanto en Israel como en Líbano. En Palestina, a parte de las guerras ha habido demasiado terrorismo, sí, terrorismo, la mayoría de los actos no se pueden calificar como resistencia.
Los asentamientos de colonos es algo que tiene que desparecer ya, en los acuerdos de Oslo se hizo muy mal de encomendar a Israel la supervisión de Cisjordania hasta que se complete el proceso de constitución del Estado Palestino, es la excusa perfecta para que haya zonas de asentamiento de israelies, el mismo trabajo lo pueden hacer fuerzas internacionales, en países como Japón hay bases desde hace 80 años.

Y desde 1988 que se renuncio al terrorismo por parte de la OLP hasta 2007 que empezo a gobernar Hamas, que avances tuvo el pueblo palestino?
The Objetive ese medio dirigido por detrás por Miguel Anguel Rodriguez [qmparto] [qmparto] [qmparto]
@ErisMorn

Ya he dicho que condeno lo que está haciendo Israel, que es una atrocidad. Está ocupando territorio y expulsando a quienes viven legítimamente en él, muchas veces matándolos en el proceso. Y hablamos de hombres, mujeres y niños inocentes. Es imperdonable. Técnicamente no es un genocidio porque la intención no es el exterminio del pueblo palestino, sino su expulsión y un robo de territorio sin precedentes modernos. Pero creo que tiene la misma gravedad, (de hecho no sé si lo he calificado así en algún momento por ahí atrás).

En cuanto a las atrocidades cometidas, yo no hablaba de hace dos años, sino desde el inicio del conflicto. Las atrocidades se suceden unas a otras desde el 48, cuando todos los países árabes de la zona intentaron hacer con Israel lo que están intentando hacer ahora los israelíes con Palestina. Esta atrocidad es la más reciente, y la más sangrienta y grave de los últimos tiempos, pero dudo mucho que sea la última. En esa región siempre ha habido sangre; con Israel, con Reino Unido, y antes con el Imperio Otomano. Es un polvorín de naciones beligerantes y de tensiones étnicas complejo de entender, que algunos tratáis de simplificar con malos y buenos, como en una peli de vaqueros.

Y no, sigo pensando que no tenéis razón. Mandando no hay malos y buenos, hay malos y malos. Los buenos no mandan, andan por ahí, palestinos unos e israelíes otros, tratando de conservar algo de cordura y sobrevivir mientras se desarrolla el Juego de Tronos geopolítico que se están montando, del que esto es un frente importante.
Señor Misterio escribió:En cuanto a las atrocidades cometidas, yo no hablaba de hace dos años, sino desde el inicio del conflicto. Se suceden unas a otras desde el 48, cuando todos los países árabes de la zona intentaron hacer lo que están intentando hacer ahora los israelíes con Palestina. Esta es la más reciente, y la más sangrienta y grave de los últimos tiempos, pero dudo mucho que sea la última. En esa región siempre ha habido sangre; con Israel, con Reino Unido, y antes con el Imperio Otomano. Es un polvorín de naciones beligerantes y de tensiones étnicas complejo de entender.


Ya he explicado eso, Israel declaró unilateralmente la independencia fue lo único que cumplió de la resolución de la ONU, nunca se declaró la independencia de Palestina, normal que le declararan la guerra cuando se asienta sobre unas tierras que no les pertenece y se dedican desde entonces a conquistar el territorio porque están armados hasta los dientes por las potencias occidentales. El tiempo les ha dado la razón a los países árabes.

Señor Misterio escribió:Y no, sigo pensando que no tenéis razón. Mandando no hay malos y buenos, hay malos y malos. Los buenos andan por ahí, en los dos bandos, tratando de sobrevivir mientras se desarrolla el Juego de Tronos.


Yo no he dicho que haya buenos en el bando de palestina mandando ni la ANP es buena que pasa olimpicamente de los intereses de Palestina. Siempre he dicho lo mismo en esto me pongo del lado de la población civil de Palestina que es la auténtica víctima de la ocupación y exterminio del Estado sionista.
ErisMorn escribió:The Objetive ese medio dirigido por detrás por Miguel Anguel Rodriguez [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Mañaneros 360.... [carcajad]

Me da que no pillas lo que digo, da igual.

Goncatin escribió:@DrSerpiente Si alguien se cree que el apoyo de la derecha a Israel no es por interes economico y vinculos, va listo. Si alguien se cree que el apoyo de podemos, sumar y toda esa gente a Hamas no es por interes politico y vinculos, va listo.

Y si alguien se cree que el apoyo del psoe a Palestina no es por desviar la conversacion publica, vas listo.

En realidad a nadie de estos les importan ni los israelies, ni los palestinos ni nadie. Es todo un entramado de intereses.

Pero bueno, es que asi funciona el mundo...



Completa y absolutamente de acuerdo. Pero me da lástima los de "estos son los buenos y estos los malos"
Y así nos va
The Objetive como fuente, ya se entienden algunas cosas.🤦🏻
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:A mi me hace mucha gracia que toda la excusa de lo que hace Israel es Hamas.

Hamas lleva gobernando en Gaza desde 2007. Antes de eso, durante muchos años lustros y decadas, quien gobernaba no era ningun regimen religioso ni nada por el estilo, y el trato de Israel a la franja de Gaza y a Cisjordania ha sido siempre el mismo.

Y la realidad es la que es, Israel es un pais de blancos europeos y occidentales, nada más, y eso no lo cambia ni lo puede discutir nadie. Son unos colonos, y ya no solo de cuando se formo Israel en 1945, si no que Israel ha seguido colonizando Palestina con asentamientos ilegales con el silencio de todos.

Pero bueno, vamos a destruir a Hamas :-|

Gobernaba la OLP, los mismos de los atentados de Munich, secuestros de aviones y decenas de atentados y matanzas, tanto en Israel como en Líbano. En Palestina, a parte de las guerras ha habido demasiado terrorismo, sí, terrorismo, la mayoría de los actos no se pueden calificar como resistencia.
Los asentamientos de colonos es algo que tiene que desparecer ya, en los acuerdos de Oslo se hizo muy mal de encomendar a Israel la supervisión de Cisjordania hasta que se complete el proceso de constitución del Estado Palestino, es la excusa perfecta para que haya zonas de asentamiento de israelies, el mismo trabajo lo pueden hacer fuerzas internacionales, en países como Japón hay bases desde hace 80 años.

Y desde 1988 que se renuncio al terrorismo por parte de la OLP hasta 2007 que empezo a gobernar Hamas, que avances tuvo el pueblo palestino?

Hombre, en proceso de aplicación de los acuerdos de Oslo (de manera lenta y mal) armaron la segunda intifada, liándose el pisto padre porque un político visitase una explanada de mezquitas. Ahí se fue todo avance a la porra durante décadas.
Si ves normal que se lie cada 2x3 por una memez religiosa o que esta esté justificada porque están oprimidos es que realmente no entiendes dónde debería de centrarse la resolución del conflicto.
A ver chicos, ¿cuando vamos a comprender todos, que detrás de un interés político hay un interés económico?

No hay ninguno libre de pecado. Por cierto, lo del "gran Israel" me suena mas a una forma de decirles a ciertos países: "recordad que me atacasteis y os ganamos y nos quedamos con ciertos territorios. Hicimos las paces y os lo devolvimos... como me volvais atacar, esta vez, nos lo quedaremos".

Dejad el relato: lo que importan son los hechos y cuando hablo de hechos, lo que se pueda demostrar, no el relato de unos y otros.
Entre noviembre de 1947 y mayo de 1948, meses antes de que interviniera cualquier estado árabe, las milicias sionistas lanzaron una campaña de terror, masacres y expulsiones en toda Palestina. Utilizando archivos israelíes desclasificados y testimonios de testigos presenciales, este vídeo rastrea los seis meses de limpieza étnica sistemática que obligó a 200.000 palestinos a abandonar sus hogares y dejó ciudades y pueblos enteros destruidos ANTES de que interviniera cualquier estado árabe.

Goncatin escribió:
Schwefelgelb escribió:
cgv_89 escribió:Acabo de descubrir este hilo. No hay ningún conflicto en oriente medio, hay una ocupación de un territorio soberano por una potencia extranjera por interés del capital americano y por los dueños del sistema financiero mundial. Por eso nadie se atreve a condenar y a romper relaciones con el estado terrorista de Israel.

Hay un genocidio y una limpieza étnica en curso. Simplificarlo a conflicto o guerra es faltar a la verdad.

A ver si ahora matar a mil civiles resulta que no es casus belli.


Ademas Hamas es quien gobierna/gobernaba Gaza, y al haber atacado a Israel el 7O se puede decir que fue el gobierno de Gaza quien ataco Israel. Eso es claramente casus belli.

A eso me refiero.

No te contesté antes, esa cifra de niños es de Gaza.
Nooo Greta abandona la directiva de la flotilla!!!

No le gustaba los garitos que proponian
@ErisMorn rusia mas fuerte que europa?
Pero que te has fumado? Jajajaja
Rusia no es ni mas fuerte que ucrania con el armamento de segunda que nos sobra…
Está rusia para enfrentarse a un ejercito como el polaco si… jajajaja
Y por ponerte un ejemplo que queda cerca de rusia
alberpotes escribió:Nooo Greta abandona la directiva de la flotilla!!!

No le gustaba los garitos que proponian



Menuda fiesta se están metiendo los vividores a costa de las donaciones [carcajad]
Nicedocobo escribió:
alberpotes escribió:Nooo Greta abandona la directiva de la flotilla!!!

No le gustaba los garitos que proponian



Menuda fiesta se están metiendo los vividores a costa de las donaciones [carcajad]

Y eso que han sufrido grandes calamidades como la vuelta a Barcelona, cuando se tiraron una bengala a ellos mismos o como cuando se quedaron sin porros
sasenage escribió:@ErisMorn rusia mas fuerte que europa?
Pero que te has fumado? Jajajaja
Rusia no es ni mas fuerte que ucrania con el armamento de segunda que nos sobra…
Está rusia para enfrentarse a un ejercito como el polaco si… jajajaja
Y por ponerte un ejemplo que queda cerca de rusia


Entonces vamos a tirar el dinero en armas porque no hace falta.

alberpotes escribió:Nooo Greta abandona la directiva de la flotilla!!!

No le gustaba los garitos que proponian


Espérate unos días, que se le pase el bajón del M.
miKeo escribió:
sasenage escribió:@ErisMorn rusia mas fuerte que europa?
Pero que te has fumado? Jajajaja
Rusia no es ni mas fuerte que ucrania con el armamento de segunda que nos sobra…
Está rusia para enfrentarse a un ejercito como el polaco si… jajajaja
Y por ponerte un ejemplo que queda cerca de rusia


Entonces vamos a tirar el dinero en armas porque no hace falta.



Vamos a ver, te lo digo en este hilo a ver si lo entiendes: el problema no es la fuerza que pueda tener ahora Rusia, si no la actitud. Si la actitud de Rusia es la de seguir en guerra y la nuestra es la de pasar de todo, Rusia se convierte en una amenaza
Estwald escribió:
miKeo escribió:
sasenage escribió:@ErisMorn rusia mas fuerte que europa?
Pero que te has fumado? Jajajaja
Rusia no es ni mas fuerte que ucrania con el armamento de segunda que nos sobra…
Está rusia para enfrentarse a un ejercito como el polaco si… jajajaja
Y por ponerte un ejemplo que queda cerca de rusia


Entonces vamos a tirar el dinero en armas porque no hace falta.



Vamos a ver, te lo digo en este hilo a ver si lo entiendes: el problema no es la fuerza que pueda tener ahora Rusia, si no la actitud. Si la actitud de Rusia es la de seguir en guerra y la nuestra es la de pasar de todo, Rusia se convierte en una amenaza


Si fijo que quieren llegar a Portugal. [qmparto] [qmparto]

Pero si no pueden con Ucrania como va a ser una amenaza, ambas cosas no pueden ser.
Si realmente Rusia quisiera podría ganar la guerra al momento pero eso seguramente llevaría a una tercera guerra mundial , aparte de que pienso que tienen intereses en que se alargue para desestabilizar Europa y dividir opiniones de cada país.

Pero vamos solo hay que ver que fuerzas se supone que tiene ,en soldados y equipamiento militar para saber que solo esta usando una pequeña parte de su poder real.

Pda: Igualmente no es una guerra vs Ucrania sino vs EEEU+Europa+Ucrania ,Ucrania por si sola no habría durado ni 1 semana.
Jezebeth escribió:Si realmente Rusia quisiera podría ganar la guerra al momento pero eso seguramente llevaría a una tercera guerra mundial , aparte de que pienso que tienen intereses en que se alargue para desestabilizar Europa y dividir opiniones de cada país.

Pero vamos solo hay que ver que fuerzas se supone que tiene ,en soldados y equipamiento militar para saber que solo esta usando una pequeña parte de su poder real.

Pda: Igualmente no es una guerra vs Ucrania sino vs EEEU+Europa+Ucrania ,Ucrania por si sola no habría durado ni 1 semana.



Si, claro...rusia podria ganar ahora, pero prefiere seguir perdiendo equipamiento, dinero, influencia y personal

Rusia solo esta usando una pequeña parte de su poder real ...por eso no avanzan y se estan dejando reventar una a una sus refinerias.

A estas alturas si piensas que rusia sigue siendo una potencia militar es porque quieres que te engañen.


Btw. Para hablar de rusia y ucrania Mejor aqui
@Dylandynamo recuerda que todo es una partida en 5d del genio militar mas grande de la historia.
3 años de partida lleva putin eso si, se le esta alargando la jugada.
Que puede tirar nukes y destruir ucrania? Si, supongo, habria que ver si esos nukes funcionan y donde lleguan, pero en teoria si.
Tambien significaria que moscu deja de existir al momento.
Fin del offtopic/

Respecto al tema del hilo yo no entiendo como hay gente que le sigue dando bola a greta, de verdad que es delirante y bochornosoa partes iguales ver a toda esa gente en el puerto de barcelona despidiendolos como si fueran heroes o fuesen a hacer alguna hazaña histórica. Lo más parético que he visto nunca
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:Gobernaba la OLP, los mismos de los atentados de Munich, secuestros de aviones y decenas de atentados y matanzas, tanto en Israel como en Líbano. En Palestina, a parte de las guerras ha habido demasiado terrorismo, sí, terrorismo, la mayoría de los actos no se pueden calificar como resistencia.
Los asentamientos de colonos es algo que tiene que desparecer ya, en los acuerdos de Oslo se hizo muy mal de encomendar a Israel la supervisión de Cisjordania hasta que se complete el proceso de constitución del Estado Palestino, es la excusa perfecta para que haya zonas de asentamiento de israelies, el mismo trabajo lo pueden hacer fuerzas internacionales, en países como Japón hay bases desde hace 80 años.

Y desde 1988 que se renuncio al terrorismo por parte de la OLP hasta 2007 que empezo a gobernar Hamas, que avances tuvo el pueblo palestino?

Hombre, en proceso de aplicación de los acuerdos de Oslo (de manera lenta y mal) armaron la segunda intifada, liándose el pisto padre porque un político visitase una explanada de mezquitas. Ahí se fue todo avance a la porra durante décadas.
Si ves normal que se lie cada 2x3 por una memez religiosa o que esta esté justificada porque están oprimidos es que realmente no entiendes dónde debería de centrarse la resolución del conflicto.

Ahora que no puedes jugar la baza del terrorismo, sueltas el comodín de la intifada. No te das cuenta, que precisamente tal y como fueron los acontecimientos de los tratados de Oslo, el los que tu les hechas la culpa a los Palestinos, mientras por ejemplo Isaac Rabin fue asesinado por la ultraderecha Israeli, es lo que les ha hecho radicalizarse a la población de la franja.
Tu eres el que no entiendes que Palestina es el pueblo que lleva siendo oprimido durante decadas, pero tu lo pones en la misma balanza que a Israel. Pero claro, que no la lien joder, que esten calladitos :-|

De Cisjordania tienes algo que decir?

La realidad es que el pueblo Palestino, com el paso de los años, esta mas y mas repremido. Y da igual quien haya detras del gobierno Palestino, marxistas, islamistas, mas moderados o radicales con lucha armada... Israel poco a poco ha hecho desaparecer a Palestina, y solo le queda la ultima jugada
Ah que aquí hay gente que va de imparcial pero comparte propaganda de theobjetive xd

Y comparando periodismo con propaganda

Joder, y yo perdiendo el tiempo contestando
No he leído a nadie imparcial Hulio.


Mientras arrasan con Gaza y asesinan a miles de personas inocentes incluidos niños, este señor, ministro del gobierno de Netanyahu, se mofa de como están haciendo la fase de demolición de una promoción inmobiliaria y luego llega la fase de construcción.

Pero aquí algunos siguen diciendo que los dos bandos son malos y esto es una guerra... Que manera de reirse del personal.

Aquí ya hay un solo culpable un Estado genocida que considera válido asesinar a personas para conseguir un trozo de tierra donde construir hoteles y casinos. Si no véis esto como lo más asqueroso que se ha visto encima de la tierra no sé que necesitáis para verlo, supongo que necesitaríais ver el mismo video pero con un señor con turbante y no una chaqueta y corbata...
Tummp promete volver a Afganistan.

Este es el mismo Trump que pasó AÑOS gritando que habría retirado las fuerzas estadounidenses mejor que Biden. ¿Ahora? Un giro total: de repente quiere reclamar Bagram a los talibanes.

"Vamos a mantener Bagram, la gran base aérea, una de las bases aéreas más grandes del mundo. Se la dimos gratis. Estamos tratando de recuperarla, por cierto"
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:Y desde 1988 que se renuncio al terrorismo por parte de la OLP hasta 2007 que empezo a gobernar Hamas, que avances tuvo el pueblo palestino?

Hombre, en proceso de aplicación de los acuerdos de Oslo (de manera lenta y mal) armaron la segunda intifada, liándose el pisto padre porque un político visitase una explanada de mezquitas. Ahí se fue todo avance a la porra durante décadas.
Si ves normal que se lie cada 2x3 por una memez religiosa o que esta esté justificada porque están oprimidos es que realmente no entiendes dónde debería de centrarse la resolución del conflicto.

Ahora que no puedes jugar la baza del terrorismo, sueltas el comodín de la intifada. No te das cuenta, que precisamente tal y como fueron los acontecimientos de los tratados de Oslo, el los que tu les hechas la culpa a los Palestinos, mientras por ejemplo Isaac Rabin fue asesinado por la ultraderecha Israeli, es lo que les ha hecho radicalizarse a la población de la franja.
Tu eres el que no entiendes que Palestina es el pueblo que lleva siendo oprimido durante decadas, pero tu lo pones en la misma balanza que a Israel. Pero claro, que no la lien joder, que esten calladitos :-|

De Cisjordania tienes algo que decir?

La realidad es que el pueblo Palestino, com el paso de los años, esta mas y mas repremido. Y da igual quien haya detras del gobierno Palestino, marxistas, islamistas, mas moderados o radicales con lucha armada... Israel poco a poco ha hecho desaparecer a Palestina, y solo le queda la ultima jugada

Pues de Cisjordania, si leyeras mis mensajes, sabrías que mi opinión es que eliminen los asentamientos para ayer y el ejército israelí salga y entren militares de países neutrales (no me vale USA) para controlar lo que debió haber sido el proceso de constitución. En Gaza antes tienen que echar a Hamás.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:A ... _Al-Qassam
Aquí tienes el listado de los atentados de los años en que dices que no hubo terrorismo, y son solo los graves, luego pregúntate porqué había tensión y porqué los israelies iban todo el rato con el dedo en el gatillo, la pescadilla que se muerde la cola. Pretender echar la culpa a un solo bando es no entender ni mucho menos el conflicto, ya que los israelies han hecho muchas cosas mal y juzgables, pero los palestinos también, lo que pasa es que unos han sido los débiles y la opinión siempre se pone de su parte y no los reprueba hagan lo que hagan.
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:Hombre, en proceso de aplicación de los acuerdos de Oslo (de manera lenta y mal) armaron la segunda intifada, liándose el pisto padre porque un político visitase una explanada de mezquitas. Ahí se fue todo avance a la porra durante décadas.
Si ves normal que se lie cada 2x3 por una memez religiosa o que esta esté justificada porque están oprimidos es que realmente no entiendes dónde debería de centrarse la resolución del conflicto.

Ahora que no puedes jugar la baza del terrorismo, sueltas el comodín de la intifada. No te das cuenta, que precisamente tal y como fueron los acontecimientos de los tratados de Oslo, el los que tu les hechas la culpa a los Palestinos, mientras por ejemplo Isaac Rabin fue asesinado por la ultraderecha Israeli, es lo que les ha hecho radicalizarse a la población de la franja.
Tu eres el que no entiendes que Palestina es el pueblo que lleva siendo oprimido durante decadas, pero tu lo pones en la misma balanza que a Israel. Pero claro, que no la lien joder, que esten calladitos :-|

De Cisjordania tienes algo que decir?

La realidad es que el pueblo Palestino, com el paso de los años, esta mas y mas repremido. Y da igual quien haya detras del gobierno Palestino, marxistas, islamistas, mas moderados o radicales con lucha armada... Israel poco a poco ha hecho desaparecer a Palestina, y solo le queda la ultima jugada

Pues de Cisjordania, si leyeras mis mensajes, sabrías que mi opinión es que eliminen los asentamientos para ayer y el ejército israelí salga y entren militares de países neutrales (no me vale USA) para controlar lo que debió haber sido el proceso de constitución. En Gaza antes tienen que echar a Hamás.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:A ... _Al-Qassam
Aquí tienes el listado de los atentados de los años en que dices que no hubo terrorismo, y son solo los graves, luego pregúntate porqué había tensión y porqué los israelies iban todo el rato con el dedo en el gatillo, la pescadilla que se muerde la cola. Pretender echar la culpa a un solo bando es no entender ni mucho menos el conflicto, ya que los israelies han hecho muchas cosas mal y juzgables, pero los palestinos también, lo que pasa es que unos han sido los débiles y la opinión siempre se pone de su parte y no los reprueba hagan lo que hagan.



Israel se prepara para tomar medidas drásticas contra Francia en relación con la intención de París de reconocer el Estado palestino, informaron fuentes al diario Politico.

Según dos funcionarios europeos y un experto familiarizado con la postura del Gobierno israelí, Israel está "preparando varias opciones". Estas podrían incluir acelerar la anexión de Cisjordania, así como cerrar el Consulado francés en Jerusalén y tomar medidas contra lugares y territorios de propiedad francesa en Israel.

Un diplomático europeo aseguró que Israel "no se detendrá ante nada en represalia". Pase lo que pase, las relaciones entre Francia e Israel "deteriorarán significativamente". “Fuente:Politico”
Nicedocobo escribió:No he leído a nadie imparcial Hulio.


Yo en cambio te he leído decir que los de la flotilla están de fiesta, lo que denota dos cosas, o que nunca te has montado en un barco o que no tienen ni un ápice de humanidad ante la barbarie que está pasando.

Intentar hablar de imparcialidad cuando hay un estado terrorista matando y bombardeando civiles a diario y forzándolos a abandonar sus casas, en fin, te deja en evidencia
miKeo escribió:Tummp promete volver a Afganistan.

Este es el mismo Trump que pasó AÑOS gritando que habría retirado las fuerzas estadounidenses mejor que Biden. ¿Ahora? Un giro total: de repente quiere reclamar Bagram a los talibanes.

"Vamos a mantener Bagram, la gran base aérea, una de las bases aéreas más grandes del mundo. Se la dimos gratis. Estamos tratando de recuperarla, por cierto"


Es peor, el que se la dio gratis y vendió a EEUU en Afghanistan fue él.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-58239054

EEUU tuvo que salir por patas de allí por este acuerdo que firmó Trump y que sufrió la administración de Biden.
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:Hombre, en proceso de aplicación de los acuerdos de Oslo (de manera lenta y mal) armaron la segunda intifada, liándose el pisto padre porque un político visitase una explanada de mezquitas. Ahí se fue todo avance a la porra durante décadas.
Si ves normal que se lie cada 2x3 por una memez religiosa o que esta esté justificada porque están oprimidos es que realmente no entiendes dónde debería de centrarse la resolución del conflicto.

Ahora que no puedes jugar la baza del terrorismo, sueltas el comodín de la intifada. No te das cuenta, que precisamente tal y como fueron los acontecimientos de los tratados de Oslo, el los que tu les hechas la culpa a los Palestinos, mientras por ejemplo Isaac Rabin fue asesinado por la ultraderecha Israeli, es lo que les ha hecho radicalizarse a la población de la franja.
Tu eres el que no entiendes que Palestina es el pueblo que lleva siendo oprimido durante decadas, pero tu lo pones en la misma balanza que a Israel. Pero claro, que no la lien joder, que esten calladitos :-|

De Cisjordania tienes algo que decir?

La realidad es que el pueblo Palestino, com el paso de los años, esta mas y mas repremido. Y da igual quien haya detras del gobierno Palestino, marxistas, islamistas, mas moderados o radicales con lucha armada... Israel poco a poco ha hecho desaparecer a Palestina, y solo le queda la ultima jugada

Pues de Cisjordania, si leyeras mis mensajes, sabrías que mi opinión es que eliminen los asentamientos para ayer y el ejército israelí salga y entren militares de países neutrales (no me vale USA) para controlar lo que debió haber sido el proceso de constitución. En Gaza antes tienen que echar a Hamás.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:A ... _Al-Qassam
Aquí tienes el listado de los atentados de los años en que dices que no hubo terrorismo, y son solo los graves, luego pregúntate porqué había tensión y porqué los israelies iban todo el rato con el dedo en el gatillo, la pescadilla que se muerde la cola. Pretender echar la culpa a un solo bando es no entender ni mucho menos el conflicto, ya que los israelies han hecho muchas cosas mal y juzgables, pero los palestinos también, lo que pasa es que unos han sido los débiles y la opinión siempre se pone de su parte y no los reprueba hagan lo que hagan.

Si leyeras mis comentarios, verias que yo no echo solo la culpa a Israel. Realmente eres tu el que solo esta echando la culpa solo a Palestina, hablando de terrorismo y entifadas, dando a entender que lo que tienen es que estar quietos aunque lleven decadas oprimidos.

Eres tu el que no entiende que si a un pueblo le despojan de sus tierras, lo normal es que responda y no se quede callado. Eres tu el que no entiende que es normal que la opinion publica se ponga del lado del pueblo que ha sido colonizado y no del colonizador, del oprimido y no del opresor
cgv_89 escribió:
Nicedocobo escribió:No he leído a nadie imparcial Hulio.


Yo en cambio te he leído decir que los de la flotilla están de fiesta, lo que denota dos cosas, o que nunca te has montado en un barco o que no tienen ni un ápice de humanidad ante la barbarie que está pasando.

Intentar hablar de imparcialidad cuando hay un estado terrorista matando y bombardeando civiles a diario y forzándolos a abandonar sus casas, en fin, te deja en evidencia


Te estás contradiciendo, pero ok. Cada uno con sus pajas mentales [oki]
cgv_89 escribió:
Nicedocobo escribió:No he leído a nadie imparcial Hulio.


Yo en cambio te he leído decir que los de la flotilla están de fiesta, lo que denota dos cosas, o que nunca te has montado en un barco o que no tienen ni un ápice de humanidad ante la barbarie que está pasando.

Intentar hablar de imparcialidad cuando hay un estado terrorista matando y bombardeando civiles a diario y forzándolos a abandonar sus casas, en fin, te deja en evidencia

Es que aquí no es un solo bando el que comete matanzas o atrocidades con el otro.

El bando palestino también lo hace.
cgv_89 escribió:
Nicedocobo escribió:No he leído a nadie imparcial Hulio.


Yo en cambio te he leído decir que los de la flotilla están de fiesta, lo que denota dos cosas, o que nunca te has montado en un barco o que no tienen ni un ápice de humanidad ante la barbarie que está pasando.

claro, porque criticar a la flotilla que esta tardando mas que si fueran en coche rodeando el mediterraneo es el equivalente a dalre palmaditas a netanyahu, menuda demagogia te has marcado ahi
cgv_89 escribió:Intentar hablar de imparcialidad cuando hay un estado terrorista matando y bombardeando civiles a diario y forzándolos a abandonar sus casas, en fin, te deja en evidencia

dices hamas antes de la guerra? o solo cuenta para tu definicion el bando que tu quieres?
ElChabaldelPc escribió:dices hamas antes de la guerra? o solo cuenta para tu definicion el bando que tu quieres?


No, digo lo que el estado terrorista de Israel lleva haciendo desde el inicio de su existencia. Hamas es sólo una respuesta a una agresión extranjera y genocida. Palestina tiene derecho a defenderse ante la agresión sionista, no al revés.

Es lo que le dije al otro compañero, vosotros ante la invasión nazi en lugar de apoyar a los partisanos italianos diríais que pobrecitos los nazis, que les atacan los partisanos.

Es exactamente lo mismo, pero mucho más grave y prolongado en el tiempo ahora

@paco_man es mentira que haya dos bandos cometiendo atrocidades, un bando intenta defenderse de una agresión extranjera, pero voy a dejar de perder el tiempo contestandote pq ya me ha quedado bastante claro de qué palo vas y que los argumentos no te interesan, sólo sueltas propaganda sionista

@Nicedocobo contradicción ninguna, pero entiendo que lo de estado terrorista por el sesgo que tienes te haya juzgado una mala pasada
cgv_89 escribió:
ElChabaldelPc escribió:dices hamas antes de la guerra? o solo cuenta para tu definicion el bando que tu quieres?


No, digo lo que el estado terrorista de Israel lleva haciendo desde el inicio de su existencia. Hamas es sólo una respuesta a una agresión extranjera y genocida. Palestina tiene derecho a defenderse ante la agresión sionista, no al revés.

Es lo que le dije al otro compañero, vosotros ante la invasión nazi en lugar de apoyar a los partisanos italianos diríais que pobrecitos los nazis, que les atacan los partisanos.

Es exactamente lo mismo, pero mucho más grave y prolongado en el tiempo ahora

@paco_man es mentira que haya dos bandos cometiendo atrocidades, un bando intenta defenderse de una agresión extranjera, pero voy a dejar de perder el tiempo contestandote pq ya me ha quedado bastante claro de qué palo vas y que los argumentos no te interesan, sólo sueltas propaganda sionista


Hay un mensaje al realizar una respuesta, que indica que no se pongan imágenes macabras. Si crees que Hamas no ha realizado salvajadas (y no son difíciles de encontrar, por desgracia), es que has estado debajo de una piedra durante más de dos años.
cgv_89 escribió:
@Nicedocobo contradicción ninguna, pero entiendo que lo de estado terrorista por el sesgo que tienes te haya juzgado una mala pasada


No entiendes nada, pero sinceramente, es mucho mejor.
Perfect Ardamax escribió:
Jezebeth escribió:Te parece poco más de 60000 muertos ? en serio ?


Voy a seguir tu absurda comparación y que diantres como paginas atrás algunos les ha dado por comprarlo con los NAZIS....VENGA vamos a hacer esa comparativa (por absurda que sea).

Asi que...la respuesta es Si son pocas....los nazis habrían matado ya a los 2,2 millones de palestinos (menudos nazis de hacendado estos judíos 2 años para "tan poco"), de hecho los auténticos nazis lo habrían hecho en menos de una semana y esto te lo digo porque usando tecnología de la época EEUU con bombas convencionales (de esas que caen en tandas desde los B-29) en Tokio se limpiaron en una noche a más 100.000 tokiotas
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51802174

Si eso se hace con tecnología de hace 80 años imagínate si se quisiera de verdad cometer genocidio y que en gaza no quedaran vivos ni las cucarachas con tecnología moderna 100.000 muertos los haces en un par de horas.

PD1: Te recuerdo que esa cifra de 60.000 muertos la dice el ministro de sanidad de Gaza = HAMAS
PD2: Te has quedado con la ultima cifra de hace 15 días...hace 3 días HAMAS (digo ministro de sanidad) dijo 66.000 muertos mantente al día de la buena propaganda que te tenga yo que corregir [poraki]

He aqui un par de preguntas incomodas
PD3: Nadie a calificado los bombardeos indiscriminados de tokio como genocidio ¿por qué?
PD4: Y lo de Camboya y Vietnam arrasando con napal y bombas incendiarias aldeas enteras solo porque en esas aldeas había miembros del Vietcom tampoco fue calificado como genocidio ¿por qué?

Y para finalizar aunque se que os cuesta comprendedlo...esto no autoriza, ni limpia de modo alguno la actuación Israelí ni tampoco la hace proporcionada. Solo demuestra que algunos seguimos creyendo en un mundo basado en reglas y en leyes y por ello nos negaremos a prostituir términos legales y banalizarlos y usarlos a la ligera (aunque se que muchos aquí tienen nula comprensión lectora y nulo conocimiento de historia también).

Saludos


Imagínate que en 1944 hubiese la tecnología actual, y tuviésemos imágenes de satélites, e incluso porque no, imágenes en video en directo de las barbaridades que estaban realizando los nazis en los campos de concentración o en los guetos, o etc...

Entiendo que igualmente estarías defendiendo vehementemente que eso no es un genocidio y que no habría que prostituir términos legales (por cierto, estar discutiendo de "términos legales" ante los hechos que acontecen, pues bueno....). Sin duda, por mucho que estuviesemos viendo salir el humo de los crematorios nazis, o imágenes de fusilamientos en linea de personas....que a nadie se le ocurriese dejar caer la palabra genocidio hasta que dentro de 3 o 4 años un tribunal así lo tipifique.

Por otro lado, que no esté juzgado por la corte penal internacional y tipificado por ellos (de momento), no quiere decir que no lo sea, solo que de momento no está juzgado.

Al igual que si una cámara capta a un asesino matando a su víctima, que a nadie se le ocurra llamar a esa persona asesino, hasta que dentro de 2 o 3 años un juez (evidentemente) lo condene por asesinato. Oye, que si coloquialmente la gente quiere referirse a él como asesino....está prostituyendo los términos legales.


Por otro lado, me parece absurdo tener que aclarar esto, y menos ante gente que considero muy inteligente y reflexivo. Para cometer un genocidio (presunto genocidio, no se me alteren), no es necesario utilizar toda tu fuerza bruta para realizarlo. De hecho, siendo inteligentes, estará mucho mejor visto hacerlo pasito a pasito, que a lo bruto de golpe. Si Israel suelta unos pepinazos y extermina en un día a toda la Franja, ni USA, ni Trump y probablemente (quiero creer) un porcentaje muy importante de su población lo compraría o aceptaría, ya no digamos la gran mayoría de naciones "equidistantes". En cambio con la táctica de pasito a pasito, puede acabar llegando al mismo fin sin llamar tanto la atención.
ERC pide mecanismos para acoger a palestinos

Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) ha reclamado al Gobierno una respuesta "inmediata y decidida" así como activar mecanismos extraordinarios de acogida para la población palestina que huye de la guerra y de la ocupación. ERC ha registrado este viernes en el Congreso una proposición no de ley en la que propone permisos automáticos de residencia y trabajo para refugiados palestinos, la evacuación y reagrupación familiar, visados humanitarios de emergencia y la creación de mecanismos ágiles en consulados y embajadas.
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 269_6.html

"Permisos automáticos de trabajo y de residencia"
@parrotxo es peor, es tan lamentable que se basan en una simplista definición del genocidio para considerar que si hay 60.000 muertos y 2 millones de palestinos en Gaza no hay genocidio porque no han matado a suficiente gente, si son 600.000 muertos entonces sí.

La figura del genocidio no supone la aniquilación total de un pueblo:

En derecho internacional, se entiende por genocidio cualquiera de los siguientes actos cometidos con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:

Matar a los miembros del grupo.
Causar lesiones graves a la integridad física o mental de los miembros del grupo.
Someter intencionalmente al grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial.
Imponer medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo.
Trasladar por la fuerza a niños del grupo a otro grupo.


Lo que está ocurriendo en Gaza cumple perfectamente con la definición legal de genocidio: asesinato de población civil, destrucción de escuelas y hospitales, desplazamiento forzoso y constante de la población incluidos niños de un sitio a otro, impedimento de acceso de comida y medicamentos para matar de hambre a la población, también se impiden los nacimientos cuando se destruyen hospitales infantiles y se somete a la población incluida mujeres embarazadas a la falta de comida y atención médica.

Es evidente que el objetivo final y deseado de Israel es que los gazatíes vivan un puñetero infierno para que jamás quieran volver a Gaza y poder construir su resort turístico sin palestinos. Pero todas las tácticas que están usando son propias de un genocidio.

Por cierto, a algunos se les olvida que la Alemania Nazi no empezó el holocausto gaseando judíos en los campos de concentración, eso fue lo último que hicieron por eso se le llamó la Solución Final. Antes ya intentaron desplazar a toda la población judía de Alemania a otros países, montaron guettos, etc. y ya por entonces era un puñetero GENOCIDIO.

Cualquier interpretación que haga un político del PP o un forero me la trae floja cuando no se atiene a la definición legal que es la que ha usado la ONU para calificarlo de genocidio.
paco_man escribió:
cgv_89 escribió:
Nicedocobo escribió:No he leído a nadie imparcial Hulio.


Yo en cambio te he leído decir que los de la flotilla están de fiesta, lo que denota dos cosas, o que nunca te has montado en un barco o que no tienen ni un ápice de humanidad ante la barbarie que está pasando.

Intentar hablar de imparcialidad cuando hay un estado terrorista matando y bombardeando civiles a diario y forzándolos a abandonar sus casas, en fin, te deja en evidencia

Es que aquí no es un solo bando el que comete matanzas o atrocidades con el otro.

El bando palestino también lo hace.


Los casos documentados hasta por medicos españoles de niños con disparos en la cabeza y el corazon es porque esos niños estaban cometiendo matanzas.
alberpotes escribió:Nooo Greta abandona la directiva de la flotilla!!!

No le gustaba los garitos que proponian

Se ha dado cuenta de que muchos en la flota son pijo-progres que sólo quieren unas vacaciones pagadas por las donaciones ...
DrSerpiente escribió:ERC pide mecanismos para acoger a palestinos

Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) ha reclamado al Gobierno una respuesta "inmediata y decidida" así como activar mecanismos extraordinarios de acogida para la población palestina que huye de la guerra y de la ocupación. ERC ha registrado este viernes en el Congreso una proposición no de ley en la que propone permisos automáticos de residencia y trabajo para refugiados palestinos, la evacuación y reagrupación familiar, visados humanitarios de emergencia y la creación de mecanismos ágiles en consulados y embajadas.
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 269_6.html

"Permisos automáticos de trabajo y de residencia"


A los ucranianos tambien se les ha dado permiso de trabajo y residencia, la unica diferencia es que cuando la
guerra de ucrania acabe podran volver a su pais o lo que quede de el, los palestinos que salgan no los van a volver dejar entrar.
edammamme escribió:
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:Ahora que no puedes jugar la baza del terrorismo, sueltas el comodín de la intifada. No te das cuenta, que precisamente tal y como fueron los acontecimientos de los tratados de Oslo, el los que tu les hechas la culpa a los Palestinos, mientras por ejemplo Isaac Rabin fue asesinado por la ultraderecha Israeli, es lo que les ha hecho radicalizarse a la población de la franja.
Tu eres el que no entiendes que Palestina es el pueblo que lleva siendo oprimido durante decadas, pero tu lo pones en la misma balanza que a Israel. Pero claro, que no la lien joder, que esten calladitos :-|

De Cisjordania tienes algo que decir?

La realidad es que el pueblo Palestino, com el paso de los años, esta mas y mas repremido. Y da igual quien haya detras del gobierno Palestino, marxistas, islamistas, mas moderados o radicales con lucha armada... Israel poco a poco ha hecho desaparecer a Palestina, y solo le queda la ultima jugada

Pues de Cisjordania, si leyeras mis mensajes, sabrías que mi opinión es que eliminen los asentamientos para ayer y el ejército israelí salga y entren militares de países neutrales (no me vale USA) para controlar lo que debió haber sido el proceso de constitución. En Gaza antes tienen que echar a Hamás.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:A ... _Al-Qassam
Aquí tienes el listado de los atentados de los años en que dices que no hubo terrorismo, y son solo los graves, luego pregúntate porqué había tensión y porqué los israelies iban todo el rato con el dedo en el gatillo, la pescadilla que se muerde la cola. Pretender echar la culpa a un solo bando es no entender ni mucho menos el conflicto, ya que los israelies han hecho muchas cosas mal y juzgables, pero los palestinos también, lo que pasa es que unos han sido los débiles y la opinión siempre se pone de su parte y no los reprueba hagan lo que hagan.

Si leyeras mis comentarios, verias que yo no echo solo la culpa a Israel. Realmente eres tu el que solo esta echando la culpa solo a Palestina, hablando de terrorismo y entifadas, dando a entender que lo que tienen es que estar quietos aunque lleven decadas oprimidos.

Eres tu el que no entiende que si a un pueblo le despojan de sus tierras, lo normal es que responda y no se quede callado. Eres tu el que no entiende que es normal que la opinion publica se ponga del lado del pueblo que ha sido colonizado y no del colonizador, del oprimido y no del opresor

También hablo de asentamientos ilegales y anexiones ilegales, en ningún momento he dicho que la culpa sea exclusivamente de los palestinos.
Y claro que hablo de terrorismo, con el terrorismo le dan la excusa a Israel para entrar y salir de Cisjordania a su antojo o de intervenir en Gaza por haber sufrido un casus belli, es algo que no ha cesado en ningún momento, cuando lo que deben de hacer es centrarse en acelerar lo que se acordó en Oslo de manera pacífica, nada de quedarse quietos, a partir de ahí Israel que quede como los malos, si no va a ser un y tú más eterno con cientos de miles de muertos.
El Estado Palestino debe de estar bajo un gobierno palestino unificado y en Cisjordania tienen uno que no lo hace mal.
Yo me pongo en la piel del palestino desplazado y atosigado al igual que me pongo en la del israelí que igualmente quiere vivir en paz, el equilibrio es muy difícil sin intervención de países neutrales e intervenir a Israel con el apoyo que tiene de USA va a ser misión imposible.
Está la opción de aislarlos con sanciones, aunque eso nos enemiste con USA, pero ahí ya tenemos el lío, vamos a estar todos peleados por no hacer o querer acatar las cosas desde un principio, ni a medias, ni al final...
cgv_89 escribió:
ElChabaldelPc escribió:dices hamas antes de la guerra? o solo cuenta para tu definicion el bando que tu quieres?


No, digo lo que el estado terrorista de Israel lleva haciendo desde el inicio de su existencia. Hamas es sólo una respuesta a una agresión extranjera y genocida. Palestina tiene derecho a defenderse ante la agresión sionista, no al revés.

Es lo que le dije al otro compañero, vosotros ante la invasión nazi en lugar de apoyar a los partisanos italianos diríais que pobrecitos los nazis, que les atacan los partisanos.

Es exactamente lo mismo, pero mucho más grave y prolongado en el tiempo ahora

volvemos a lo mismo, palestina lleva desde el 49 declarando guerras santas a Israel, la primera de ellas simplemente por existir ¿Cómo puedes decir que es israel quien lleva desde el inicio de su existencia si nada mas empezar a existir le declararon a él la guerra?
o eres un ignorante que no sabe como empezó esto o cierras los ojos a la evidencia y crees lo que tu quieres creer

el resultado es igual: ambos bandos han hecho atrocidades y esto no va a cambiar creas tu lo q creas
17958 respuestas