Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Hereze escribió:

Fork99 escribió:

rcm15 escribió:
Buscan la eliminacion de Hamas, no de la poblacion Palestina. Luego no se puede considerar genocidio.

Todo el mundo sabe cómo se las gastan las ratas de Hamas. Hasta Amnistía Internacional denunció el uso de escudos humanos por parte de esa repugnante organización terrorista. Ahora bien, eso no justifica la matanza indiscriminada de civiles que está llevando a cabo el ejército de Israel y la "limpieza" étnica del territorio.

Lo que sí me mosquea bastante es que prácticamente ningún país quiere hacerse cargo de los refugiados palestinos... El año pasado ElPais publicó un artículo acerca del "silencio" de los países árabes el conflicto palestino-israelí titulado "Dónde están los árabes?". Parece que sólo preocupa a "Occidente"... Y la situación no parece haber cambiado...

@Hereze Extraído de la carta fundacional de Hamás:
Preámbulo : «Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, tal como ha borrado a otros antes». Artículo 7 : «No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos. Hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: “¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!”
No es genocidio, no...

Como si se definen sucesores de Papá Noel, una cosa es lo que digan y otra si tienen o no capacidad para hacer.
¿Nos quieres decir que Hamas tiene capacidad para cometer un genocidio contra Israel?

Y sí, TODOS sabemos como se las gasta Hamas, a mi no me tienes que convencer que lo mejor es meterles un misil por el culo pero joder, que se lo metan SÓLO a ellos no a la población, y lo que están haciendo es justo lo contrario, masacrar a la población civil mientras todos esos terroristas están bien escondidos.

Es que eso que dices es imposible. Si esas ratas se camuflan entre la población, ¿cómo los aniquilas?

Israel ha optado por tirar por la calle de en medio. Se le han hinchado los huevos y ha arrasado todo lo arrasable. Que así es complicado acabar con Hamás, pero también es posible que Hamás deje de tocar los huevos porque ya saben lo que sucede después con sus seres queridos, mujeres, hijos, casas, infraestructuras, etc. ¿Es injusto? Pues sí, pero todas las guerras son injustas, no nos engañemos.

paco_man escribió:

Hereze escribió:

Fork99 escribió:Todo el mundo sabe cómo se las gastan las ratas de Hamas. Hasta Amnistía Internacional denunció el uso de escudos humanos por parte de esa repugnante organización terrorista. Ahora bien, eso no justifica la matanza indiscriminada de civiles que está llevando a cabo el ejército de Israel y la "limpieza" étnica del territorio.

Lo que sí me mosquea bastante es que prácticamente ningún país quiere hacerse cargo de los refugiados palestinos... El año pasado ElPais publicó un artículo acerca del "silencio" de los países árabes el conflicto palestino-israelí titulado "Dónde están los árabes?". Parece que sólo preocupa a "Occidente"... Y la situación no parece haber cambiado...

@Hereze Extraído de la carta fundacional de Hamás:
Preámbulo : «Israel existirá y continuará existiendo hasta que el islam lo destruya, tal como ha borrado a otros antes». Artículo 7 : «No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos. Hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: “¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!”
No es genocidio, no...

Como si se definen sucesores de Papá Noel, una cosa es lo que digan y otra si tienen o no capacidad para hacer.
¿Nos quieres decir que Hamas tiene capacidad para cometer un genocidio contra Israel?

Y sí, TODOS sabemos como se las gasta Hamas, a mi no me tienes que convencer que lo mejor es meterles un misil por el culo pero joder, que se lo metan SÓLO a ellos no a la población, y lo que están haciendo es justo lo contrario, masacrar a la población civil mientras todos esos terroristas están bien escondidos.

Es que eso que dices es imposible. Si esas ratas se camuflan entre la población, ¿cómo los aniquilas?

Israel ha optado por tirar por la calle de en medio. Se le han hinchado los huevos y ha arrasado todo lo arrasable. Que así es complicado acabar con Hamás, pero también es posible que Hamás deje de tocar los huevos porque ya saben lo que sucede después con sus seres queridos, mujeres, hijos, casas, infraestructuras, etc. ¿Es injusto? Pues sí, pero todas las guerras son injustas, no nos engañemos.

Para eso están las unidades de las fuerzas especiales, pueden incluso inundar o gasear túneles, ya hemos visto que cuando Israel usa la imaginación para liquidar terroristas, no hay quien los supere

¿Te crees que a los de Hamas les importa lo que está pasando en Gaza? al contrario mejor para ellos, nuevos fieles cargados de odio contra Israel, mientras que los israelíes quedan como los malos de la película.

Fork99 escribió:Todo el mundo sabe cómo se las gastan las ratas de Hamas. Hasta Amnistía Internacional denunció el uso de escudos humanos por parte de esa repugnante organización terrorista.

Realmente Amnistía Internacional acusó a los dos bandos de usar escudos humanos no a Hamas solo, detallitos:

https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... tinos-com/

Pero del que tenemos pruebas (videos grabados) y testimonios de soldados israelis de que han usado a civiles como escudos humanos es del Ejercito de Israel, no me cansaré de ponerlo mientras sigáis ignorando la realidad:

Las fuerzas israelíes utilizaron a palestinos como escudos humanos en Gaza, según un soldado y exdetenidos
https://cnnespanol.cnn.com/2024/10/24/p ... srael-trax

De hecho tenían hasta un nombre para usar civiles camuflados como soldados israelís, el procolo Mosquito:

El “protocolo mosquito”
Las entrevistas con cinco exdetenidos palestinos en Gaza coinciden con el relato del soldado. Todos describen haber sido capturados por fuerzas israelíes y obligados a entrar en lugares potencialmente peligrosos por delante de los militares.

Los ataques aéreos israelíes de principios de año obligaron a Mohammad Saad, de 20 años, a abandonar su hogar en Jabalya, en el norte de Gaza. Desde su casa improvisada cerca de Khan Younis, entre mantas colgadas de vigas, Saad explicó que fue recogido por las fuerzas israelíes cerca de Rafah, mientras intentaba conseguir ayuda alimentaria para él y sus hermanos menores.

“Las fuerzas nos llevaron en un jeep y nos encontramos dentro de Rafah, en un campamento militar”, dijo, agregando que estuvo detenido allí durante 47 días, y durante ese tiempo fue utilizado en misiones de reconocimiento para evitar poner en riesgo a los soldados israelíes.

“Nos vistieron con uniformes militares, nos pusieron una cámara y nos dieron un cortador de metal”, relató. “Nos pedían que hiciéramos cosas como, ‘mueve esta alfombra,’ diciendo que estaban buscando túneles. ‘Filma debajo de las escaleras’, nos decían. Si encontraban algo, nos pedían que lo sacáramos. Por ejemplo, nos pedían que retiráramos pertenencias de la casa, limpiáramos aquí, moviéramos el sofá, abriéramos la nevera y el armario.”

ErisMorn escribió:[facepalm] Y volvemos al discurso de la lentitud... ahora el hecho de que sea un genocidio o no lo marca la velocidad de aniquilación de las personas

No sé yo me voy a la definición de la RAE y no leo nada de que para que algo se considere genocidio es necesario que se ejecute en un tiempo sino no es genocidio

exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad

Con esa misma definición, Hamás y compañía están cometiendo genocidio, con la diferencia de que ellos sí lo tienen como objetivo declarado: desde el río hasta el mar.

Gracias por poner a un Estado del que decís que es democrático y tal al mismo nivel que una organización terrorista, nos hacéis un favor a todos.

Nadie defiende a Hamas aquí, Hamas debe ser eliminada de la faz de la tierra, los que defendéis, justificais o mostráis equidistancia con las acciones del Estado genocida sois otros.

Como ha explicado Hereze antes si España hubiese respondido a los atentados de ETA al mismo nivel que Israel bombardeando el Pais Vasco y matando indiscriminadamente civiles no seríamos mejores que ETA seríamos mucho peores.

ErisMorn escribió:Gracias por poner a un Estado del que decís que es democrático y tal al mismo nivel que una organización terrorista, nos hacéis un favor a todos.

Nadie defiende a Hamas aquí, Hamas debe ser eliminada de la faz de la tierra, los que defendéis, justificais o mostráis equidistancia con las acciones del Estado genocida sois otros.

Como ha explicado Hereze antes si España hubiese respondido a los atentados de ETA al mismo nivel que Israel bombardeando el Pais Vasco y matando indiscriminadamente civiles no seríamos mejores que ETA seríamos mucho peores.

Resumen, deja que atenten contra tu identidad, pero no respondas no sea que piensen que el malo seas tu.

Mientras penséis que al malo (en cualquier ambito de la vida) se le puede combatir por las buenas, estas cometiendo el mayor error posible poniendo vuestra integridad en peligro.

A Hamas ni agua!! y como dice un compañero arriba, no es tan fácil diferenciar dentro de ese nido si hay buenos o malos entre la poblacion civil.

@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

rcm15 escribió:

ErisMorn escribió:Gracias por poner a un Estado del que decís que es democrático y tal al mismo nivel que una organización terrorista, nos hacéis un favor a todos.

Nadie defiende a Hamas aquí, Hamas debe ser eliminada de la faz de la tierra, los que defendéis, justificais o mostráis equidistancia con las acciones del Estado genocida sois otros.

Como ha explicado Hereze antes si España hubiese respondido a los atentados de ETA al mismo nivel que Israel bombardeando el Pais Vasco y matando indiscriminadamente civiles no seríamos mejores que ETA seríamos mucho peores.

Resumen, deja que atenten contra tu identidad, pero no respondas no sea que piensen que el malo seas tu.

Mientras penséis que al malo (en cualquier ambito de la vida) se le puede combatir por las buenas, estas cometiendo el mayor error posible poniendo vuestra integridad en peligro.

A Hamas ni agua!! y como dice un compañero arriba, no es tan fácil diferenciar dentro de ese nido si hay buenos o malos entre la poblacion civil.

¿quién ha dicho eso? entiendes que hay una diferencia entre liquidar terroristas y bombardear a la población civil ¿no?

¿De verdad crees que Israel se está cargando a los terroristas de Hamas? joder pero si el porcentaje entre civiles asesinados y terroristas debe de ser abismal

Que han asesinado hasta trabajadores humanitarios.

Que pasa que ahora todos los países que están criticando esto llegando incluso a reconocer a Palestina apoyan a los terroristas o que, o es que se han dado cuenta de la tomadura de pelo que está siendo esto y que ya no hay quiens e trague que el único motivo de Israel es acabar con Hamas


¿Quieren realmente acabar con Hamas? perfecto, que apunten sus armas contra los países que lo apoya, especialmente Irán y Arabia Saudita

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Hamas SI representa a nivel politico a Palestina, igual que lo han hecho en España el Psoe y el PP.

De esas 60.000 personas hay terroristas de Hamas? Personas afines a Hamas? Niños que ya han portado armas siendo adoctrinados por Hamas? Los hay?

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Eso es como decir que la Alemania nazi no era un estado. La propia Israel dio autonomía a Gaza y se celebraron elecciones.

Si no es un estado ¿Qué es?

PD: yo no he dicho en ningún momento que represente a Palestina. Tampoco que no lo haga, BTW

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Solo por puntualizarte. Hamas ganó las elecciones en Gaza en 2006 con un 44% de votos. Desde entonces no hay elecciones en Gaza y Hamas es la organización que gobierna Gaza. Es como negar que el partido comunista de China es el Estado de China.

rcm15 escribió:

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Hamas SI representa a nivel politico a Palestina, igual que lo han hecho en España el Psoe y el PP.

De esas 60.000 personas hay terroristas de Hamas? Personas afines a Hamas? Niños que ya han portado armas siendo adoctrinados por Hamas? Los hay?

Seguro que esos crios son plenamente conscientes de lo que hacen y ya no digamos la enorme amenaza que suponen para Israel.

Por cierto, si un país bombardea su casa y mata a toda tu familia sin venir a cuento, seguro que en un futuro tu gran aspiración es ser ingeniero de caminos

rcm15 escribió:Hamas SI representa a nivel politico a Palestina, igual que lo han hecho en España el Psoe y el PP.

Decir eso es lo mismo que decir que todos los vascos eran etarras. Vamos, una falacia para justificar un genocidio.

rcm15 escribió:De esas 60.000 personas hay terroristas de Hamas? Personas afines a Hamas? Niños que ya han portado armas siendo adoctrinados por Hamas? Los hay?

Estás justificando el genocidio de un pueblo porque alguno de los muertos sea un terrorista?? Estás justificando matar niños porque a alguno le habrán comido la cabeza y si, habrá cogido un fusil??

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Es justo lo que buscan quienes apoyan esos grupos terroristas. Hacer daño y evitar luego cualquier tipo de represalia "no hemos sido nosotros, han sido los terroristas". Pero no contaban que Israel iba a pasar cual apisonadora por Gaza, llevándose a todo Cristo por delante.

Eso de crear grupos terroristas para luchar con tu supuesto enemigo, para luego así evitar las consecuencias... Espero que a partir de ahora, esos países ataquen a Israel de cara, y no apoyando a chusma que viola, degolla y mutila a la gente.

La guerra es de Israel con Palestina. Hamás viene de Palestina, ¿no? Pues Palestina paga.

Así es como piensan en Israel, y la verdad, después de tantas décadas sufriendo a estas alimañas, pues se han cansado y al final han optado por hacer responsable a todos los palestinos (y parte de oriente medio).

Similar a lo que pasó en Japón con las bombas atómicas. Donde los que pagaron el pato fueron civiles inocentes, pero que al final sirvió para detener en seco a los japoneses.

srkarakol escribió: @rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Me hace gracia eso de creerse el bueno de la película y que al malo hay que combatirlo con más crueldad que la que tiene, si matas civiles inocentes no eres el bueno eres el MALO, si matas más civiles inocentes que el que dices que combates eres peor que él.

Algunos han pasado de criticar al buenismo a defender a absolutos psicópatas como Netanyahu o Trump convirtiéndose en algo mucho peor de lo que se supone que querían luchar. Y lo peor es que no es nuevo se ha repetido a lo largo de la historia varias veces: se llama fascismo.

O Dae_soo escribió:Solo por puntualizarte. Hamas ganó las elecciones en Gaza en 2006 con un 44% de votos. Desde entonces no hay elecciones en Gaza y Hamas es la organización que gobierna Gaza. Es como negar que el partido comunista de China es el Estado de China.

Hamas expulsó a la ANP de Gaza e impidió que hubiera nuevas elecciones, Más de la mitad de la población de Gaza no ha votado JAMÁS... es como negar que China es una dictadura y el pueblo no tiene capacidad de cambiar a sus líderes, o como decir en 1944 que si Alemania estaba gobernada por los nazis es porque los alemanes así lo eligieron cuando eliminó la democracia, a toda la oposición y estableció un estado totalitario. Detallitos...

paco_man escribió:

srkarakol escribió:

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn ETA no era un estado. Si lo hubiera sido, para derrocarla habría hecho falta una guerra, sí.

Hamas tampoco es un estado ni representa a Palestina. Es una banda terrorista.

@rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Es justo lo que buscan quienes apoyan esos grupos terroristas. Hacer daño y evitar luego cualquier tipo de represalia "no hemos sido nosotros, han sido los terroristas". Pero no contaban que Israel iba a pasar cual apisonadora por Gaza, llevándose a todo Cristo por delante.

Eso de crear grupos terroristas para luchar con tu supuesto enemigo, para luego así evitar las consecuencias... Espero que a partir de ahora, esos países ataquen a Israel de cara, y no apoyando a chusma que viola, degolla y mutila a la gente.

La guerra es de Israel con Palestina. Hamás viene de Palestina, ¿no? Pues Palestina paga.

Así es como piensan en Israel, y la verdad, después de tantas décadas sufriendo a estas alimañas, pues se han cansado y al final han optado por hacer responsable a todos los palestinos (y parte de oriente medio).

Similar a lo que pasó en Japón con las bombas atómicas. Donde los que pagaron el pato fueron civiles inocentes, pero que al final sirvió para detener en seco a los japoneses.

Pues nada, que repartan máscaras antigas entre su población, después que gaseen toda Gaza y asunto solucionado.

Y sí, seguro que los norteamericanos lanzaron la atómica por eso, la entrada en la guerra del pacífico de la URSS no tuvo nada que ver.

@ErisMorn es decir, que sí es un estado.

Sobre lo otro, difícilmente va a ser peor, cuando con tu propia definición, Hamas el 7O mató casi exclusivamente civiles. Incluso civiles partidarios de Palestina.

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:Solo por puntualizarte. Hamas ganó las elecciones en Gaza en 2006 con un 44% de votos. Desde entonces no hay elecciones en Gaza y Hamas es la organización que gobierna Gaza. Es como negar que el partido comunista de China es el Estado de China.

Hamas expulsó a la ANP de Gaza e impidió que hubiera nuevas elecciones, Más de la mitad de la población de Gaza no ha votado JAMÁS... es como negar que China es una dictadura y el pueblo no tiene capacidad de cambiar a sus líderes, o como decir en 1944 que si Alemania estaba gobernada por los nazis es porque los alemanes así lo eligieron cuando eliminó la democracia, a toda la oposición y estableció un estado totalitario. Detallitos...

Mira, estoy de acuerdo contigo. Hamas es el Hitler para Alemania. Y mira como acabó Alemania para poder desembarazarse de quien le gobernaba. Los alemanes fueron los que más pagaron haber sido gobernados por Hitler. Piénsalo

O Dae_soo escribió:Mira, estoy de acuerdo contigo. Hamas es el Hitler para Alemania. Y mira como acabó Alemania para poder desembarazarse de quien le gobernaba. Los alemanes fueron los que más pagaron haber sido gobernados por Hitler. Piénsalo

Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Añade además que las bombas que se lanzaban en aquella epoca tenian precisión 0 patatero, se tiraban desde el avión y caía donde fuera, nada que ver con lo que hay ahora que si se bombardea un hospital jamás es por error.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Es que a ver, si Israel de verdad quiere acabar con el terrorismo, que se deje de bombardear Gaza, allí como mucho habrán los terroristas menos relevantes de todos, los importantes de verdad están en Irán y Arabia Saudí, mientras esos dos países sigan en pie, Hamas tendrá recursos de sobra, pero claro una cosa es bombardear Gaza y otra Irán y Arabia Saudí

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:Mira, estoy de acuerdo contigo. Hamas es el Hitler para Alemania. Y mira como acabó Alemania para poder desembarazarse de quien le gobernaba. Los alemanes fueron los que más pagaron haber sido gobernados por Hitler. Piénsalo

Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Solo he hecho el paralelismo para dejar constancia de que cuando un territorio es gobernado por un grupo terrorista/dictador/sátrapa , etc...el pueblo acaba siendo el que paga las consecuencias de sus acciones sobre los países vecinos.

Por otro lado sí que estoy de acuerdo en que la solución ideal es la de los 2 estados, si eso se acompaña de quitar a Hamas de la faz de la tierra y meter un sistema REAL democrático en Gaza. Y por supuesto la solución pasa también por sancionar y/o presionar a Israel para que no siga con su política de que el fin justifica los medios. No es de recibo que para matar a un terrorista se lleve por delante a las 50 personas que están a su lado. Y si ese es su decisión, pues que internacionalmente se le aísle y se le sancione por ello.

Pero mientras que por un lado Hamás siga siendo el faro para los gazatíes , porque siempre lo ha sido. Y mientras que Israel esté gobernado por un hijodeputa extremista populista como Netanyahu que usa lo de Gaza como huida hacia adelante políticamente hablando. Y por supuesto mientras la ONU no valga PARA NADA, pues entre esos 3 actores nada se va a solucionar y al final se impondrá la ley del más fuerte.

ErisMorn escribió:

srkarakol escribió: @rcm15 y para eliminar a Hamas hay que matar a mas de 60.000 personas incluyendo niños??

Me hace gracia eso de creerse el bueno de la película y que al malo hay que combatirlo con más crueldad que la que tiene, si matas civiles inocentes no eres el bueno eres el MALO, si matas más civiles inocentes que el que dices que combates eres peor que él.

Algunos han pasado de criticar al buenismo a defender a absolutos psicópatas como Netanyahu o Trump convirtiéndose en algo mucho peor de lo que se supone que querían luchar. Y lo peor es que no es nuevo se ha repetido a lo largo de la historia varias veces: se llama fascismo.

O Dae_soo escribió:Solo por puntualizarte. Hamas ganó las elecciones en Gaza en 2006 con un 44% de votos. Desde entonces no hay elecciones en Gaza y Hamas es la organización que gobierna Gaza. Es como negar que el partido comunista de China es el Estado de China.

Hamas expulsó a la ANP de Gaza e impidió que hubiera nuevas elecciones, Más de la mitad de la población de Gaza no ha votado JAMÁS... es como negar que China es una dictadura y el pueblo no tiene capacidad de cambiar a sus líderes, o como decir en 1944 que si Alemania estaba gobernada por los nazis es porque los alemanes así lo eligieron cuando eliminó la democracia, a toda la oposición y estableció un estado totalitario. Detallitos...

Se está justificando la invasión y el genocidio de Gaza (no es un guerra ni mucho menos) proque Hamas cometió un atentado terrorista.

Al final el atentado fue la excusa perfecta para que Israel haga lo que lleva décadas haciendo pero ya sin caretas y defendiendo públicamente que lo que quiere es ocupar Gaza y Cisjordania.

Es una auténtica barbaridad.

Y bueno, lo de que los niños están bien matados porque alguno seguro que había cogido un arma alguna vez... Ya ni te digo.

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:Mira, estoy de acuerdo contigo. Hamas es el Hitler para Alemania. Y mira como acabó Alemania para poder desembarazarse de quien le gobernaba. Los alemanes fueron los que más pagaron haber sido gobernados por Hitler. Piénsalo

Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Solo he hecho el paralelismo para dejar constancia de que cuando un territorio es gobernado por un grupo terrorista/dictador/sátrapa , etc...el pueblo acaba siendo el que paga las consecuencias de sus acciones sobre los países vecinos.

Por otro lado sí que estoy de acuerdo en que la solución ideal es la de los 2 estados, si eso se acompaña de quitar a Hamas de la faz de la tierra y meter un sistema REAL democrático en Gaza. Y por supuesto la solución pasa también por sancionar y/o presionar a Israel para que no siga con su política de que el fin justifica los medios. No es de recibo que para matar a un terrorista se lleve por delante a las 50 personas que están a su lado. Y si ese es su decisión, pues que internacionalmente se le aísle y se le sancione por ello.

Pero mientras que por un lado Hamás siga siendo el faro para los gazatíes , porque siempre lo ha sido. Y mientras que Israel esté gobernado por un hijodeputa extremista populista como Netanyahu que usa lo de Gaza como huida hacia adelante políticamente hablando. Y por supuesto mientras la ONU no valga PARA NADA, pues entre esos 3 actores nada se va a solucionar y al final se impondrá la ley del más fuerte.

El problema principal será como lograr que la población más joven de Gaza olvide todo esto, hay miles de niños que han visto como asesinaban a sus padres cuando lo peor que habían hecho era lanzar una piedra, si en España aún estamos con el franquismo y ETA, a saber la de décadas que tendrían que pasar hasta normalizar todo eso.

Además, te olvidad de los verdaderos responsables de que Hamas siga en pie, Irán y Arabia, especialmente Irán, que jamás permitirá que se normalice todo eso.

@Hereze no van a pasar décadas para normalizar nada, en unos años Gaza será un resort para Israelíes adinerados y los cuatro palestinos que queden vivos, están en otros países.

Hereze escribió:

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:
Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Solo he hecho el paralelismo para dejar constancia de que cuando un territorio es gobernado por un grupo terrorista/dictador/sátrapa , etc...el pueblo acaba siendo el que paga las consecuencias de sus acciones sobre los países vecinos.

Por otro lado sí que estoy de acuerdo en que la solución ideal es la de los 2 estados, si eso se acompaña de quitar a Hamas de la faz de la tierra y meter un sistema REAL democrático en Gaza. Y por supuesto la solución pasa también por sancionar y/o presionar a Israel para que no siga con su política de que el fin justifica los medios. No es de recibo que para matar a un terrorista se lleve por delante a las 50 personas que están a su lado. Y si ese es su decisión, pues que internacionalmente se le aísle y se le sancione por ello.

Pero mientras que por un lado Hamás siga siendo el faro para los gazatíes , porque siempre lo ha sido. Y mientras que Israel esté gobernado por un hijodeputa extremista populista como Netanyahu que usa lo de Gaza como huida hacia adelante políticamente hablando. Y por supuesto mientras la ONU no valga PARA NADA, pues entre esos 3 actores nada se va a solucionar y al final se impondrá la ley del más fuerte.

El problema principal será como lograr que la población más joven de Gaza olvide todo esto, hay miles de niños que han visto como asesinaban a sus padres cuando lo peor que habían hecho era lanzar una piedra, si en España aún estamos con el franquismo y ETA, a saber la de décadas que tendrían que pasar hasta normalizar todo eso.

Además, te olvidad de los verdaderos responsables de que Hamas siga en pie, Irán y Arabia, especialmente Irán, que jamás permitirá que se normalice todo eso.

Lamentablemente es así. Esto no tiene solución porque entre los actores políticos solo veo culpables y ninguna solución. Así que insisto que al final va a ser la ley del más fuerte para desgracia de los habitantes de Gaza

srkarakol escribió:Se está justificando la invasión y el genocidio de Gaza (no es un guerra ni mucho menos) proque Hamas cometió un atentado terrorista.

Al final el atentado fue la excusa perfecta para que Israel haga lo que lleva décadas haciendo pero ya sin caretas y defendiendo públicamente que lo que quiere es ocupar Gaza y Cisjordania.

Es una auténtica barbaridad.

Y bueno, lo de que los niños están bien matados porque alguno seguro que había cogido un arma alguna vez... Ya ni te digo.

Añadele que:

- Se sabe perfectamente, reconocido por Netanyahu, que Hamas fue financiada hasta antes del atentado con el consentimiento de Israel.

- Que el ejercito de Israel abrió fuego contra su propia población civil durante el atentado para hacerlo aún más grave.

- Que la población civil que fue atacada estaba desprotegida por el ejercito israelí y que se sabe que el Mossad conocía perfectamente el plan de Hamas y el gobierno lo ignoró deliberadamente. Además esa población civil situada como colonos cerca de Gaza era en su mayoría votantes contrarios a Netanyahu.

- Antes del ataque Netanyahu políticamente estaba contra las cuerdas acusado de corrupción y con la intención de voto por los suelos.

Es decir todo encuadra en que Israel conocía las intenciones de Hamas, sabía lo que iba a hacer y necesitaba hacerlo para llevar acabo el genocidio. Hamas es el arma necesaria de Israel para aniquilar a los palestinos.

srkarakol escribió:

rcm15 escribió:Hamas SI representa a nivel politico a Palestina, igual que lo han hecho en España el Psoe y el PP.

Decir eso es lo mismo que decir que todos los vascos eran etarras. Vamos, una falacia para justificar un genocidio.

rcm15 escribió:De esas 60.000 personas hay terroristas de Hamas? Personas afines a Hamas? Niños que ya han portado armas siendo adoctrinados por Hamas? Los hay?

Estás justificando el genocidio de un pueblo porque alguno de los muertos sea un terrorista?? Estás justificando matar niños porque a alguno le habrán comido la cabeza y si, habrá cogido un fusil??

Te estan lloviendo Zascas por todos los lados y aun asi sigues R que R

Cuando un partido politico gana por mayoria es porque la mayor parte de el comparte su idelologia o forma de pensar. ETA estaba representada por algun partido como Hamas lo esta en Palestina? Respondeme claro y conciso y dime cual.

No sabes lo que significa Genocidio lo oyes por ahi y ya para meterle mas enfasis lo sacais cada 2x3. Lo que hay es una guerra entre un estado y un grupo terrorista eso es lo que se ve realmente.

Primero no es un genocidio, segundo en todas las guerras hay muertes de inocentes y tercero la proporcion seguro que va mas alla de algun terrorista muerto dentro de un nido de terroristas donde se celebro el 7 de Octubre como una fiesta dentro de la Franja.

El problema de Palestina es Hamás, una milicia yihadista dictatorial que gobierna de facto la franja de Gaza. La Autoridad Nacional Palestina es tan sólo un simple interlocutor sin poder real y que además se ha posicionado claramente en contra del uso de la violencia contra Israel.
Por otro lado, Netanyahu no cuenta con el apoyo de todos los israelíes y atraviesa una grave crisis de gobierno. Está perdiendo partidarios no sólo a nivel internacional sino también en su propio país.

La única solución factible es retomar las negociaciones para el reconocimiento de los dos Estados con Netanyahu y Hamás borrados del mapa. Todo lo demás es barbarie.

@ErisMorn Si logras probar todo eso que dices te merecerías el premio Pulitzer.

srkarakol escribió:@Hereze no van a pasar décadas para normalizar nada, en unos años Gaza será un resort para Israelíes adinerados y los cuatro palestinos que queden vivos, están en otros países.

Hace tiempo que esto dejó de ser una guerra contra Hamas, ahora buscan eso que dices y añado, es sobretodo una guerra por la supervivencia de Netanyahu, el gran beneficiado de los atentados de octubre, que curiosamente ocurrieron cuando faltaba poco para que se fuera a la calle y en medio de protestas del poder judicial por las medidas que había tomado, curiosamente llegaron esos atentados y ahí sigue, y sabe perfectamente que cuando eso se acabe se va a la calle sino acaba en la cárcel

rcm15 escribió:Te estan lloviendo Zascas por todos los lados y aun asi sigues R que R

En serio?? Zascas?? Ese es tu nivel de argumentación??

@Hereze Esto no es una guerra. Es una invasión. Por mucho que algunos quieran justificar el asesinato de inocentes diciendo que es una guerra.

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:Mira, estoy de acuerdo contigo. Hamas es el Hitler para Alemania. Y mira como acabó Alemania para poder desembarazarse de quien le gobernaba. Los alemanes fueron los que más pagaron haber sido gobernados por Hitler. Piénsalo

Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Añade además que las bombas que se lanzaban en aquella epoca tenian precisión 0 patatero, se tiraban desde el avión y caía donde fuera, nada que ver con lo que hay ahora que si se bombardea un hospital jamás es por error.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Espera, ¿ahora volvemos a que el genocidio lo está cometiendo Israel? Veo algo de incoherencia.

Fork99 escribió: @ErisMorn Si logras probar todo eso que dices te merecerías el premio Pulitzer.

Si no te molestas en leer y sigues mintiendo una y otra vez, como ya te he demostrado con lo de Amnistía Internacional, no es mi problema aqui tienes las informaciones referente a todo lo que he dicho:

Netanyahu admite que su Gobierno permitió que Qatar enviara fondos a Hamás desde 2018
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... stina.html

El ejército israelí disparó contra sus propios soldados durante los ataques de Hamás, revela un investigación de Haaretz
https://www.eldiario.es/internacional/e ... 12800.html

Haaretz es un medio israelí por si acaso no lo sabes

La Inteligencia israelí alertó antes del 7 de octubre del plan de Hamás de capturar a 250 rehenes
El Ejército conocía "con un alto grado de precisión" los planes de la organización islamista, según reveló Kan, cuya cadena de televisión mostró anoche un informe de inteligencia publicado tres semanas antes del ataque en suelo israelí
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_3905228/

De que más necesitas fuentes?

Hay que leer de vez en cuando aparte de teclear las teclas en un foro

Schwefelgelb escribió:

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:Mira, estoy de acuerdo contigo. Hamas es el Hitler para Alemania. Y mira como acabó Alemania para poder desembarazarse de quien le gobernaba. Los alemanes fueron los que más pagaron haber sido gobernados por Hitler. Piénsalo

Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Añade además que las bombas que se lanzaban en aquella epoca tenian precisión 0 patatero, se tiraban desde el avión y caía donde fuera, nada que ver con lo que hay ahora que si se bombardea un hospital jamás es por error.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Espera, ¿ahora volvemos a que el genocidio lo está cometiendo Israel? Veo algo de incoherencia.

Israel sólo está trayendo la paz a Gaza

Hereze escribió:

Schwefelgelb escribió:

ErisMorn escribió:
Era una Guerra Mundial de un estado con uno de los ejercitos más avanzados del mundo frente a otros, nada que ver y encima el que estaba cometiendo el genocidio era Alemania como ahora Israel, así que según tu la que deberíamos dejar echa un solar los "aliados" es Israel no Gaza.

Añade además que las bombas que se lanzaban en aquella epoca tenian precisión 0 patatero, se tiraban desde el avión y caía donde fuera, nada que ver con lo que hay ahora que si se bombardea un hospital jamás es por error.

Aparte de eso precisamente se creo la ONU y demás organismos internacionales para impedir que se volviera a repetir algo similar. Ahora no solo se repite sino que encima miramos para otro lado.

Gaza no es un estado, jamás lo ha sido... Precisamente la solución real al conflicto es crear de una vez el estado Palestino y dotarle precisamente de la legitimidad y armas que debe tener un estado para defenderse de un agresor (en este caso Israel).

Espera, ¿ahora volvemos a que el genocidio lo está cometiendo Israel? Veo algo de incoherencia.

Israel sólo está trayendo la paz a Gaza

No.

A mí lo que me parece absurdo es que se haga bandera política de esto.
La izquierda abrazando a un pueblo que cada vez que ha podido ha demostrado que sus valores son el islamismo más radical , la homofobia, la sumisión de la mujer, la teología como sistema político , etc...
La derecha defendiendo las acciones militares más inhumanas de un gobierno rodeado de corrupción y que usa su fuerza militar para sobrevivir huyendo hacia adelante.
¿De verdad no se dan cuenta que en todo esto más allá de la solidaridad con los civiles inocentes no hay nada de lo que enorgullecerse ni identificarse?

Hablando de mentir...

Se sabe perfectamente, reconocido por Netanyahu, que Hamas fue financiada hasta antes del atentado con el consentimiento de Israel.

para a ser:

Netanyahu admite que su Gobierno permitió que Qatar enviara fondos a Hamás desde 2018

Toma vuelta de tuerca el que financio fue otro pais.

Mas mentiras:

Que el ejercito de Israel abrió fuego contra su propia población civil durante el atentado para hacerlo aún más grave.

Pasa a ser:

El ejército israelí disparó contra sus propios soldados durante los ataques de Hamás, revela un investigación de Haaretz

Ya no busca hacerla mas grave. Y si entramos en la noticia, todo cambia.

El periódico revela detalles de cómo ordenó aplicar la Directiva Aníbal durante los ataques de Hamás el pasado 7 de octubre poniendo en peligro a sus soldados y a civiles

Es decir, ahora tampoco disparo de manera activa, ahora aplicaron un protocolo que pudo ponerles en peligro.

Y para de leer. Ya sabemos como es eris y sus interpretaciones oara justificar su odio a los judios.

paco_man escribió:

Y no sé a qué viene la moda de comparar a los israelís con nazis o relacionarlos con la extrema derecha. Cuando hay mayoría de países de izquierda apoyando a Israel. Canadá, UK, India, Alemania, Francia... Todos son de extrema derecha y nazis. Lo que hay que leer.

Bienvenido a internet, donde todo el mundo esa palabra y ya nadie que sabe que significa. El nacionalsocialismo ya no es una ideologia, ahora significa "lo que no me gusta" por ejemplo, esta tortilla de patatas me ha quedado seca, es nazi.

@ErisMorn Cuando acusas a quien cuestiona tus opiniones de mentiroso y lo intentas ridiculizar pierdes toda credibilidad.

Respecto a tus supuestas "fuentes" Hareezt, por ejemplo, es un medio de prensa con una línea editorial muy clara. Lo mismito que tenemos aquí. Pero por lo menos en Israel existe la prensa libre, algo imposible en Palestina. Y lo que dice el artículo no es para nada lo que tú dices.

El resto de información que aportas para nada contribuye a verificar tu "relato" en el que viertes acusaciones extremadamente graves más cargadas de odio que de razón. Sin acritud te lo digo.

@Dylandynamo Exacto. Pero los que no sabemos leer somos nosostros.

Fork99 escribió:@ErisMorn Cuando acusas a quien cuestiona tus opiniones de mentiroso y lo intentas ridiculizar pierdes toda credibilidad.

Te he llamado mentiroso porque has dicho que Amnistia Internacional acusó solo a Hamas de usar civiles como escudos humanos es falso, te he puesto enlace a la nota de prensa, cuando a pesar de que te reconocen que mientes ni eres capaz de reconocer el error eso si resta mucha credibilidad

Fork99 escribió:Respecto a tus supuestas "fuentes" Hareezt, por ejemplo, es un medio de prensa con una línea editorial muy clara. Lo mismito que tenemos aquí. Pero por lo menos en Israel existe la prensa libre, algo imposible en Palestina. Y lo que dice el artículo no es para nada lo que tú dices.

Cuando nos falta la razón criticamos la ideología de la fuente

Por si acaso para los demás si quieren leer de verdad el artículo y no negarflo sin leerlo lo pone claramente:

Según los documentos y los testimonios de soldados, oficiales de rango medio y superior de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) recopilados por el rotativo, durante el caos reinante en las horas posteriores a la operación “Tormenta de Al Aqsa” de Hamás, mandos militares israelíes habrían activado de forma generalizada y en distintos puntos de la frontera la llamada “directiva Aníbal”, que defiende el uso de la fuerza por parte del ejército para evitar que sus soldados caigan en manos del enemigo, incluso a costa de su vida o de la de los civiles.

El ejercito israelí disparó a matar a sus propios soldados y civiles en teoría para evitar que cayeran en manos del enemigo.

Por cierto más fuentes, la propia ONU también lo aseguró:

Una investigación de la ONU acusa a Israel de usar la «directiva Aníbal» en los ataques del 7 de octubre
https://efe.com/mundo/2024-06-12/israel ... s-octubre/

Fork99 escribió:El resto de información que aportas para nada contribuye a verificar tu "relato" en el que viertes acusaciones extremadamente graves más cargadas de odio que de razón. Sin acritud te lo digo.

El resto de la información patata

Sin acritud, te he demostrado con fuentes que Israel conocía las intenciones de Hamas, conocía la financiación de Hamas y la permitió porque le interesaba tener una Hamas fuerte frente a la ANP, el ejercito israelí asesinó a soldados y civiles en el atentado aposta

No te vale? Me da igual. Hay gente que cree que la tierra es plana. La diferencia entre tu y yo es que yo me baso en informaciones que leo, tu te basas en tu opinión simplemente y encima la conviertes en una verdad absoluta sin fuentes ninguna que la respalden.

srkarakol escribió:

rcm15 escribió:Te estan lloviendo Zascas por todos los lados y aun asi sigues R que R

En serio?? Zascas?? Ese es tu nivel de argumentación??

@Hereze Esto no es una guerra. Es una invasión. Por mucho que algunos quieran justificar el asesinato de inocentes diciendo que es una guerra.

El nivel de argumentacion son los mensajes que he ido poniendo durante la mañana.

Que solo seais capaces de girar el argumentario en torno a 3 palabras (Genocidio, Invasion, niños) solo habla del argumentario tan escaso que teneis.

@ErisMorn ¿tu sugerencia que era, que entrara en guerra con Qatar?

O Dae_soo escribió:A mí lo que me parece absurdo es que se haga bandera política de esto.
La izquierda abrazando a un pueblo que cada vez que ha podido ha demostrado que sus valores son el islamismo más radical , la homofobia, la sumisión de la mujer, la teología como sistema político , etc...
La derecha defendiendo las acciones militares más inhumanas de un gobierno rodeado de corrupción y que usa su fuerza militar para sobrevivir huyendo hacia adelante.
¿De verdad no se dan cuenta que en todo esto más allá de la solidaridad con los civiles inocentes no hay nada de lo que enorgullecerse ni identificarse?

La derecha está siendo consecuente con su ideología. La izquierda, mal que me pese, se está oponiendo a la derecha por defecto, incluso cuando hay que defender una sociedad retrógrada. De verdad que no entiendo que se defiendan ideales anclados hace más de un milenio, donde la mujer vale una mierda y todos los que no sean musulmanes son infieles que deben ser eliminados.

Que Israel se está cubriendo de gloria al hacer lo que hace, es un hecho. Se han pasado tres pueblos (y era algo esperable desde el 7 de Octubre), la respuesta ha sido desmedida y es indefendible. No obstante, YO no querría de vecinos a una panda de fanáticos que quieren mi destrucción como base de su "programa político". Puedan o no, es su pensamiento.

Esa zona lleva siendo un polvorín de masacres durante más de 2000 años gracias a esas bonitas religiones. El día que dejen de adorar a amigos invisibles, mejorará considerablemente la estabilidad de la zona.

@rcm15 desde luego mira que somos, eh?? Argumentar "solamente" que se está exterminando a una nación entera, que se están matando miles de niños y que se están comietiendo crímes de guerra y violando los derechos mas fundamentales al haber invadido un páis por la fuerza... qué desfachatez!! Que argumentos mas endebles...

Sin embargo, justificar todo eso porque un grupo terrorista cometió un atentado, eso si que es un argumento sólido, por Dio'r!!

En fin, me voy con mi desfachatez a otro lado.

@srkarakol te recuerdo que la guerra la inició Gaza.

srkarakol escribió:@rcm15 desde luego mira que somos, eh?? Argumentar "solamente" que se está exterminando a una nación entera, que se están matando miles de niños y que se están comietiendo crímes de guerra y violando los derechos mas fundamentales al haber invadido un páis por la fuerza... qué desfachatez!! Que argumentos mas endebles...

Sin embargo, justificar todo eso porque un grupo terrorista cometió un atentado, eso si que es un argumento sólido, por Dio'r!!

En fin, me voy con mi desfachatez a otro lado.

Todas las guerras comienzan por "chuminadas" (en la mayoría de casos... pero en esta ocasión no considero ese atentado como una chuminada).

Y como dice el compañero @O Dae_soo, Hamás no es solo un grupo terrorista, es el partido político que gobierna en Gaza desde el 2007, elegido democráticamente por el pueblo palestino.

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:@ErisMorn Cuando acusas a quien cuestiona tus opiniones de mentiroso y lo intentas ridiculizar pierdes toda credibilidad.

Te he llamado mentiroso porque has dicho que Amnistia Internacional acusó solo a Hamas de usar civiles como escudos humanos es falso, te he puesto enlace a la nota de prensa, cuando a pesar de que te reconocen que mientes ni eres capaz de reconocer el error eso si resta mucha credibilidad

Fork99 escribió:Respecto a tus supuestas "fuentes" Hareezt, por ejemplo, es un medio de prensa con una línea editorial muy clara. Lo mismito que tenemos aquí. Pero por lo menos en Israel existe la prensa libre, algo imposible en Palestina. Y lo que dice el artículo no es para nada lo que tú dices.

Cuando nos falta la razón criticamos la ideología de la fuente

Por si acaso para los demás si quieren leer de verdad el artículo y no negarflo sin leerlo lo pone claramente:

Según los documentos y los testimonios de soldados, oficiales de rango medio y superior de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) recopilados por el rotativo, durante el caos reinante en las horas posteriores a la operación “Tormenta de Al Aqsa” de Hamás, mandos militares israelíes habrían activado de forma generalizada y en distintos puntos de la frontera la llamada “directiva Aníbal”, que defiende el uso de la fuerza por parte del ejército para evitar que sus soldados caigan en manos del enemigo, incluso a costa de su vida o de la de los civiles.

El ejercito israelí disparó a matar a sus propios soldados y civiles en teoría para evitar que cayeran en manos del enemigo.

Fork99 escribió:El resto de información que aportas para nada contribuye a verificar tu "relato" en el que viertes acusaciones extremadamente graves más cargadas de odio que de razón. Sin acritud te lo digo.

El resto de la información patata

Sin acritud, te he demostrado con fuentes que Israel conocía las intenciones de Hamas, conocía la financiación de Hamas y la permitió, el ejercito israelí asesinó a soldados y civiles en el atentado aposta.

No te vale? Me da igual. Hay gente que cree que la tierra es plana.

Por alusiones.
Yo no dije que Amnistía Internacional solo acuse a Hamás de emplear escudos humanos. Aquí el que tergiversa eres tú al poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Además, hay sobradas evidencias de que es un modus operandi de los terroristas de Hamás que emplea con su propio pueblo. Dudo mucho que el ejército israelí hiciera lo mismo (con su gente en su propio territorio). Lo que denuncia AI es esto:

Amnistía Internacional denuncia que, tanto los soldados israelíes como los combatientes palestinos, están poniendo en peligro las vidas de la población civil palestina, con prácticas en las que se incluye su uso como escudos humanos.

Deleznable en ambos casos, pero nada que ver con lo que tú te empeñas en demostrar. Estas cosas pasan cuando tu "información" no es más que sesgo de confirmación.

Y lo que comentas del ejército israelí... Es tu propia interpretación de los hechos. La directiva Aníbal existe desde el año 1982. Es muy controvertida, cierto. Pero el informe es de Hareezt, no hay más fuentes oficiales, luego es discutible. Segundo, nada tiene que ver con lo que tú afirmas que disparó a matar contra soldados y civiles. Incluso el informe de Hareezt habla de posibilidad, no de evidencia.

Una cosa es denunciar la masacre del Estado israelí y otra muy distinta es acusar sin pruebas concluyentes. Al menos coincidimos en el primer punto aunque según tú vivamos en tierras diferentes.

Schwefelgelb escribió:@srkarakol te recuerdo que la guerra la inició Gaza.

¿Y por qué narices como respuesta a dicha guerra se invade Cisjordania?

La guerra lleva casi un siglo ya. Poner el 7O como principio es simplista, por no decir algo mucho peor. Y negar que Israel va siguiendo pasos para eliminar Palestina del mapa es una vergüenza.

Os recuerdo la presentación de Trump para convertir Gaza en Marina d'Or, diciendo que los palestinos tendrán que irse.

Y sí, usar la violencia y el asesinato indiscriminado para expulsar a la población de su tierra ES GENOCIDIO.

No tenemos suficientes problemas en España como para enemistarnos directamente contra Israel, esperemos que el día de mañana no necesitemos aliados internacionales porque vamos a estar más solos...

jilk666 escribió:No tenemos suficientes problemas en España como para enemistarnos directamente contra Israel, esperemos que el día de mañana no necesitemos aliados internacionales porque vamos a estar más solos...

Coge un mapa de países que reconocen al estado de Palestina. Ahora súmale los que han condenado el genocidio de Gaza y ya han dicho que están en vías de reconocer el estado de Palestina.

Y luego hablamos de quién está solo.

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:@srkarakol te recuerdo que la guerra la inició Gaza.

¿Y por qué narices como respuesta a dicha guerra se invade Cisjordania?

Pues porque pertenece a Palestina, y Israel está hasta los eggs de aguantar las palestinadas.

Que no justifico lo que han hecho, pero no veas aguantar durante años a Hamás como vecinos, debe de ser maravilloso. Para entender lo que ha hecho Israel has de vivir en Israel imagino.